Dzisiaj Rocznica.

[grogreg]

O 17 minuta zadumy.
To nie jest duzo.

Dla kogo z Was, to wazna rocznica?

[zarat.hustra]

Oczywiscie nie w sensie "która to juz", lecz czego.

Dla mnie bardzo wazna, byc moze najważniejsza z wszystkich które rokrocznie
obchodzimy.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> Oczywiscie nie w sensie "która to juz", lecz czego.
>
> Dla mnie bardzo wazna, byc moze najważniejsza z wszystkich które rokrocznie
> obchodzimy.


Sława!

Dla mnie tez. I ciagle to pytanie czy była szansa? Czy nalezało ja wykorzstac,
spróbowac własnie wtedy?


Przypominam,że startegiczny plan zakładal 4 dniowa inicjatywe powstańcza, co sie
jednak w zarysie potwierdziło.

Moze jednak nie bylo az takie szaleństwo jak politpoprawne media i "historycy"
przedstawiaja, ale jedyna niepowtarzalna szansa na Wolna POlske?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[panzerviii]

chwała zwyciężonym. nie wiem jak to brzmi po lacinie. Ale znacznie ladniej.

[zarat.hustra]

panzerviii napisał:

> chwała zwyciężonym. nie wiem jak to brzmi po lacinie. Ale znacznie ladniej.


Gloria Victis

[odyn06]

Gloria victis......Tych Kolumbów na pewno po wojnie zabrakło....

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Gloria victis......Tych Kolumbów na pewno po wojnie zabrakło....


Sława!

To równiez prawda, jak i obnizone morale po klesce Powstania.

Niełatwo o oceny nawet dzisiaj.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Gloria victis......Tych Kolumbów na pewno po wojnie zabrakło....


Sława!

I poczucie osamotnienia,że Zachod nas powtórnie zdradził.

Co w pewnym zakresie zapewne ułatwialo sowietyzacje Kraju.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Dla mnie tez. I ciagle to pytanie czy była szansa? Czy nalezało ja wykorzstac,
> spróbowac własnie wtedy?
>


Nie bylo szansy, bo świat jakby sprzysiągł sie przeciwko Warszawie wowczas, ale
i tak bylo warto.

Jak w czasach zaborow idea Konstytucji 3 Maja byla nosicielem poskiej
swiadomosci narodowej i czyms na czym opieral sie polski patriotyzm w tamtych
czasa, tak Powstanie Warszawskie bylo w tym samym w czasach niewoli sowieckiej.
Czyms co utkwilo w DNA polskiego narodu.

A poza tym, gdyby nie bylo powstania, Niemcy wyrżneliby Warszawiakow jak swinie
w rzezni.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Sława!
> >
> > Dla mnie tez. I ciagle to pytanie czy była szansa? Czy nalezało ja wykorz
> stac,
> > spróbowac własnie wtedy?
> >
>
>
> Nie bylo szansy, bo świat jakby sprzysiągł sie przeciwko Warszawie wowczas, ale
> i tak bylo warto.
>
> Jak w czasach zaborow idea Konstytucji 3 Maja byla nosicielem poskiej
> swiadomosci narodowej i czyms na czym opieral sie polski patriotyzm w tamtych
> czasa, tak Powstanie Warszawskie bylo w tym samym w czasach niewoli sowieckiej.
> Czyms co utkwilo w DNA polskiego narodu.
>
> A poza tym, gdyby nie bylo powstania, Niemcy wyrżneliby Warszawiakow jak swinie
> w rzezni.


Sława!

Pradopodobnie trerrorem zmusiliby Warszawiaków do prac fortyfikacyjnych, wiec
oblezenie i tak zniszczyłoby Warszawe.

Spójrz na los Wrocławia...


Mozliwe tez,ze Powstanie wybuchłoby spontanicznie lub tez wywołaliby je komunisci.

Ciekawe jak wtedy wygladałyby dzisiejsze oceny Dowództwa?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[panzerviii]

Powstanie to równiez inspiracja dla Solidarnosci, ten ogrom ofiar uswiadomił
Polakom, ze kolejne powstanie skonczy sie maskara, wiec stad niezbedna jest
dorga pokojowa i rozpieprzenie imperium zła od srodka.

[grogreg]

Nie bylo szansy z naszej perspektywy.
Oni szli nie na zatracenie, ale po zwyciestwo.

[zarat.hustra]

grogreg napisał:

> Nie bylo szansy z naszej perspektywy.
> Oni szli nie na zatracenie, ale po zwyciestwo.


To znaczy, my wiemy to dzisiaj. oni wcale tak nie mysleli - przynajmniej na
poczatku.

Wyobrazam sobie jednak, jak straszna mysiala byc dla nich swiadomosc tego, ze
nikt im nie pomaga. Na pocatku myslieli - to tylko kilka dni, a pozniej przez
1,5 mieciaca... Zostawili na... Dlaczego nas zostawili...?

[grogreg]

..... bo tego wymagal interes narodowy.
Sowiecki i Brytyjski interes narodowy.

[zarat.hustra]

Ale wyobraz sobie ze jestes zamkniety wsrod gruzow i nie masz pojecia o zadnych
"interesach narodowych', a zastanawiasz sie jak nie dac sie zabic.

[grogreg]

Wtedy sie nie zastanawiasz. Cala uwaga jest poswiecona "niedaniu" sie zabic,
oszukaniu glodu i niepamietaniu tego, co sie przed chwila widzialo.

Anyway

[zarat.hustra]

Mysle, ze dzisiejsza młodzież nie bylaby zdolna do takiego zrywu.
Co wiecej, sadze ze z krajow zachodnich, to dzisiaj tylko mlodych amerykanow
byloby na to stac. (No, takie hipotetyczne zalozenie, ze ktos okupuje USA ;)))

[grogreg]

Ciekawe.
O pokoleniu Kolumbow przed wojna tez mowili ze to urwipolcie niezdolne do czynow
jakich dokonywali chocby ich dziadkowie w 1864.

Co do Amerykanow.....tiaaaa.

[zarat.hustra]

grogreg napisał:

> Ciekawe.
> O pokoleniu Kolumbow przed wojna tez mowili ze to urwipolcie niezdolne do czyno
> w
> jakich dokonywali chocby ich dziadkowie w 1864.
>

Kazde pokolenie dziadkow porownuje młodzież ze swoim. Spojrz jednak, na jakim
poziomie bylo przedwojenne wychowanie patriotyczne, a na jakim jest dzisiaj.
Spojrz chociazby na takie Billy z tego forum....


> Co do Amerykanow.....tiaaaa.


Nie wiesz o czym piszesz. Naprawde.
Nie ma dzis w swiecie zachodnim drugiego tak patriotycznego społeczeństwa jak
amerykanskie.

>

Potwierdzam.

[matrek]

Przedwojenne wychowanie patriotyczne bylo juz wysmiewane w Wybiórczej przez jej
redaktorow, tak jak caly patriotyzm - bo to przeciez takie nienowoczesne i
"zasciankowe". Ale to dzieki temu wychowaniu mozliwe bylo Powstanie, Monte
Casino i "Nigdy jeszcze tak niewielu, tak wiele, dla tak wielu"

A Amerykanie naprawde sa bardzo patriotyczny - trzeba to widziec. Trzeba widziec
jak sie zachwouja, gdy cos sie dzieje. Poza tym sa bardziej "na luzie" od
Europejczykow, co tez nie jest bez znaczenia.

[grogreg]

"Mlodzierz jest knabrna i leniwa, a swiat zmierza do upadku"
Sokrates 2,5 tys. lat temu.

[grogreg]

> A Amerykanie naprawde sa bardzo patriotyczny.

Piszesz o tych Amerykanach, ktorzy pluli na kombatantow z Wietnamu?

[matrek]

grogreg napisał:

> > A Amerykanie naprawde sa bardzo patriotyczny.
>
> Piszesz o tych Amerykanach, ktorzy pluli na kombatantow z Wietnamu?
>

Nie, pisze o calym spoleczenstwie amerykanskim, ktore chodzi i jezdzi z zoltymi
wstazeczkami wpietymi w klapy i anteny samochodow gdy "cos" sie dzieje na
swiecie zwiazanego z ich krajem, np. po wybuchu pierwszej wojny irackiej lub
afganskiej, o reAKCJi spoleczenstwa na 09.11 gdy kazdy amerykanin odbieral to
bardzo osobiscie - jak atak na wlasny dom.

Ktos kto tego nie widzial na wlasne oczy, nie wie o czym w ogole mowa.

A przyklad wietnamski jest bardzo niedobry - od tamtego czasu swiat zmienil sie
o 100% - dzis juz wstyd byc dzieckiem kwiatem.

Tora, tora, tora

[ignorant11]

Sława!

Wczoraj ogladałem ten film, w którym adm Yamamoto przestrzegał japońska
soldateskę przed postrzeganiem Amerykanów jako ludzi gnusnych, leniwych.
wygodnych i tchórzliwych...

A co Polski?

Myślę, że współczesne pokolenie tak samo zdolne byłoby do podobnego poświęcenia.

Widziałem cała epokę Solidarności, widzial zryw mieszkańców Wrocławia walczących
z powodzią, oby tylko nie było podobnego wyzwania...

Swoja droga to ja raczej watpiłbym w pokolenie wspołczesnych polityków niz
obywateli.

Swoja droga uważam Powstanie za kompletna kleskę, ale chyba nie miałbym odwagi
zapobiec wydaniu rozkazu W.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Wczoraj ogladałem ten film, w którym adm Yamamoto przestrzegał japońska
> soldateskę przed postrzeganiem Amerykanów jako ludzi gnusnych, leniwych.
> wygodnych i tchórzliwych...
>

Dobry przyklad. Amerykanie to taka cięzka niekiedy lokomotywa parowa, ale jak
juz rusza sie z miejsca...

> A co Polski?
>
> Myślę, że współczesne pokolenie tak samo zdolne byłoby do podobnego poświęcenia
> .

No nie wiem, patrzac na tutejszego Billy.the.Kida, ktory otwarcie gardzi
patriotyzmem jako takim... A wiem, ze takich jest wiecej.

>
> Widziałem cała epokę Solidarności, widzial zryw mieszkańców Wrocławia walczącyc
> h
> z powodzią, oby tylko nie było podobnego wyzwania...


Widzisz, znowu dobry przyklad. W epoce legalnej solidarnosci łatwobylo walczyc,
w nielegalnej przed jej zalegalizowaniem dzialalo calkiem sporo, ale juz po jej
zdelegalizowaniu przez Stan wyjatkowy... Wszyscy sie wystraszyli, a podziemna
Solidarnosc opal nie upadla. Buzia i nogami jeszcze mozna walczy, ale kiedy
trzeba zaryzykowac zycie....? Przyklad "Wojka" niczego tu nie zmienia.
>
> Swoja droga to ja raczej watpiłbym w pokolenie wspołczesnych polityków niz
> obywateli.
>
> Swoja droga uważam Powstanie za kompletna kleskę, ale chyba nie miałbym odwagi
> zapobiec wydaniu rozkazu W.
>

Wybuch powstania mial i zle i dobre skutki.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> >
> > Wczoraj ogladałem ten film, w którym adm Yamamoto przestrzegał japońska
> > soldateskę przed postrzeganiem Amerykanów jako ludzi gnusnych, leniwych.
> > wygodnych i tchórzliwych...
> >
>
> Dobry przyklad. Amerykanie to taka cięzka niekiedy lokomotywa parowa, ale jak
> juz rusza sie z miejsca...
>
> > A co Polski?
> >
> > Myślę, że współczesne pokolenie tak samo zdolne byłoby do podobnego poświ
> ęcenia
> > .
>
> No nie wiem, patrzac na tutejszego Billy.the.Kida, ktory otwarcie gardzi
> patriotyzmem jako takim... A wiem, ze takich jest wiecej.

+++Ale takie potyrcze nie jest reprezentatywne dla młodego pokolenia.

>
> >
> > Widziałem cała epokę Solidarności, widzial zryw mieszkańców Wrocławia wal
> czącyc
> > h
> > z powodzią, oby tylko nie było podobnego wyzwania...
>
>
> Widzisz, znowu dobry przyklad. W epoce legalnej solidarnosci łatwobylo walczyc,
> w nielegalnej przed jej zalegalizowaniem dzialalo calkiem sporo, ale juz po jej
> zdelegalizowaniu przez Stan wyjatkowy... Wszyscy sie wystraszyli, a podziemna
> Solidarnosc opal nie upadla. Buzia i nogami jeszcze mozna walczy, ale kiedy
> trzeba zaryzykowac zycie....? Przyklad "Wojka" niczego tu nie zmienia.

+++Nie wszyscy mogli być w konspiracji, ale wielu sie otarło.
Demostracje te nielegalne były calkiem liczne.

Mysle,że podobne proporcje były w tamtych czasach: tez znacznie wiecej wzielo
udzial w Powstaniu niz w konspiracji. Podobnie w Powstaniu Listopadowym, itp...

> >
> > Swoja droga to ja raczej watpiłbym w pokolenie wspołczesnych polityków ni
> z
> > obywateli.
> >
> > Swoja droga uważam Powstanie za kompletna kleskę, ale chyba nie miałbym o
> dwagi
> > zapobiec wydaniu rozkazu W.
> >
>
> Wybuch powstania mial i zle i dobre skutki.
>

+++To byla jedyna szansa, a mówiac o dobrych skutkach pocieszamy sie.

NO moze dało do myslenia Sowietom, że nie inkorporowali nas do niesławnego i
zbrodniczego zsrr jak Litwe, Lotwe, Estonie...

Moze tez nie mieli takiego zamiaru, ale to juz temat na osobny watek...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

ignorant11 napisał:


>
> +++To byla jedyna szansa, a mówiac o dobrych skutkach pocieszamy sie.
>
> NO moze dało do myslenia Sowietom, że nie inkorporowali nas do niesławnego i
> zbrodniczego zsrr jak Litwe, Lotwe, Estonie...
>
> Moze tez nie mieli takiego zamiaru, ale to juz temat na osobny watek...


Tak, o tym pisze wielu historykow, jako o jednym z najwazniejszych pozytywnych
efektow powstania - pokazalo stalinowi, ze Polska to nie Litwa, Bialorus,
Ukraina, Estonia, czy Czesi. Twierdza, na skutek powstania, Stalin zrozumial ze
nie uda sie Polski zaanektowac w drodze zadnych "Uchwal parlamentu" z "prosba o
przylaczenie do bratniego narodu i gasudarstwa" i ze jesli bedzie chcial miec
Polske, to musi ja sobie wziac sila.

[vandermerwe]

Koledzy chyba na wesolo? Badzmy powazni. Powstanie jest dla Polakow
historycznym wydarzeniem ale nie przeceniajmy. Stalin, i nie tylko on, duzo
wczesniej wiedzial jaka jest Polska, ile liczy ludnosci i doskonale zdawal
sobie sprawe z realiow. Mozna Stalina i politykow rosyjskich nie lubic ale
przedstawianie tych ludzi jako glupkow, ktorzy dopiero w wyniku powstania
dostrzegli "polskie polityczne detale" to lekka przesada.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> Koledzy chyba na wesolo? Badzmy powazni. Powstanie jest dla Polakow
> historycznym wydarzeniem ale nie przeceniajmy. Stalin, i nie tylko on, duzo
> wczesniej wiedzial jaka jest Polska, ile liczy ludnosci i doskonale zdawal
> sobie sprawe z realiow. Mozna Stalina i politykow rosyjskich nie lubic ale
> przedstawianie tych ludzi jako glupkow, ktorzy dopiero w wyniku powstania
> dostrzegli "polskie polityczne detale" to lekka przesada.
>
> Pozdrawiam



Sława!

Na dwoje babka wrózyła...

MOzna twierdzic coś zupelnie przeciwnego,że Powstanie włąsnie ułatwiło sowietyzacje.

Przeciez AK gdyby sama nie spłoneła w akcji powstańczej trzeba byłoby dopiero
rozbic, a to oznaczałoby znacznie wiekszy terror i trudnosci z opanowaniem
Polski oraz wiekszy opór w calym okresie okupacji rosyjskiej czyli prlu.

Z drugiej strony Rosjanie dopiero rozgrywali ład powojenny, wiec raczej im nie
powinno0 byc w głowie zrazac sobie: Czechów, Rumunów, Bulgarów, Wegrow...

NO i Zachodu, z ktorym dopiero nalezo dobic targu w Poczdamie...

NB warto zwrocic uwage,że titowcy chcieli przyłaczenia Jugoslawii do zsrr a
Rosjanie odmówili...

Choć tu Stalin mogl sie obawiac autorytetu Tity..???



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Marek sorki wielkie ale o ile mnie się zdaje to Billy jest STARSZY od mła a to
co Pisze to czystej wody...ironia!:)
-Pozdrawiam!

[panzerviii]

grogreg napisał:

> ..... bo tego wymagal interes narodowy.
> Sowiecki i Brytyjski interes narodowy

raczej amerykański. Jestes dla Brytyjczyków niesprawiedliwy. To Roosvelt sie
wypiał. Churchil robił co mógł, a te załogi lotników polskich, angielskich,
nowolendzkich i australijskich to tez bohaterowie tego powstania, nalezy im sie
medal.

Amerykanów z ich akcja frantic VII albo VIII bym nie wymieniał mogli wyladowac
na sowieckim terytorium, lecieli w poteznej formacji i ....... zrzucili bron
dla Niemcow, ktora wczesniej zabrali pod Flasie.

[zarat.hustra]

panzerviii napisał:

> grogreg napisał:
>
> > ..... bo tego wymagal interes narodowy.
> > Sowiecki i Brytyjski interes narodowy
>
> raczej amerykański. Jestes dla Brytyjczyków niesprawiedliwy. To Roosvelt sie
> wypiał. Churchil robił co mógł, a te załogi lotników polskich, angielskich,
> nowolendzkich i australijskich to tez bohaterowie tego powstania, nalezy im sie
>
> medal.
>

Oczywiscie ze tak. Masz racje - to ze powstanie nie dostalo pomocy, to wina
dwoch ludzi - tego w Waszyngtonie i tego w Moskwie. Obaj siebie warci.


> Amerykanów z ich akcja frantic VII albo VIII bym nie wymieniał mogli wyladowac
> na sowieckim terytorium, lecieli w poteznej formacji i ....... zrzucili bron
> dla Niemcow, ktora wczesniej zabrali pod Flasie.

[zarat.hustra]

"Czy Warszawa może się jeszcze dorobić nowego genius loci?

- Bo stare się ulotniło? Jak ktoś powiedział, każde miasto ma swoje DNA, które
pozwala mu na odtworzenie ducha miejsca. Ale w przypadku Warszawy w czasie wojny
i po niej przetrącono jej kręgosłup i zniszczono nawet DNA. Nie ma co do czego
dopasować. I nic do siebie nie pasuje. Mamy chaos, połowę zabudowy powinno się
wyburzyć, ale przecież nikt tego nie zrobi. Na drugiej szali mamy krakowski
Rynek, który został zaliczony do najlepszej przestrzeni publicznej na świecie."

Fragment

[axx611]

Zawsze jest ktos winien. Teraz Stalin i ten z USA. Tylko nie polacy. A to
polacy sa sobie winni. Konkretnie londynskie kierownictwo AK. W tej grze nie
mieli zadnych szans co zreszta udowodniono.

[zarat.hustra]

oczywiscie ze Polacy sami sa sobie winni. Powinni juz w latach dwudziestych,
zaraz po wojnie polsku-sovieckiej, zaczac pracowac na bomba atomowa.

[billy.the.kid]

mogli opracowac solidny samolot transportowy żeby przerzucić tę oczekiwaną
brygadę spadochronową, i w cuglach wygrać powstanie.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> oczywiscie ze Polacy sami sa sobie winni. Powinni juz w latach dwudziestych,
> zaraz po wojnie polsku-sovieckiej, zaczac pracowac na bomba atomowa.
>


Sława!

Do 1939 roku nie było wcale pewne czy mozna zbudowac bombe, a szczegolnie czy
mozna osiagnac reakcje lawinowa...
Udowodnil to dopiero Szilas i natychmiast zaangazował Einsteina i Tellera do
słynnego listu do Rooswelta...

Forum Słowiańskie
gg 1728585