Znowu Irak - przeczytajcie artykuł

[wielki_czarownik]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1567053.html
Jest tam napisane: "Cytowany przez agencje rzecznik amerykański w Bagdadzie
odnotował, iż iraccy partyzanci zaczęli posługiwać się w ostatnim czasie
głównie ciężkim sprzętem, umożliwiającym dokonywanie ataków z daleka, nie
wchodząc w bezpośredni kontakt z żołnierzami sił interwencyjnych."
Kiedy napisałem tu kilka dni temu o dywizji Hammurabi zostałem wyśmiany przez
kilku osobników. A teraz wychodzi na moje. Jeżeli pan rzecznik mówi prawdę,
to skąd ci partyzanci mają ciężki sprzęt?

[Gość: Słoju]

W jakim wątku napisałeś o dywizji Hamurabii?
pzdr

W tym

[wielki_czarownik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=6824036&a=6828743Pozdr.

[joseph.007]

Nie bardzo chwytam. W pierwszym zdaniu napisane jest, że trzech żołnierzy
amerykańskich zginęło, zaś zaraz potem, że w atakach nie ucierpiał żaden
żołnież. O co tu chodzi ?

3 zolnierzy zginelo od poczatku tygodnia

[marcus_crassus]

natomiast w atakach z uzyciem tego "ciezkiego sprzetu" nie zginal nikt.

ps- a tak zmieniajac temat ciekawy byl incydent z turkami ostatnio - chyba USA
stwierdzilo ze Kurdowie sa jedynymi pewnymi sojusznikami w regionie.I ze beda
chronic ich teryrorium.Nawet za cene pogorszenia stosunkow z turcja.

to dopiero ciekawa rzecz:)))))a zadowoleni z USA kurdowie to nie tylko irak
ale i....:))))

ale tam zniknela cala masa sprzetu

[marcus_crassus]

poza tym region jest tak zarzucony resztkami sprztu ze mozna go znalezc
wszedzie...i to nie zart,zreszta jasne jest ze irackie dywizje ucikajac cos ze
soba zabraly,teraz sie to pewnie wala po calym iraku.Swoja droga ten ciezki
sprzet nie oznacza wcale ze irakijczycy sa dobrze zorganizowani - jego
skutrecznosc jest minimalna - mamy przyklad palestynczykow - ile atakow z
odleglosci bylo skutecznych???zaden.

jedynym wyjsciem dla rebeliatnow sa ataki z bliska-fakt ze teraz znow
przycichlo oznacza ze rebelianci sa w kiepskiej formie i przypuszczalnie
ponosza duze straty

A jakim sprzętem dysponują palestyńczycy?

[wielki_czarownik]

Mają rakiety domowego wyrobu wypełnione często czarnym prochem. To jednak rzecz
o wiele mniej skuteczna niż profesjonalny moździerz. Ponadto te palestyńskie
ataki są całkiem skuteczne jak na tak prymitywną broń. Co atak to kilku rannych.

sek w tym ze i inny jest cel

[marcus_crassus]

a takze inne miejsce z ktorego dokonuje sie ataku...

hehe,wlasnie widze grupki irackich zolnierzy biegajacych z mozdziezami na
pustyni:))))

badzmy powazni - takie ataki moze sluza pokazaniu "jestesmy i nie mozecie byc
bezpieczni"...ale sadze ze nawet to im specjalnie nie wychodzi.O jakimkolwiek
znaczeniu realnym nawet nie moze byc mowy...

o wojnie partyzanckiej mozemy mowic na tereanch takich jak Afganistan.

czyli w Iraku cos takiego od biedy mozna zrobic gdzies na polnocy...ale jak
widac amerykanie juz na to wpadli i staraja sie maksymalnie zyskac sympatie
kurdow - nie dlatego jak sadze zeby sadzili ze akurat od nich cos im grozi -
ale dlatego zeby miec pelne poparcie ludnosci:))))

tam gdzie ludnosc popiera druga strone zaden oddzial nie moze swobodnie sie
poruszac.mieszkancy od razu dadza znac:))))

[wielki_czarownik]

marcus_crassus napisał:

> a takze inne miejsce z ktorego dokonuje sie ataku...

Tereny są bardzo podobne.

>
> hehe,wlasnie widze grupki irackich zolnierzy biegajacych z mozdziezami na
> pustyni:))))
>

A czemu nie? Taki moździerz może bez większego problemu przetransportować 2-3
ludzi. Moździerz L16 81 mm waży niecałe 38 kg, strzela pociskami o masie 4.2 kg
na 5700 metrów. Zaś moździerz Soltam waży 245 kg i strzela 13 kg pociskami na
8500 metrów. Co za problem go przetransportować? Ustawia się na obrzeżach
miasta 5-10 strzałów i sru zanim się ktokolwiek zorientuje.

> badzmy powazni - takie ataki moze sluza pokazaniu "jestesmy i nie mozecie byc
> bezpieczni"...ale sadze ze nawet to im specjalnie nie wychodzi.O jakimkolwiek
> znaczeniu realnym nawet nie moze byc mowy...

Ale o to im chodzi. Na tym polega partyzantka - na wiązaniu sił wroga,
zadawaniu mu strat i głównie na oddziaływaniu psychologicznym. Wiesz jaki efekt
wywołuje powracający do domu 20 letni żołnierz bez nóg? Młyn na wodę
pacyfistów. I o to chodzi irakijczykom. Chcą by opinia publiczna w USA wymusiła
opuszczenie Iraku.

>
> o wojnie partyzanckiej mozemy mowic na tereanch takich jak Afganistan.
>

Stricte partyzanckiej tak.

> czyli w Iraku cos takiego od biedy mozna zrobic gdzies na polnocy...

Albo w okolicach rzek - tam jest gęsta roślinność. Ponadto są też miasta -
patrz na działalność AK w miastach.

ale jak
> widac amerykanie juz na to wpadli i staraja sie maksymalnie zyskac sympatie
> kurdow - nie dlatego jak sadze zeby sadzili ze akurat od nich cos im grozi -
> ale dlatego zeby miec pelne poparcie ludnosci:))))

To fakt. Ale poparcie Kurdów = niezadowolenie Turcji. Na dwóch stołkach nie da
się zbyt długo siedzieć.

>
> tam gdzie ludnosc popiera druga strone zaden oddzial nie moze swobodnie sie
> poruszac.mieszkancy od razu dadza znac:))))

Z tym, że w Iraku ludzie poierają partyzantów - zobacz ile jest
antyamerykańskich demonstracji. Oni nie są za Saddamem. Oni zą przeciw
okupacji.
Wiesz co powiedzieli o Iraku żołnierza Andersa? "Lepiej mieć na dupie czyrak
niż okupować Irak".
>
>

[marcus_crassus]

1)Ale o to im chodzi. Na tym polega partyzantka - na wiązaniu sił wroga,
zadawaniu mu strat i głównie na oddziaływaniu psychologicznym

ALEZ DOKLADNIE-TYLE ZE OBECNIE TE STRATY MOZNA ZADAC JEDYNIE W STARCIACH
BEZPOSRREDNICH,A NIE W WYGLUPIANIU SIE Z MOZDZIERZAMI

2)jakby ludnosc iraku byla przeciwko USA to mielibysmy demonstracje w
Bagdadzie na 2 miliony luda,a nie na kilkuset bylych policjantow saddamowcow w
faludzy...

ludnosci iraku chyba po prostu to mowiac szczerze zwisa kto nimi rzadzi.

[wielki_czarownik]

marcus_crassus napisał:


> ALEZ DOKLADNIE-TYLE ZE OBECNIE TE STRATY MOZNA ZADAC JEDYNIE W STARCIACH
> BEZPOSRREDNICH,A NIE W WYGLUPIANIU SIE Z MOZDZIERZAMI

Nieprawda. Różne bronie nadają się do różnych celów. Jak na razie największy
sukces odnieśli za pomocą moździerza - 7 proamerykańskich policjantów utłukli 1
pociskiem.

>
> 2)jakby ludnosc iraku byla przeciwko USA to mielibysmy demonstracje w
> Bagdadzie na 2 miliony luda,a nie na kilkuset bylych policjantow saddamowcow
w
> faludzy...

A czy u nas masz demonstracje miliona ludzi w Warszawie? Nie. Ale 80% ludzi
chce odejścia Millera. Demonstruje tylko niewielki promil ludności. A to, że
ktoś nie demonstruje to nie znaczy, że popiera daną sytuację.

>
> ludnosci iraku chyba po prostu to mowiac szczerze zwisa kto nimi rzadzi.

Po warunkiem, że to rządzą nimi irakijczycy a nie okupanci.

[marcus_crassus]

7 proamerykańskich policjantów

a wiesz gdzie to ma opinia publiczna w USA???

mogli ich natluc nawet 100 tys

[marcus_crassus]

ps-jesli nie demonstruje tzn ze mu to po prostu zwisa,a nie ma przeciwko

*******************************************************************************

hehe,w ogole czarownik-jak juz napiszesz jeden post z minimalna iloscia sensu
i sie tobie tlumaczy ze jest zupelnie inaczej zaczynasz sie okopywac na glupih
pozycjach i udowadniac absurdy,schodzac na zupelnie "niemozliwe do obrony
pozcyje" i robiac z siebie glupka

pierwszy post mial jakis sens

post ze ludnosc popiera kogos tam jest juz po prostu duurny

kto popiera???

kurdowie???szyici??sunnici??czy moze resztki armii saddama???

jakie jest nasilenie atakow???

na kraj wielkosci Iraku??/

wiesz jakie???mierne

jaka jest postawa ludnosci Bagdadu???

akceptujaca USA!!!!

jakby sie ludnosci Iraku USA nie podobalo to by wyszedl na ulice caly Bagdad.

jakby w Polsce komus to nie zwisalo czy jest Miller czy Kaczynski to by tez
wyszedl na ulice - to jest forma okazania swojego niezadowolenia

o czym ty pieprzysz - w armii irackiej bylo okolo 500 tys zolnierzy!!!!

sluzyli oni dla saddama!!!!

do cholery-oni maja stac sie nagle pro-USA??

a ile bylo ludnosci popierajacej saddama???fedaini,armia i ich rodziny!!!!!a
islamisci???

2 mln???3???4???przeciez to jasne ze sa ludzie ktorym to sie nie podoba!!!

tak samo jak u nas po 89 byli ludzie ktorzy chcieli zeby solidarnosc poszla w
diably i wrocili bracia z ZSRR!!!!!

ale jakims absudrem byloby gdyby jakis kretyn sugerowal ze tego chca Polacy
jako calosc!!!!!

doszlo???

przestan czarownik marzyc ze cos tam USA nie wyjdzie.Jak marzysz to marz
cicho,nie bedziesz robil z siebie glupka takimi marzeniami a potem napiszesz
cos o konkretnych faktach,tyle ze ty nie mozesz wytrzymac i jak jakiegos
zolnierza USA ugryzie komar to cieszysz sie ze moze przez to wyjada z Iraku.

nie wyjda czarownik,pogonili ruskich z calego bliskiego wschodu i nie wyjda
dopoki nie ustawia swojej wladzy oraz nie ustabilizuja regionu

a straty w wysokosci 212 zolnierzy na podbicie lokalnego mocarstwa sa po
prostu smieszne.

[wielki_czarownik]

marcus_crassus napisał:

> ps-jesli nie demonstruje tzn ze mu to po prostu zwisa,a nie ma przeciwko
>

Bzdura. Ja nie demonstruję, choć Miller mi nie zwisa.

>>
> post ze ludnosc popiera kogos tam jest juz po prostu duurny

Nie umiesz czytać. Napisałem, że oni nie są za Saddamem ale są przeciw USA!!
Umiesz czytać?

>
> kto popiera???
>
> kurdowie???szyici??sunnici??czy moze resztki armii saddama???

Obywatele Iraku.

>Reszty szkoda komentować. Wytrzeźwiejesz to pogadamy.

[Gość: Tomasz]

Kilku dobrze przeszkolonych snajperow, szcegolnie gdy sa uzbrojeni
w wielkokalibrowe karabiny, lub uzywajac pociskow z rdzeniem stalowym
moga wyrzadzic spore szkody. Taki snajper moze czatowac na Amerykanow
calymi dniami, a strzelajac z duzego dystansu jest trudny do wykrycia- jeden
strzal i zmiana pozycji.

[Gość: caton]

niestety - prawda. na szczęście wielkokalibrowe karabiny wyborowe nie są w
iraku tak łatwo dostępne, jak np. taki Dragunow. nie pomne, gdzie o tym
czytałem, ale pono parę lat temu brytyjczykom zrobiło się "mokro w gaciach" po
przechwyceniu transportu "lekkich pięćdziesiątek" idącego do Ulsteru.

SWD w mieście starcza

[wielki_czarownik]

Amunicja ppanc i na 500 metrów można zabić dowolnego okupanta. A w miastach
jest tyle kryjówek, że naprawdę podejść blisko jakiegoś posterunku i dobrze się
ukryć to żaden problem.

[Gość: caton]

tylko kto im tę dobrą amunicję ppanc sprzeda... pomyślmy... aaa!!! już wiem!!!
dostaną w prezencie!!! (i chyba wiem od kogo!)

A myślisz, że nie mają?

[wielki_czarownik]

Oni mają takiej amunicji na kilkadziesiąt lat wojny - tak jak w Afganistanie.
Niby nikt Talibom nic nie dostarcza, a jakoś mają czym strzelać.

Co to znaczy ciężki sprzęt?

[dreaded88]

No bo jeżeli są to np. moździerze kal. do 120mm (a nawet 160mm), ppk,
Strieły/Igły i tym podobne - a więc coś, co można poukrywać w jakichś
magazynach a nawet od biedy chatach i przewieźć w miejsce akcji terenowym pick-
upem marki Toyota, nic w tym strasznie dziwnego i nie muszą to być koniecznie
fragmenty dywizji, tylko wypasieni na magazynach wojskowych gerylasi.

Nie wiem

[wielki_czarownik]

Ale skoro jednym pociskiem utłukli 7 ludzi to musi być coś dużego.

[hitler6]

wielki_czarownik napisał:

> Ale skoro jednym pociskiem utłukli 7 ludzi to musi być coś dużego.

o co wy się kłócicie że w Iraku zginie 20 żołnierzy dziennie a co ma to za
znaczenie mogło by ginąć i 10 razy więcej i nie miało by to wpływu na potęgę
wojskową USA prawdę mówiąc ci żołnierze to tylko siła żywa i nic więcej a Irak
to ropa

[wielki_czarownik]

Nie ma wpływu na ich potęgę to fakt. Ale może straty zdenerwują opinię
publiczną i zmuszą USA do wycofania się.

Ciekawe jak długo to potrwa

[dreaded88]

Stawiam raczej na taki scenariusz - kiedy Amerykanie skończą montować
administrację lokalną, z rodzimą bezpieką, ta weźmie się raźno za gerylasów,
stosując metody, które zjeżyłyby włosy na głowie przedstawicielom AI. Wtedy
względna swoboda się skończy. Jak wiele czasu na to trzeba? Może 2, może 5?

Bardzo optymistyczne podejście.

[wielki_czarownik]

Ale zobacz na Afganistan. Tam administracja lokalna już od dawna jest, a dzień
w dzień się nadal strzelają. Myślę, że to się skończy dopiero wtedy kiedy
pindosi się wycofają. Inaczej ataki będą rzadsze, ale będą.

[dreaded88]

No tak, ale w Afganistanie nie za bardzo jest z czego klecić funkcjonalną
administrację, zresztą 20 lat wojny zrobiło taki burdel, że hej.
Irak był trzymany w kupie za mordę, są ludzie w tym wprawni, znów złapią,
reszta się przyzyczai. Trzeba tylko trochę makiawelizmu.

a w Ameryce to pindosi leja murzynow ntxt

[sforski]

[Gość: pierce]

A co to ma do rzeczy ?

no wlasnie nic;))),ale w kazdym razie pokazuje

[marcus_crassus]

barbarzynstwo pindosow:))))

nie wspolczujesz biednym murzynkom lanym przez pindosow;)???

ups...murzynki to tez pindosi;))))

ale moze sa mniej pindosowscy niz inni pindosi???:)???

*******************************************************************************

;))))

a ja obstawiam inna wersje wydarzen

[marcus_crassus]

najpierw - rozdysponuja kontrakty na odbudowe i rope

potem zrobia zreby struktury administracji i informatorow - rozbuduja to co
trzeba zeby nadal wladac irakiem za posrednictwem najbardziej skutecznej
broni - $.Zostawia kilka baz z dala od Bagdadu i wieszych skupisk ludnosci.

a reszte Irak oddadza do opieki silom ONZ / albo NATO

a sami skocza gdzies indziej:)))

[Gość: pierce]

Słusznie problem polaega na tym, że tworzenie lokalnej administracji nie bardzo
im wychodzi /to delikatne sformułowanie/.

wojna skonczyla sie w maju

[marcus_crassus]

oni tam nie maja wlasciwie nic,zadnej regularnej struktuty - to jakis czas im
zajmie - dobrze jak po roku beda mieli chocby "rusztowania" takiej struktuty-
wtedy bedzie mozna mowic o sukcesie...

ps - chyba z afganistanu juz sie wycofali z tego co sie orientuje,w kazdym
razie ich liczba jest tam smiesznie mala..(takie odnosze wrazenie)

Afganistan

[wielki_czarownik]

Nadal tam są i nadal się strzelają. Ich liczba nie zmniejszyła się zbytnio. A
lokalna administracja kontroluje tylko miasta. Poza nimi nadal panuje prawo
większego pistoletu.

Dreaded

[wielki_czarownik]

To racja. Problem w tym, że byli członkowie partii Baas mają być odsunięci od
koryta w nowym Iraku. A ponieważ oni stanowili trzon sił urzędniczych więc może
być problem ze stworzeniem sprawnej administracji.

[dreaded88]

Ciekaw jestem, czy to szczytne założenie przetrwa próbę czasu. Chyba raczej
nie, tym bardziej, że owi Baasowcy to najpewniej karierowicze przyzwyczajeni do
całowania ręki karmiącej, a jak już zdejmie z nich infamię i uzna za demokratów
to w ogóle...

[wielki_czarownik]

Chyba tak będzie. Tylko że wtedy USA skompromitują się już do cna (o ile można
się jeszcze bardziej skompromitować).

[dreaded88]

Ja bym to nazwał elastycznością, ale wiadomo, kwesta ocen.