2 nowe chinskie SSBN

08.11.07, 05:35
www.fas.org/blog/ssp/2007/10/two_more_chinese_ssbns_spotted.php

Tak odnosnie niedawnych sporow,ktora flota jest silniejsza indyjska
czy chinska, to puki co chinczycy zdeklasowali hindusow. Nie zdziwie
sie jak w 2020 beda mieli druga flote swiata. I to wkazdej
dziedzinie. O ile USN bedzie w stanie utrzymac prymat...
    • matrek Re: 2 nowe chinskie SSBN 08.11.07, 06:58
      marek_ogarek napisał:

      > <a
      href="www.fas.org/blog/ssp/2007/10/two_more_chinese_ssbns_spotted.php"
      target="_blank">www.fas.org/blog/ssp/2007/10/two_more_chinese_ssbns_spotted.php</a>
      >
      > Tak odnosnie niedawnych sporow,ktora flota jest silniejsza indyjska
      > czy chinska, to puki co chinczycy zdeklasowali hindusow. Nie zdziwie
      > sie jak w 2020 beda mieli druga flote swiata. I to wkazdej
      > dziedzinie. O ile USN bedzie w stanie utrzymac prymat...


      US Navy zawsze szla w kierunku jakosci. Niezaleznie jak wiele okretow zwoduja
      chinczycy, musi uplynac iles dziesiatkow lat, zanim dorownaja technologicznie
      USA, i to pod warunkiem ze technologie zachodnie nie rozwijalyby sie zbyt szybko.
    • matrek Chinczycy sa stworzeni do okretoew podwonych 08.11.07, 07:16
      Ze swom wzrostem nie przekraczajacym metr piecdziesiat na wysokim obcasie :)
    • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 08.11.07, 10:40
      Proponuję się za mocno nie podniecać bo jeśli chodzi o te zdjęcia to
      już co nie którzy komentatorzy nowości militarnych "Państwa Środka"
      stwierdzają ,że to kolejna Chińska...mistyfikacja i oszustwo! Jedyną
      udokumentowaną nowością w Chińskiej MW jest wielozadaniowy,atomowy
      op typu O93! Według dość wiarygodnych(ponoć!) źródeł następca
      uderzeniowego "jedynaka" 092 Xia jest BUDOWANY właśnie 094 ,bazujący
      na rozwiązaniach wielozadaniowego 093 - na zdjęciach zamieszczonych
      wyżej żadnego podobieństwa między tymi dwoma jednostkami niestety
      nie ma!
      -Pozdrawiam!
      • berkut1 Re: 2 nowe chinskie SSBN 08.11.07, 13:13
        To wygląda jak OP Delta :) oczywiscie przenosi tylko 12 SLBM w sieci
        są znacznie lepsze zdjęcia tych okrętów!
      • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 03:47
        > Proponuję się za mocno nie podniecać bo jeśli chodzi o te zdjęcia
        to
        > już co nie którzy komentatorzy nowości militarnych "Państwa
        Środka"
        > stwierdzają ,że to kolejna Chińska...mistyfikacja i oszustwo!

        No tak. Google jest na uslugach chinskiego rzadu i mistyficuje na
        jego zlecenie swoje zdjecia satelitarne.


        Jedyną
        > udokumentowaną nowością w Chińskiej MW jest wielozadaniowy,atomowy
        > op typu O93! Według dość wiarygodnych(ponoć!) źródeł następca
        > uderzeniowego "jedynaka" 092 Xia jest BUDOWANY właśnie
        094 ,bazujący
        > na rozwiązaniach wielozadaniowego 093 - na zdjęciach
        zamieszczonych
        > wyżej żadnego podobieństwa między tymi dwoma jednostkami niestety

        Nie widzisz i nie zobaczysz. W jaki sposob te okrety maja byc
        podobne. Przeciez wstawiono przedzial z 12 rakietami balistycznymi
        co wymusilo tez sporo zmian w ogolnym wygladzie zewnetrznym. To ze
        okrety bazuja na podobnych rozwiazaniach nie oznacza ze musza byc do
        siebie podobne.

        • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 10:10
          Marku nie przeginaj!:) Nigdy nie Słyszałeś o budowaniu makiet by
          oszukać zwiad satelitarny? Cele-pozorne to w jakim niby celu
          powstają?!
          -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 03:59
            o budowie makiet ssbn nigdy nie slyszalem. i w jakim celu mieliby to robic. zreszta w tamtym regionie jest sporo uzbrojenia o istnieniu ktorego zachod nie bardzo ma pojecie.
            • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 10:41
              Marku a Słyszałeś o budowie makiet ...pancerników?!:) Wyobraź
              Sobie ,że budowali je...Brytyjczycy! Więc Uważasz,że nie dali by
              rady zbudować makiet okrętów podwodnych dla dezinformacji?:) Skoro
              według Twoich słów w tamtym rejonie jest dużo uzbrojenia o ,którym
              Zachód nie ma bladego pojęcia to Chińczycy byli by tak głupi by
              wystawić pod obiektyw satelity(którego trajektoria lotu jest ogólnie
              znana!)swoje "nowe zabawki",które chcą utrzymać w tajemnicy????:)
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 22:30
                > Zachód nie ma bladego pojęcia to Chińczycy byli by tak głupi by
                > wystawić pod obiektyw satelity(którego trajektoria lotu jest
                ogólnie
                > znana!)swoje "nowe zabawki",które chcą utrzymać w tajemnicy????:)

                Przeciez google publikuje zdjecia wszystkich wiekszych miast na
                swiecie. Gdzie je maja trzymac ? W jakiejs zapyzialej wiosce
                rybackiej nad morzem zoltym ? Mozesz sobie poogladac nie tylko
                okrety chinskie, ale i amerykanskie, rosyjskie, francuskie,
                brytyjskie ...
                • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 11.11.07, 12:46
                  Pewnie że można ale tylko wtedy gdy nie sa objęte tajemnicą
                  i "właściciel"nie ma nic przeciwko temu by inni sobie je zobaczyli!
                  -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 11.11.07, 22:35
                    ... albo nie ma mozliwosci ich schowania. Co w przypadku SSBN nie
                    jest niezwykle.
        • berkut1 Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 18:39
          > No tak. Google jest na uslugach chinskiego rzadu i mistyficuje na
          > jego zlecenie swoje zdjecia satelitarne.

          www.sinodefence.com/navy/sub/type094jin_01.asp
    • cossack Re: 2 nowe chinskie SSBN 08.11.07, 13:35
      marek_ogarek napisał:
      > Tak odnosnie niedawnych sporow,ktora flota jest silniejsza indyjska
      > czy chinska, to puki co chinczycy zdeklasowali hindusow. Nie zdziwie
      > sie jak w 2020 beda mieli druga flote swiata. I to wkazdej
      > dziedzinie. O ile USN bedzie w stanie utrzymac prymat...
      Takie nowe to one nie są. Przynajmniej jeden z nich, bo drugi to jak na razie
      tylko gdybanie. Zdjecia pierwszego z nich pojawiły się już w 2004:
      www.sinodefence.com/navy/sub/type094jin_01.asp
      Warto nadmienić, że jeszcze nie dokonano żadnego odpalenia z typu 094.
      Co do przyszłości to byłbym bardziej ostrożny. Już 15 lat temu mówiono i pisano
      , że za 10, góra 12 lat to chińska flota zdeklasuje wszystkich, a jakoś do tej
      pory nie widać tych lotniskowców, niszczycieli, czy całej chmary SSBN`ów....
      Pamiętam jak 8 lat temu chińskie media zachłystywały się J-10. Ileż to ich miało
      być za 5-6 lat, a raptem jest kilkanaście (zdaniem zachodnich analityków max.18,
      a sami chińczycy piszą o około 30-40).
      Dobry przykładem na medialną gorączkę może być również typ 052C. Takie
      "fantastyczne" miały być, a raptem jeden z nich ma notoryczne problemy z
      wyjściem w morze (jakość), a centrale bojowe tych "ultranowoczesnych" okrętów
      przypominają żywcem dyspozytornię radzieckiej elektrowni atomowej z wczesnych
      lat `70.
      • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 04:04
        > Takie nowe to one nie są. Przynajmniej jeden z nich, bo drugi to
        jak na razie
        > tylko gdybanie. Zdjecia pierwszego z nich pojawiły się już w 2004:
        > www.sinodefence.com/navy/sub/type094jin_01.asp

        Tylko o ile mozna bylo sie zastanawiac czy to zdjecie jest
        autentyczne, o tyle komercyjne mapy satelitarne sa raczej
        wiarygodne.

        > Warto nadmienić, że jeszcze nie dokonano żadnego odpalenia z typu
        094.

        Nie mniej jednak program jak widac jest zaawansowany i idzie pelna
        para. Przynajmnaiej w porownaniu z programem indyjskim czy nawet
        rosyjskimi borejami chinczycy sa mocno do przodu.

        > Co do przyszłości to byłbym bardziej ostrożny. Już 15 lat temu
        mówiono i pisano
        > , że za 10, góra 12 lat to chińska flota zdeklasuje wszystkich, a
        jakoś do tej
        > pory nie widać tych lotniskowców, niszczycieli, czy całej chmary
        SSBN`ów....

        To byla mocna przesada. Acz kolwiek wyjscie na druga pozycje nie
        jest takie nierealne. Floty zachodnioeuropejskie robia sie coraz
        mniejsze, o rosyjskiej szkoda gadac a w azji mocnych konkurentow
        jest 3-ch, chiny, indie i japonia. Puki co indie duzo kupuja. Moze i
        lepszej jakosci niz to co robia chinczycy, ale chinczycy robia a co
        za tym idzie ucza sie. Nie uwazasz ich chyba za takich kretynow ze
        przez 15 lat beda stac w miejscu z technologia ?

        > Pamiętam jak 8 lat temu chińskie media zachłystywały się J-10.
        Ileż to ich miał
        > o
        > być za 5-6 lat, a raptem jest kilkanaście (zdaniem zachodnich
        analityków max.18
        > ,
        > a sami chińczycy piszą o około 30-40).

        Slysze to samo od mnimum 2-ch lat. To co skonczyli juz produkcje ?
        Jesli 2 lata temu twierdzono ze chinczycy maja pulk J-10 to logika
        nakazuje przypuszczac ze dzis maja ich troche wiecej.
        A ile dokladnie to czort wie. Tam wszystko jest tajne i dowiesz sie
        tyle ile Ci powiedza.

        > Dobry przykładem na medialną gorączkę może być również typ 052C.
        Takie
        > "fantastyczne" miały być, a raptem jeden z nich ma notoryczne
        problemy z
        > wyjściem w morze (jakość), a centrale bojowe
        tych "ultranowoczesnych" okrętów
        > przypominają żywcem dyspozytornię radzieckiej elektrowni atomowej
        z wczesnych
        > lat `70.

        Estetyka militarna odbiega troche od estetyki lexusa, bentleya czy
        czym tam jezdzisz. A co do jakosci. Nie mysle zeby w tej chwili
        chinczycy dorownywali nawet rosjanom ale chlopaki pracuja a to
        najwazniejsze. Naucza sie. Zreszta jaki nowy typ okretu nie mial
        klopotow. Pamietasz San Antonio. Jaki to byl szmelc. A niedawno
        proby przechodzila 3-cia jednostka z serii i przeszla je spiewajaco.
        Klopoty byly z OP los angeles, lotniskowcami midway i dziesiatkami
        innych konstrukcji, ktore potem sluzyly przez dziesieciolecia.
        • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 10:14
          Marku "wiarygodne" są o tyle ,że wiadomo o zdjęciach,że ...zostały
          zrobione!:) Jak ktoś sfotorafuje ten okręt w morzu na próbach to
          podyskutujemy!:)
          -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 19:39
            > Marku "wiarygodne" są o tyle ,że wiadomo o zdjęciach,że ...zostały
            > zrobione!:) Jak ktoś sfotorafuje ten okręt w morzu na próbach to
            > podyskutujemy!:)

            Czy rownie sceptyczny jestes tez wobec faktu istnienia okretow typu
            borej czy to tylko takie twoje rasistowskie uprzedzenie. No bo jakby
            zolci podludzie mogli zrobic czegos wiecej i szybciej niz rosjanie ?
            • berkut1 Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 20:21
              No bo jakby
              > zolci podludzie mogli zrobic czegos wiecej i szybciej niz
              rosjanie ?

              No nie moge :) Jak narazie to Ty prawie w każdym poscie piszesz jaki
              to Rosjanie mają złom itp jakby oni mogli mieć kiedykolwiek coś
              lepszego od USA no nie ??
              • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 03:55
                nie jest to oczywiscie prawda. nigdy nie twierdzilem ze amerykanski sprzet jest zawsze lepszy od rosyjskiego. sa przypadki [fakt
                ze rzadkie] gdy jest na odwrot.
            • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 10:56
              Sorry chłopie ale chyba coś Ci się w główce poprzewracało!Jak do tej
              pory to Tylko z Twojej strony (i Tobie podobnych) padają określenia
              typu "Ruskie nie są zdolne"/"Ruskie nie dadzą rady"/"Ruskie nie
              potrafią" - więc z tym rasizmem (bo chyba już można to tak nazwać!)
              to jednak najpierw we własną pierś się rąbnij!To ,że Chińczycy
              sztukę dezinformacji medialnej opanowali do perfekcji wiadomo nie od
              dziś, tylko o czym mam dyskutować z Kimś ,kto wybiórczo wierzy w
              takie rzeczy? Napisałem zgodnie z prawdą,że jak dotąd NIKT jeszcze
              nie widział tego typu okrętów na próbach morskich - a wlaśnie po
              czymś takim dopiero wiadomo czy coś takiego istnieje! W porcie można
              różne cuda wyczyniać a sprawdzić tego w żaden sposób nie idzie!
              Swego czasu( lata 70-te) Chińczycy przedstawili kuter rakietowy o
              bardzo awangardowych kształtach i według ich własnych informacji
              mial być wyprodukowany w dużych ilościach! W połowie lat 90-tych
              dopiero się okazało ,że zbudowali tylko jedną sztukę( z atrapami
              POKR) i tyli! Zdjęć tej jednostki było od metra i na każdym nosil
              inny numer taktyczny lub inne malowanie! Od tamtej pory do
              informacji z "Państwa Środka" podchodzę sceptycznie!
              -Pozdrawiam!
        • berkut1 Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 18:46
          robia sie coraz
          mniejsze, o rosyjskiej szkoda gadac a w azji mocnych konkurentow
          jest 3-ch, chiny,

          Jak ma tak samo wyglądać jak ich POTĘŻNY ARSENAŁ STRATEGICZNY to ja
          dziękuje :)

          Jak Narazie FR ma w słuzbie 6 OP klasy Delta IV, z ktorych każdy
          przechodzi/przeszedł gruntowną modernizacje wraz z uzbrojeniem RSM
          54 Siniewa. Do tego dochodzą OP klasy Delta III, nie wiadomo jaka
          jest ich przyszłosć choć 2 okrety przeszły gruntowne remonty, do
          tego 3 OP klasy 941 po remontach( też nie wiadomo jaka jest ich
          przyszłość) I 3 nowe Boreje w budowie. Juri już na ukończeniu. Warto
          też zwrocić uwage na to, że kolejne jednostki typu 955, są już
          budowane znacznie szybciej, ponieważ w FR po częśći odbudowano już
          rożne powiązania z kooperantami w przemysle itp
          • marek_boa Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 11:01
            Op typu Projekt 971 są na bierząco remontowane! W tej chwili taki
            remont przechodzi "Pantiera"!
            -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: 2 nowe chinskie SSBN 10.11.07, 22:38
            > Jak Narazie FR ma w słuzbie 6 OP klasy Delta IV, z ktorych każdy
            > przechodzi/przeszedł gruntowną modernizacje wraz z uzbrojeniem RSM
            > 54 Siniewa.

            I ten pierwotnie rezerwowy program ratuje rosyjskie podwodne sily
            strategiczne. Gdyby nie robili typhoonow tylko delty IV, byliby dzis
            pewnie w takiej sytuacji jak USA. Tzn mieliby zbyt duzo calkiem
            sprawnych i w miare nowoczesnych okretow.

            > Do tego dochodzą OP klasy Delta III, nie wiadomo jaka
            > jest ich przyszłosć choć 2 okrety przeszły gruntowne remonty, do

            Watpie zeby plywaly dlugo poza rok 2010. Zostana zastapione przez
            boreje.

            > tego 3 OP klasy 941 po remontach( też nie wiadomo jaka jest ich
            > przyszłość) I 3 nowe Boreje w budowie. Juri już na ukończeniu.
            Warto

            Donsky sluzy jako okret testowy dla systemu bulawa. Pozostale dwa
            ciezko wyczuc. Mysle ze utrzymaja je w lini jeszcze kilka lat a
            potem zastapia przez znacznie tansze i efektywniejsze boreje.

            > też zwrocić uwage na to, że kolejne jednostki typu 955, są już
            > budowane znacznie szybciej, ponieważ w FR po częśći odbudowano
            już
            > rożne powiązania z kooperantami w przemysle itp

            Wszystko prawda. Tyle ze w jednostkach nowozbudowanych chinczycy juz
            rosje wyprzedzili. Zreszta nie tylko rosje. Amerykanie tez otatnio
            nic nie buduja, tyle ze oni jeszcze nie musza.
    • grogreg Re: 2 nowe chinskie SSBN 09.11.07, 18:49
      No, coz.
      Czekamy na chinskie lotniskowce.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja