F-15SE wiecej szczegolow

12.07.09, 23:01
Wpadl mi ostanio w rece wywiad z pane Jones'em (gosc kieruje
programem rozwoju F-15 w boeingu).
Z grubsza facet twierdzi iz RCS F-15SE bedzie porownywalny z
eksportowa wersja F/A-35. Choc przyznaje ze w pozostalych zakresach
F-15SE bedzie mniej stealthy. Moim zdaniem bez systemu ekranowania
sprezarki boeinga, ktory zakaz eksportu, nie jest to mozliwe.
Uzbrojenie w kinfiguracji czystej ma stanowic do 6 pocisow AIM-120
lub AIM-9. W gornych komorach zamiast 2 pociskow p-p mozna przenosic
jeden JDAM lub dwa SDB. Rowniez w dolnych mozna zaczepic po jednej
malej bombie. Utrata 1500galonow paliwa w zwiazku z wewnetrznymi
komorami uzbrojenia ma byc rekompensowana przez pochylenie
statecznikow pionowych (15stopni). Generuje to dodatkowa sile nosna
i pozwala to ograniczyc przeni balast. Oczekuje sie rowniez ze w
czystej konfiguracji maszyna bedzie osiagac supercruise.
Wyposazenie min. APG-63v3, JHMCS, DEWS.
Szacuje sie ze uda sie sprzedac 190 sztuk plus pakiety
modernizacyjne. Glownie za granice, choc juz pojawili sie w
kongresie goscie lobbujacy za uzyciem F-15SE i F-18E/F do zapchnie
fighter gap w usn i usaf.
    • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 08:28
      Jak chodzi o latanie brakow w USA to nie jest zly pomysl.Ile ma kosztowac taki
      F-15?
      • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:05
        Tyle co F-35 dla Izraela. Czyli ok 100 baniek.
        Nie przebije się na rynku. Za to samo można mieć dwa Su-30. Można też poczekać
        na F-35.

        Mnie bardziej ciekawi czy można przebudować F-15E i F-15C/D na F-15SE.
        • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:18
          No jesli szacuja liczbe maszyn mozliwych do sprzedania na iles tam,w tym pakiety
          modernizacyjne,to pewnie mozna.To tez byloby niezle dla USAF.
          • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:31
            Zauważ, że szacuje sprzedający. Weryfikacja tych przewidywań należy do kupującego.
            > w tym pakiet
            > y
            > modernizacyjne,to pewnie mozna.To tez byloby niezle dla USAF.

            USAF, IAF no i może Japońskie Siły Samoobrony. Tyle, czy modernizacja używanego
            samolotu, będzie kosztowa bardzo odbiegać odbudowy nowego?
            • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:34
              No wlasnie sie nad tym tez zastanawialem,ile by kosztowal pakiet i
              modernizacja,plus pewnie konieczny remont maszyny poddawanej modernizacji.
              • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:42
                No.
                A F-15C/D USAF i Japońskie są zdrowo przechodzone.
                F-15E w sumie też swoje lata mają, ale są systematycznie modernizowane więc ich
                skokowa przebudowa może się okazać mało efektywna.
                • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:47
                  szczegolnie amerykanskie sa wyeksloatowane,wiec powstaje pytanie czy w ogole
                  jest mozliwa jakas sensowna modernizacja.Chyba ze calkowitej przebudowie
                  poddanoby jakies pietnastki starszych wersji ale z duzym zapasam resursu,do tej
                  pory zmagazynowane i zkonserwowane.
                  • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 13:54
                    A są takie?
                    • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 14:17
                      Nie wiem,to tylko moje spekulacje,ale mysle ze byc powinny.
                • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 15:02
                  > A F-15C/D USAF i Japońskie są zdrowo przechodzone.
                  > F-15E w sumie też swoje lata mają, ale są systematycznie
                  modernizowane więc ich
                  > skokowa przebudowa może się okazać mało efektywna.

                  Przechodzone sa. Niemniej jednak 187 F-15c/D USAF pozostanie w
                  sluzbie jeszcze przynajmniej kilka do kilkunastu lat. A jesli
                  pozostana w linii to beda modernizowane w USAF jest to jednoznaczne.
                  Czyli jakas czesc z tego co ma eagle se dostana (chocby APG 63v3).
                  To czy zaczna tluc nowe se dla usaf zalezy od wplywow boeinga i LM w
                  kongresie. Moim zdaniem malo prawdopodobne. Choc produkcja dla
                  bogatych kroajow azjatyckich jest wielce prawdopodobna. Maszyna daje
                  gwarancje przweagi nad wszystkim co beda w stanie dostarczyc chiny
                  czy rosja przez najblizsza dekade. Czasy mamy nie najlzejsze. 100
                  baniek za F-15SE a 250 za raptora moze miec znczeinie. Do tego bylo
                  nie bylo konstrukcja sprawdzona w przeciwienstwie do F-35 ktorej do
                  osiagniecia dojrzalosci sporo brakuje.
                  • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 16:15
                    No tak,ale zeby mimo wszystko tyko podrasowany F-15 kosztowal tyle
                    co F-35?gdyby to bylo powiedzmy 75% ceny F-35 to rozumiem,ale tak to
                    troche duzo.Zalezy tez ile bedzie kosztowal ten pakiet
                    modernizacyjny.
                    P.S. Wiesz czy w stanach sa zakonserwowane F-15?
                    • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 16:31
                      browiec1 napisał:

                      > No tak,ale zeby mimo wszystko tyko podrasowany F-15 kosztowal tyle
                      > co F-35?gdyby to bylo powiedzmy 75% ceny F-35 to rozumiem,ale tak to
                      > troche duzo.Zalezy tez ile bedzie kosztowal ten pakiet
                      > modernizacyjny.
                      > P.S. Wiesz czy w stanach sa zakonserwowane F-15?

                      Tak, na pustyni :)

                      • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 17:34
                        Wiesz ile?
                    • gregorxix Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 17:52
                      Podrasowany F-15 jest znacznie droższy od F-35 :), nie ma możliwości by był o
                      1/4 tańszy.
                      A co do zakonserwowanych F-15, w AMARC jest ok 130 F-15A/B.
                      • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 17:54
                        Dzięki.
                      • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:11
                        Jak nie ma mozliwosci zeby byl tanszy to i nikt go nie kupi. A te F-15 z pustyni
                        w jakim moga byc stanie,ile tam stoja?
                        • gregorxix Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:00
                          Zostały wycofane w I połowie lat 90, a co do stanu - robią za magazyn części
                          zamiennych...
                          • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:03
                            A nie maja jakichs pietnastek wycofanych wczesniej i zakonserwowanych jako
                            rezerwa mobilizacyjna?
                            • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:16
                              > A nie maja jakichs pietnastek wycofanych wczesniej i
                              zakonserwowanych jako
                              > rezerwa mobilizacyjna?

                              Na wypadek czego ??? Wojny ??? Usa wlasnie prowadza dwie. Nie ma
                              zadnych zakonserwowanych F-15. Nie ten kraj i nie te zwyczaje.
                              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:17
                                marek_ogarek napisał:

                                > > A nie maja jakichs pietnastek wycofanych wczesniej i
                                > zakonserwowanych jako
                                > > rezerwa mobilizacyjna?
                                >
                                > Na wypadek czego ??? Wojny ??? Usa wlasnie prowadza dwie. Nie ma
                                > zadnych zakonserwowanych F-15. Nie ten kraj i nie te zwyczaje.


                                Napisalem wczesniej, ze maja "na pustyni". Mialem nadzieję ze ironia zostanie
                                zrozumiana...
                              • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:30
                                No popatrz,a te zmagazynowane i zakonserwowane pojazdy armii ladowej,czy F-16
                                wycofane nie ze wzgledu na stan techniczny alepo prostuograniczenie liczby
                                uzywanych maszyn to na prezenty swiateczne sa przeznaczone?
                            • gregorxix Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:32
                              Nie. W latach 91-95 w efekcie postzimnowojennych redukcji (nieco opóźnionych z
                              powodu wojny w Zatoce) wycofano najstarsze F-15 i F-16.
                        • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:22
                          > Jak nie ma mozliwosci zeby byl tanszy to i nikt go nie kupi.

                          Ostroznie z werdyktami. Pewien jestes ?
                          Tak jak juz pisalem F-15SE to maszyna na teraz. F-35 to praktycznie
                          samolot na poczatek trzeciej dekady obecnego wieku. Wczesniej
                          fabryki beda zajete po uszy wykonywaniem obecnych zamowien.
                          F-15SE ma wlasnie zapchac dziure miedzy az dostepne na szersza skale
                          beda F-35. Poza tym F-35 w wersji eksportowej na poczatku moze wcale
                          nie byc taki strasznie lepszy od F-15. Patrz przyklad pierwszych F-
                          16 i owczesnych im F-4. Np. w zadaniach p-p F-4 mialy wtedy znacznie
                          wieksze mozliwosci.
                          • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:29
                            Jesli mialyby tylko zapychac dziure to zagraniczni klienci zdecyduja sie pewnie
                            na nowe wersje F-16 lub F-15.
                            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:30
                              browiec1 napisał:

                              > Jesli mialyby tylko zapychac dziure to zagraniczni klienci zdecyduja sie pewnie
                              > na nowe wersje F-16 lub F-15.


                              Boeing wlasnie rozpoczal realizacje australijskiego zamowienia na prawie 30
                              F/A-18F. Trzy dni temu byl roll-out pierwszej maszyny.

                              • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:34
                                Wiem o tym,ale nie o F-18 tu rozmawiamy.F-18 to jednak specyficzna maszyna,ktora
                                nie musi odpowiuadac kazdemu.
                                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:42
                                  browiec1 napisał:

                                  > Wiem o tym,ale nie o F-18 tu rozmawiamy.F-18 to jednak specyficzna maszyna,ktor
                                  > a
                                  > nie musi odpowiuadac kazdemu.

                                  Czy ja wiem czy az tak abrdzo specyficzna? Myslano kiedys o zaodferowaniu jej
                                  Polsce - czy to naprawde byloby tak zle rozwiazanie dla Polski?

                                  • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 16.07.09, 14:31
                                    te starsze wersje F-18 byly jednak troche mniej "specyficzne" niz te
                                    dzisiejsze.Poza tym sam wiesz doskonale ile krajow kupilo F-18 a ile
                                    F-16.Kontrakty na F-18 to przy F-16 takie wypadki przy pracy.
        • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 14:47
          > Tyle co F-35 dla Izraela. Czyli ok 100 baniek.
          > Nie przebije się na rynku. Za to samo można mieć dwa Su-30. Można
          też poczekać
          > na F-35.

          Su-30 to nie ta sama klasa i nie ten sam segment docelowy. No F-35
          to trzeba sobie jeszcze troche poczekac to raz. Dwa niektorzy
          woleliby miec samolot dwuosobowy (izrael). Trzy niektorzy maja juz
          infrastrukture pod F-15 i przyjac kolejne F-15 jest taniej i latwiej
          niz F-35 (korea, japonia, singapur, AS).
          Poza tym sam samolot raczej ma byc konkurencja dla EF-2000 i rafale.
          • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 17:53
            > Su-30 to nie ta sama klasa i nie ten sam segment docelowy. No F-35
            > to trzeba sobie jeszcze troche poczekac to raz

            Na F-15SE też.

            > Dwa niektorzy
            > woleliby miec samolot dwuosobowy

            Np Su-30.

            > Trzy niektorzy maja juz
            > infrastrukture pod F-15 i przyjac kolejne F-15 jest taniej i latwiej
            > niz F-35 (korea, japonia, singapur, AS).

            Jakoś Korei i Singapurowi brak infrastruktury nie przeszkadzało kupić F-15E.
            To jest naprawdę szczegół.

            > Poza tym sam samolot raczej ma byc konkurencja dla EF-2000 i Rafale.

            Nie sądzę. Typhoon ma już swój rynek i wcale tak bardzo się nie promuje.
            Rafale trafi do tych, którzy nigdy nie dostaną ani F-22, ani F-35 ani F-15SE bo
            są "be", albo mogą być "be".

            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:20
              grogreg napisał:


              > Rafale trafi do tych, którzy nigdy nie dostaną ani F-22, ani F-35 ani F-15SE bo
              > są "be", albo mogą być "be".

              Masz jakies konkretne panstwa na mysli?
              • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:37
                Taka Libia, Arabia Saudyjska, ZEA, Turcja...... itp.
                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:41
                  grogreg napisał:

                  > Taka Libia, Arabia Saudyjska, ZEA, Turcja...... itp.


                  To sa panstwa, ktore nie moga liczyc na amerykanskie samoloty?
                  • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:49
                    A mogą liczyć na F-22, F-35 i F-15SE?
                    • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 19:12
                      grogreg napisał:

                      > A mogą liczyć na F-22, F-35 i F-15SE?
                      >


                      To jakas manipulacja? A Wielka Brytania Moze liczyc na F-22?

                      Pozostale panstwa z Twpojej l;isty nie tylko moga liczyc na F-15, ale niektore z
                      nich uzywaja amerykanskiego sprzetu CO NAJMNIEJ dorownyujacego nowoczesnoscia F-35
                      • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:10
                        No poza Libia to wszytskie moga liczyc na F-15,a mysle ze z czasem i F-35(Turcja
                        bardzo szybko).Tylko jakie to maszyny uzywaja ktore co najmniej dorownuja F-35?
                        P.S.Wcale bym sie nie zdziwil ze jakby co kadafi dostalby zgode na zakup
                        F-16.teraz juz jest "nasz':)
                      • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:18
                        Wielka Brytania? Jasne, że może.
                        Podobnie jak może liczyć na F-35. Tyle, że Brytyjczycy nie chcą F-22.

                        > Pozostale panstwa z Twpojej l;isty nie tylko moga liczyc na F-15, ale niektore
                        > z
                        > nich uzywaja amerykanskiego sprzetu CO NAJMNIEJ dorownyujacego nowoczesnoscia F
                        > -35

                        Które to dorównują nowoczesnością F-35 - cokolwiek przez to rozumiesz - a mogą
                        je kupić państwa takie jak Turcja czy ZEA?
                        • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 12:37
                          grogreg napisał:

                          > Wielka Brytania? Jasne, że może.
                          > Podobnie jak może liczyć na F-35. Tyle, że Brytyjczycy nie chcą F-22.


                          Jakieś żródła, lub chocby przeslanki takiej tezy? Bo ja twierdze, ze skoro nie
                          dostala f22 Japonia, to nie dostalaby ich rowniez wielka brytania.


                          >
                          > > Pozostale panstwa z Twpojej l;isty nie tylko moga liczyc na F-15, ale nie
                          > ktore
                          > > z
                          > > nich uzywaja amerykanskiego sprzetu CO NAJMNIEJ dorownyujacego nowoczesno
                          > scia F
                          > > -35
                          >
                          > Które to dorównują nowoczesnością F-35 - cokolwiek przez to rozumiesz - a mogą
                          > je kupić państwa takie jak Turcja czy ZEA?
                          >

                          Thaad, Mark. 54, etc Nie tylko moga, ale wrecz kupuja, lub juz kupili.




                          >
                          • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:03
                            To cos namieszales,my tu o samolotach fadamy a Ty wpaklowales rozne rodzaje
                            sprzetu.THAADem nikogo nie zaatakujesz,F-35 juz tak.
                            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:05
                              browiec1 napisał:

                              > To cos namieszales,my tu o samolotach fadamy a Ty wpaklowales rozne rodzaje
                              > sprzetu.THAADem nikogo nie zaatakujesz,F-35 juz tak.


                              Niczego nie namieszalem. Pisalem:

                              > Pozostale panstwa z Twpojej l;isty nie tylko moga liczyc na F-15, ale niektore
                              > z
                              > nich uzywaja amerykanskiego sprzetu CO NAJMNIEJ dorownyujacego nowoczesnoscia F
                              > -35

                              Amerykanskiego sprzetiu. Wiec pytanie, dlaczego kraj ktory dostal lub dostaje
                              Mark 54 i Thaad, mialby nie dostac F35?


                              • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:31
                                W jakim celu UK miałoby starać się o Raptory, skoro w ich siłach powietrznych
                                rolę przypisywaną F-22 (myśliwca przewagi powietrznej) pełni i będzie pełnić
                                ciagle rozwijany Tajfun, a rolę uderzeniową wezmą na siebie brytyjskie F-35?
                                Przecież W. Brytania jak i większość innych państw europejskich znacznie tnie
                                wydatki na nowe uzbrojenie ze względu na recesję gosp. i ogromne wydatki
                                budżetowe ratujące upadek własnego systemu bankowego i funta? Niszczycieli
                                Type-45 będzie mniej, program FRES został wykastrowany, a zamówienia na
                                Eurofightery znacznie się ogranicza. Gdyby nie kontrakt saudyjski, to mięliby
                                problem z własną produkcją EF2000.
                                • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:29
                                  Nie wszyscy ograniczaja,niektorzy ratuja w ten sposob przemysl z zyskiem dla
                                  wszystkich.Tylko u nas chca latac dziure nieistniejacymi pieniedzmi z NBP i
                                  wydartymi armii.
                                  www.altair.com.pl/start-3066
                                  • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:35
                                    > Nie wszyscy ograniczaja,niektorzy ratuja w ten sposob przemysl z zyskiem dla
                                    > wszystkich.Tylko u nas chca latac dziure nieistniejacymi pieniedzmi z NBP i
                                    > wydartymi armii.

                                    Wiem o tym. Czytałem ten artykuł, i kilka innych, o tym sporym kontrakcie na
                                    Pumy. Lecz Niemcy poszli w stosunku do Brytyjczyków inną drogą, interwencyjną,
                                    keynesowską. Drogą, która w przypadku przemysłu zbrojeniowego wydaje się dla
                                    mnie być jedyną. W przypadku niem. nabytków, zwłaszcza tych kilkuset wozów Puma,
                                    ma to na celu ratowanie dwóch strategicznych firm produkujących sprzęt
                                    pancernych w RFN, z którego przecież Bundesrepublika słynie. Szkoda tylko, że
                                    przerwano niem.-holenderski program KTO Boxer. Być moze byłby to najlepszy
                                    kołowy transporter opancerzony.
                              • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:01
                                namieszales bo watek jest o samolotach.To tak jakbs napisal,ze jesli USA
                                sprzedaly komus THAADy to czemu maja im nie sprzedac Virginii.A to zupelnie
                                rozne systemy o roznym przeznaczeniu-jeden obronny drugi uderzeniowy.Tak jak z F-35.
                                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:05
                                  browiec1 napisał:

                                  > namieszales bo watek jest o samolotach.To tak jakbs napisal,ze jesli USA
                                  > sprzedaly komus THAADy to czemu maja im nie sprzedac Virginii.A to zupelnie
                                  > rozne systemy o roznym przeznaczeniu-jeden obronny drugi uderzeniowy.Tak jak z
                                  > F-35.


                                  Ty browiec mieszasz. grogreg napisal, ze rafale bedzie sprzedawany do tych
                                  krajow, ktorym z jemu wiadomych przyczyn, nie sprzedadza F-35 Amerykanie.
                                  Zapytalem jakie kraje ma na mysli - odpowiedzial mi ze ZEA, Arabia saudyjska,
                                  czy Turcja.

                                  Zapytalem wiec, na jakich podstawach twierdzi, ze Amerykanie nie sprzedadza F-35
                                  turcji, ZEA, cza Saudom, jesli nie odmawiaja im sprzedazy innego
                                  najnowoczesniejszego uzbrojenia...

                                  Jesli juz wiec wtryniasz sie miedzy wodke a zakąske, to rob to z sensem.
                                  • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:10
                                    Tym mieszasz ze jak juz pisalem mowimy o konkretnym rodzaju broni.A Ty
                                    wyskakujesz z innymi,niezwiazanymi ze soba jej rodzajami.Jak juz mowilem jesli
                                    sprzedali THHADy nie oznacza to ze musza sprzedac F-35(choc sie zgadzam ze
                                    sprzedadza,tez tak pisalem).To ze komus sprzedzadza tarcze nie znaczy ze rownie
                                    chcetnie sprzedadza miecz.I wlasnie dlatego sprzedaz jednego systemu nie znaczy
                                    ze sprzedadza drugi.
                                    • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:22
                                      browiec1 napisał:

                                      > Tym mieszasz ze jak juz pisalem mowimy o konkretnym rodzaju broni.A Ty
                                      > wyskakujesz z innymi,niezwiazanymi ze soba jej rodzajami.Jak juz mowilem jesli
                                      > sprzedali THHADy nie oznacza to ze musza sprzedac F-35(choc sie zgadzam ze
                                      > sprzedadza,tez tak pisalem).To ze komus sprzedzadza tarcze nie znaczy ze rownie
                                      > chcetnie sprzedadza miecz.I wlasnie dlatego sprzedaz jednego systemu nie znaczy
                                      > ze sprzedadza drugi.


                                      Kolnczac ta bezsensowna dyskusje, wciaz nie wiem na jakiej podstawie i z jakich
                                      przyczyn, USA mialyby odmowic Turcji, zea i AS, sprzedarzy F35.
                                      • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:25
                                        Tez uwazam ze nie maja powodow odmowic,moze jedynie troche pozniej sprzedac.Tyle
                                        ze to nie ma nic wspolnego z tym ze wczesniej USA sprzedaly tym krajom inna
                                        nowoczesna bron.
                              • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 15:56
                                bmc3i napisał:

                                > Wiec pytanie, dlaczego kraj ktory dostal lub dostaje Mark 54 i
                                > Thaad, mialby nie dostac F35?

                                Właśnie z powodu o którym pisał Browiec - mógłby ich użyć w celach
                                ofensywnych.
                                • ramyus Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:10
                                  aso62 napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  > > Wiec pytanie, dlaczego kraj ktory dostal lub dostaje Mark 54 i
                                  > > Thaad, mialby nie dostac F35?
                                  >
                                  > Właśnie z powodu o którym pisał Browiec - mógłby ich użyć w celach
                                  > ofensywnych.

                                  Thaad w celach ofensywnych?
                                  • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:25
                                    ramyus napisał:

                                    > Thaad w celach ofensywnych?

                                    Nie THAAD tylko F-35, o F-35 rozmawiamy.
                                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:12
                                  aso62 napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  > > Wiec pytanie, dlaczego kraj ktory dostal lub dostaje Mark 54 i
                                  > > Thaad, mialby nie dostac F35?
                                  >
                                  > Właśnie z powodu o którym pisał Browiec - mógłby ich użyć w celach
                                  > ofensywnych.


                                  To samo mozna powiedziec o Mark 54. A'propos, przeciwko komu ZEA czy AS mialyby
                                  wystapic ofensywnie?
                                  • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:27
                                    bmc3i napisał:

                                    > A'propos, przeciwko komu ZEA czy AS mialyby wystapic ofensywnie?

                                    Przeciw sobie.:)
                                  • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 22:33
                                    bmc3i napisał:

                                    > aso62 napisał:
                                    >
                                    > > bmc3i napisał:
                                    > >
                                    > > > Wiec pytanie, dlaczego kraj ktory dostal lub dostaje Mark 54 i
                                    > > > Thaad, mialby nie dostac F35?
                                    > >
                                    > > Właśnie z powodu o którym pisał Browiec - mógłby ich użyć w
                                    celach
                                    > > ofensywnych.
                                    >
                                    >
                                    > To samo mozna powiedziec o Mark 54. A'propos, przeciwko komu ZEA
                                    czy AS mialyby
                                    > wystapic ofensywnie?

                                    Saudyjskie F15 są w zubozonej wersji względem izraelskich (było to
                                    na żądanie Izraela). Saudowie częściowo obeszli te ograniczenia
                                    kupując Tornado ADV. I tak samo będzie z F35. Wyobraź sobie że AS
                                    lub ZEA kupiły F35 i doszło w nich do podobnego przewrotu jak w
                                    Iranie Chomeiniego. Wtedy fundamentaliści zdobyli F14, lepsze od
                                    izraelskich F15 (fakt że tez i sporo droższe). Tyle że wtedy po
                                    drodze mieli Irak i z nim zaczeli wojnę. A AS i ZEA są bliżej
                                    Izraela, a wobec F35 izraelskie lotnictwo i OPL byłoby bezbronne. A
                                    nawet jakby wykryli F35 z odległości 50km, to przeciez przenosi on
                                    uzbrojenie stand-off pozwalajace odpalić rakiety spoza zasięgu OPL.
                                    A coraz więcej uzbrojenia lotniczego jest też stealth (amerykańskie
                                    JASSM, europejskie KEPD Taurus, NSM)
                                    • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 22:37
                                      kstmrv napisał:

                                      > Saudyjskie F15 są w zubozonej wersji względem izraelskich (było to
                                      > na żądanie Izraela). Saudowie częściowo obeszli te ograniczenia
                                      > kupując Tornado ADV. I tak samo będzie z F35. Wyobraź sobie że AS
                                      > lub ZEA kupiły F35 i doszło w nich do podobnego przewrotu jak w
                                      > Iranie Chomeiniego. Wtedy fundamentaliści zdobyli F14, lepsze od
                                      > izraelskich F15 (fakt że tez i sporo droższe). Tyle że wtedy po
                                      > drodze mieli Irak i z nim zaczeli wojnę. A AS i ZEA są bliżej
                                      > Izraela, a wobec F35 izraelskie lotnictwo i OPL byłoby bezbronne.
                                      A
                                      > nawet jakby wykryli F35 z odległości 50km, to przeciez przenosi on
                                      > uzbrojenie stand-off pozwalajace odpalić rakiety spoza zasięgu
                                      OPL.
                                      > A coraz więcej uzbrojenia lotniczego jest też stealth
                                      (amerykańskie
                                      > JASSM, europejskie KEPD Taurus, NSM)

                                      No i państwa północnej Afryki tez sa zainteresowane Rafale, a
                                      napewno nie dostałyby F35 (Libia, Maroko). Saddamowski Irak tez
                                      mógłby dziś dostac Rafale (przed Pustynną Burzą toczyły się rozmowy
                                      z Francuzami n/t dostaw Mirage 2000 do Iraku), a Saddam napewno nie
                                      dostałby F35
                                      • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 22:55
                                        A w temacie Turcji ... Parę lat temu były głosne protesty tamże
                                        przeciwko rosnącej roli fundamentalistów m.in w armii. Gdyby i tam
                                        doszło do radykalnego islamskiego przewrotu, to Turcja mimo że
                                        partner w programie JSF pewnie by nie dostała F35 (a nawet i dlatego
                                        żeby jakiś pilot nie "uciekł" na F35 niewiadomo gdzie, czyli np. do
                                        Iranu, Syrii, Rosji).
                                        • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 16.07.09, 14:25
                                          Jelsi juz to nie w armii a rosnacych w sile(i rzadzacych dzis) islamistow.W
                                          polityce.
                                  • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 14:33
                                    Potencjal ofensywny Marka a F-35 jest nieco rozny.
                                    Przeciw komu?Obojetne,chodzi o sama zasadeze sprzedaz sprzetu o roznym
                                    przeznaczeniu nie jest ze soba scisle powiazany.
                    • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 19:21
                      grogreg napisał:

                      > A mogą liczyć na F-22, F-35 i F-15SE?

                      Turcja na F-35 na pewno. Z F-15 też nie mieliby problemu.
                      • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:21
                        Jasne.
                        Tylko jak Turcy grzecznie poprosili o AH-1Z to Amerykanie nie mniej uprzejmie
                        powiedzieli, że mogą się gonić.
                        • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:31
                          grogreg napisał:

                          > Jasne.
                          > Tylko jak Turcy grzecznie poprosili o AH-1Z to Amerykanie nie
                          > mniej uprzejmie powiedzieli, że mogą się gonić.

                          Turcja jest w programie F-35, produkuje elementy do F-35 i to
                          całkiem poważne. Środkowe segemnty kabdłuba F-35 są z Turcji. Też za
                          jakieś 4 lata zaczną produkować F-35 u siebie, zamiast F-16.

                          A AH-1 nie dostali bo chcieli ich używać przeciwko Kurdom. Każdy
                          kontrakt między USA i Turcją (oraz RFN i Turcją) zawiera klauzulę,
                          że mogą tej broni używać na Kurdów. Dlatego, od czasu do czasu,
                          Turcja kupuja coś od Rosji.
                          • aso62 Poprawka 14.07.09, 11:33
                            Oczywiście miało być, że nie mogą używać kupowanej broni
                            przeciw Kurdom.
                        • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:32
                          To byla "kara" za irak. A poza tym wczesniej dotsanie Turcja niz AS.
            • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 03:16
              grogreg napisał:

              > > Su-30 to nie ta sama klasa i nie ten sam segment docelowy. No F-
              35
              > > to trzeba sobie jeszcze troche poczekac to raz
              >
              > Na F-15SE też.

              Zamawiajac dzis F-35 dostaniesz go gdzies w 2018. F-15SE dostaniesz
              w 2012. To jednak spora roznica. W 6 lat to z cala wwII sie uwineli.

              >
              > > Dwa niektorzy
              > > woleliby miec samolot dwuosobowy
              >
              > Np Su-30.

              Nie sadze zeby kraje interesujace sie F-15SE czy F-35 braly powaznie
              pod uwage takie cos.

              > > Trzy niektorzy maja juz
              > > infrastrukture pod F-15 i przyjac kolejne F-15 jest taniej i
              latwiej
              > > niz F-35 (korea, japonia, singapur, AS).
              >
              > Jakoś Korei i Singapurowi brak infrastruktury nie przeszkadzało
              kupić F-15E.
              > To jest naprawdę szczegół.
              >
              Nie jest to szczegol. Kupowali nowa generacje samolotu, teraz
              potrzebuja uzupelnic stan ilosciowy.

              > > Poza tym sam samolot raczej ma byc konkurencja dla EF-2000 i
              Rafale.
              >
              > Nie sądzę. Typhoon ma już swój rynek i wcale tak bardzo się nie
              promuje.

              I wlasnie w ten rynek celuje min F-15SE (Arabia Saudyjska)
              > Rafale trafi do tych, którzy nigdy nie dostaną ani F-22, ani F-35
              ani F-15SE bo
              > są "be", albo mogą być "be".

              Jesli wogole ktos go kupi...
              >
              >
              >
              >
              >
              >
          • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:21
            marek_ogarek napisał:


            > Poza tym sam samolot raczej ma byc konkurencja dla EF-2000 i rafale.


            Zalezy jak na to patrzec. F-15 jest w pelni cyfrowy, w przypadku Rafale jeszcze
            duzo wody w Sekwanie uplynie, zanim zostanie zdygitalizowany.
            • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 18:45
              Możesz rozwinąć temat analogowośći Rafale?
              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 19:14
                grogreg napisał:

                > Możesz rozwinąć temat analogowośći Rafale?


                Dwa dni temu, Francuzi otrzymali pierwszy prototyp rafale z cyfrowa awionika.
                Szcuje sie ze program ucyfrowienia tego samolotu, potrwa jeszcze kilk lat.
                • premier_stulecia Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 20:53
                  Ke?
                • grogreg Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 08:50
                  A które systemy są w Rafale analogowe, bom ciekaw okropecznie?
    • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 13.07.09, 22:34
      Panowie, cało to gdybanie jest w dużej mierze nad wyrost. Rynek jest juz w
      gruncie rzeczy nasycony, a większość myśliwsko-uderzeniowego tortu - zwłaszcza
      przy obecnej generacyjnej wymianie sprzętu - podzielona. To wygląda trochę jak
      szukanie na siłę jakiegoś, ba! jakiegokolwiek rynku zbytu dla wojskowej
      produkcji zakładów Boeinga. Przecież w ostatnich latach ta firma to wielki
      przegrany, który wręcz całkowicie oddał rynek firmie Lockheed-Martin. Żaden z
      obu samolotów (F-22 & F-35), które dokonują generacyjnej wymiany w USAF, a
      poprzez tego drugiego także w wielu innych państwach, nie należy do Boeinga. To
      są mld dollarów w skali kilku dekad. Nie tylko kolejne nowe maszyny, lecz
      również cała ta otoczka - rozwijanie samolotów, tworzenie nowych blocków,
      upgrade'ów, integracje nowego uzbrojenia, serwisowanie, etc., etc. Tożsamo u
      maszyn nabytych przez inne kraje. Nadzieja Boeinga dopiero przy następnej, już
      bezzałogowej, jak się sądzi, generacji. Chyba że USAF i lotnictwo marynarki
      wojennej postanowią jednak szybciej wdrożyć jakieś duże, pełnowymiarowe BSLe.
      Jeżeli nie myśliwskie, to przynajmniej uderzeniowe. Obecnie tylko pozostała temu
      koncernowi "kroplówka" w postaci minimalnych, coroczncych zamówień na F-18E/F/G
      i modernizacja oraz serwisowanie tych maszyn. Dlatego to australijskie,
      interwencyjne zamówienie na SuperHornety w ramach nagłej potrzeby wymiany F-111
      wydaje się być wręcz ratunkiem dla Boeinga. Pomimo tego "stealth-packu" dla
      Eagle'a jest to tylko półśrodek, do tego kosztowny, a jak dotąd jeszcze nie
      wiemy, czy w ogóle jest możliwe przebudowanie w tym celu starszych samolotów.
      Europa jest/będzie w większości zakotwiczona w programie F-35, a reszta w
      maszynach własnej produkcji (Tajfun, Rafale, Gripen). Do tego z daleko świeci
      nEUROn. Większość krajów sojuszniczyk, w tym zwłaszcza arabskie i azjatyckie,
      już nasycona. Reszta właśnie się nasyca, a i tak w gruncie rzeczy są to państwa,
      nad którymi USA stanowią pewnego rodzaju pieczę, vide Korea czy Singapur. Z
      drugiej strony, bogate kraje nasycone już sprzętem produkcjo amer. dla własnego
      bezp. obronnego oraz dla pobudzenia rodzimego przemysłu zbrojeniowego dokonuje
      nabytków w tym celu w Europie. Mam ty na myśli Eurofightery i Rafale. Inni,
      którzy są wrodzy bądz sceptyczni względem USA i ich sojuszników, biorą rosyjski
      sprzęt, całkiem dobre nowe wersje Su-30 i MiG-29. Jeszcze inni, którzy chcą
      zachować niezależność, mają ambicje mocarstwowe, a do tego zależy im także na
      pobudzeniu własnego przemysłu zbrojeniowo-lotniczego, jak Indie czy Brazylia,
      przypuszczalnie również będą się zwracać ku maszynom europejskim.
      Do tego dochodzą relacje koszt/możliwości. Cała ta ekonomiczność danego wzoru
      uzbrojenia. Gdyby, jak to niektórzy napisali, te nowe wersje F-15 nie
      przekraczały 50, 60 czy naet 75% spodziewanej ceny F-35, możnaby to rozważać.
      Lecz tu mówi się o tożsamej cenie bądż nawet wyższej. Mając wybór między dobrym
      i nowoczesnym, choć starszym konstrukcyjnie F-15 a dopiero co wdrażanym,
      niosącym sobą przełom generacyjny i - co jednak ma duże znaczenie - dość
      rozwnięte właściwości stealth - F-35, nie miałbym żadnych rozterek aby postawić
      na tego drugiego. Pomimo wielu wątpliości i forumowego krytycyzmu (w tym i
      mojego własnego), to Lightnin 2 jest nową jakością. Nie oszukujmy się, F-15
      pomimo doskonałości własnej kontrukcji, osiągów, systemów i uzbrojenia, jest juz
      przestarzałą maszyną. Piękną i wspaniałą w swoim czasie, lecz teraz już
      przestarzałą. Radary AESA tego nie zmieniają. Czy Amerykanie sami zainwestują w
      SE? Wątpię, przypuszczalnie ograniczą się do programu znanego pod nazwą kodową
      Gold Eagle. Naprawdę lepsze jest zamówienie dodatkowej setki czy dwóch F-35, niż
      modernizacja kompletnie już zajechanych płatowców F-15. W erze starć BVRAAM
      skrajnie wysoka manewrowość nie jest już tak bardzo wymagana, a na wojny
      kolonialne i rep. bananowe, bez nowoczesnej obrony przeciwlotnicznej, Lightningi
      będą niepokonane.
      • bmc3i Zupelnie bledne przeslanki wnioskowania 13.07.09, 22:41
        dirloff napisał:

        > Panowie, cało to gdybanie jest w dużej mierze nad wyrost. Rynek jest juz w
        > gruncie rzeczy nasycony, a większość myśliwsko-uderzeniowego tortu - zwłaszcza
        > przy obecnej generacyjnej wymianie sprzętu - podzielona. To wygląda trochę jak
        > szukanie na siłę jakiegoś, ba! jakiegokolwiek rynku zbytu dla wojskowej
        > produkcji zakładów Boeinga. Przecież w ostatnich latach ta firma to wielki
        > przegrany, który wręcz całkowicie oddał rynek firmie Lockheed-Martin. Żaden z
        > obu samolotów (F-22 & F-35), które dokonują generacyjnej wymiany w USAF, a
        > poprzez tego drugiego także w wielu innych państwach, nie należy do Boeinga.


        Owszem, nalezy. tak F-22 jak i F-35, to Boeing.
        Oba samoloty powstaja w konsorcjum pomiedzy Boeingiem a LM.


        Ale owszem, wielki przegrany jest - Northrop Grumman. Wieczny konkurent LM i
        Boeinga, i w dziedzinie lotnictwa wieczny przegrany w kolejnych konkursach



        • gregorxix Re: Zupelnie bledne przeslanki wnioskowania 13.07.09, 23:12
          > Owszem, nalezy. tak F-22 jak i F-35, to Boeing.
          > Oba samoloty powstaja w konsorcjum pomiedzy Boeingiem a LM.
          >
          >
          > Ale owszem, wielki przegrany jest - Northrop Grumman. Wieczny konkurent LM i
          > Boeinga, i w dziedzinie lotnictwa wieczny przegrany w kolejnych konkursach

          ? F-35 powstaje we współpracy z Northrop Grumman. Boeing przegrał konkurs ze swoim X-32.
          • bmc3i Re: Zupelnie bledne przeslanki wnioskowania 13.07.09, 23:17
            gregorxix napisał:

            > > Owszem, nalezy. tak F-22 jak i F-35, to Boeing.
            > > Oba samoloty powstaja w konsorcjum pomiedzy Boeingiem a LM.
            > >
            > >
            > > Ale owszem, wielki przegrany jest - Northrop Grumman. Wieczny konkurent L
            > M i
            > > Boeinga, i w dziedzinie lotnictwa wieczny przegrany w kolejnych konkursac
            > h
            >
            > ? F-35 powstaje we współpracy z Northrop Grumman. Boeing przegrał konkurs ze sw
            > oim X-32.


            Ok, moj blad. Tak juz przywyklem do tego, ze Boeing w kazdym programie wystepuje
            w parze z LM, ze uwazalem to za oczywiste.
        • dirloff Re: Zupelnie bledne przeslanki wnioskowania 14.07.09, 00:20
          Wcale, a wcale, że nie...:)
          To, że Boeing (Boeing Integrated Defence Systems) współpracuje przy wielu
          projektach i programach z Lochkeed-Martinem (Lockheed-Martin Aeronatics Company)
          i pomaga opracowywać różne nowe technologie czy rozwiązanie, nie oznacza zaraz,
          że ta firma jest wielkim wygranym wymiany generacyjnej maszyn USAF. Przy
          produkcji Raptorów to L.M. jest wiodącym koncernem. Natomiast przy Lightningach
          Boeing bardzo przegrał. Z tego, co wiem, Boeing również pomagał opracować wiele
          systemów YF-23 Black Widow 2 firm Northrop Grumman/McDonnell Douglas. Nie chcę
          już kolejny raz powoływać się na tego kontrowersyjnego amer. inżyniera
          zajmującego się powłokami RAM, żebyście razem z aso62 nie wpadli znowu w jakąś
          krytyczną histerię, ale ten facet prawdopodobnie pracował przy większości
          samolotów z właściwościami stealth, które użytkowywały bądż użytkują USAF. Z
          resztą, boeingowy Phantom Works przy projekcie JSF już kolejny raz przegrał z
          l.-m.owym Skunk Works. Samo Phantom Works ma czy miało powiązania z McDonnell
          Douglas. Cóż, jak sam widzisz, zagmatwane powiązania kapitałowo-korporacyjne.
          Przecież nie napisałem, że Boeing odpowiadał za porażkę Czarnej Wdowy 2, lecz
          tylko, że jest przegranym tego generacyjnego rozdania, ponieważ przy
          Lockheed-Martinie pełnił raczej rolę podwykonawcy. Póżniej, przy JSF, sam z LMem
          przegrał. Co ma ta epizodyczna nieścisłość za znaczenie dla mojej tezy, że ta
          pseudo-stealth'owa modyfikacja F-15 nie ma żadnej większej szansy na komercyjny
          sukces, skoro światowy rynek dla maszyn dwusilnikowych jest już w gruncie rzeczy
          nasycony? Zwłaszcza przy relacji ekonomicznej do jednosilnikowego F-35?
      • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 03:11
        > Panowie, cało to gdybanie jest w dużej mierze nad wyrost. Rynek
        jest juz w
        > gruncie rzeczy nasycony, a większość myśliwsko-uderzeniowego
        tortu - zwłaszcza
        > przy obecnej generacyjnej wymianie sprzętu - podzielona.

        No wiec wcale ze nie. W calkiem bogatych krajach jak Japonia, Arabia
        Saudyjska, Izrael, Korea pld. Jest grube kilkaset maszyn ktore beda
        wymienione w najblizszej dekadzie, I nikt jeszcze nie wue na co.

        > przegrany, który wręcz całkowicie oddał rynek firmie Lockheed-
        Martin. Żaden z
        > obu samolotów (F-22 & F-35), które dokonują generacyjnej wymiany w
        USAF, a
        > poprzez tego drugiego także w wielu innych państwach, nie należy
        do Boeinga

        W f-22 boeing ma spory udzial w F-35 nie. Z tad tez wyjscie z F-15se
        w momencie gdy juz produkcja F-22 sie konczy.

        > koncernowi "kroplówka" w postaci minimalnych, coroczncych zamówień
        na F-18E/F/G
        > i modernizacja oraz serwisowanie tych maszyn.

        Boeing dostarcza przeciez 5 setek F/A-18E/F do USN + wersja G.
        Fakt ze za pare lat produkcja sie skonczy. I to wlasnie probuje
        wykorzystac boeing. Zanim LM bedzie w stanie natluc tyle F-35 zeby
        wszystkim wystarczylo minie przynajmniej dekada. A F-18E/F i F-15SE
        boeing moze dostarczyc w ciagu 3-ch lat od podpisania kontraktu.
        Niektorzy nie moga sobie pozwolic na czekanie 7 lat na nowy samolot.
        Nie kazdy jest w tak swietnej sytuacji jak polska ktora moze
        bezkarnie zlikwidowac prawie cale lotnictwo.
        • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 11:30
          Ale F-35 powstaje chyba we wspolpracy obu firm-zeby kazda skorzystala na tym
          programie.Takie byly chyba zalozenia przetargu,ze tak czy inaczej zatrobia obie.
          • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:35
            > Ale F-35 powstaje chyba we wspolpracy obu firm-zeby kazda skorzystala na tym
            > programie.Takie byly chyba zalozenia przetargu,ze tak czy inaczej zatrobia obie
            > .

            Których obu firm? Pytam, bo już się pogubiłem w tej gmatwaninie amer. korporacji
            przemysłu zbrojeniowego;)
            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:39

              dirloff napisał:

              > > Ale F-35 powstaje chyba we wspolpracy obu firm-zeby kazda skorzystala na
              > tym
              > > programie.Takie byly chyba zalozenia przetargu,ze tak czy inaczej zatrobi
              > a obie
              > > .
              >
              > Których obu firm? Pytam, bo już się pogubiłem w tej gmatwaninie amer. korporacj
              > i
              > przemysłu zbrojeniowego;)

              Raptem jest ich 5, "wielka piatka"; Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman,
              General Dynamics i Raytheon.

              Ale faktem jest, ze w tym watku powstalo zamieszanie. Sam zreszta tez
              przyczyniles sie do tego, mieszjac np. tak jak wprowadzajac jakies z sufitu tezy
              o checi zakupu f22 przez UK.

              • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:21
                >
                > Ale faktem jest, ze w tym watku powstalo zamieszanie. Sam zreszta tez
                > przyczyniles sie do tego, mieszjac np. tak jak wprowadzajac jakies z sufitu tez
                > y
                > o checi zakupu f22 przez UK.
                >

                Niech powtórzę kolejny raz, nie przyczyniłem się, ponieważ nie pomieszałem.
                Napisałem tylko zgodnie z moją tezą, że Boeing jest wielkum przegranym
                dokonującej się właśnie przemiany generacyjnej w USAF. Natomiast wielkim
                wygranym tego jest Lockheed-Martin. Niszowy udział Boeinga w programie Raptora
                tego nie zmienia. Ta firma - L.M. - zaczyna osiągać pozycję monopolisty w wielu
                dziedzinach amer. przemysłu zbrojeniowego. Co do chęci pozyskania F-22 przez UK,
                w pełni się zgadzam, to jakiś absurd.
                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:24
                  dirloff napisał:

                  > >
                  > > Ale faktem jest, ze w tym watku powstalo zamieszanie. Sam zreszta tez
                  > > przyczyniles sie do tego, mieszjac np. tak jak wprowadzajac jakies z sufi
                  > tu tez
                  > > y
                  > > o checi zakupu f22 przez UK.
                  > >
                  >
                  > Niech powtórzę kolejny raz, nie przyczyniłem się, ponieważ nie pomieszałem.
                  > Napisałem tylko zgodnie z moją tezą, że Boeing jest wielkum przegranym
                  > dokonującej się właśnie przemiany generacyjnej w USAF. Natomiast wielkim
                  > wygranym tego jest Lockheed-Martin. Niszowy udział Boeinga w programie Raptora
                  > tego nie zmienia.


                  I w ramach tego niszowego udzialu w programie F22, Boeing produkuje prawie caly
                  samolot.



            • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:58
              No wydaje mi sie ze LM i Boeing razem tluka F-35.
        • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 13:58
          >
          > No wiec wcale ze nie. W calkiem bogatych krajach jak Japonia, Arabia
          > Saudyjska, Izrael, Korea pld. Jest grube kilkaset maszyn ktore beda
          > wymienione w najblizszej dekadzie, I nikt jeszcze nie wue na co.
          >

          Saudowie - jak napisałem wyżej - dokonali już wyboru i postawili na
          europejskiego Tajfuna. Chcięli zapewnić sobie bezp. obronne, niezależnie od
          amer. sprzętu, serwisu, części i uzbrojenia. O ile się nie mylę, ichnie F-15
          były nabywanie jakoś na przełomie lat 80/90tych, są całkiem dobre. Co najwyżej
          mogą dostać jakieś nowe pody nawigacyjno-celownicze i radary AESA. Z czasem będą
          zastępowane kolejnymi, nowszymi Eurofighterami i/lub kolejnym blockiem F-35.
          Japonia to wielka niewiadoma, mogą zależnie od rozwoju wypadków "wybierać"
          jeszcze kilkanaście lat - wykastrowany Raptor, F-15, F-16E/F, czy również
          Eurofighter. Singapur zaliczyłbym do państwa już "nasyconych". Jaki jest sens
          brać nowe maszyny, skoro właśnie dokonali przełomu generacyjnego, a i tak ich
          F-15 muszą bazować na terytorium USA? Natomiast co do Korei, pełna zgoda. Ten
          kraj z czasem zapewne zamówi kolejną partię wielozadaniowych F-15. Lecz tu
          musimy pamiętać, że nabyli wersję uboższą od singapurskiej, zatem dla tego
          "stealth-packa" nie widzę potrzeby. A jakieś przyszłe hipotetyczne, prewencyjne
          uderzenie na północnokoreańskie instalacje nuklearne dokonają raczej amer. F-35
          osłaniane przez F-22.

          >
          > W f-22 boeing ma spory udzial w F-35 nie. Z tad tez wyjscie z F-15se
          > w momencie gdy juz produkcja F-22 sie konczy.
          >

          Czy aż tak bardzo spore? Nie wiem, to Lockheed-Martin jest głównym beneficjentem
          oku programów (ATF i JSF). Co do reszty, pełna zgoda. Program Raptora został
          znacznie ograniczony i właśnie jest domykany.

          > Boeing dostarcza przeciez 5 setek F/A-18E/F do USN + wersja G.
          > Fakt ze za pare lat produkcja sie skonczy. I to wlasnie probuje
          > wykorzystac boeing. Zanim LM bedzie w stanie natluc tyle F-35 zeby
          > wszystkim wystarczylo minie przynajmniej dekada. A F-18E/F i F-15SE
          > boeing moze dostarczyc w ciagu 3-ch lat od podpisania kontraktu.
          > Niektorzy nie moga sobie pozwolic na czekanie 7 lat na nowy samolot.
          > Nie kazdy jest w tak swietnej sytuacji jak polska ktora moze
          > bezkarnie zlikwidowac prawie cale lotnictwo.

          W gruncie rzeczy się z tym zgadzam i trochę opisałem tę sprawę wyżej.
          SuperHornety i Growlery są dostarczane po kilka, kilkanaście sztuk rocznie,
          czyli tyle, aby pełnić ową funkcję "kroplówki" na przetrwanie dla tego działu
          koncernu Boeing. Poza kontraktem australijskim, który jak wiemy, jest
          przypadkowym i w swym założeniu interwencyjnym, nie widzę już miejsca zbytu na
          kolejne modyfikacje F-18. Rynek jest nasycony, a tort w znacznej mierze już
          podzielony. Brazylia odpada, Indie również, no chyba że Japonia. W końcu to kraj
          wyspiarski, morski, z zamorskim problemem w postaci Korei Północnej. Tam
          nowoczesne, uderzeniowe SuperHornety mogą znależ kupca.

          Co do Polski. Myślę podobnie. Brak słów dosłownie...
          • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:06
            Arabowie maja to do siebie ze kupuja wszystko od wszystkich.Panu Bogu
            swieczke...Wiec EF niczego nie wyklucza.ta modernizacja moglaby byc dobra np.
            dla Saudow(kasa sie nie liczy) czy wlasnie japonii(plus ewentualnie nowe F-15
            tej wersji).A jakby Australia nie dostala F-22 a to raczej pewne,to i dla nich
            taka pietnastka moze byc nieglupia.
          • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:19
            dirloff napisał:

            > >
            > > No wiec wcale ze nie. W calkiem bogatych krajach jak Japonia, Arabia
            > > Saudyjska, Izrael, Korea pld. Jest grube kilkaset maszyn ktore beda
            > > wymienione w najblizszej dekadzie, I nikt jeszcze nie wue na co.
            > >
            >
            > Saudowie - jak napisałem wyżej - dokonali już wyboru i postawili na
            > europejskiego Tajfuna. Chcięli zapewnić sobie bezp. obronne, niezależnie od
            > amer. sprzętu, serwisu, części i uzbrojenia.



            Takie pytanie. Jesli naklady na badania naukowe amerykanskiej BAE Systems INC,
            stanowia 45% wszystkich nakladow na badania calej BAE Systems Group,

            www.answers.com/topic/bae-systems-inc
            to na jakiej podstawie twierdzisz, ze przez wybor EF Saudowie chceili sie
            uzniezaleznic od Ameryklanow, zwlaszcza ze trzy lata temu, Amerykanie omal nie
            wydali zakazu eksportu EF do AS, z powodu udzialu amerykanskiej technologii w
            tym samolocie z jednej strony, i afery korupcyyjnej zwiazanej z tym kontraktem z
            drugiej strony?




            O ile się nie mylę, ichnie F-15
            > były nabywanie jakoś na przełomie lat 80/90tych, są całkiem dobre. Co najwyżej
            > mogą dostać jakieś nowe pody nawigacyjno-celownicze i radary AESA. Z czasem będ
            > ą
            > zastępowane kolejnymi, nowszymi Eurofighterami i/lub kolejnym blockiem F-35.
            > Japonia to wielka niewiadoma, mogą zależnie od rozwoju wypadków "wybierać"
            > jeszcze kilkanaście lat - wykastrowany Raptor, F-15, F-16E/F, czy również
            > Eurofighter. Singapur zaliczyłbym do państwa już "nasyconych". Jaki jest sens
            > brać nowe maszyny, skoro właśnie dokonali przełomu generacyjnego, a i tak ich
            > F-15 muszą bazować na terytorium USA? Natomiast co do Korei, pełna zgoda. Ten
            > kraj z czasem zapewne zamówi kolejną partię wielozadaniowych F-15. Lecz tu
            > musimy pamiętać, że nabyli wersję uboższą od singapurskiej, zatem dla tego
            > "stealth-packa" nie widzę potrzeby. A jakieś przyszłe hipotetyczne, prewencyjne
            > uderzenie na północnokoreańskie instalacje nuklearne dokonają raczej amer. F-35
            > osłaniane przez F-22.
            >
            > >
            > > W f-22 boeing ma spory udzial w F-35 nie. Z tad tez wyjscie z F-15se
            > > w momencie gdy juz produkcja F-22 sie konczy.
            > >
            >
            > Czy aż tak bardzo spore? Nie wiem, to Lockheed-Martin jest głównym beneficjente
            > m
            > oku programów (ATF i JSF).


            Zadnym gdlownym benefocjentem. LM jest tylko "primery contractorem", czyli
            sklada F22, caly natomiast kregoslup samolotu, powstaje w Boeingu.
            • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:22
              No wlasnie to samo pisze,ze Saudowie beda kupowac i tu i tu.
              A jak jest z ta produkcja F-36,rozlozeniem miedzy obie te firmy?
              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:27
                browiec1 napisał:

                > No wlasnie to samo pisze,ze Saudowie beda kupowac i tu i tu.
                > A jak jest z ta produkcja F-36,rozlozeniem miedzy obie te firmy?

                Nie wiem. Wg materialow boeinga, tylko on zatrudnia w roznych zakresach 1000
                firm z calych stanow jako kooperantow w swojej czesci programu F22. Lockheed ma
                zapewne swoich kooperantow.

                Zapewne tez tak samo jest w przypadku F-35, i Boeing rowneiz prawdopodobnie
                bierze w tym jakis udzial.
                • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:30
                  No wlasnie tak mi sie wydawalo,ze ogolnie zalozeniem programu bylo to,ze
                  obojetnie ktora z konstrukcji wygra,produkowac ja beda obie firmy.
            • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:32
              >
              > Takie pytanie. Jesli naklady na badania naukowe amerykanskiej BAE Systems INC,
              > stanowia 45% wszystkich nakladow na badania calej BAE Systems Group,
              >
              > www.answers.com/topic/bae-systems-inc
              > to na jakiej podstawie twierdzisz, ze przez wybor EF Saudowie chceili sie
              > uzniezaleznic od Ameryklanow, zwlaszcza ze trzy lata temu, Amerykanie omal nie
              > wydali zakazu eksportu EF do AS, z powodu udzialu amerykanskiej technologii w
              > tym samolocie z jednej strony, i afery korupcyyjnej zwiazanej z tym kontraktem
              > z
              > drugiej strony?
              >

              Co ma wielkość czy inwestycje w R&D danego koncernu do politycznej decyzji
              rodziny królewskiej, która postanowiła przynajmniej część tak ważnego w
              dzisiejszych czasach, na dzisiejszym polu bitwy, jak lotnictwo, pozyskać w innym
              państwie? Do tego kwestia przekazania technologii i stworzenie produkcji (badż
              przynajmniej montowni) na miejscu, w kraju Saudów. W przypadku jakiejś
              znaczniejszej zadymy z Izraelem w bliskowschodnim regionie, Saudowie ze swoimi
              F-15 mogą zostać na lodzie, bez serwisu, części, uzbrojenia. Tak jak Wenezuela z
              F-16 czy Iran z F-14. Czy nawet my, nasz kraj, z MiG-29. Wiesz, sojusze i
              sojusznicy się zmieniają, stałe pozostają wyłącznie interesy. Ile Saudi Arabia
              posiada F-15? Kilkadziesiąt sztuk, ponad setkę? Eurofighterów będą mieli ok.
              80/90 sztuk, z opcją na kilkadziesiąt kolejnych. Docelowo to będzie
              przypuszczalnie jakieś 120-150 myśliców przewagi powietrznej. Z czasem dojdą
              radary AESA, mocniejsze silniki i pociski BVRAAM Meteor. To już znacząca potęga.
              Bez obawy o jakieś przekręty, przynajmniej z o wiele mniejszymi, w przypadku
              brytyjskich maszyn. Przecież tożsamo postępują Emiraty. Pomimo sporej liczby
              najnowocześniejszych obecnie na rynku F-16E/F, zamiast dla wygody i ergonomii
              obsługi domówić kolejne kilkadziesiąt sztuk, pakują się w niezależnego, franc.
              Rafale. Po cholerę im to? To tylko generuje kolejne koszty, z serwisem, obsługą,
              częściami, uzbrojeniem, szkoleniem, etc., etc. Czynnik polityczny matrek, a
              raczej geopolityczny. Sam bym chętnie widział np.60 sztuk F-16E/F plus 60 sztuk
              tego zmodernizowanego Rafale z polską szachownicą...:)

              > Zadnym gdlownym benefocjentem. LM jest tylko "primery contractorem", czyli
              > sklada F22, caly natomiast kregoslup samolotu, powstaje w Boeingu.

              Zostawmy tę sprawę, ponieważ widzimy to inaczej. Kwestia interpretacji. Mamy
              Lockhee-Martin F-22A Raptor, czy Boeing F-22A Raptor? Mamy L.-M. F-35 Lightning
              II, czy Boeing F-32? W przypadku Raptorów to Lockheed-Martin jest głównym
              pomysłodawcą, konstruktorem i integratorem systemów oraz podsystemów. Boeing
              natomiast podwykonawcą. Tak to widzę, choć przyznaję, mogę się wielce mylić. To
              jak z koszulami Benettona. Marka zachodnia, uznana, lecz ubrania szyte przez
              dzieci w Banlgadeszu. Czy zatem Benetton jest marką bangladeską? Kto kosi kasę
              za Raptory, kto za koszule? W jakiej mierze? Ok, kompromisowo - i tak program
              Raptora będzie zamknięty i przypuszczalnie nie dobiją do liczby 300 sztuk, teraz
              liczy się tylko F-35. Tych natomist mogą być tysiące sztuk, na których przez
              kolejne dekady będzie zarabiał koncern Lockheed-Martin.
          • aso62 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:06
            dirloff napisał:

            > SuperHornety i Growlery są dostarczane po kilka, kilkanaście sztuk
            > rocznie

            Że co proszę?

            W zeszłym roku 45, w tym 31. To nie jest kilka sztuk.


            , czyli tyle, aby pełnić ową funkcję "kroplówki" na przetrwanie dla
            tego działu
            > koncernu Boeing. Poza kontraktem australijskim, który jak wiemy,
            jest
            > przypadkowym i w swym założeniu interwencyjnym, nie widzę już
            miejsca zbytu na
            > kolejne modyfikacje F-18. Rynek jest nasycony, a tort w znacznej
            mierze już
            > podzielony. Brazylia odpada, Indie również, no chyba że Japonia. W
            końcu to kra
            > j
            > wyspiarski, morski, z zamorskim problemem w postaci Korei
            Północnej. Tam
            > nowoczesne, uderzeniowe SuperHornety mogą znależ kupca.
            >
            > Co do Polski. Myślę podobnie. Brak słów dosłownie...
            • gregorxix Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:32
              Będzie 40 aso, Kongres przywrócił fundusze na te 9 F-18 E/F co je wcześniej Gates wyciął.
            • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:45
              >
              > Że co proszę?
              >
              > W zeszłym roku 45, w tym 31. To nie jest kilka sztuk.
              >

              Przyznaję, nie wiedziałem, że to łącznie, w skali roku, aż te 30-40 sztuk. Przy
              zamówieniach australijskich będzie tego przez najbliższe kilka lat jeszcze
              więcej. Lecz to nie zmienia mojej głównej tezy o przegranej generacyjnej.
              Wygraną byłaby wygrana w programie JSF maszyny Boeinga.
        • cie778 Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:42
          marek_ogarek napisał:

          > Nie kazdy jest w tak swietnej sytuacji jak polska ktora moze
          > bezkarnie zlikwidowac prawie cale lotnictwo.

          Rozumiem ironię, ale się bym nie zgodził bo jeszcze ktoś na poważnie weźmie. To
          czy faktycznie byliśmy w tak świetnej pozycji to będziemy wiedzieć za 15-20 lat.
          Gruzinom też się różne rzeczy wydawały jeszcze niecały rok temu...

          pozdrawiam
    • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 14:06
      Moim zdaniem bez systemu ekranowania
      > sprezarki boeinga, ktory zakaz eksportu, nie jest to mozliwe.

      Mógłbyś sprecyzować, co miałeś na myśli? O jakim systemie i dla którego samolotu
      pisałeś?
      • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 04:09
        Zeby samlot byl stelth to trzeba mu jakos zaslonic wszelkie elementy
        wirujace, bo one swietnie odbijaja flae radarowe. Boing w F-18E/F
        zastosowal pewien system ekranowania wirnikow sprezarki. System ten
        zreszta jest sprawca dosc niskiej predkosci maksymalnej F-18E/F/G
        (dla G jest ona praktycznie poddzwiekowa). Jednak korzysci z niego
        plynace sa na tyle duze ze mozna to przebolec.
        Pisza ze ten system jest puki co objety zakazem eksportu (swoja
        droga ciekawe czy australijskie super hornety beda go mialy ?).
        Caly ten F-15SE to w wiekszosci skladanka z gotowych klockow, wiec
        mozna domniemac iz boeing liczy na wsadzenie do niego owego systemu
        ekranowania z F-18E.
        • ramyus Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 04:15
          marek_ogarek napisał:

          > Zeby samlot byl stelth to trzeba mu jakos zaslonic wszelkie elementy
          > wirujace, bo one swietnie odbijaja flae radarowe. Boing w F-18E/F
          > zastosowal pewien system ekranowania wirnikow sprezarki. System ten
          > zreszta jest sprawca dosc niskiej predkosci maksymalnej F-18E/F/G
          > (dla G jest ona praktycznie poddzwiekowa). Jednak korzysci z niego
          > plynace sa na tyle duze ze mozna to przebolec.
          > Pisza ze ten system jest puki co objety zakazem eksportu (swoja
          > droga ciekawe czy australijskie super hornety beda go mialy ?).
          > Caly ten F-15SE to w wiekszosci skladanka z gotowych klockow, wiec
          > mozna domniemac iz boeing liczy na wsadzenie do niego owego systemu
          > ekranowania z F-18E.

          A jak duże to ma znaczenie, który jako całośc nie jest stealth?
        • premier_stulecia Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 21:47
          > System ten zreszta jest sprawca dosc niskiej predkosci maksymalnej F-18E/F/G

          Sęk w tym, że Hornet (nawet stary) nigdy nie grzeszył czystą linią
          aerodynamiczną. To po prostu latająca cegła (określenie samych pilotów!), tyle
          że wraz z wersją Super Hornet jeszcze bardziej się rozrosła. Sami piloci mówią,
          że po zdjęciu obrotów z silnika samolot staje w miejscu - spadek prędkości jest
          znacznie szybszy niż w przypadku F-16 czy F-14.
          • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 22:17
            W ogóle wdrożenie tej zmodernizowanej, unowocześnionej wersji F-18 spotkało się
            z falą krytyki. Podczas użytkowania jest podobnie. Narzekają zarówno teoretycy
            (anality i komentatorzy, dziennikarze), jak i praktycy, czyli sami piloci i
            obsługa samolotów. Próbując uczynić z Horneta samolot z właściwościami stealth
            pozbawiono go wielu walorów aerodynamicznych i operacyjnych, np. osiągi i
            zasięg. Dodano, podoczepianio sporo podów w różne miejsca, w sposób całkowicie
            nieergonomiczny. Przez to, wedle użytkowników, wyszła pokraka, którą, zresztą,
            nazywa się SuperHorror'em czy SuperBug'iem:) Wszystko to z powodu pustki
            generacyjnej, ponieważ po wycofaniu Tomcatów i spodziewanym wymogu wycofiania
            Hornetów, przy anulowaniu programu A-12 Avenger II, US Navy pozostałoby bez
            samolotów myśliwsko-uderzeniowych. Amer. lotniskowce pływałyby po morzach i
            oceanach bez samolotów pokładowych, przez dobre kilka, kilkanaście lat, aż do
            czasu wprowadzenia morskiej wersji F-35.
    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:14
      browiec1 napisał:

      > Nie wszyscy ograniczaja,niektorzy ratuja w ten sposob przemysl z zyskiem dla
      > wszystkich.Tylko u nas chca latac dziure nieistniejacymi pieniedzmi z NBP i
      > wydartymi armii.
      > www.altair.com.pl/start-3066

      Typowe wrzcanie wszystkich do jednego worka. Juz to widzialem na tym forum.
      A sa dwa rozne rodzaje krajow. I zachowania sie ich w kryzysie powinny
      (musza) byc rozne wlasnie dlatego. A wiec
      1. Kraje o wiekszej (dotad) jak konsumpcja produktywnosci. Tutaj sa Niemcy,
      Japonia. One maja (mialy do niedawna) wiekszy export jak import
      2. Kraje o mniejszej jak konsumpcja produktywnosci. Tutaj sa Polska i USA. I
      wlasnie tez i Anglia. Te kraje maja (mialy) wiekszy import jak export.

      Ratowanie w kryzysie dla obu rodzajow krajow musi byc rozne. Dla pierwszej grupy
      sa to inwestycje publiczne jak wlasnie tez i zakupy (w swoim przemysle!) dla
      wojska sprzetu np w Niemczech, nadzwyczajny wzrost emerytur itp.
      Druga grupa odwrotnie. Oszczednosci. I na wojsku i na emeryturach. USA usiluje
      isc pod prad swojgo charakteru gospodarki ale to tylko do czasu sie im uda.

      Pozdrowienia


      W obydwu krajach jest kryzys.
      • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:20
        jorl napisał:

        > browiec1 napisał:
        >
        > > Nie wszyscy ograniczaja,niektorzy ratuja w ten sposob przemysl z zyskiem
        > dla
        > > wszystkich.Tylko u nas chca latac dziure nieistniejacymi pieniedzmi z NBP
        > i
        > > wydartymi armii.
        > > www.altair.com.pl/start-3066
        >
        > Typowe wrzcanie wszystkich do jednego worka. Juz to widzialem na tym forum.
        > A sa dwa rozne rodzaje krajow. I zachowania sie ich w kryzysie powinny
        > (musza) byc rozne wlasnie dlatego. A wiec
        > 1. Kraje o wiekszej (dotad) jak konsumpcja produktywnosci. Tutaj sa Niemcy,
        > Japonia. One maja (mialy do niedawna) wiekszy export jak import
        > 2. Kraje o mniejszej jak konsumpcja produktywnosci. Tutaj sa Polska i USA. I
        > wlasnie tez i Anglia. Te kraje maja (mialy) wiekszy import jak export.
        >


        Znamy ta teorie Jorl, znamy - powatrzasz sie juz. Mam tylko drobne pytanie, skad
        teza, ze USA mniej produkują, niż konsumuja?
        Tylko bez rozpisywania sie prosze, znowu, bo nikomu nie chce sie czytac
        epistolografii na 150 KB. Eksport/import, to nie to samo co produkcja/zużycie.
        • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:38
          bmc3i napisał:

          > Znamy ta teorie Jorl, znamy - powatrzasz sie juz. Mam tylko drobne pytanie, ska
          > d
          > teza, ze USA mniej produkują, niż konsumuja?

          Skad? Wez deficyt handlowy USA-Reszta Swiata za ostatnie 20 lat. Po prostu.
          Statki do USA byly pelne spowrotem polpuste. W 2007 roku deficyt handlowy USA
          byl 800mild$. Okolo tyle byl USA export a import 2 razy wiekszy.
          Teraz maleje. Zdecydowanie.

          Pozdrowienia
          • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:47
            Tu masz za kwiecien 2009

            www.bankier.pl/wiadomosc/Deficyt-handlowy-USA-wzrosl-w-kwietniu-do-poziomu-29-2-mld-USD-1968190.html

            Prawie 30mild$. Przy takim tempie znaczy 12*30= 360mild$/rok

            W 2007 bylo tego na miesiac ok. 60mild$ czyli 800mild$/rok. Widac spada, juz
            dwukrotnie.
            Zaczynacie zyc coraz blizej za swoja produktywnosc. Ale jeszcze brakuje.
            Czym finansowane? Podalem niedawno link jak to niemieccy emeryci dorwali
            Ameryaknina ktory ich oszczednosci "zainwestowal" w USA na Florydzie i im
            przepadly. Wlasnie w ten sposob (glownie) placiliscie za ta nadwyzke towarow.
            Tej kasy nie oddacie, jasne, ale coraz mniej wplywa od nastepnych durni. Widac
            bo wam deficyt handlowy spada. Gwaltownie.


            Pozdrowienia

            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:14
              jorl napisał:


              > Czym finansowane? Podalem niedawno link jak to niemieccy emeryci dorwali
              > Ameryaknina ktory ich oszczednosci "zainwestowal" w USA na Florydzie i im
              > przepadly.


              Nie zadnego amerykanina, tylko niemca - to po pierwsze, po drugie wiedzieli co
              robia. Nie bylo to bez ich wiedzy i zgody.


              Wlasnie w ten sposob (glownie) placiliscie za ta nadwyzke towarow.
              > Tej kasy nie oddacie, jasne, ale coraz mniej wplywa od nastepnych durni. Widac
              > bo wam deficyt handlowy spada. Gwaltownie.


              Niekjt tych Niemcow nie zapraszal do inwestowania w nieruchomosci w USA.
              Przeciwnie - sami chcieli okrasc amerykanow spekulujac na amerykanskim rynku
              nieruchomosci.



              >
              >
              > Pozdrowienia
              >
              • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:44
                bmc3i napisał:

                > Nie zadnego amerykanina, tylko niemca - to po pierwsze, po drugie wiedzieli co
                > robia. Nie bylo to bez ich wiedzy i zgody.

                Oczywiscie ze to bylo za ich zgoda i wiedza. Do tego ta kasa byly ukryta przed
                podatkami w Niemczech. Wlasnie tak zostal Swiat ustawiony po Zimnej Wojnie (po
                to byla potrzebna likwidacja komuny)aby sie cos takiego dzialo (wasze dzielo
                matrek).

                No i moze Niemiec byl posrednikiem. Ale kasa tych emerytow zniknela w USA. U
                Ciebie Matrek na Florydzie. I Ty ja przezarles. W postaci towarow z deficytu
                handlowego USA. Ta kasa finansowaego.


                > Niekjt tych Niemcow nie zapraszal do inwestowania w nieruchomosci w USA.
                > Przeciwnie - sami chcieli okrasc amerykanow spekulujac na amerykanskim rynku
                > nieruchomosci.

                Zapraszal, zapraszal. W ekonomi macie Nagrody Nobla na nastepne 20 lat pewne. Bo
                w takim zapraszaniu jestescie doskonali. Najlepsi.

                Z tym ze matrek kradzione nie tuczy. Stara zasada. I jako ze Swiat nie
                opanowaliscie militarnie a tylko sciagaliscie kase ze Swiata za ktora sobie
                kupowaliscie netto towary ze Swiata i je zarliscie wjechaliscie w sciane. Bo
                kasa za darmo tak jak pojedynczego czlowieka degeneruje (patrz odbiory socjalow)
                tak i cale narody. Nastapial degeneracja w USA gospodarki z tej produktywnej w
                zonglerstwo finansowe ktore sie u was ogromnie rozroslo i macie problemy z
                realnym Swiatem.
                I dobrze tak. Ja uwazam ze praca a nie zlodziejstwo jest prawidlowym podejsciem
                do zycia.
                Sa tacy co uwazaja inaczej. Z tym ze predzej czy pozniej wjezdzaja w sciane.

                Pozdrowienia
                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:53
                  jorl napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Nie zadnego amerykanina, tylko niemca - to po pierwsze, po drugie wiedzie
                  > li co
                  > > robia. Nie bylo to bez ich wiedzy i zgody.
                  >
                  > Oczywiscie ze to bylo za ich zgoda i wiedza. Do tego ta kasa byly ukryta przed
                  > podatkami w Niemczech. Wlasnie tak zostal Swiat ustawiony po Zimnej Wojnie (po
                  > to byla potrzebna likwidacja komuny)aby sie cos takiego dzialo (wasze dzielo
                  > matrek).
                  >
                  > No i moze Niemiec byl posrednikiem. Ale kasa tych emerytow zniknela w USA.


                  Niemiec byl pracownikiem niemieckiego banku, niemiec byl doradca niemcow,
                  niemiec wpadl na ten pomysl, niemiec doradzil niemcom, a niemcy chcieli
                  spekulowac na neimeickim rynku nieruchomosci, okradajac Amerykanow


                  U
                  > Ciebie Matrek na Florydzie. I Ty ja przezarles. W postaci towarow z deficytu
                  > handlowego USA. Ta kasa finansowaego.
                  >


                  > I dobrze tak. Ja uwazam ze praca a nie zlodziejstwo jest prawidlowym podejsciem
                  > do zycia.

                  > kradzione nie tuczy.

                  TZgadzam sei z Toba. gdyby nie chceili okrasc amerykanow, mieliby swoje 3 mln Euro.
                  • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:04
                    bmc3i napisał:


                    > TZgadzam sei z Toba. gdyby nie chceili okrasc amerykanow, mieliby swoje 3 mln
                    Euro.


                    No wlasnie, okazaliscie sie lepszymi zlodziejami. I okradliscie tych emerytow.
                    I za ta kase finansowaliscie swoj deficyt handlowy. I teraz wjechliscie w
                    sciane. Jeszcze usilujecie oszukiwac ludzie ze Swiata bo macie deficyt handlowy
                    czyli wiecej kasy do was wplywa jak wyplywa ale sie juz w ciagu 2 lat
                    zmniejszylo o polowe. Czyli macie mniej do zarcia. Stopa zyciowa spada. Tak sie
                    to konczy.
                    Pozdrowienia
                    • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:14
                      jorl napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      >
                      > > TZgadzam sei z Toba. gdyby nie chceili okrasc amerykanow, mieliby swoje 3
                      > mln
                      > Euro.
                      >
                      >
                      > No wlasnie, okazaliscie sie lepszymi zlodziejami. I okradliscie tych emerytow.

                      Jasne, Niemcy chceili spekulowac na niemieckim rynku, tanio od amerykanow kupic
                      drogo sprzedac im odsprzedac,ale sie im nie udalo....

                      Zlodziej ukradnie z kosciola zlotą monstracje, ale koscielny zla[pal go za reke
                      i zabral mu monstrancje. Koscielny jest zlodziejem
                      • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:50
                        bmc3i napisał:

                        > jorl napisał:

                        > Zlodziej ukradnie z kosciola zlotą monstracje, ale koscielny zla[pal go za reke
                        > i zabral mu monstrancje. Koscielny jest zlodziejem

                        Ten zlodziej czyli Niemiec chcial okrasc swoje panstwo. Niemiecke, bo uciekal
                        przed podatkiem a globalizacja (wprowadzona wlasnie po Zimnej Wojnie przez USA
                        wlasnie po to) mu ta ucieczke umozliwila.
                        A Amerykanin nie to ze mu nie dal ukrasc a po prostu jego okradl. Znowu krecisz
                        matrek.

                        Pozdrowienia

                        • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:55
                          jorl napisał:

                          > bmc3i napisał:
                          >
                          > > jorl napisał:
                          >
                          > > Zlodziej ukradnie z kosciola zlotą monstracje, ale koscielny zla[pal go z
                          > a reke
                          > > i zabral mu monstrancje. Koscielny jest zlodziejem
                          >
                          > Ten zlodziej czyli Niemiec chcial okrasc swoje panstwo. Niemiecke, bo uciekal
                          > przed podatkiem a globalizacja (wprowadzona wlasnie po Zimnej Wojnie przez USA
                          > wlasnie po to) mu ta ucieczke umozliwila.
                          > A Amerykanin nie to ze mu nie dal ukrasc a po prostu jego okradl. Znowu

                          Oczywiscie ze tak, koscielny zlapal zlodzieja, koscielny jest zlodziejem. A ze
                          niemcy chcieli okrasc niemieckie panstwo z niemieckich podatkow, to juz
                          niemiecki problem z niemieckimi zlodziejami.

                          • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:03
                            bmc3i napisał:

                            > Oczywiscie ze tak, koscielny zlapal zlodzieja, koscielny jest zlodziejem. A ze
                            > niemcy chcieli okrasc niemieckie panstwo z niemieckich podatkow, to juz
                            > niemiecki problem z niemieckimi zlodziejami.

                            Nie matrek. To wlasnie emeryci niemieccy stracili kase. A Ty za ta kase
                            zaimportowales sobie towary i zzarles.

                            Za tych niemieckich zlodzieji sie wlasnie niemieckie panstwo bierze. Szwajcaria
                            Austria Luksemborg Islandia juz nie bedzie mogla dostawac na lewo kasy z
                            Niemiec. Ktora potem trafiala glownie do USA. Ale tez i do Polski. Tez jakies
                            Kajmany i inne wyspy. Raje podatkowe. I nawet wy na to pojdziecie. A nie
                            chceliscie jeszcze niedawno.
                            I wtedy Niemcy beda mialy bilans handlowy zero Jap tez a wiec i wy w USA tez. I
                            tak sie ten kryzys skonczy. Z tym ze musza sie gospodarki do tego przystosowac.
                            My musimy w Niemczech wiecej konsumowac a wy mniej. A jak wy wiecej to jak sobie
                            sami wyprodukujecie.

                            Pozdrowienia

                            • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:21
                              jorl napisał:

                              > bmc3i napisał:
                              >
                              > > Oczywiscie ze tak, koscielny zlapal zlodzieja, koscielny jest zlodziejem.
                              > A ze
                              > > niemcy chcieli okrasc niemieckie panstwo z niemieckich podatkow, to juz
                              > > niemiecki problem z niemieckimi zlodziejami.
                              >
                              > Nie matrek. To wlasnie emeryci niemieccy stracili kase. A Ty za ta kase
                              > zaimportowales sobie towary i zzarles.


                              Zaplacili ta kasą prywatnemu wlascielowi kupowanych domow, na mocy zupelnie
                              legalnej umowy, tak jakby kupili niemiecki samochod,a ten prywatny wlasciciel,
                              mogl byc rowneiz Niemcem ktory wydal te trzy miliony na rozne Haiki lub inne
                              Gertrudy w czerwonej dzielnicy w Hamburgu.


                              • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:25
                                bmc3i napisał:


                                > Zaplacili ta kasą prywatnemu wlascielowi kupowanych domow, na mocy zupelnie
                                > legalnej umowy, tak jakby kupili niemiecki samochod,a ten prywatny wlasciciel,
                                > mogl byc rowneiz Niemcem ktory wydal te trzy miliony na rozne Haiki lub inne
                                > Gertrudy w czerwonej dzielnicy w Hamburgu.

                                Jak by te 3 miliony wydal w Niemczech to Ty bys o te 3 miliony mial mniejszy
                                deficyt handlowy. A ze jego miales wiekszy to znaczy ze ta kasa trafila do
                                Ciebie na Floryde i Ty ja wydales. Bo za ten import wiekszy ja export musiales
                                czyms zaplacic. I zaplaciles tymi Euro tych emerytow. OK minus prowizja
                                posrednikow niemieckich.

                                Pozdrowienia
                                • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:38
                                  jorl napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Zaplacili ta kasą prywatnemu wlascielowi kupowanych domow, na mocy zupeln
                                  > ie
                                  > > legalnej umowy, tak jakby kupili niemiecki samochod,a ten prywatny wlasci
                                  > ciel,
                                  > > mogl byc rowneiz Niemcem ktory wydal te trzy miliony na rozne Haiki lub i
                                  > nne
                                  > > Gertrudy w czerwonej dzielnicy w Hamburgu.
                                  >
                                  > Jak by te 3 miliony wydal w Niemczech to Ty bys o te 3 miliony mial mniejszy
                                  > deficyt handlowy.


                                  Naprawde? A wiec kupowanie przez Niemcow z amerykanskim i niemieckim paszportem
                                  usług dziwek (to tez usluga) w Hamburgu, zmniejsza amerykanski deficyt handlowy?
                                  No prosze? Masz jeszscze jakies rownei ciekawe teorie ekonomiczne?


                            • ignorant11 Co za pierdoły:)) 15.07.09, 14:27
                              Sława!

                              Kazdy ma prawo zainwestowac swoje pieniadze gdzie chce i kazdy ma
                              prawo zarobic lub wtopic.

                              A co ma miec do tego państwo????

                              Niemiekie czy USAńskie lub chocby stanowe?

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                    • dirloff Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:17
                      Temat chyba zboczył o wiele za bardzo od szeroko pojętych militariów. Radzę tę
                      dygresję zakończyć, inaczej psychuś z brzytwą będzie miał pracę, hehe.
                      • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:57
                        dirloff napisał:

                        > Temat chyba zboczył o wiele za bardzo od szeroko pojętych militariów. Radzę tę
                        > dygresję zakończyć, inaczej psychuś z brzytwą będzie miał pracę, hehe.

                        No tak lepiej dziesiatki watkow jak to polscy politycy glupi bo wojsku zabieraja
                        zamiast zdac sobie sprawe z dlaczego tak wlasnie musi byc.

                        Poza tym mam akurat czas bo mi rzemieslnik moja zmywarke naprawia wiec i tak
                        musze czekac a wiec napisalem co nieco. Potem trening.


                        Pozdrowienia
          • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:12
            jorl napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > Znamy ta teorie Jorl, znamy - powatrzasz sie juz. Mam tylko drobne pytani
            > e, ska
            > > d
            > > teza, ze USA mniej produkują, niż konsumuja?
            >
            > Skad? Wez deficyt handlowy USA-Reszta Swiata za ostatnie 20 lat. Po prostu.
            > Statki do USA byly pelne spowrotem polpuste. W 2007 roku deficyt handlowy USA
            > byl 800mild$. Okolo tyle byl USA export a import 2 razy wiekszy.
            > Teraz maleje. Zdecydowanie.


            Jedyne o czym swiadczy bilans handlowy w wymianie zagranicznej, to to czy
            wiecej produktow i uslug wg ich wartosci jest importowanych, czy tez wiecej jest
            eksportowanych. Ma sie to nijak, do wielkosci produkcji jako takiej, oraz
            konsumpcji wewnetrznej jako takiej.

            Wiec moze mi powiesz, skad TY wiuesz, ze w USA wiecej sie konsumuje, niz produkuje.
            .


            • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:32
              bmc3i napisał:

              > Jedyne o czym swiadczy bilans handlowy w wymianie zagranicznej, to to czy
              > wiecej produktow i uslug wg ich wartosci jest importowanych, czy tez wiecej jes
              > t
              > eksportowanych. Ma sie to nijak, do wielkosci produkcji jako takiej, oraz
              > konsumpcji wewnetrznej jako takiej.
              >
              > Wiec moze mi powiesz, skad TY wiuesz, ze w USA wiecej sie konsumuje, niz produk
              > uje.

              Nie dociera?? Przeciez jak wy tam u siebie produkujecie (towary i uslugi) i
              dotego na czysto (bo macie wiekszy import jak export) macie towary i uslugi z
              Reszty Swiata to znaczy ze zrecie wiecej towarow i uslug jak jest wasza
              produktywnosc. Nie dociera?

              Pozdrowienia
              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:41
                jorl napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Jedyne o czym swiadczy bilans handlowy w wymianie zagranicznej, to to czy
                > > wiecej produktow i uslug wg ich wartosci jest importowanych, czy tez wiec
                > ej jes
                > > t
                > > eksportowanych. Ma sie to nijak, do wielkosci produkcji jako takiej, oraz
                > > konsumpcji wewnetrznej jako takiej.
                > >
                > > Wiec moze mi powiesz, skad TY wiuesz, ze w USA wiecej sie konsumuje, niz
                > produk
                > > uje.
                >
                > Nie dociera?? Przeciez jak wy tam u siebie produkujecie (towary i uslugi) i
                > dotego na czysto (bo macie wiekszy import jak export) macie towary i uslugi z
                > Reszty Swiata to znaczy ze zrecie wiecej towarow i uslug jak jest wasza
                > produktywnosc. Nie dociera?

                Nie dociera, bo to G... prawda. W przeciwienstwie do Niemiec bowiem, w USA
                produkuje sie wszystko. Wszystko. Lacznie z urzadzeniami sluzacymi do produkcji.
                W USA nie trzeba czegos importowac, zeby wyprodukowac dowolna rzecz. A jesli sie
                importuje, to tylko dlatego ze ktos gdzies za granica robi cos taniej, albo z
                innych powodow sie oplaca. A gross amerykanskiego imoprtu, to gotowe uslugi lub
                produkty, a nie niemeickie linie produkcyjne, czy podzespoly. Co wiecej, ogromna
                czesc amerykanskiego importu, to produkty amerykanskich firm.


                • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 17:59
                  bmc3i napisał:

                  > Nie dociera, bo to G... prawda. W przeciwienstwie do Niemiec bowiem, w USA
                  > produkuje sie wszystko. Wszystko. Lacznie z urzadzeniami sluzacymi do produkcji
                  > .
                  > W USA nie trzeba czegos importowac, zeby wyprodukowac dowolna rzecz.

                  Dalej nie dociera. Co z tego ze wszystko moglibyscie produkowac jak tego wlasnie
                  nie robicie. Bo za duzo wiecej importujecie jak exportujecie.



                  A jesli si
                  > e
                  > importuje, to tylko dlatego ze ktos gdzies za granica robi cos taniej, albo z
                  > innych powodow sie oplaca. A gross amerykanskiego imoprtu, to gotowe uslugi lub
                  > produkty, a nie niemeickie linie produkcyjne, czy podzespoly. Co wiecej, ogromn
                  > a
                  > czesc amerykanskiego importu, to produkty amerykanskich firm.

                  To dlaczego Niemcy czy Japonia w warunkach takiej samej globalizacji ma (miala)
                  nadwyzki exportu na importem? Tez gdzies za granica mozna robic towary taniej
                  jak w Niemczech. To dlaczego w Niemczech nie jest jak w USA? Bo z Niemiec jest
                  export produktow ktore takie Chiny czy Polska nie potrafi robic. Sa to wlasnie
                  maszyny i urzadzenia do wytwarzania tychze tanszych produktow.

                  A ze amerykanskie firmy? najpierw to nie tak. Wiekszosc towarow ktore zrecie ze
                  Swiata (ta netto) jest wytwarzana nie na amerykanskich technologiach. Bo jakby
                  tak bylo byscie mieli duzo wiekszy export. Wlasnie tych techologii.
                  Rachunek jest prosty. Jak Niemcy zbudowaly Montownie VW np. w Polsce to maszyny,
                  technologia kierownictwo dokumentacja jest wlasnie z Niemiec. Polacy na tym cos
                  wytwarzaja i nastepuje export do Niemiec gotowych produktow. W cenie za te
                  gotowe produkty jest cena exportu maszyn i technologii z Niemiec. Kosztow
                  delegacji itd. Ta mala roznica pomiedzy tymi kwotami jest wynik tej prostej
                  pracy w Polsce. Wlasnie kraje oparte na Montowniach im. Balcerowicza
                  charakteryzuja sie wielkim importem wielkim exportem ale same dodaja tylko ta
                  mala roznice za swoja prosta prace.

                  Pozdrowienia
                  • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:12
                    jorl napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Nie dociera, bo to G... prawda. W przeciwienstwie do Niemiec bowiem, w US
                    > A
                    > > produkuje sie wszystko. Wszystko. Lacznie z urzadzeniami sluzacymi do pro
                    > dukcji
                    > > .
                    > > W USA nie trzeba czegos importowac, zeby wyprodukowac dowolna rzecz.
                    >
                    > Dalej nie dociera. Co z tego ze wszystko moglibyscie produkowac jak tego wlasni
                    > e
                    > nie robicie. Bo za duzo wiecej importujecie jak exportujecie.
                    >
                    >


                    Radosna tworczosc, jak to sie mowi po angielsku "original research"
                    oparta nabraku wiedzy o USA i antypatii.



                    >
                    > A jesli si
                    > > e
                    > > importuje, to tylko dlatego ze ktos gdzies za granica robi cos taniej, al
                    > bo z
                    > > innych powodow sie oplaca. A gross amerykanskiego imoprtu, to gotowe uslu
                    > gi lub
                    > > produkty, a nie niemeickie linie produkcyjne, czy podzespoly. Co wiecej,
                    > ogromn
                    > > a
                    > > czesc amerykanskiego importu, to produkty amerykanskich firm.
                    >

                    > To dlaczego Niemcy czy Japonia w warunkach takiej samej globalizacji ma (miala)
                    > nadwyzki exportu na importem?


                    Juz na to odpowiedzialem. W przeciwienstwie do Japonjii i Niemic, amerykanska
                    gospodarka jest wprost nastawiona na rynek wewnetrzny, ktory jest tak duzy i
                    gleboki, ze przemysl nie potrzebuje eksportowac, aby miec zyski. W
                    przeciwienstwie natomkiast do przedsiebiorstw amerykanskich, przedsiebiorstwa
                    niemieckie i japonskie, nie moglyby sie tak rozwinąc bez ekspportu, bo rynki
                    niemicki i japonski nie sa ani duze, ani glebokie.



                    Tez gdzies za granica mozna robic towary taniej
                    > jak w Niemczech. To dlaczego w Niemczech nie jest jak w USA? Bo z Niemiec jest
                    > export produktow ktore takie Chiny czy Polska nie potrafi robic.

                    Bo niemcy nie maja wyboru - bundesgospodarka zginela by gdyby nie eksport. Nie
                    moglaby sie rozwijac.




                    Sa to wlasnie
                    > maszyny i urzadzenia do wytwarzania tychze tanszych produktow.
                    >
                    > A ze amerykanskie firmy? najpierw to nie tak. Wiekszosc towarow ktore zrecie ze
                    > Swiata (ta netto) jest wytwarzana nie na amerykanskich technologiach. Bo jakby
                    > tak bylo byscie mieli duzo wiekszy export. Wlasnie tych techologii.
                    > Rachunek jest prosty. Jak Niemcy zbudowaly Montownie VW np. w Polsce to maszyny
                    > ,
                    > technologia kierownictwo dokumentacja jest wlasnie z Niemiec.

                    Podobnie z amerykanskimi firmami w chinach, polsce i niemczech.



                    Polacy na tym cos
                    > wytwarzaja i nastepuje export do Niemiec gotowych produktow.



                    Podobnie jak Niemcy eksportuja do USA, tez same gotowe produkty.

                    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:43
                      bmc3i napisał:

                      > Radosna tworczosc, jak to sie mowi po angielsku "original research"
                      > oparta nabraku wiedzy o USA i antypatii.

                      Co tu cudowac. Fakty sa takie jakie sa. A fakty sa ze od wielu lat macie w USA
                      deficyt handlowy ktory osiagnal w 2007r 800mild$. To znaczy ze za tyle wiecej
                      zzaeliscie jak sami wyprodukowaliscie.

                      Oczywiscie ze nie zabieraliscie tych towarow Swiatu sila jak to robil Stary
                      Rzym. Ale tez i Twoje bozyszcze Madoff tez tak nie robil. Wszystko dobrym
                      slowem. Okradaliscie Swiat. Jak tych emerytow. Korzystaliscie z ulomnosci
                      ludzkich (Madoff tez bo oferowal duze % czyli gral na chciwosci) jak u tych
                      emerytow niemieckich ktorzy nie chcieli zaplacic troche podatku dla panstwa
                      niemieckiego a teraz stracili wszystko. Czapki z glow przed wami Madoffami!
                      USA=kraj Madoffow!
                      Ale wlasnie sie to konczy. Juz wasz deficyt handlowy spadl gwaltownie. Naprawia
                      sie Swiat. I bedziecie na siebie pracowali. Naturalnie te ze 4000mild $ za ktore
                      towarow netto ze Swiata przezarliscie (skumulowany za te 20 lat wasz deficyt
                      handlowy) nie oddacie. Bo byscie musieli przez wiele lat miec nadwyzke exportu
                      nad importem. Tak ogromna jak poprzednio deficyt.
                      Ale laba sie skonczyla. Bo nastepnych glupich coaraz mniej.

                      > Bo niemcy nie maja wyboru - bundesgospodarka zginela by gdyby nie eksport. Nie
                      > moglaby sie rozwijac.

                      Tak? A to dlaczego? Czyzbys myslal ze w Niemczech ludzie nie chcieliby wiecej
                      konsumowac? Zamiast wam do pyska podrzucac?



                      > Podobnie z amerykanskimi firmami w chinach, polsce i niemczech.

                      Zgadza sie. Ale wlasnie widac po waszym deficycie ze macie tego proporcjonaknie
                      malo. Bo byscie mieli jak Niemcy/Jap nadwyzke handlowa. Albo zero. A nie macie.


                      >
                      > Podobnie jak Niemcy eksportuja do USA, tez same gotowe produkty.

                      Nic nie podobnie. Bo Niemcy exportuja do USA produkty gdzi R&D opracowywanie
                      technologii maszyn itp jest w Niemczech jak i tez sporo produkcji a z Polski sa
                      exportowane tylko produkty montowane wg niemieckich dokumentacji na
                      niemieckich maszynach. I to jest zasadnicza roznica. Wiec nic podobnie.

                      Pozdrowienia
                      • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 18:52
                        jorl napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Radosna tworczosc, jak to sie mowi po angielsku "original research
                        > "
                        > > oparta nabraku wiedzy o USA i antypatii.
                        >
                        > Co tu cudowac. Fakty sa takie jakie sa. A fakty sa ze od wielu lat macie w USA
                        > deficyt handlowy ktory osiagnal w 2007r 800mild$. To znaczy ze za tyle wiecej
                        > zzaeliscie jak sami wyprodukowaliscie.


                        Bzdura. Ale nie bede sie powtarzal. Twoja wiedza ekonomiczna jest po prostu
                        rozbrajajaca.



                        >
                        > Oczywiscie ze nie zabieraliscie tych towarow Swiatu sila jak to robil Stary
                        > Rzym. Ale tez i Twoje bozyszcze Madoff tez tak nie robil. Wszystko dobrym
                        > slowem. Okradaliscie Swiat. Jak tych emerytow. Korzystaliscie z ulomnosci
                        > ludzkich (Madoff tez bo oferowal duze % czyli gral na chciwosci) jak u tych
                        > emerytow niemieckich ktorzy nie chcieli zaplacic troche podatku dla panstwa
                        > niemieckiego a teraz stracili wszystko.



                        Powtarzam pytanie, na ktore nie raczyles odpowiedziec - kto ich zapraszal do
                        spekulacji na amerykanskim rynku?

                        > > Bo niemcy nie maja wyboru - bundesgospodarka zginela by gdyby nie eksport
                        > . Nie
                        > > moglaby sie rozwijac.
                        >
                        > Tak? A to dlaczego? Czyzbys myslal ze w Niemczech ludzie nie chcieliby wiecej
                        > konsumowac?



                        Cieliby, ale nie stac ich na to, przy zarobkach 2000 euro na miesiac.

                        >
                        > > Podobnie z amerykanskimi firmami w chinach, polsce i niemczech.
                        >
                        > Zgadza sie. Ale wlasnie widac po waszym deficycie ze macie tego proporcjonaknie
                        > malo.

                        Nie mielibysby tego deficytu, gdyby japonskie i niemckie firmy nie chcialy
                        okradac Ameryki, wywozac do stanow swoje samochody montowane w Meksyku, i
                        wywozac z USA czyste dolary.



                        Bo byscie mieli jak Niemcy/Jap nadwyzke handlowa. Albo zero. A nie macie.
                        >
                        >
                        > >
                        > > Podobnie jak Niemcy eksportuja do USA, tez same gotowe produkty.
                        >
                        > Nic nie podobnie. Bo Niemcy exportuja do USA produkty gdzi R&D opracowywanie
                        > technologii maszyn itp jest w Niemczech jak i tez sporo produkcji a z Polski sa
                        > exportowane tylko produkty montowane wg niemieckich dokumentacji na
                        > niemieckich maszynach. I to jest zasadnicza roznica. Wiec nic podobnie.
                        >


                        Niemcy eksportuja do USA rowneiz produkty amerykanskich firm, opracowane na
                        importowanych z USA technologiach, a wyprodukowane na importowanych z USA
                        liniach produkcyjnych.

                        • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:18
                          bmc3i napisał:

                          > Bzdura. Ale nie bede sie powtarzal. Twoja wiedza ekonomiczna jest po prostu
                          > rozbrajajaca.

                          Za to Twoja jest taka amerykanska. Majaca jakos pokretnie zaciemnic taka prosta
                          sprawe jak Madoffowanie.

                          > Powtarzam pytanie, na ktore nie raczyles odpowiedziec - kto ich zapraszal do
                          > spekulacji na amerykanskim rynku?

                          Odpowiadalem wielokrtotnie. System Madoffa ktory czaruje ludzi jak to zarobia
                          do tego uciekna od podatku. Mialem u mnie w domu tez takiego co mi proponowal
                          czesci w magazynach w USA. Ze schodow zrzucilem. Oczywiscie Niemiec, tez by
                          troche zarobil za posrednictwo, ale glownie moja kase Ty matrek bys zezarl. Z
                          tym ze ja wiedzialem ze sie marnie skonczy to wasze Madoffowanie i ze nie
                          oddacie kasy. Inni nie wiedzieli i sie przejechali.
                          Dlatego o tym pisze aby inni sie dowiedzieli. A Ty piszesz aby inni sie nie
                          dowiedzieli. Bo dalej chcesz zyc ze Swiata. Ale to se nie wraci matrek. Ten
                          kryzys jest wlasnie po to.



                          > Nie mielibysby tego deficytu, gdyby japonskie i niemckie firmy nie chcialy
                          > okradac Ameryki, wywozac do stanow swoje samochody montowane w Meksyku, i
                          > wywozac z USA czyste dolary.

                          No to dlaczego USA sobie tego sama nie robila? W tym Meksyku?

                          > Niemcy eksportuja do USA rowneiz produkty amerykanskich firm, opracowane na
                          > importowanych z USA technologiach, a wyprodukowane na importowanych z USA
                          > liniach produkcyjnych.

                          Moze, moze. Ale niewiele. Bo duzo wiecej importujecie jak exportujecie. Czyli
                          malo swoich technologi i maszyn exportujecie. Bo byscie nie mieli deficytu
                          handlowego. A macie.
                          Suma sie liczy a nie jakies przyklady.

                          Pozdrowienia
                          • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 19:29
                            jorl napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > Bzdura. Ale nie bede sie powtarzal. Twoja wiedza ekonomiczna jest po pros
                            > tu
                            > > rozbrajajaca.
                            >
                            > Za to Twoja jest taka amerykanska. Majaca jakos pokretnie zaciemnic taka prosta
                            > sprawe jak Madoffowanie.
                            >
                            > > Powtarzam pytanie, na ktore nie raczyles odpowiedziec - kto ich zapraszal
                            > do
                            > > spekulacji na amerykanskim rynku?
                            >
                            > Odpowiadalem wielokrtotnie. System Madoffa ktory czaruje ludzi jak to zarobia
                            > do tego uciekna od podatku.


                            Jorlus mój kochany... Ci niemicyy emeryci nigdy nawet nie slyszeli o "systemie
                            Madoffa" - byli zaglupi, dopoki amerykanie go nie skazali. Oni wprost chcieli
                            ukrasc amerykanom pieniadze - kupic tanio, sprzedac drogo. To samo co ronbia w
                            Hiszpani, ale tam tez Wam sie eldorado skoczy, bo juz sie rzad Hiszpanii za to
                            bierze.


                            >
                            > > Nie mielibysby tego deficytu, gdyby japonskie i niemckie firmy nie chcial
                            > y
                            > > okradac Ameryki, wywozac do stanow swoje samochody montowane w Meksyku, i
                            > > wywozac z USA czyste dolary.
                            >
                            > No to dlaczego USA sobie tego sama nie robila? W tym Meksyku?
                            >


                            Robia. Ale USA to wolny kraj - nie mozna ot tak sobie zakazac firmom importu
                            swoich samochodow do USA, wyprodukowanych za miedza.

                            A co z tym okradaniem ameryki, przez BMW za pomoca samochodow produkowanych w
                            Meksyku? Moze na to odpowiesz.



                            > > Niemcy eksportuja do USA rowneiz produkty amerykanskich firm, opracowane
                            > na
                            > > importowanych z USA technologiach, a wyprodukowane na importowanych z USA
                            > > liniach produkcyjnych.
                            >
                            > Moze, moze. Ale niewiele. Bo duzo wiecej importujecie jak exportujecie. Czyli
                            > malo swoich technologi i maszyn exportujecie. Bo byscie nie mieli deficytu
                            > handlowego. A macie.
                            > Suma sie liczy a nie jakies przyklady.
                            >

                            Tylko w 2008 roku, suma amerykanskich inwestycji bezposrednich w przemysl
                            malutkiej Danii, to niemal 40 mld dolarow
                            • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 20:01
                              bmc3i napisał:

                              > Jorlus mój kochany... Ci niemicyy emeryci nigdy nawet nie slyszeli o "systemie
                              > Madoffa" - byli zaglupi, dopoki amerykanie go nie skazali. Oni wprost chcieli
                              > ukrasc amerykanom pieniadze - kupic tanio, sprzedac drogo.

                              Pelna zgoda. Byli za glupi na amerykanskich Madoffow. I nie tylko Niemcy ale
                              prawie caly Swiat. Wlasnie do niedawna netto wplywalo do USA 2mild$ dziennie.
                              Wlasnie od takich glupich. Pisalem, mnie tez chcieli w to wpuscic. Ale ja
                              wiedzialem ze jestescie oszusci. I nie dalem wam.
                              Do tego uciekali przed podatkami w Niemczech. Ja je place.


                              >To samo co ronbia w
                              > Hiszpani, ale tam tez Wam sie eldorado skoczy, bo juz sie rzad Hiszpanii za to
                              > bierze.

                              Hiszpanie tez zyli z cudzych pieniedzy. Mieli ogromny deficyt handlowy. Za kase
                              z Niemiec glownie. I teraz sie im skonczylo. Spadaja glowa na beton. Tak jak i
                              wy w USA.



                              > Robia. Ale USA to wolny kraj - nie mozna ot tak sobie zakazac firmom importu
                              > swoich samochodow do USA, wyprodukowanych za miedza.
                              >
                              > A co z tym okradaniem ameryki, przez BMW za pomoca samochodow produkowanych w
                              > Meksyku? Moze na to odpowiesz.

                              Gdyby wam glupie Niemce/Jap itd nie przesylali tych 2mild$/na dzien to by tych
                              BMW w Mexyku sie dla was nie budowalo. Bo by was nie bylo stac na nie. Albo
                              duuuzo mniej.
                              A do tego dlaczego wy, Mexyk za miedza u Ciebie, nie produkowalisciew sobie tych
                              waszych carow tamze?

                              > Tylko w 2008 roku, suma amerykanskich inwestycji bezposrednich w przemysl
                              > malutkiej Danii, to niemal 40 mld dolarow

                              Juz pisalem, pojedyncza przypadki sa niewazne. Liczy sie globalnie. A globalnie
                              duuuuzo mniej exportujecie jak importujecie. I to jest niezaprzeczalny fakt. Z
                              tym ze teraz tylko polowe co przed paru laty. Jeszcze glupie Niemce/Jap wpychaja
                              wam 1 mild$/dzien. Ale tendencja spadkowa.

                              Pozdrowienia
                              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 20:36
                                jorl napisał:

                                > Juz pisalem, pojedyncza przypadki sa niewazne. Liczy sie globalnie.



                                Pojedyncze przyapdki:

                                suma amerykanskich inwestycji BEZPOSREDNICH w niemeicki przemysl w 2005 roku 75
                                mld euro, w roku 2004 86 mld euro, a przy tym Niemcy sa dla USA dopiero szostym
                                pod wzgledem wartosci inwestycji bezposrednich krajem, po UK, Kanadzie,
                                Holandii, Australi i bERMUDACH

                                2002 - 75 MLD eURO
                                2003 80 MLD EURO
                                2004 86 mld euro
                                2005 74 mld euro

                                To tez wplywa na bilans handlu zagranicznego.

                                • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 20:48
                                  bmc3i napisał:


                                  > mld euro, w roku 2004 86 mld euro, a przy tym Niemcy sa dla USA dopiero szostym
                                  > pod wzgledem wartosci inwestycji bezposrednich krajem, po UK, Kanadzie,
                                  > Holandii, Australi i bERMUDACH
                                  >
                                  > 2002 - 75 MLD eURO
                                  > 2003 80 MLD EURO
                                  > 2004 86 mld euro
                                  > 2005 74 mld euro
                                  >
                                  > To tez wplywa na bilans handlu zagranicznego.
                                  >

                                  Juz pisalem co to ma za znaczenie? Fakt jest ze import do USA ogromnie
                                  przewyzsza export. Prawda? Czy moze nie?
                                  W 2007 bylo tego 800mild$ w poprzednich niewiele mniej. Czyli zzraliscie towarow
                                  za duzo wiecej jak jest wasza produktywnosc. Po odliczeniu waszych uslug itp w
                                  samych towarach to stanowi ze 25% na waszym rynku.
                                  I wyciaganie jakis tam kawaleczkow czegos nic nie zmienia. Liczy sie globalnie.

                                  I teraz juz spodl o wiecej jak polowe. Wasz deficyt handlowy. A finansowany jest
                                  kasa i rzadow roznych panstw (rezerwy!) ale w wiekszosci poprzez klientow z
                                  calego Swiata naturalnie tych bogatszych wiecej ktorzy sobie mysleli ze na
                                  starosc, dla wnukow u was odloza. A u was Madoffy i wala. Kasa przepadla,
                                  przezarles jak matrek tez. OK z markiem_ogarkiem.

                                  Pozdrowienia
                                  • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 20:56
                                    jorl napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > mld euro, w roku 2004 86 mld euro, a przy tym Niemcy sa dla USA dopiero s
                                    > zostym
                                    > > pod wzgledem wartosci inwestycji bezposrednich krajem, po UK, Kanadzie,
                                    > > Holandii, Australi i bERMUDACH
                                    > >
                                    > > 2002 - 75 MLD eURO
                                    > > 2003 80 MLD EURO
                                    > > 2004 86 mld euro
                                    > > 2005 74 mld euro
                                    > >
                                    > > To tez wplywa na bilans handlu zagranicznego.
                                    > >
                                    >
                                    > Juz pisalem co to ma za znaczenie? Fakt jest ze import do USA ogromnie
                                    > przewyzsza export. Prawda? Czy moze nie?
                                    > W 2007 bylo tego 800mild$ w poprzednich niewiele mniej. Czyli zzraliscie towaro
                                    > w
                                    > za duzo wiecej jak jest wasza produktywnosc. Po odliczeniu waszych uslug itp w
                                    > samych towarach to stanowi ze 25% na waszym rynku.
                                    > I wyciaganie jakis tam kawaleczkow czegos nic nie zmienia. Liczy sie globalnie.
                                    >
                                    >
                                    > I teraz juz spodl o wiecej jak polowe. Wasz deficyt handlowy. A finansowany jes
                                    > t
                                    > kasa i rzadow roznych panstw (rezerwy!) ale w wiekszosci poprzez klientow z
                                    > calego Swiata naturalnie tych bogatszych wiecej ktorzy sobie mysleli ze na
                                    > starosc, dla wnukow u was odloza. A u was Madoffy i wala. Kasa przepadla,
                                    > przezarles jak matrek tez. OK z markiem_ogarkiem.
                                    >

                                    Nie Jorl, Ty codziennie przezerasz kase z amerykanskich inwestycji w Niemczech,
                                    i nie tylko amerykanskich.

                                    Nikt nie kwestionuje ameryyakanskiedo ujemnego salda w bilansie handlowym,
                                    kwestionuje natomiast Twoje teoryjki rodem z kursu ekonomii politycznej
                                    socjalizmu na twojej polibudzie w PRL-u, zgodnie z ktorymi towar wyoksportowany
                                    to caly towar wyprodukowany w kraju. Jaki jest ten deficyt handlowy? 800 mld
                                    liczac lacznie z uslugami? Co to jest przy 3,5 biliona tylko amerykanskiej
                                    produkcji przemyslowej sprzedanej w USA?


                                    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 21:10
                                      bmc3i napisał:

                                      > jorl napisał:
                                      >
                                      > > bmc3i napisał:
                                      > >
                                      > >
                                      > > > mld euro, w roku 2004 86 mld euro, a przy tym Niemcy sa dla USA dop
                                      > iero s
                                      > > zostym
                                      > > > pod wzgledem wartosci inwestycji bezposrednich krajem, po UK, Kanad
                                      > zie,
                                      > > > Holandii, Australi i bERMUDACH
                                      > > >
                                      > > > 2002 - 75 MLD eURO
                                      > > > 2003 80 MLD EURO
                                      > > > 2004 86 mld euro
                                      > > > 2005 74 mld euro
                                      > > >
                                      > > > To tez wplywa na bilans handlu zagranicznego.
                                      > > >
                                      > >
                                      > > Juz pisalem co to ma za znaczenie? Fakt jest ze import do USA ogromnie
                                      > > przewyzsza export. Prawda? Czy moze nie?
                                      > > W 2007 bylo tego 800mild$ w poprzednich niewiele mniej. Czyli zzraliscie
                                      > towaro
                                      > > w
                                      > > za duzo wiecej jak jest wasza produktywnosc. Po odliczeniu waszych uslug
                                      > itp w
                                      > > samych towarach to stanowi ze 25% na waszym rynku.
                                      > > I wyciaganie jakis tam kawaleczkow czegos nic nie zmienia. Liczy sie glob
                                      > alnie.
                                      > >
                                      > >
                                      > > I teraz juz spodl o wiecej jak polowe. Wasz deficyt handlowy. A finansowa
                                      > ny jes
                                      > > t
                                      > > kasa i rzadow roznych panstw (rezerwy!) ale w wiekszosci poprzez klientow
                                      > z
                                      > > calego Swiata naturalnie tych bogatszych wiecej ktorzy sobie mysleli ze n
                                      > a
                                      > > starosc, dla wnukow u was odloza. A u was Madoffy i wala. Kasa przepadla,
                                      > > przezarles jak matrek tez. OK z markiem_ogarkiem.
                                      > >
                                      >
                                      > Nie Jorl, Ty codziennie przezerasz kase z amerykanskich inwestycji w Niemczech,
                                      > i nie tylko amerykanskich.

                                      Liczy sie bilans towarow i uslug pomiedzy krajami. A ten dla Niemiec jest
                                      pozytywny czyli wiecej exportuja Niemcy jak importuja. Czyli w Niemczech
                                      pozostaje mniej dla konsumpcji jak niemiecka produktywnosc. U was odwrotnie. A
                                      wiec ja nie przezeram Twoich towarow. Bo za nie place swoimi. I wiecej daje.


                                      > Nikt nie kwestionuje ameryyakanskiedo ujemnego salda w bilansie handlowym,
                                      > kwestionuje natomiast Twoje teoryjki rodem z kursu ekonomii politycznej
                                      > socjalizmu na twojej polibudzie w PRL-u, zgodnie z ktorymi towar wyoksportowany
                                      > to caly towar wyprodukowany w kraju. Jaki jest ten deficyt handlowy? 800 mld
                                      > liczac lacznie z uslugami? Co to jest przy 3,5 biliona tylko amerykanskiej
                                      > produkcji przemyslowej sprzedanej w USA?

                                      No to teraz mowisz ze fakt, zremy wiecej jak produkujemy ale procentowo nie az tak.
                                      Ja napisalem ze wasz deficyt handlowy podnosi wam w towarach liczac konsumpcje o
                                      25%. Te Twoje 3,5mild$ sa przesadzone bo jak sa policzone? Juz o tym pisalismy.
                                      W tych 3,5mild sazapewne cale np. sfory waszych prawnikow "tworzacych" ogromny
                                      dochod narodowy.
                                      I teraz sie wam ale konczy. Te 800 mild$/rok gwaltownie maleje. Juz jest
                                      360mild$/rok Wiec i standard zycia sie wam srednio o tyle zmniejszy. Nie liczac
                                      kryzysu czyli spadku waszej produkcji.
                                      Niech bedzie ze o 20%. OK przezyjecie. W Rosji po upadku komuny bylo -50% i tez
                                      przezyli. Dacie sobie rade chociasz czytam ze zamiast emerytury praca do
                                      smierci. To sa wlasnie skutki.
                                      Wlasnie ten kryzys to koryguje.

                                      Pozdrowienia
                                      • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 21:26
                                        jorl napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > jorl napisał:
                                        > >
                                        > > > bmc3i napisał:
                                        > > >
                                        > > >
                                        > > > > mld euro, w roku 2004 86 mld euro, a przy tym Niemcy sa dla U
                                        > SA dop
                                        > > iero s
                                        > > > zostym
                                        > > > > pod wzgledem wartosci inwestycji bezposrednich krajem, po UK,
                                        > Kanad
                                        > > zie,
                                        > > > > Holandii, Australi i bERMUDACH
                                        > > > >
                                        > > > > 2002 - 75 MLD eURO
                                        > > > > 2003 80 MLD EURO
                                        > > > > 2004 86 mld euro
                                        > > > > 2005 74 mld euro
                                        > > > >
                                        > > > > To tez wplywa na bilans handlu zagranicznego.
                                        > > > >
                                        > > >
                                        > > > Juz pisalem co to ma za znaczenie? Fakt jest ze import do USA ogrom
                                        > nie
                                        > > > przewyzsza export. Prawda? Czy moze nie?
                                        > > > W 2007 bylo tego 800mild$ w poprzednich niewiele mniej. Czyli zzral
                                        > iscie
                                        > > towaro
                                        > > > w
                                        > > > za duzo wiecej jak jest wasza produktywnosc.

                                        naprawde? nie wiedizalem ze w Niemczech 800 mld deficytu, to wiecej niz 3,5 bln
                                        produkcji.



                                        >
                                        > Liczy sie bilans towarow i uslug pomiedzy krajami. A ten dla Niemiec jest
                                        > pozytywny czyli wiecej exportuja Niemcy jak importuja.


                                        Nie liczy sie bilans eksport import, tylko wartosc produkcji sprzedanej.


                                        Czyli w Niemczech
                                        > pozostaje mniej dla konsumpcji jak niemiecka produktywnosc. U was odwrotnie. A
                                        > wiec ja nie przezeram Twoich towarow. Bo za nie place swoimi. I wiecej daje.
                                        >
                                        >
                                        > > Nikt nie kwestionuje ameryyakanskiedo ujemnego salda w bilansie handlowym
                                        > ,
                                        > > kwestionuje natomiast Twoje teoryjki rodem z kursu ekonomii politycznej
                                        > > socjalizmu na twojej polibudzie w PRL-u, zgodnie z ktorymi towar wyokspor
                                        > towany
                                        > > to caly towar wyprodukowany w kraju. Jaki jest ten deficyt handlowy? 800
                                        > mld
                                        > > liczac lacznie z uslugami? Co to jest przy 3,5 biliona tylko amerykanskie
                                        > j
                                        > > produkcji przemyslowej sprzedanej w USA?
                                        >
                                        > No to teraz mowisz ze fakt, zremy wiecej jak produkujemy ale procentowo nie az
                                        > tak.
                                        > Ja napisalem ze wasz deficyt handlowy podnosi wam w towarach liczac konsumpcje
                                        > o
                                        > 25%. Te Twoje 3,5mild$ sa przesadzone bo jak sa policzone? Juz o tym pisalismy.
                                        > W tych 3,5mild sazapewne cale np. sfory waszych prawnikow "tworzacych" ogromny
                                        > dochod narodowy.

                                        Jorl, ja koncze dyskusje z Toba, bo jestes nieprzemakalny. Jak wol stoi wyzej
                                        napisane, ze 3,5 bln dolarow, to amerykanska produkcja przemyslowa i tylko
                                        przemyslwoa sprzedana w kraju, a nei zadni prawnicy. Koniec stop i kropka, 3,5
                                        biliona dolarow sprzedanej w kraju produkcji przemyslowej i
                                        deficyt w wymiany handlowej, to 800 mld, liczac lacznie z importem uslug -
                                        w tym twoich niemeickich finansistow z Deutsche Banku, ktorzy rozlozyli amerykanskie
                                        finanse, amerykanskimi inwestycjami bezposrednimi w niemczech i tymi kradzionymi
                                        dolarami za produkowane w Meksyku BMW.






                                        • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 20:08
                                          bmc3i napisał:
                                          > Nie liczy sie bilans eksport import, tylko wartosc produkcji >sprzedanej

                                          To co sie na rynku wewnetrznym sprzedalo sklada sie z wlasnej produkcji i w
                                          zaleznosci czy sie mialo deficyt handlowy to dochodzi do wlasnej produkcji
                                          jeszcze wlasnie ta roznica import-export. Czyli w USA wieksza. W wypadku
                                          Niem/Jap wlasne produkcje minus (export-import). Czyli mniejsza


                                          > Jorl, ja koncze dyskusje z Toba, bo jestes nieprzemakalny. Jak wol stoi wyzej
                                          > napisane, ze 3,5 bln dolarow, to amerykanska produkcja przemyslowa i tylko
                                          > przemyslwoa sprzedana w kraju, a nei zadni prawnicy. Koniec stop i kropka, 3,5
                                          > biliona dolarow sprzedanej w kraju produkcji przemyslowej i
                                          > deficyt w wymiany handlowej, to 800 mld, liczac lacznie z importem uslug -

                                          O prawnikach napisalem bo i w waszej produkcji przemyslowej "maja" oni znaczycy
                                          udzial. Macie takie prawa ze trzeba sie na ogromne kwoty ubezpieczac. Bo wasi
                                          prawnicy ciagaja po sadach i kasuja ogromna kase. Koszty tych ubezpieczen musza
                                          i sa wliczyne w ceny towarow. Wiem dobrze w Niemczech mamy ubezpieczenie na
                                          takie sprawy ale wiem ze jak sie by chcialo w USA sprzedawac trzeby byloby duzo
                                          wiecej zaplacic. To tez byl powod jak przed paru laty rozwazalismy czy w USA
                                          bezposrednio nasze wyroby sprzedawac. Zrezygnowalismy chociaz exportujemy
                                          posrednio w maszynach naszych klientow. Ale to on musi sie na te horrendalne
                                          sumy ubezpieczac. To wlasnie znaczy ze ta wasza produkcja przemyslowa o ktorej
                                          piszesz 3,5mild$/rok w rzeczywisctosci jakby byla "odprawniczona" jak w
                                          cywilizowanych krajach bylaby sporo mniejsza.
                                          Ale macie nastepne kwiatki abys mial 3,5mild$/rok. Slyszales o hedonicznym
                                          systemie liczenia PKB? I inflacji? Nie? To tu masz link:
                                          en.wikipedia.org/wiki/Hedonic_regression
                                          Po angielsku naturalnie niewiele, znajdz sobie gdzies indziej wiecej, ja mam po
                                          niemiecku sporo
                                          de.wikipedia.org/wiki/Hedonisch
                                          Na czym to polega? Ano kiedys, w USA i w innych Angliach w 1990r zastosowali
                                          statycy rzadowi nie dotychczasowa metode sumowania co sie w kraju wytworzylo
                                          jako za ile to bylo sprzedane ale zaczeto uwzgledniac przyrost jakosci.
                                          W hitlerowskiej wiki jest przyklad z procesorami do PC:

                                          "Beispiel: Die Prozessor-Geschwindigkeit von Computern - hier werden vor allem
                                          hedonische Verfahren angewandt - hat im Jahr 2005 durch verbesserte Techniken
                                          von 2.000 MHz auf 3.000 MHz zugenommen. Im Jahresdurchschnitt sind die
                                          CPU-Preise jedoch konstant geblieben. Hier rechnen die Statistiker wie folgt:
                                          Die Erhöhung der Taktfrequenz von 2.000 MHz auf 3.000 MHz bei den Prozessoren
                                          stellt eine Qualitätsverbesserung um 50 Prozent dar. Damit fallen die Preise für
                                          CPUs unter Berücksichtigung der Qualitätsverbesserung im Verlauf des Jahres 2005
                                          in der Verbraucherpreisstatistik um ein Drittel. Bei den Wachstum- und
                                          Produktivitätszahlen wird dieser Vorgang umgekehrt. Wenn die Prozessoren im
                                          Jahresverlauf bei gleichen Preisen um 50 Prozent schneller geworden sind, dann
                                          kann bei der Ermittlung des Wertes nicht von den realen Preisen ausgegangen
                                          werden, sondern dieser Wert ist entsprechend der Qualitätsverbesserung um 50
                                          Prozent nach oben zu berichtigen."

                                          Przyklad: Szybkosc procesorow dla Komputerow- tu bedzie ta hedonischa metoda
                                          stosowana w 2005r przez poprawiona technike wzrosla z 2000MHz do 3000MHz. Ale
                                          przecietnie w tym roku ceny na CPU byla stabilna. Tutaj licza statystycy jak
                                          nastepuje: Zwiekszenie Taktu od 2000 do 3000MHz poprawia jakosc procesorow o
                                          50%. Dlatego spadaja ceny procesora poprzez uwzglednienie tej poprawy jakosci w
                                          2005r o 1/3. Przy wzrostach i produktywniosci jest to podejscie odwrocone. Jak
                                          procesor w roku przy tej samej cenie o 50% szybszy jest to przy obliczeniach
                                          jego wartosci nie wychodzi sie z jego ceny a poprzez podniesienie sie jego
                                          jakosci o 50% cena (do statystyki) jest podnoszona.


                                          Ja sie tymi sprawami zajmowalem ponad 5 lat temu matrek. Widzialem zestawienia
                                          jak to w pewnych dziedzinach HighTech w USA (ma niezaprzeczalnie macie jej
                                          sporo) wartosc sprzedana (ceny przez lade sklepu) byla za rok 200mild$ a w
                                          statystykach Twoi urzednicy do PKB dolozyli za to 800MIld$. Tez obnizajac inflacje.
                                          Tak ze matrek jak piszesz ze sprzedano w USA 3,5mild$ wlasnej produkcji to jakby
                                          liczono ja jak przed 1990r albo jak Ty twierdzisz (piszesz Ty ze te 3,5mild$
                                          jest wartoscia sprzedana produktow amerykanskich na swoim rynku) byloby duuuzo
                                          mniej. I wtedy te 800mild$ towarow z deficytu waszego handlowego byloby juz
                                          bardziej znaczace, prawda? Wlasnie moze i 25%. Bo towary przez granice wchodza
                                          do statystyki tak jaka ich cena na papierach.
                                          I tak to oszukujecie Swiat i do tego siebie.
                                          A dlaczego? Wlasnie aby rozne glupie Niemce czy Jap wysylali wam oszczednosci i
                                          abyscie mogli sobie za to kupowac z zagranicy. Bo gdybyscie liczyli jak kiedys
                                          PKB to byslie od wielu lat mieli ciagla minusowe wzrosty. A oszukanczymi
                                          metodami mieliscie piekne 3-5%.i wasi naganiacze opowiadaja jaki to wasz
                                          gospodarczo cudowna kraj. W porownaniu do starej nedznej Europy.
                                          Z tym ze kiedys jest sciana. Moglibyscie tak robic do konca Swiata jakby sie wam
                                          udalo Rosja rozwalic. Zabrac jej bron atomowa. Bo wtedy byscie w Iraku sie nie
                                          bawili. Przylozylibyscie pare taktycznych bomb A i by sie przyczolgali do was.
                                          Swiat byscie oszukiwali, Swiat by na was pracowal nie jak do niedawna za
                                          800mild$/rok a juz teraz za moze 2000mild$/rok. Byloby jak w Starym Rzymie, lud
                                          czekal na statki z pszenica a cesarze robili im igrzyska. Coz Clinton mial ta
                                          szanse rozwalic Rosje, Zrobic jej z 10 Czeczeni ale zaspal. Teraz za pozno. I
                                          kryzys jest wlasnie dlatego bo sie to reperuje.
                                          Przez doline lez.
                                          Pozdrowienia

                                          • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 20:14
                                            Oczywiscie pod cytatem po niemiecku jest moje jego tlumaczenie. Cos tez
                                            nieladnie sie skopiowal w editor ale coz zawsze ladniej jak oszustwa statystykow
                                            USA szerzej anglosaskich.
                                            Pozdrowienia
                                          • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 20:17
                                            jorl napisał:

                                            >
                                            > O prawnikach napisalem bo i w waszej produkcji przemyslowej "maja" oni znaczycy
                                            > udzial. Macie takie prawa ze trzeba sie na ogromne kwoty ubezpieczac. Bo wasi
                                            > prawnicy ciagaja po sadach i kasuja ogromna kase. Koszty tych ubezpieczen musza
                                            > i sa wliczyne w ceny towarow. Wiem dobrze w Niemczech mamy ubezpieczenie na
                                            > takie sprawy ale wiem ze jak sie by chcialo w USA sprzedawac trzeby byloby duzo
                                            > wiecej zaplacic.

                                            Dziwnym trafem, nawet z kosztem tych prawnikow wliczanym w cene towarow, cena
                                            sprzedazy towarow w USA, jest srednio 75% mniejsza niz w Niemczech....

                                            • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 21:08
                                              bmc3i napisał:

                                              > Dziwnym trafem, nawet z kosztem tych prawnikow wliczanym w cene towarow, cena
                                              > sprzedazy towarow w USA, jest srednio 75% mniejsza niz w Niemczech....
                                              >
                                              Widzisz matrek jak tak tanie sa amerykanskie towary to dlaczego export niemiec
                                              do USA jest duuuzo wiekszy jak odwrotnie? Czyzby stosunek ceny do jakosci byl u
                                              Niemcow lepszy. I nawet jak drozsze warto kupic?
                                              Poza tym matrek Niemcy exportuja tez wyroby ktore w sklepach sie nie kupuje. Sa
                                              to wyposazenia do przemyslu ktore normalny czlowiek nie widzi. A wlasnie to jest
                                              glownym produktem exportowym Niemiec. Nie samochody, nawet jak je widac.

                                              Pozdrowienia

                                              • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 21:20
                                                jorl napisał:

                                                > bmc3i napisał:
                                                >
                                                > > Dziwnym trafem, nawet z kosztem tych prawnikow wliczanym w cene towarow,
                                                > cena
                                                > > sprzedazy towarow w USA, jest srednio 75% mniejsza niz w Niemczech....
                                                > >
                                                > Widzisz matrek jak tak tanie sa amerykanskie towary to dlaczego export niemiec
                                                > do USA jest duuuzo wiekszy jak odwrotnie? Czyzby stosunek ceny do jakosci byl u
                                                > Niemcow lepszy. I nawet jak drozsze warto kupic?

                                                Juz na to odpowiadalem - bo niemcy sa dla USA niewielkim ryneczkiem, jednym z
                                                wielu. A dla Niemiec, USA sa najwiekszym rynkiem.



                                                > Poza tym matrek Niemcy exportuja tez wyroby ktore w sklepach sie nie kupuje.

                                                Nie do USA, chyba ze wowczas,m gdy w ameryce nie oplaca sie ich robic.


                                                Sa
                                                > to wyposazenia do przemyslu ktore normalny czlowiek nie widzi. A wlasnie to jes
                                                > t
                                                > glownym produktem exportowym Niemiec. Nie samochody, nawet jak je widac.
                                                >
                                                > Pozdrowienia
                                                >
                                              • ramyus Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 21:35
                                                jorl napisał:

                                                > bmc3i napisał:
                                                >
                                                > > Dziwnym trafem, nawet z kosztem tych prawnikow wliczanym w cene towarow,
                                                > cena
                                                > > sprzedazy towarow w USA, jest srednio 75% mniejsza niz w Niemczech....
                                                > >
                                                > Widzisz matrek jak tak tanie sa amerykanskie towary to dlaczego export niemiec
                                                > do USA jest duuuzo wiekszy jak odwrotnie?

                                                To porównaj wielkość niemieckiego eksportu do USA, z wielkością amerykańskiego
                                                eksportu do całej Unii. Odpowiedź na twoje pytanie jest prosta - bo Niemcy, nie
                                                są w stanie kupić tylu towarów, aby zaabsorbować import o takiej wartości jak
                                                Amerykanie.



                                                Czyzby stosunek ceny do jakosci byl u
                                                > Niemcow lepszy. I nawet jak drozsze warto kupic?


                                                Odpowiedz, dlaczego BMW serii 500 jest o 30% tańsze w USA niż w Niemczech, czy w
                                                Polsce


                                                > Poza tym matrek Niemcy exportuja tez wyroby ktore w sklepach sie nie kupuje. Sa
                                                > to wyposazenia do przemyslu ktore normalny czlowiek nie widzi. A wlasnie to jes
                                                > t
                                                > glownym produktem exportowym Niemiec.


                                                Jak będziecie robic technologie na takim poziomie zaawansowania jak Amerykanie,
                                                to będziesz mógł uznać, że amerykanie importują Wasze linie produkcyjne. Jak
                                                będziecie chociaż robić samoloty piątej generacji. No, chyba że chcesz
                                                powiedzieć, że amerykanie robią tak zaawansowane samoloty, na niemiecki liniach
                                                produkcyjnych.
                                    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 21:23
                                      bmc3i napisał:

                                      > kwestionuje natomiast Twoje teoryjki rodem z kursu ekonomii politycznej
                                      > socjalizmu na twojej polibudzie w PRL-u, zgodnie z ktorymi towar wyoksportowany
                                      > to caly towar wyprodukowany w kraju.

                                      Zadnej takiej teori nie postawilem. Towar wyexportowany moze, i tak jest
                                      najczesciej, w jakies czesci sklada sie z towarow (uslog) importowanych. Ale
                                      wtedy ta czesc zaimportowana jest jako import a exportowana jako export. Na
                                      granicy jest liczone. I roznica mowi dokladnie co jak jest. W Niemczech/Jap
                                      wiecej exportu jak import a w USA/POlsce odwrotnie.
                                      To wlasnie tlumaczylem przy okazji Polski i Montowni im. Balcerowicza.
                                      Ja jestem konkretny czlowiek. Inzynier i nie dam sie otumanic Madoffom.

                                      Pozdrowienia
                                      • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 21:29
                                        jorl napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > kwestionuje natomiast Twoje teoryjki rodem z kursu ekonomii politycznej
                                        > > socjalizmu na twojej polibudzie w PRL-u, zgodnie z ktorymi towar wyokspor
                                        > towany
                                        > > to caly towar wyprodukowany w kraju.
                                        >
                                        > Zadnej takiej teori nie postawilem. Towar wyexportowany moze, i tak jest
                                        > najczesciej, w jakies czesci sklada sie z towarow (uslog) importowanych. Ale
                                        > wtedy ta czesc zaimportowana jest jako import a exportowana jako export.


                                        To tak jest we niemczech. Do USA nikt nie wysyla komponentow, aby tam zmontowac
                                        produkt, ktory jest pozniej eksportowany. Do usa eksportuje sie glownie gotowe
                                        produkty, ktore sprzedawane sa na miejscu. Odwrotnie niez w przypadku niemeic,
                                        gdzie japomnczycy wysylaja swoje silniki, aby po zlozeniu w montowniach toyot,
                                        reeksportowac je po calej unii.




                                        Na
                                        > granicy jest liczone. I roznica mowi dokladnie co jak jest. W Niemczech/Jap
                                        > wiecej exportu jak import a w USA/POlsce odwrotnie.
                                        > To wlasnie tlumaczylem przy okazji Polski i Montowni im. Balcerowicza.
                                        > Ja jestem konkretny czlowiek. Inzynier i nie dam sie otumanic Madoffom.
                                        >
                                        > Pozdrowienia
                                    • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 22:39
                                      Ale rynek wewnętrzny w USA jest na KREDYT. To bardzo istotna
                                      kwestia. Skąd się bierze zadłużenie publiczne USA w wysokości 11 000
                                      000 000 000 (bilionów) $ ? To pieniądze wydane na zakupy tych
                                      właśnie towarów które USA produkuje na swój własny rynek wewnętrzny.
                                      A dolicz do tego zadłużenie na kartach kredytowych (szacuje się na 5
                                      bilionów $). Gdyby nie te pożyczone pieniądze z kredytu, rynek
                                      wewnętrzny USA bardzo by sie skurczył.
                                      • bmc3i Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 23:03
                                        kstmrv napisał:

                                        > Ale rynek wewnętrzny w USA jest na KREDYT. To bardzo istotna
                                        > kwestia. Skąd się bierze zadłużenie publiczne USA w wysokości 11 000
                                        > 000 000 000 (bilionów) $ ? To pieniądze wydane na zakupy tych
                                        > właśnie towarów które USA produkuje na swój własny rynek wewnętrzny.



                                        Nie wiedzialem ze USA rozdaja pieniadze z emitowanych za granica obligacji
                                        ludziom na zakupy samochodow.

                                        Coz najwyrazniej USA sa bardziej socjalistycnym krajem niz Szwecja i Franjcja.






                                        > A dolicz do tego zadłużenie na kartach kredytowych (szacuje się na 5
                                        > bilionów $). Gdyby nie te pożyczone pieniądze z kredytu, rynek
                                        > wewnętrzny USA bardzo by sie skurczył.
                                        • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 23:42
                                          Długpubliczny USA przekroczył już 11.5 biliona $. I jak widać rośnie
                                          w tempie ponad 3 miliardy dziennie, czyli co rok zwieksza się o
                                          kolejny bilion $:
                                          www.brillig.com/debt_clock/
                                          • kstmrv Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 23:47
                                            kstmrv napisał:

                                            > I jak widać rośnie
                                            > w tempie ponad 3 miliardy dziennie, czyli co rok zwieksza się o
                                            > kolejny bilion $

                                            Nie o bilion, a o prawie półtora biliona
                                          • ramyus Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 23:56
                                            kstmrv napisał:

                                            > Długpubliczny USA przekroczył już 11.5 biliona $. I jak widać rośnie
                                            > w tempie ponad 3 miliardy dziennie, czyli co rok zwieksza się o
                                            > kolejny bilion $:
                                            > www.brillig.com/debt_clock/



                                            Dlug publiczny Niemiec, to 1,65 bln Euro, czyli 2,4 dolariow

                                            www.silberknappheit.de/schulden/staat.php
                                            przy pkb niemiec 3,4 bln dolarow. A wiec stosunek 2,4 bln/3,4, gdzie ten sam
                                            stosunek dla usa to 11,5/14.2

                                            Wynik bardzo podobny. A Niemcy nie prowadza dwoch wojen.
                              • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 16.07.09, 14:17
                                A czemu wy sobie tych Opli u was nie tluczecie?Moze dlatego ze jest drozej?To
                                samo w USA.
                      • browiec1 Re: F-15SE wiecej szczegolow 16.07.09, 14:07
                        Cieszy mnie ze dobrze zyczysz amerykanskiej gospodarce.
                    • ignorant11 Wystarczy porównac Polske i Czechy, Estonie... 15.07.09, 14:37
                      Sława!

                      Zreszta ktos z naszych notabli własnie takie porównanie zrobił.

                      Polska ma duzy rynek i rynek wewnetrzny stabilizuje i uniezaleznia
                      gospodarke od zagranicy, od exportu.

                      Natomiast mniejsze kraje jak Estonia czy Czechy sa silniej
                      uzaleznione od exportu.

                      NB czeski export jest prawie równy polskiemu i gdyby te wielkos
                      odniesc do Polski to wyszłoby na z pół biliona$ exportu.

                      Podobne proporje sa miedzy USA i Niemcami/Japonia.

                      A ełgeniusz jorl ostatnio dowodził ze Japonia ma wiekszy przemysł
                      niz USA, zreszta Niemcy moze tez???
                      :))

                      Warto tez zauwazyc ze Niemcy sa znacznie beidniejsze per capita niz
                      USA.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
      • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 14.07.09, 16:35
        Cos po Pozdrowieniach siedzi linijka ktora nie powinna byc.


        Teraz do boenig LM itd. W dzisiejszych czasach taki produkt jak samolot buduja
        tysiace firm. I nie tylko buduja ale i robia do nich R&D. Chodzby i dlatego ze
        samoloty maja zwielokrotnione (te wazniejsze) systemy. I one musza byc
        opracowywane przez rozne firmy a lepiej z roznych do tego krajow. Aby napewno
        przy projektowaniu na taka sama sytuacje nie byla taka sama (falszywa)
        odpowiedz. Bo wtedy wzajemne kontrolowanie znika.
        W dziedzinie w ktorej pracuje musimy coraz wiecej miec systemy zwielokrotnione.
        Nie jak w samolotach ale np. 2 kanaly. I urzadzenie jest u nas opracowywane ale
        kazdy z tych kanalow musi opracowywac inny inzynier. Tez pisac software. Nie
        kopiowac od siebie. Tego sie pilnuje.

        Fakt, na koncu rachunek za samolot wystawia np LM ale jak dostanie kase za niego
        wielka jej czesc "oddaje" innym firmom. Tez Boenigowi. A tez setkom czy tysiacom
        inych. A te skolei swoim podwykonawcom. I tak dalej, dlugi lancuszek. Wiele z
        nich wykonywalo prace tez R&D.

        Pozdrowienia
      • marek_ogarek Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 04:15
        > sa to inwestycje publiczne jak wlasnie tez i zakupy (w swoim
        przemysle!) dla
        > wojska sprzetu np w Niemczech, nadzwyczajny wzrost emerytur itp.

        Jorl. zle sobie to chlopie tlumaczysz. Niemieckim najwiekszym
        problemem, poza nazistami oczywiscie ;), jest starzejace sie
        spoleczenstwo. Dziadkow takich jak ty i starszych jest tyle ze
        stanowia w zasadzie glowna sile przy kazdych wyborach. rzadzacy wiec
        poprostu wam sie podlizuja zwiekszajac emerytury.
        • ramyus Re: F-15SE wiecej szczegolow 15.07.09, 04:18
          marek_ogarek napisał:

          > > sa to inwestycje publiczne jak wlasnie tez i zakupy (w swoim
          > przemysle!) dla
          > > wojska sprzetu np w Niemczech, nadzwyczajny wzrost emerytur itp.
          >
          > Jorl. zle sobie to chlopie tlumaczysz. Niemieckim najwiekszym
          > problemem, poza nazistami oczywiscie ;), jest starzejace sie
          > spoleczenstwo. Dziadkow takich jak ty i starszych jest tyle ze
          > stanowia w zasadzie glowna sile przy kazdych wyborach. rzadzacy wiec
          > poprostu wam sie podlizuja zwiekszajac emerytury.

          Juz nie. Kryzys przyszedł, i hitlerowskich sergeantów nie stac już na wakacje na
          Majorce.
        • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 19.07.09, 17:15
          marek_ogarek napisał:

          > Jorl. zle sobie to chlopie tlumaczysz. Niemieckim najwiekszym
          > problemem, poza nazistami oczywiscie ;), jest starzejace sie
          > spoleczenstwo. Dziadkow takich jak ty i starszych jest tyle ze
          > stanowia w zasadzie glowna sile przy kazdych wyborach. rzadzacy wiec
          > poprostu wam sie podlizuja zwiekszajac emerytury.

          Nie m_o ja sobie napewno dobrze tlumacze. W przeciwienstwie do Ciebie.
          Dopiero w tym roku podniesiono w Niemczech zdrowio emerytury. Dotad nie. A nagle
          w tym roku sie w strukturze ludnosci niewiele zmienilo. Poza tym akurat rzadzi
          wielka Koalicja CDU/CSU i SPD. A wiec zadna z tych partii nie moze sie powolac
          na to ze ona jest dla emerytow fajna a ta inna be. Bo obydwie to zrobily.
          Poza tym uruchomiono wielkie programy inwestycji publicznych. Budow/remonty
          szkol drog itp. Tez jak wyzej zakup broni. O tej broni to w mediach tutaj dosc
          cicho. Ale o szkolach i emeryturach glosniej. Jak pisalem, Niemcy dotad
          konsumowaly mniej jak mialy produktywnosc wiec jak nadwyzka exportu nad importem
          maleje, moce produkcyjne sa niewykorzystane, wiec trzeba wewnetrza konsumpcje
          podniesc. Wlasnie w ten sposob. Podniesienie np, zasilkow dla bezrobotnych
          byloby zla droga bo obnizaloby im zapal do szukania pracy a emerytury sa w tym
          sensie neutralne a zwiekszaja konsumpcje. napewno. Bo emeryci z emerytury nie
          beda oszczedzali tylko poleca do sklepow. A bogatsi moze by dalej dla Madoffow u
          was "oszczedzali". No obnizenie np. podatkow tez ma dlatego wady dla podnoszenia
          konsumpcji. Bo dalej jacys by (moze)u Madoffow oszczedzali.
          A trzeba wam to karmienie zabrac. Najwyzszy czas.
          Pozdrowienia


          Ja wiem drogi m_o ze boli jak o emeryturach pisze. Jak gdzies rosna. Bo u was w
          USA emerytury na pysk padaja. Tacy jako pierwsi beda "oszczedzali" poprzez ten
          spadek deficytu handlowego w USA. Mniej towarow do podzialu wiec walka o dobra.
          Swiat juz mniej podrzuca do zarcia wam to i problem.

          Pozdrowienia

    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 19.07.09, 16:34
      bmc3i napisał:

      > jorl napisał:

      > > Poza tym matrek Niemcy exportuja tez wyroby ktore w sklepach sie nie kupu
      > je.
      To moje slowa a tu püonizej twoja odpowiedz:



      > Nie do USA, chyba ze wowczas,m gdy w ameryce nie oplaca sie ich robic.
      >

      A co to ma znaczyc? Czyli exportuje czy nie?
      Nie rozumiesz matrek na czym polega kapitalizm. Czyli gospodarka rynkowa. W
      takich gospodarkach decyzje (te gospodarcze) sa podejmowane przez tysiace albo i
      setki tysicy uczestnikow rynku. Tez decyzje o exporcie i imporcie. Oczywiscie
      wylaczam tu ingerancje panstw w postaci embarg a i np. poprzez jakies przepisy,
      normy.
      I export np. z Niemiec do USA jak i odwrotnie opiera sie na wlasnie pojedynczych
      decyzjach mnostwa niezaleznych od siebie ludzi. Podstawa tutaj sa mozliwoscie
      osiagniecia zysku. Tylko zysk powoduje takie a nie inne dzialania. I
      jesli z Niemiec jest export artykulow przemyslowych (innych Niemcy praktycznie
      nie exportuja) to znaczy ze sa na to kupcy w USA. I tez importerami sa np. sami
      Amerykanie. Znam ze "swojej" dziedziny elektroniki przemyslowej, sensorow,
      sterowan (nic do Twojego Wal Martu matrek!) ktorzy maja swoje przedstawicielstwa
      w USA. W Niemczech sa te firmy np. 100 pracownikow do wielkich koncernow poprzez
      takie pareset/pare tys ludzi. I jako ze w Niemczech wlasnie (zreszta w kazdym
      nowoczesnym kraju) wlasnie takie firmy przemyslowe stanowie kosciec kospodarki,
      nie te wielkie, chociaz i tez potrzebna dla konkretnych produktow, exportuja
      (albo importuje) do/z USA co sie oplaca. Rachunek kosztow czyli mozliwy zysk sie
      liczy. Tylko. My sami akurat nie sprzedajemy bezposrednio do USA ale, jak
      pisalem, znam sporo firm co to robia.
      To sa sensory sterowania (wiem dokladnie bo ta dziedzine znam najbardziej) ktore
      z kolei sa zastosowane w maszynach produkcji amerykanskiej.
      I napewno jakbyscie mieli w USA tak duzo produktow z tego zakresu z
      odpowiednia mozliwoscie osiagniecia zysku to napewno znalezliby sie importerzy
      ktorzy by te produkty na rynek niemiecki sprzedawali.
      Ja wiem ze dla takiego faktycznie, jesli chodzi o rozumienie gospodarki jak Ty
      matrek, czyli komuinisty jest to trudne do pojecia. Komunisty bo dla Ciebie
      istnieja tylko jako produkty przemyslu samoloty, okrety itp produkty wojskowe
      ktore wlasnie sa wykonywane w firmach na zamowienia panstwowe. A zamowienia
      panstwe nawet ulokowane w niby prywatnej firmie przeksztalcaja ja (jak jest ich
      procentowo w tej firmie duzo) w panstwowa czyli komunistyczna firme.
      A Swiat, ten wolnorynkowy, sklada sie glowie z naprawde prywatnych, bez zlecen
      panstwych, firm. Np. taka jak ta gdzie ja pracuje.

      Wracajac do sedna asprawy ten deficyt handlowy USA jest tylko dlatego
      mozliwy ze z calego Swiata wplywaja do was pieniadze netto jako do kraju gdzie
      maja przynoscic najwieksze zyski i byc najpewniej odlozone.
      Zachowujecie sie jak bankier ktory proponuje okolicznej ludnosci ladne procenty.
      Ludnosc sie nabiera na to bo wy zamiast jak normalny bankier te pieniadze skolei
      inwestowac w linie produkcyjne itp (czyli pozyczac takowym przedsiebiorcom na
      takie cele) i miec na splacanie procentow wydajecie na swoja konsumpcje.
      Oszukanczy bankier kupujacy ferrari, budujacy palace dla siebie jezdzacy po 100
      gwiazdkowych hotelach, latajacy wlasnym odrzutowcem i zatrudniajacym luksusow
      qu..y.
      Aby miec doplyw nastepnych netto pieniedzy falszujecie wasze bilanse (np
      podajecie swoja produkcje przemyslowo ze wspolczynnikiem hedonistycznym) do tego
      wysylacie bandytow aby tym wierzycielom odcinac dostep do surowcow. Bo napasc na
      Iraq byla wlasnie proba opanowania zrodel ropy aby ja wydzielac Niemcom/Jap i
      tym trzmyjac ich na dole a jednoczesnie podnoszac swoja wartosc. Jako tego gdzie
      warto odlozyc kase.
      Jestescie, jak wyzej, takim oszustem-bankierem z jakis mieliscie na Dzikim
      Zachodzie. Albio teraz Madoff.
      Z tym ze wjechaliscie w sciane. I dobrze.
      A wjechliscie bo nie opnowaliscie Swiata militarnie a zaczeliscie go rabowac.
      Chciwosc przewazyla.

      Pozdrowienia
    • jorl Re: F-15SE wiecej szczegolow 19.07.09, 17:37
      ramyus napisał:

      > Odpowiedz, dlaczego BMW serii 500 jest o 30% tańsze w USA niż w Niemczech, czy
      > w
      > Polsce

      Samochody mnie dosc nie interesuja. Ale przed troche laty znajomy analizowal
      wlasnie BMW w Polsce i w Niemczech. W Polsce zdecydowanie taniej. Ale stwierdzil
      ze BMW w obydwu wypadkach jest ale z calkiem roznymi wyposazeniami. Te w Polsce
      do tego z poprzedniej generacji
      Po prostu wersja do Polski miala sporo czesci ktore byly resztowkami z
      poprzednich produkcji. Wlasnie dlatego i tansze. Gdzies trzeba upchac.
      A w USA? Zapewne podobnie. W Niemczech te dobre samochody (BMW Mecedes) moga
      jezdzic (sa spore takie kawalki autostrad) z szybkosciami dowolnymi. Co prawda
      sa dobrowolne od producenta ograniczenia do 250km/godz. W USA ale macie duzo
      mniejsze szybkosci dopuszczalne. Aby jezdzic tak szybko w Niemczech musza byc
      nie tylko motory ale caly uklad jezdny odpowiedni A wiec,dla was do USA macie
      wesje duzo uproszczona. Bo nie potrzeba takich Hightech aby jechac 150km/godz. I
      to jest duzo tansze. Z zewnatrz tego nie widac, BMW jest dalej BMW. Do tego w
      USA macie mniejszy podatek VAT. Mysle ze marze sa wtedy podobne. A conajmniej
      nie tak rozne od siebie. Chociaz OK napewno w Niemczech mozna troche wiecej
      zysku miec dla producenta. Bo to swoj samochod. Ale napewno nie te Twoje
      drogi matrek 30%.

      > Jak będziecie robic technologie na takim poziomie zaawansowania jak Amerykanie,
      > to będziesz mógł uznać, że amerykanie importują Wasze linie produkcyjne. Jak
      > będziecie chociaż robić samoloty piątej generacji. No, chyba że chcesz
      > powiedzieć, że amerykanie robią tak zaawansowane samoloty, na niemiecki liniach
      > produkcyjnych.

      Nastepne. matrek, samoloty wojskowe sa malutkim kawalkiem wyrobow przemyslowych.
      W normalnym kraju. U was troche wiecej. A i tak w waszych programach wojskowych
      jest coraz wiecej firm nie amerykanskich. I to z nie waszym R&D. Wiec i nawet w
      tym zakresie jest export do USA. Mimo ze jako takie wojownicze panstwo a i
      wielkie powinniscie sami to wyszstko robic.
      Tez Boenig z tym B787 ktory ma tak wielkie opoznienia wiele elementow ma
      opracowywanych i produkowanych nie w USA. Wiec spoko matrek nawet i tu tracicie.
      Moge o elementach elektronicznych poopowiadac. Gdzie tez R&D przesuwa sie od was.

      Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja