Co z komputerową rejestracją do liceów?

[Gość: to ja]

to jest wlasnie ten pieprzony politycznie poprawny system
rownania w dol. Jest kilka dobrych szkol. ktore chca byc jeszcze
lepsze, z korzyscia dla uczniow. Ale nie moga, poniewaz miernoty
boja sie konkurencji, boja sie prawdziwego rankingu, gdzie klient
glosuje nogami. ZNP jest zdominowany przez skorumpowanych,
niedouczonych, sfrustrowanych obibokow, zyjacych z drobnej pensji
i lapowek. Rezultat widoczny przy porownaniu z maturzystami z
innych krajow. Za komuny bali sie struktur poziomych, teraz
niszcza kazda indywidualna, niezalezna inicjatywe. Ma byc gowno,
ale po rowno. Nic sie nie zmienilo w pustych lepetynach.

[Gość: UFO]

Widać jak urzędnicy już się wycofują z poparcia dla tego
systemu.A przecież gdzieś i kiedyś trzeba go przetestować w
praktyce.Śródmieście zainwestowało pieniądze i zaryzykowało, że
mu się to sypnie(bo takie ryzyko jest zawsze!), ryzykują też
szkoły i wkładają w to sporo wysiłku.Inne dzielnice wyczekują,
boją się ryzyka i komputerów! W zamian prawicowy(!) zarząd chce
zrealizować podstawową socjalistyczną zasadę"Żeby broń Boże
tylko nikt nie miał lepiej!"( A nawet nie miał na to szansy!)

[Gość: XYZ]

To robi prawicowy(!) zarząd miasta i jego wspaniali urzędnicy!!!!

Mnie to się podoba!

[Gość: uczeń]

Ja jestem do tego pomysłu na tak

[Gość: Fugotek]

do tego pomysłu - czyli którego? Moim zdaniem pomysł z
internetową rekrutacja jest super! Nawet jeśli obejmie ona tylko
śródmieście. W dyskusjach prowadzonych przez dyrektorów liceów i
urzędników dziwi mnie jedna, moim zdaniem bardzo ważna rzecz,
dlaczego nikt nie zastanawiea się co jest lepsze dla ucznia? Są
różne argumenty: bo to lepsze dla szkoły, bo tamto nie zgodne z
prawem itd. A czy szkoła nie powinna byc tak zorganizowana by
uczniowi było jak najlepiej. Kto jest dla kogo - szkoła dla
ucznia czy uczeń dla szkoły?! Czy uczeń nie jest jak klient? Nie
ma prawa wybrac tego co jego zdaniem najlepsze?! A czy prawo
edukacyjne nie powinno byc tak skonstruowane, by pomagało
uczniowi, a nie mu szkodziło? Skoro przy internetowej rekrutacji
uczeń nie blokuje miejsc w szkołach, które sa dla niego mniej
ważne, jak to było w zeszłym roku, to czemu ma nie miec
mozliwosć starania sie o dostanie do nawet tych 50 klas?!

[Gość: rekrutek]

A mnie dziwi dość duża subiektywność autora już całej serii
artykułów dotyczących komputerowego wspomagania procesu
rekrutacji do liceów.
Ja osobiście jestem za, ale nie w taki sposób, jak to zostało
zrobione przez Unie Edukacyjną. I to z jednego bardzo prostego
powodu, otóż Konstytucja RP gwarantuje każdemu obywatelowi (taki
absolwent gimnazjum to też obywatel) równy dostęp i równe
traktowanie wobec instytucji publicznych (LO, przynajmniej te
utrzymywane z naszych podatków są instytucjami publicznymi).
Jest to jedne z podstawowych praw konstytucyjnych, więc ja się
pytam co z uczniami (bardzo dobrymi), chcącymi się dostać do
którejś ze szkół Unii Edukacyjnej, a pochodzącymi z bardzo
biednych rodzin. Gdzie taki kandydat ma dostęp do internetu???
Co z całą rzeszą uczniów nie mających aż takich ambicji na
prestiżową szkołę?? Dlaczego oni będą mogli składać dokumenty
tylko do 3 liceów skoro wybrańcy Unii Edukacyjnej aż do 13-tu???
U nas jak zwykle, idea słuszna, ale zrobiona zupełnie
bezmyślnie. Możnabyło zrobić to troszke inaczej... no i jeszcze
jedno. Niejesany udział finansowy Urzędu Gminy Warszawa
Śródmieście w całym tym przedsięwzięciu...

Reasumując redkatorze Kozubal, trochę więcej obiektywizmu!!!
Unio Edukacyjna, trochę więcej pokory i współdziałania z innymi.

Pozdrawiam

[Gość: Niech]

Nie zgadzam sie z przedmowca. W Polsce juz kazdy idiota ma dostep do internetu.
Na przyklad ja. A gdzie mi tam do liceum? Mnie ze zlobka wylali. Bo i tam nie
moglem wytrzezwiec.

[miltonia]

Sama nie wiem czy zgadzam sie z przedmówcą, bo tak uczenie pisze, że czytać mi
się nie chciało, a i za bardzo nie umiem. Liceum to też dla mnie za wysokie
progi, choć ja dopiero z przedzkola wyleciałam. Za palenie papierosów i
nieobyczajne zachowanie.

[Gość: Niech]

No wlasnie, to jak to jest wlasciwie z komputerowa rejestracja do podstawowek?
Zawodowych?

[miltonia]

A czy do szkoły specjalnej też trzeba komputerowo?

ODPOWIEDŹ REKRUTKOWI

[Gość: km]

Gość portalu: rekrutek napisał(a):
> Ja osobiście jestem za, ale nie w taki sposób, jak to zostało
> zrobione przez Unie Edukacyjną.

Jako dyrektor LXVII LO w Warszawie jestem jednym z twórców Unii Edukacyjnej i
dlatego czuję się w obowiązku odpowiedzieć:
Podstawowym celem zawiązania Unii jest chęć usprawnienia rekrutacji z myślą o
kandydatach. Dzięki internetowi łątwieszy będzie dostęp do informacji i mniej
będzie zamieszania z szukaniem wolnych miejsc.

> I to z jednego bardzo prostego
> powodu, otóż Konstytucja RP gwarantuje każdemu obywatelowi (taki
> absolwent gimnazjum to też obywatel) równy dostęp i równe
> traktowanie wobec instytucji publicznych (LO, przynajmniej te
> utrzymywane z naszych podatków są instytucjami publicznymi).
> Jest to jedne z podstawowych praw konstytucyjnych, więc ja się
> pytam co z uczniami (bardzo dobrymi), chcącymi się dostać do
> którejś ze szkół Unii Edukacyjnej, a pochodzącymi z bardzo
> biednych rodzin. Gdzie taki kandydat ma dostęp do internetu???

Rejestracja w systemie będzie możliwa przez internet udostępniony przez
gimnazja, a także przez śrómiejskie licea tworzące Unię. Poźniej (wejście za
hasłem) każdy kandydat będzie mógł poznać swoje wyniki.

> Co z całą rzeszą uczniów nie mających aż takich ambicji na
> prestiżową szkołę?? Dlaczego oni będą mogli składać dokumenty
> tylko do 3 liceów skoro wybrańcy Unii Edukacyjnej aż do 13-tu???

Po pierwsze wszyscy absolwenci gimnazjów (nie tylko ze Śrómieścia, ale także z
całej Warszawy, okolic czy nawet z całej Polski - nie ma żadnej rejonizacji)
mogą zarejestrować się w Unii. Rejestracja w Unii oznacza zgłoszenie do jednej
wybranej szkoły (co wymaga jednego kompletu dokumentów) - pozostałe dwa
komplety można wykorzystać poza Unią. Zaletą rejestracji w Unii jest możliwość
wskazania rezerwowych klas w innych szkołach Unii (teoretycznie w pozostałych
dziesięciu) na wypadek, gdyby w tej wybranej zabrakło miejsc, a w innych były.
Warto zauważyć, że bez Unii też dosyć częstym przypadkiem byłoby przenoszenie
kandydatów do innych szkół - w przypadku gdy w wybranych trzech nie będzie
wolnych miejsc.

> U nas jak zwykle, idea słuszna, ale zrobiona zupełnie
> bezmyślnie. Możnabyło zrobić to troszke inaczej...

Docelowo komputerowy system rejestracji kandydatów może objąć całą Warszawę,
ale wymaga przetestowania. Inaczej może się okazać że system padnie. Przykład:
głosowanie SMS na konkursie Eurowizji - w wymaganym czasie zliczono tylko
niewielką część głosów.

Pozdrawiam serdecznie

Krzysztof Mirowski

dyrektor LXVII LO
Warszawa, ul. Mokotowska 16/20
tel [phone]
[e-mail]

[Gość: rekrutek]

Szanowny Panie!!!

Dziekuje za odpowiedz, ale pozwole sobie na dalsza polemike z Panem.

Gość portalu: km napisał(a):

> Gość portalu: rekrutek napisał(a):
> > Ja osobiście jestem za, ale nie w taki sposób, jak to zostało
> > zrobione przez Unie Edukacyjną.
>
> Jako dyrektor LXVII LO w Warszawie jestem jednym z twórców Unii
Edukacyjnej i
> dlatego czuję się w obowiązku odpowiedzieć:
> Podstawowym celem zawiązania Unii jest chęć usprawnienia
rekrutacji z myślą o
> kandydatach. Dzięki internetowi łątwieszy będzie dostęp do
informacji i mniej
> będzie zamieszania z szukaniem wolnych miejsc.
Tak, tylko ze wprowadzajac taki system tylko w 11 liceach nie
uniknie sie tego balaganu a znaczna czesc kandydatow poprostu nie
zauwazy roznicy. Jedyna korzysc (przy 11 liceach) to taka, ze
Panstwo (czyt. dyrektorzy 11-tu liceow UE) bedziecie mieli szybko
i sprawnie problem rekrutacji z glowy i wczesniej pojdziecie na
zasluzone urlopy...

>
> > I to z jednego bardzo prostego
> > powodu, otóż Konstytucja RP gwarantuje każdemu obywatelowi (taki
> > absolwent gimnazjum to też obywatel) równy dostęp i równe
> > traktowanie wobec instytucji publicznych (LO, przynajmniej te
> > utrzymywane z naszych podatków są instytucjami publicznymi).
> > Jest to jedne z podstawowych praw konstytucyjnych, więc ja się
> > pytam co z uczniami (bardzo dobrymi), chcącymi się dostać do
> > którejś ze szkół Unii Edukacyjnej, a pochodzącymi z bardzo
> > biednych rodzin. Gdzie taki kandydat ma dostęp do internetu???
>
> Rejestracja w systemie będzie możliwa przez internet
udostępniony przez
> gimnazja, a także przez śrómiejskie licea tworzące Unię.
Poźniej (wejście za
> hasłem) każdy kandydat będzie mógł poznać swoje wyniki.
To jest jasne, tylko: proces rekrutacji zaczyna sie jeszcze
podczas trwania normalnego roku szkolnego. Z tego co wiem,
pracownie komputerowe w szkolach wykorzystywane sa do nauki
informatyki, a co za tym idzie prowadzone sa w nich zajecia
gdzies do godz 15-tej... a moze i dluzej.

>
> > Co z całą rzeszą uczniów nie mających aż takich ambicji na
> > prestiżową szkołę?? Dlaczego oni będą mogli składać dokumenty
> > tylko do 3 liceów skoro wybrańcy Unii Edukacyjnej aż do 13-tu???
>
> Po pierwsze wszyscy absolwenci gimnazjów (nie tylko ze
Śrómieścia, ale także z
> całej Warszawy, okolic czy nawet z całej Polski - nie ma
żadnej rejonizacji)
> mogą zarejestrować się w Unii. Rejestracja w Unii oznacza
zgłoszenie do jednej
> wybranej szkoły (co wymaga jednego kompletu dokumentów) -
pozostałe dwa
> komplety można wykorzystać poza Unią. Zaletą rejestracji w Unii
jest możliwość
> wskazania rezerwowych klas w innych szkołach Unii (teoretycznie
w pozostałych
> dziesięciu) na wypadek, gdyby w tej wybranej zabrakło miejsc, a
w innych były.
> Warto zauważyć, że bez Unii też dosyć częstym przypadkiem
byłoby przenoszenie
> kandydatów do innych szkół - w przypadku gdy w wybranych trzech
nie będzie
> wolnych miejsc.
Zgoda, ale: skladajac komplet dokumentow do jednego z liceow Unii
moge teoretycznie wybrac 10 klas rezerwowych (w 10-ciu roznych
liceach) i to w poczatkowym etapie rekrutacji, co jest sprzeczne
z rozporzadzeniem Minister Lybackiej (z 20.12.2002), a Pan jako
dyrektor publicznego liceum powinien przestrzegac rozporzadzen
wydanych przez MENiS.

>
> > U nas jak zwykle, idea słuszna, ale zrobiona zupełnie
> > bezmyślnie. Możnabyło zrobić to troszke inaczej...
>
> Docelowo komputerowy system rejestracji kandydatów może objąć
całą Warszawę,
> ale wymaga przetestowania. Inaczej może się okazać że system
padnie. Przykład:
> głosowanie SMS na konkursie Eurowizji - w wymaganym czasie
zliczono tylko
> niewielką część głosów.
Przyklad nie jest dobry. Zliczanie SMSow technologicznie
diametralnie rozni sie od "zwyklego" przegladania dynamicznych
stron w internecie. Problem przy zlicznaiu glosow SMS'owych
polega glownie na przeciazeniu sieci telefonii komorkowej a to
nie ma zastosowania w przypadku systemu rekrutacji. System owszem
wymaga testow, zarowno merytorycznych jak i wydajnosciowych, ale
mozna go z powodzeniem wprowadzic we wszystkich liceach.
Wystarczy odpowiednie lacze, oraz dosc wydajny serwer WWW.
Potrzebna jest jeszcze odpowiednia optymalizacjia aplikacji
internetowej, ale o to mam nadzieje ze Pan jako jeden z autorow
systemu odpowiednio zadbal.

Nie odpowiedzial Pan jeszcze odnosnie spraw finansowych, na
jakiej podstawie projekt zostal sfinansowany??? To wszystko jest
niejasne, a powinno byc przejrzyste, gdyz pieniadze przeznaczone
na ten projekt pochodza ze srodkow publicznych

Mimo wszystko zycze, aby doczekal sie Pan jako dyrektor LO
systemu obejmujacego cala Warszawe (a moze cala Polske) i aby
proces rekrutacji przebiegal sprawnie i bez zadnych komplikacji.

Pozdrawiam

Rekrutek

>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Krzysztof Mirowski
>
> dyrektor LXVII LO
> Warszawa, ul. Mokotowska 16/20
> tel [phone]
> [e-mail]

[Gość: Zielicz]

Gdzie Ty żyjesz? W gimnazjum jest informatyka(z posługiwaniem
sie internetem), zdecydowana większość(o ile nie wszystkie )
gimnazjów warszawskich i okołowarszawskich ma dostęp do
internetu.Gdyby nie - 3min.w kawiarence internetowej kosztuje aż
około 3-4 zł!Co więcej- licea Unii będą udostępniać kandydatom
swój dostęp do internetu!

[Gość: rekrutek]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Gdzie Ty żyjesz?
Od urodzenia w Warszawie...

> W gimnazjum jest informatyka(z posługiwaniem
> sie internetem), zdecydowana większość(o ile nie wszystkie )
> gimnazjów warszawskich i okołowarszawskich ma dostęp do
> internetu.Gdyby nie - 3min.w kawiarence internetowej kosztuje aż
> około 3-4 zł!Co więcej- licea Unii będą udostępniać kandydatom
> swój dostęp do internetu!

Ja nie kwestionuje umiejetnosci gimnazjalistow. Co wiecej jestem
w 100% przekonany ze umieja sie poslugiwac komputerem i korzystac
z internetu. Ja tylko pisze, o zmniejszeniu szans tych
gimnazjalistow, ktorzy pochodza np. z rodzin patologicznych,
ktorz nie maja nawet na bulke a co dopiero na to, aby spedzic pol
godziny w kafejce.
Jezeli licea Unii Edukacyjnej udostepnia swoje pracownie
komputerowe, to wporzadku, tylko przypomne, ze proces rekrutacji
rozpoczyna sie jeszcze podczas trwania roku szkolnego w liceach i
te pracownie do godz 15-17 beda zajete...

Pozdrawiam,

[Gość: Zielicz]

"§ 8a. 1. Kandydat, o którym mowa w § 8 ust. 1, w trakcie
rekrutacji może równocześnie składać dokumenty do nie więcej niż
trzech szkół ponadgimnazjalnych."
To odpowiedni fragment rozporządzenia min.Łybackiej.Wynika za
niego, że albo, przy odpowiedniej interpretacji, system
Śródmieścia jest legalny(uczeń składa w nim papiery do jednej
szkoły), albo nie jest legalny (niesprzeczny z prawem) żaden(!)
system rejestracji komputerowej kandydatów.Tym bardziej system
obejmujący całą Warszawę(uczeń aplikuje w nim od razu do jakichś
2o0 szkół, a nie 11 jak w Śródmieściu)!!!!Tertium non datur!Na
miejscu MENiS przemyślałbym sobie te prawne interpretacje.Bo
wydać w XXI wieku urzędowy(!) zakaz korzystania z komputerów to
jest bardzo dobry pomysł na uwiecznienie się dla p.p.Zawiszy i
Łybackiej!!!Inna rzecz - jak!
I jeszcze jedno.Nigdzie nikt nie mówi o pozytku dla
kandydatów!!! Chodzi tylko o lęk niektórych szkół(ich dyrektorów
i nauczycieli), ze nie trafią do nich zdolni uczniowie.Idąc tym
tropem rozumowania - najlepiej by kandydaci losowali szkoły. Tak
będzie "najsprawiedliwiej"!!!
Do naprawdę dobrej szkoły uczniowie złożą papiery tak czy tak!

[Gość: Niech]

3 minuty za 3-4 zlote? Czyli godzinka za min. 60 zl. A partyjka w jakas
internetowa gre kilkaset zlotych. Precz z internetem!

[Gość: rekrutek]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> "§ 8a. 1. Kandydat, o którym mowa w § 8 ust. 1, w trakcie
> rekrutacji może równocześnie składać dokumenty do nie więcej niż
> trzech szkół ponadgimnazjalnych."
> To odpowiedni fragment rozporządzenia min.Łybackiej.Wynika za
> niego, że albo, przy odpowiedniej interpretacji, system
> Śródmieścia jest legalny(uczeń składa w nim papiery do jednej
> szkoły), albo nie jest legalny (niesprzeczny z prawem) żaden(!)
> system rejestracji komputerowej kandydatów.Tym bardziej system
> obejmujący całą Warszawę(uczeń aplikuje w nim od razu do jakichś
> 2o0 szkół, a nie 11 jak w Śródmieściu)!!!!
System dla calej warszawy (centralny) w prosty sposob moze
ograniczyc liczbe wyborow dla kazdego z kandydatow do trzech
(zgodnie z rozporzadzeniem). Przy oddzielnym systemie
informatycznym Unii Edukacyjnej i recznym systemie pozostalych
szkol ta liczba wynosi 13. Przy wprowadzeniu ograniczenia w Unii
Edukacyjnej mozliwosci wyboru do trzech klas liczba wynosi 5. Tak
czy siak jest to niezgodne z wspomnianym wczesniej rozporzadzeniem.


> Tertium non datur!Na
> miejscu MENiS przemyślałbym sobie te prawne interpretacje.Bo
> wydać w XXI wieku urzędowy(!) zakaz korzystania z komputerów to
> jest bardzo dobry pomysł na uwiecznienie się dla p.p.Zawiszy i
> Łybackiej!!!Inna rzecz - jak!
> I jeszcze jedno.Nigdzie nikt nie mówi o pozytku dla
> kandydatów!!! Chodzi tylko o lęk niektórych szkół(ich dyrektorów
> i nauczycieli), ze nie trafią do nich zdolni uczniowie.Idąc tym
> tropem rozumowania - najlepiej by kandydaci losowali szkoły. Tak
> będzie "najsprawiedliwiej"!!!
> Do naprawdę dobrej szkoły uczniowie złożą papiery tak czy tak!
Ale ja nic takiego nie napisalem. Napisalem tylko ze jestem za
systemem, ale w innej formie. Jesli szkoly beda udostepniac
wszystkim zainteresowanym pracownie to OK, jeden problem odpada.
Skoro zdecydowano sie na system, to dlaczego tylko do wybranych
szkol??? Beznadzieja...

Pozdrawiam,

P.S. Domyslam sie ze ten post skierowany jest do mnie.

[Gość: km]

Gość portalu: rekrutek napisał(a):

> Skoro zdecydowano sie na system, to dlaczego tylko do wybranych
> szkol??? Beznadzieja...

To nie jest prawda, że na komputerowy system rejestracji "zdecydowano się" (tak
jakoś, bezosobowo). To jest efekt POROZUMIENIA jedenastu dyrektorów szkół
Śródmieścia, współpracujących ze sobą od lat, porozumienia oddolnego, którego
wypracowanie i osiągnięcie zajęło wiele miesięcy (przymiarki do systemu
komputerowego zaczęły się w tym gronie jeszcze w czasie poprzedniej rekrutacji).

MENiS twierdzi, że ograniczenie liczby szkół "DO KTÓRYCH MOŻNA SKŁADAĆ
DOKUMENTY" jest spowodowane chęcią ograniczenia bałaganu, stąd po wprowadzeniu
systemu komputerowego jako powszechnego w Warszawie możliwy byłby wybór nawet
kilkunastu szkół.
Problem przepustowości łączy w systemie jest bardzo istotny, bo w momencie
ogłoszenia wyników o tej samej godzinie z systemem będą próbowali połączyć się
praktycznie wszyscy kandydaci, a także ich rodzice itp. Przy systemie
ogólnowarszawskim to mogłaby być próba kilkudziesięciu tysięcy połączeń w ciągu
np. 2 minut.
System w Śródmieściu ma być próbą systemu - za rok może już system będzie w
całej Warszawie.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa
[e-mail]

[Gość: Zielicz]

"§ 8a. 1. Kandydat, o którym mowa w § 8 ust. 1, w trakcie
rekrutacji może równocześnie składać dokumenty do nie więcej niż
trzech szkół ponadgimnazjalnych."
To odpowiedni fragment rozporządzenia min.Łybackiej.Wynika za
niego, że albo, przy odpowiedniej interpretacji, system
Śródmieścia jest legalny(uczeń składa w nim papiery do jednej
szkoły), albo nie jest legalny (niesprzeczny z prawem) żaden(!)
system rejestracji komputerowej kandydatów.Tym bardziej system
obejmujący całą Warszawę(uczeń aplikuje w nim od razu do jakichś
2o0 szkół, a nie 11 jak w Śródmieściu)!!!!Tertium non datur!Na
miejscu MENiS przemyślałbym sobie te prawne interpretacje.Bo
wydać w XXI wieku urzędowy(!) zakaz korzystania z komputerów to
jest bardzo dobry pomysł na uwiecznienie się dla p.p.Zawiszy i
Łybackiej!!!Inna rzecz - jak!
I jeszcze jedno.Nigdzie nikt nie mówi o pozytku dla
kandydatów!!! Chodzi tylko o lęk niektórych szkół(ich dyrektorów
i nauczycieli), ze nie trafią do nich zdolni uczniowie.Idąc tym
tropem rozumowania - najlepiej by kandydaci losowali szkoły. Tak
będzie "najsprawiedliwiej"!!!
Do naprawdę dobrej szkoły uczniowie złożą papiery tak czy tak!

[twardy4]

Komputerowa rekrutacja swoja droga a, lapowk swoja. Dostaniesz sie za nie gdzie
tylko zechcesz.

[Gość: Zielicz]

Co ma piernik do wiatraka?

[Gość: koz]

twardy4 podaj dowody, że za łapówkę można dostać się do szkoły. Z chęcią o tym napiszę.
Marek Kozubal
[e-mail]