Tramwajowi malkontenci

[czaterxx]

Pochodzę z Częstochowy a mieszkam i pracuje w Warszawie 3 lata. Inwestycja w
rozwój komunikacyjny to same plusy, łatwiejszy dojazd, wzrosną ceny gruntów i
mieszkań w danej okolicy. Czytając ten artykuł ręce opadają jak grupa słabo
ogarniętych ludzi próbuje zaszkodzić temu co nieuniknione a więc rozwojowi
komunikacyjnemu, zamiast się cieszyć tylko narzekać potrafią....

[Gość: częstochowianin]

Że niby tramwaj nie ekologiczny?
Że czekają "na męża opatrznościowego, który przyjedzie na białym koniu" (WTF?!)
Ale psychole...

[artutitu2]

Ja zupełnie nie rozumiem tego malkontenctwa. Mieszkańcy Północy z
pewnością cieszyliby się, że linia tramwajowa zostanie przedłużona
np. jednym torem ul. Fieldorfa-Sosabowskiego-Wyzwolenia. Takim
sposobem prawie cała dzielnica byłaby skomunikowana z centrum bardzo
szybką i wygodną linią tramwajową. Do tego możnaby wymienić tabor
tramwajowy i wyremontować już istniejące torowisko -z zamontowaniem
sygnalizacji swietlnej dającej pierwszeństwo tramwajom. Mam
nadzieje, że nastepnym razem własnie taki projekt dostanie
dofinasowanie bo po co uszczęścliwiac kogoś na siłę -chcą sobie
wdychać spaliny z autobusów na Wrzosowiaku to niech sobie wdychają...

[Gość: kiszka]

Ja i tak jestem do dziś zszokowany, że część ludzi o małych móżdżkach nie
zgodziła się na tramwaj przez ulicę Gajową.. Ale tak to jest.. Ciemna masa.

[Gość: mieszkanka Gajowej]

Gość portalu: kiszka napisał(a):

> Ja i tak jestem do dziś zszokowany, że część ludzi o małych móżdżkach nie
> zgodziła się na tramwaj przez ulicę Gajową.. Ale tak to jest.. Ciemna masa.

Czy Ty wiesz jak wygląda ulica Gajowa?
Do połowy ulicy są bloki, od połowy domy jednorodzinne.
Ulica jest tak wąska, że ledwo miną się dwa samochody.
Chodnik na Gajowej w niektórych miejscach jest tak wąski, że trzeba mocno
trzymac równowagę jak się idzie bo zachwianie grozi wypadnięciem na ulicę, w
niektórych miejscach chodnika nie ma w ogóle, a w niektórych nawet zmieszczą się
dwie osoby.

Mieszkam na Gajowej w bloku, nie mam okien od strony ulicy więc mnie jest
wszystko jedno czy byłby tramwaj czy nie na Gajowej.
My z Gajowej (tej części blokowej) i tak mamy blisko do obecnej linii
tramwajowej i blisko miec też będziemy jak tramwaj będzie na Jagiellońskiej.
Rozumiem motywy innych mieszkańców Gajowej, którzy się nie zgodzili na tramwaj
(tych z domów jednorodzinnych), ulicę trzeba by znacznie poszerzyc co wiązałoby
się z zabraniem części działek na których stoją domy.
Ja na temat nowej linii tramwajowej wiedzę czerpałam i czerpię z netu i gazet.
Nie przypominam sobie żeby ktokolwiek z władz miasta, czy ludzi zaangażowanych w
budowę tej linii chciał się z nami spotkac i przekonac nas do tramwaju na
Gajowej. Wrzucili nam do skrzynek jakieś ulotki i ankietę w której mieliśmy się
wypowiedziec czy chcemy miec tramwaj na Gajowej czy nie.
Nikt nie dał nam zapewnień, że tramwaje będą cicho jeździły - o tym to tylko
pisały gazety.
Państwo polskie i władze Częstochowy już nieraz okłamywały obywateli w bardzo
wielu różnych sprawach, więc dlaczego mieliśmy wierzyc, że tramwaje będą cicho
jeździły, jak nikt nie miał ochoty się z nami spotkac i porozmawiac na ten
temat. My i tak będziemy miec blisko do linii tramwajowej.

[Gość: wiola]

Wrzosowiak - osiedle młode i małych dzieci liczne grupki, Po co
tramwaj? Żeby było bardziej niebezpiecznie dla dzieci?
Wrzosowiak - osiedle spokojne i wolne od wszelkich drgań
komunikacyjnych. Po co tramwaj? Żeby i nam było milej mieszkać przy
linii tramwajowej?
Wrzosowiak - osiedle dobrze skomunikowane. I wiele linii
autobusowych, i do tramwaju obecnego blisko. Po co tramwaj? Ęby
dublować linię 26, 27? a np. Parkitka z Północą jest kiepsko
połączona.
Połączenie Alei Pokoju z Rakowem jest dobrem, więc komu jeszcze mało
komunikacji w tym rejonie?
Ciemne masy? Cóż znajomość temetu autora tego sloganu jest znikoma.

Tramwaj komunikacyjny kregoslup miasta

[mirage75]

Sprawna i ekologiczna komunikacja powinna opierac sie wlasnie na
komunikacji szynowej,w naszym czestochowskim przypadku wlasnie na
tramwajach.
Komunikacja w naszym miascie powinna opierac sie na kilku np.4
liniach tramwajowych wyznaczajacych kregoslup komunikacyjny miasta i
majaca za uzupelnienie komunikacje autobusowa.Nie odwrotnie.
Ale powinny byc to linie naprawde nowoczesnie zaprojektowane i
poprawnie wykonane.Zapewniajace szybkie przemieszczanie sie i
wyznaczajace korytarze komunikacyjne.
Wszystko zalezy od madrej polityki miasta.Polityka miasta zalezy od
sprawnych i inteligentnych urzednikow.Ich wybor zalezy od tego komu
powierzymy mandat zaufania na kierowanie miastem.
Powinnismy myslec o dalszym inwestowaniu w ten rodzaj komunikacji.
I to takze w oparciu o nastepny spodziewany budzet U.E na ktory
skladaja sie nasze podatki.

[Gość: madmax]

W pełni się zgadzam, dlatego szlag mnie trafia, jak władza robi
kolejne manipujacje. Ludzie! W interesie nas wszystkich
rozmawiajmy uczciwie, bo nigdy nie rozwiążemy w naszym mieście
żadnego problemu!

Każda inicjatywa, kosztująca ponad 100mln zł, poprawi jakość życia
TYLKO WTEDY jeśli będzie efektywna ekonomicznie. Takiej analizy
oczywiście NIE BYŁO; Wrona narzucił swoją wersję; ankieta
rozrzucona w kilkuset egz. po Rakowie Zachodzie to było istne
kuriozum. Preferowany, przesądzony z góry przez Wronę do realizacji
tzw. Wariant III, został już w samej ankiecie opisany jako: „mający
najwięcej zwolenników” zanim ktokolwiek zdążył na jakiekolwiek
pytanie odpowiedzieć! Skandal!

Ludzie nie protestują przeciwko tramwajowi, tylko przeciw
irracjonalnym chaotycznym działaniom i decyzjom, nie popartym ŻADNĄ
analizą ekonomiczną!

To, że protest podpisało 300 osób nie znaczy automatycznie, że
reszta nie odzywających się mieszkańców dzielnicy popiera budowę.

Personalne atakowanie inicjatora protestu, bo zamieszkał wg autora
artykułu w niewłaściwym miejscu, jest nie fair. Zdjęcia też
mieszkańcy źle zrobili, bo we własnej dzielnicy . . .

Być może nie mielibyśmy obecnych problemów, gdyby zamiast tras Wrony
z dużą liczbą zakrętów, budowali tramwaj po śladzie wcześniej
rozpatrywanym przez MPK ok. 2000roku (opisywały go media), tzn.
przez obecną a wtedy jeszcze nie istniejącą ul. Zesłańców Sybiru i
ul.Boh.Katynia. Trasa prostsza, krótsza, szybsza i tańsza zarówno w
budowie jak i w eksploatacji, co ma przy naszym dziurawym budżecie
wielkie znaczenie. Dla pasażerów ma znaczenie wszystko, odl. od
przystanków też, ale przede wszystkim komunikacja publiczna musi
poruszać się sprawnie, bo inaczej nie będzie dla pasażerów
atrakcyjna. Tramwaj po trasie Wrony przegoni nawet dziecko z
Błeszna na rolkach . . .

[Gość: xx]

To jestes w koncu za budowa tej nowej linii czy pzreciw, mirage75 ?

Koncepcje koncepcjami, polityka polityka, ale w koncu tzreba podejmowac decyzje.

[mirage75]

Gwoli uscislenia,choc powinno byc to jasno widac na podstawie moich
spostrzezen i konkluzji ktore staram sie tutaj umieszczac.
Zawsze bylem,jestem i bede zwolennikiem rozwijania komunikacji
tramwajowej w Czestochowie.
Ale wlasnie problem tego miasta wynika stad iz nieodpowiedzialni,nie
przygotowani merytorycznie ludzie sprawowali wladze w naszym miescie
i odpowiadali za caloksztalt,czyli prognozowanie,opracowanie
koncepcji,planowanie,kryteria wyboru i wreszcie wykonanie roznych
inwestycji np.drogowych.
Poniewaz nie chce generalizowac zeby ludzie uczciwie i sumiennie
wykonujacy swoja prace poczuli sie dotknieci,powiem tylko,ze moja
mysl dotyczy szytow,glow decyzyjnych ktorych slaba jakosc pracy i
organizacji,myslenia i realizacji wplywala na nizsze pietra calej
machiny wykonawczej.

Poniewaz jestem obeznany z jakoscia pracy,myslenia i wykonania w
spoleczenstwach bedacych na wyzszym stadium rozwoju ekonomicznego i
demokracji,mam jasny i klarowny oglad i rzeczywiste porownanie tego
co proponuje sie nam,spoleczenstwu,jako obowiazujace w Czestochowie
i Polsce standardy.

Nie chce przytaczac tego o czym czesto pisze,widzac skutki
pokretnego dzialania i niezrozumialego myslenia ktore takze po
czesci moga dotykac i wplywac na najblizsze mi otoczenie.

Wlasnie problem jest w polityce,i w koncepcjach ktore sie nam
ofiarowuje nie zdajac sobie sprawy,ze spoleczenstwo ewaluuje i
oczekuje wiekszej sprawnosci i kompetentnosci organow decyzyjno
wykonawczych.

To dotyczy kazdej inwestycji w szerszym spektrum Czestochowy.
Osoba zabierajaca glos w odpowiedzi na moja wypowiedz dosc trafnie
to skomentowala.

Zle przeprowadzone konsultacje,bez przygotowania i z gory
zalozona "najlepsza koncepcja" musza wywolac taka reakcje.
Tramwaj jest potrzebny,ale trasa jest naprawde dyskusyjna i to
bardzo.

Uwazam ze wiekszym priorytetem dla miasta byloby staranie sie o
zmodernizowanie istniejacej linii.Przebudowanie jej w swietle
najnowszych trendow budowy cichych i przyjaznych torowisk gdzie
zamiast kamienia i burego koloru rosnie trawa,natomiast tramwaje
jada prawie bezszelestnie i szybko.Wprowadzenie bezwzglednego
priorytetu dla przejazdu tramwaju i skrocenie jego przejazdu o
dobrych kilka minut.Instalacje informacji digital na kazdym
przystanku takze autobusowym informujacej o aktualnym okresie
oczekiwania,ktory bardzo ulatwia komunikacje.
Byc moze budowe wiaduktow nad skrzyzowaniem z JP.II i i ul.Bor
pozwalajaca na skrocenie czasu oczekiwania i wieksze
bezpieczenstwo.A taze przedluzenie istniejacej lini nr-2 do Lasku
Aniolowskiego.Wymiana sprzetu na nowoczesny.Na to tez uzyskuje sie
fundusze.Tak robia Tramwaje Slaskie,Warszawskie,Poznan modernizuje
Pestke,Woclaw buduje Tramwaj Plus i modernizuje obecny i planowany
przebieg po istniejacych sladach.

Kazdy z nas dodaje cos ciekawego,byc moze suma sumarum tych
wypowiedzi dalalby wlasciwe podsumowanie dla zrozumienia calej
sytuacji.

I jeszcze na koniec.Miasta francuskie tez od calej dekady inwestuja
w siec tramwajowa,lecz konsultacje tam, wygladaja calkiem
inaczej,trwa dialog ze spoleczenstwem ktoremu przedstawia sie
poczatkowa koncepcje i uzgadnia wazne poprawki ktore maja pogodzic
efekt ekonomiczny,spoleczny i zapewnic consensus polityczny dla
nastepnych smialych projektow.
Czasami takie konsultacje moga trwac kilka lat,ale oglasza sie je na
samym poczatku planowanej inwestycji.
Czestochowa,osoba Tadeusza Wrony poszla tak jak zawsze w czasie jego
kadencji inna,ignorujaca rzetelny glos ludzi, droga.
Mam jeszce cicha nadzieje ze w naszej spolecznosci w imie
nowoczesnych standardow i wiekszej potrzeby partycypacji w zyciu
struktur miejskich nawiaze sie wlasciwy i dwukierunkowy kontakt z
rzeczywista i odpowiedzialna struktura wladzy terenowej.

[Gość: xx]

Napisales caly elaborat.

A pytanie jest proste - jestes za czy przeciw tej inwestycji tramwajowej ?

Ja w Twojej dluuuuugiej wypowiedzi tej konkluzji nie widze.

A w zyciu wczesniej czyu pozniej trzeba podejmowac decyzje.

Wiec TAK lub NIE ?

Mamy wykorzystac te ponad 120 mln zl czy tez je oddac?

[Gość: madmax]

Szacun! Czujesz bluesa. Jest nas coraz więcej, i chwała Bogu.
Trza jeszcze znaleźć sposób, by przy najbliższych wyborach wybrać
radnych, którzy poczują się odpowiedzialni ZA CAŁE MIASTO, a nie
tylko za utwardzenie ulicy za swoim oknem ;-)

a' propos utwardzania ulicy "za swoim oknem"

[Gość: vox populi]

co racja to racja! zauważyliście że ostatnio dużo ulic jest
remontowanych, utwardzanych i brukowanych na Zawodziu? Ja
zauważyłem! Kto wie gdzie jest ulica Roentgena? A wiecie że na niej
jest położona fantastycznie kostka brukowa z doskonałym odwodnieniem
na środku ulicy? A teraz pytanie za sto punktów: wiecie gdzie
mieszka Kurpios ze swoją matką?

[Gość: brukarz]

Kurpios mieszka z matką na ul.Gnaszyńskiej - wiem, bo kuzyn syna szwagra kolegi
mówił córce synowej mojej sąsiadki.


IMHO nie bądź prowincjuszem - w mieście jezdnia z kostki i kanalizacja to nie
jakieś fantastyczne osiągnięcia - taki standard :)))

[Gość: MN]

Standard to jest na wsi, a nie w ,,mieście'' Czewie.

[Gość: xx]

Od razu widac ze MN to Czestochowianin pełna gębą ...

[bigstar-is-one]

Nie słuchaj sąsiadek kuzyna syna szwagra kolegi córki synowej. :)
Kurpios z matką mieszka na ulicy Wolnej (boczna od Faradaya).

[bigstar-is-one]

Ale prawda, że jego ulica jest wykostkowana i taka pienkna. ;)

[Gość: xx]

Oj rozmnożyl sie nam ostatnio Komisarz :)

[Gość: brukarz]

idąc tropem takiego myślenia "Kurpios z matką" mieszka w wielu miejscach
Częstochowy, gdzie cokolwiek się buduje lub remontuje.

Chyba ma też coś wspólnego z właścicielem warzywniaka na na moim osiedlu - bo
ten zaczął odmalowywać elewację kiosku - musi że krewniak mu pomaga
dyskrecjonalnie ;))

Ogarnijcie się trochę z tymi zarzutami

[Gość: satanowski]

Torowiska to drogi po których może jeździć tylko tramwaj zawalidroga.Czy nie ma
innych rozwiązań. Estakady, skrzyżowania bezkolizyjne, a czasami kawałek pasa do
zawracania, lub skrętu to większa przepustowość i miej spalonego węgla.
Częstochowie tego brakuje. Autobus nie musi spalać oleju. Ekonomiczny i
ekologiczny jest gaz metan. Czy już przeprowadzono porównania, wyliczenia
ekonomiczne, czy są symulacje alternatywnych rozwiązań komunikacyjnych, jeśli
ich nie widzę na stronach Częstochowy,to o czym dyskutujemy to miraż z 75go roku.

[Gość: xx]

Tramwaj w Czestochowie nigdy nie byl zawalidroga.

Cala cywilizowana Europa stawia na tramwaje (i metro, ale to juz inny przypadek).

Oni tez zacofani i mysla w ktaegoriach 1975 roku ...

[Gość: alko]

wciąż nie potrafię tego pojąć, częstochowianie potrafią chyba tylko narzekać. tramwaj jest EKOLOGICZNYM środkiem transportu, mówi się o tym wszędzie na świecie. cichy, 'wydajny' w przewozie, same plusy, jednak nie w częstochowie. tutaj powinna istnieć tylko jasna góra i okoliczne kramy, tylko tam powinno się inwestować ogromne pieniądze jakie płyną z UE. rozwój miasta to przede wszystkim sprawna komunikacja!! tramwaj posiadający swój własny tor nie kolidujący z trasami samochodowymi jest zły?! prosiłbym o argumenty, konkretne argumenty!! podziwiam władze, że udało im się uzyskać tak ogromne pieniądze na tą właśnie inwestycję, to będzie ogromny PLUS dla rozwoju miasta. widać, że w częstochowie coś zaczyna się dziać, poza inwestycjami w aleje..
swoją drogą zgadzam się z przedmówcą, tramwaj ulicą gajową byłby lepszym pomysłem ale cóż, życie

Tramwajowi malkontenci

[erykartowski]

Problem z Częstochową jest taki, ze wyjeżdżają z niej ludzie młodzi i wykształcenia a zostają podstarzali malkontenci z mega prowincjonalnym nastawieniem. Oni są już tak sfrustrowani swoim nieudanym życiem, że wszystko wokoło jest powodem do narzekania i protestu. Gdyby podobna sytuacja była w Warszawie czy Wrocławiu efekt był by ten sam.

To nie tyle specyfika miasta ale brak oferty zawodowej dla młodych wykształconych którzy mogli by budować tutaj klasę średnią. Zamiast tego mamy trochę bogaczy którzy tutaj tylko pomieszkują a żyją i wydają gdzie indziej i mają generalnie miasto w d... Chyba, że zmiany maja wpływ na ich interesy (aleje nie zamykać bo nie dojadę do banku swoim autkiem lub mój najemca - bank się wyniesie z mojej kamienicy) lub wygodę (galeria jurajska - dobrze bo wreszcie mogę sobie kupić papu i dobre wino bo po ciuchy i tak pojadę do Katowic albo Warszawy). Reszta czyli najemni pracownicy albo wynajmuje kat i się nie utożsamia bo jest tu tymczasowo albo dojeżdża z rodzinnej miejscowości kilkadziesiąt km co dzień.

Czy to aleje czy tramwaj albo kosmodrom odezwą się protesty, narzekania i pie... głupot. Tacy ludzie.

[Gość: bb]

do erykartowski:
Ja mam dokładnie odwrotne odczucia, to właśnie młodzi, którym
wszystko dają mamusia z tatusiem, są wiecznie ze wszystkiego
niezadowoleni a najbardziej im brakuje ogródków piwnych na
Dekabrystów.

Tramwajowi malkontenci

[aleboponiewaz]

Przecież to jest proste - wystarczy przeprowadzić ankietę lub w jakikolwiek inny sposób zmobilizować elektorat pozytywny. Jeśli się nie zmobilizuje to trudno, jego problem skoro daje sobie narzucać wolę znikomego odsetka malkontentów. O tramwaju zapomnieć a pieniądze wydać na inny cel.

[dyziek_o]

Jeśli się dobrze zastanowić, - a przeczytałem wszystkie posty, - to
po trosze każdy ma odrobinę racji.
Ja wcale się nie dziwię ludziom zamieszkującym ul. Gajową, że protestują.
Też bym protestował gdyby mi próbowano pod oknem mojej willi poprowadzić tramwaj
gdy w obie strony mam do autobusowego przystanku po 100m. A ulica wąska.
Tramwaj w Częstochowie ma sens ale gdy połączy np. Parkitkę z centrum lub
Grabówkę z centrum. Również linia łącząca Stradom z
Al. Pokoju była by chyba niegłupim rozwiązaniem. Tym bardziej,
że trasy ta nie wymagały by tak skomplikowanych /ze względu na swoją
szerokość / przebudów.
Ktoś tu napisał, ze powinno się stworzyć coś na kształt kręgosłupa - i to
jest nie głupi pomysł moim zdaniem.
A nie tak "upychać" tramwaj gdzie się da, bo są pieniądze.
no! ale tu wypadało by pomyśleć a z tym ci u nas już nie najlepiej.
Jak zwykle zresztą.
Pozdrawiam,
Dyzio.

[Gość: satanowski]

Spokojnie- Częstochowa ma Politechnikę i na pewno najtęższe umysły pracują nad
naszą komunikacją - może się mylę, lepiej ich tym nie zajmować bo mogą mieć inne
zdanie niż tramwajarze z magistratu.

Tramwajowi malkontenci

[jedrzej1605]

Kolejni "przyjaciele" Częstochowy, dla ktorych tylko prywata sie liczy. Krew
czlowieka zalewa, ze zawsze znajda sie ludzie ktorych inaczej nie mozna nazwac
jak oszołomy. Tramwaj jest nieekologiczny natomiast wlasne autko jak
najbardziej - ludzie nie osmieszajcie sie. Przy takim mysleniu nie jestescie
zadnymi partnerami do dyskusji nawet na temat pogody.

[Gość: olo manolo]

Gdy to czytałem, to aż mnie nosiło z nerwów. Jak można być tak zacofanym gościem jak ten Pan ---> 2. Inicjator protestu skarży się, że tramwaj - cichobieżny! - pojedzie koło jego domu. Ale zbudował go kilkanaście metrów od niewyciszonej linii kolejowej. <--

[Gość: gość]

Myśle że nie masz co dorabiać do tej akcji większej ideologii, ci ludzie nie
mają żadnej wizji miasta, to po prostu banda wsioków którzy boja się że im
tramwaj będzie "stukał" za oknem.

Tramwajowi malkontenci

[r.kruger]

300 osób, toż to garstka!
Czekam na te linie tramwajowe, cóż z tego że mam samochód? Skoro go mam to już
nie mam prawa do komunikacji miejskiej ? a młodzież dojeżdżająca do szkół? a
emeryci ? a ekolodzy ?
Zawsze znajdą się oszołomione jednostki które są przeciw - czegokolwiek
projekt by nie dotyczył!

Tramwajowi malkontenci

[comon6]

Wyc sie chce a wscieklosc doprowadza mnie do szalu!!!!
Jak spoleczenstwo jest glupie puste i ograniczone wynika z faktu ciaglego
doszukiwania sie idiotycznych powodow do blokowania czegokolwiek!
Tramwaj-ekologia, ulatwienie komunikacji i setki innych udogodnien o ktroych
mowa w artykule.
Jeden z powodow do rozwijania sie misata.
Rozwoj dla ogolu nie moze byc blokowany przez pojedynzych chlopkow dla ich
jedynego widzimisie!!!!!
Ludzie obudzcie sie bo za 10lat to misato bedzie mialo status jakiejs wioski.
Jesli jest mozliwosc zmian to tu i teraz albo nigdy!!!!

[Gość: ui]

To jest bardzo ciekawe co piszesz i chciałem tylko dodać że jeżeli ktoś posiada
np. działkę budowlaną lub jakieś pole a przez jego własność jest zaprojektowany
np. szlak komunikacyjny to jego protesty nie maja znaczenia. Bierze górę dobro
ogółu i taki człowiek zostaje wywłaszczony. Myślę że nie należy i tym przypadku
przejmować się malkontentami i zacząć robić swoje tj. budować linię tramwajową.

[Gość: Krzysztof Bas.]

Trudno się nie zgodzić z autorem artykułu, przedstawione argumenty są
merytoryczne i w moim odczuciu obalają tezy przeciwników. Jednak czasem mam
wrażenie że "tramwajowi malkontenci" nie przyjmują do siebie tych racji, i mówią
" nie " bo "nie". Jako Radny Dzielnicy "Wrzosowiak" wielokrotnie miałem
styczność z przeciwnikami nowej linii. Wśród nich byli ludzie których obawy
wynikały z niewiedzy i pewnych mitów. Wymienię tylko kilka :
FAŁSZ - tramwaj pojedzie tylko do estakady, dalej trzeba będzie się przesiąść na
stary tramwaj. Jest to oczywiście kompletna bzdura , kto wydał by tak ogromne
pieniądze żeby zrobić wewnątrz osiedlowa "kolejkę"
Fałsz - Przy ulicy jesiennej zlikwidowany zostanie plac zabaw. Oczywista
nieprawda, można przejrzeć plany budowy i wszelkie wątpliwości zostaną rozwiane.
Fałsz - Znikną wszystkie linie autobusowe, dotychczas obsługujące dzielnice.
Linie autobusowe pozostaną, będą pewne drobne zmiany ale jest to nieuniknione

Osobiście polecam stronę www.tramwajbleszno.prv.pl/
Zapraszam również do pisania na adres e mail Rady Dzielnicy "Wrzosowiak" :
[e-mail]

[Gość: Kinga]

Jak dla mnie artykuł baaaardzo naciągany.
1. Te 300 podpisów było zebrane tylko podczas jednego spotkania (o którym jeszcze mało kto wiedział), gdyby organizatorzy protestu przeszli po mieszkaniach lub odpowiednio poinformowali, że to jedyna szansa oddania podpisu - znlazłoby się ich o wiele więcej niż te 300.
2. "Inicjator protestu uprawia prywatę kosztem ogółu" - a dlaczego ma tego nie robić? Dziś każdy myśli o sobie (przykładów można podać nieskończenie wiele), a co ogół robił dla tego Pana. Chyba tylko naśmiecił przechodząc obok jego placu...
3. Co za bzdura, że tramwaj nie utknie w korku. Ci, co jeżdżą na obecnej lini mogą poopowiadać, jak często zdarza się awaria (może nie korki, ale wystarczy jeden wypadek i wszysko stoi). Nie wspominając o "zamarzniętej lini" podczas tegorocznej zimy.
4. Dlaczego wciąż nie mówi się, w jaki spoób zostaną zmienione dotychczasowe linie autobusowe? Tylko chcą nas postawić przed faktem dokonanym, jak już tramwaj będzie. Ciekawe jak zmieści się torowisko i ruch dotychczasowy na ul. Limanowskiego i Rakowskiej. Proste (tak jak już to było przebąkiwane), zlikwiduje się na tych drogach całkowicie autobusy. A to oznacza,że zostanie tylko tramwaj, jadący do al. Pokoju dużo dłużej niż autobus po DK1. Na dodatek oznacza to przymusową przesiadkę, jeśli chciałoby się dojechać np. na Parkitkę.
Nie mam nic przeciwko tramwajowi (choć też będzie jechał pod moim oknem), tylko niech najpierw ktoś wyjaśni, jak to wszystko ma dokładnie wyglądać w przyszłości, czy dzielnica nie stanie się całkiem odcięta komunikacyjnie, i czy nie będziemy skazani tylko na ten tramwaj (ta opcja rozwiązywałaby też problem braku ludzi w tramwaju).

[Gość: xx]

I to jest problem Czestochowy - ten sposob myslenia: kazdy uprawia prywate, ja
tez, bo wydaje nam sie ze cos ugram, a razem mamy wielkie NIC.

Parafrazujac: kazdy kradnie, ja tez sobie cos malego ukradne, bo w koncu co to
znaczy ta moja mala kradziez.

[Gość: madmax]

Kingo, oczywiście się z Tobą zgadzam; problem wyprodukował Wrona,
który w d... miał mieszkańców i ekonomiczne realia. A wystarczyło
robić to co np. w Poznaniu: porządna analiza ekonomicznej sprawności
projektowanych tras i publiczne przedstawienie wyników optymalizacji
ich przebiegu.

Nie wymagam wiele od prezydenta i nie dbam o to z jakiej partii
pochodzi, ale nie zniosę ekonomicznego ignoranta, który lekceważy
mieszkańców i majsterkuje przy budżecie z rezultatem = co roku nowy
pomnik! Jak będziemy na to pozwalać to dostaniemy w nagrodę krajowy
rekord bezrobocia!

Wybierajmy ludzi, co są gotowi odpowiedzialnie myśleć przez całą
kadencję o CAŁEJ CZEWIE i nie głoszą rozdawania "kiełbasy
wyborczej", bo inaczej cała młodzież nam stąd wywieje.

znam rozwiąznie

[Gość: mieszkaniec]

Wybudujmy metro ...

Tramwajowi malkontenci

[comon6]

Fakt jest banalnie prosty, miasto jest oktrotnie zacofane pod wzgledem
rozwoju!!! od 30lat zmiany sa znikome biorac pod uwage ze bylo to miasto
wojewodzkie spada jego status diametralnie ale to nie powod zeby je pograzyc!!
Jesli jest mozliwosc zdobycia pieniezy i one sa, zmiany powinny byc smiale i
isc z duchem czasow(nowoczesnowsci)!!!
To jest rozwoj, krok w przyszlosc!!

[kazalkumek]

Ten kto to organizował to ktoś taki któremu nie zależy na rozwoju Częstochowy, nie mam pytań do tego człowieka.

Polityczni malkotenci w radzie miasta

[stranieri777]

Najwięcej w radzie miasta protestuje i ma watpliwości Lewica! Kasprzyk z SLD praktycznie co sesję pyta po co my budujemy ten tramwaj i ma watpliwosci co do konsultacji spolecznych jakie były. Inni radni z wiadomej opcji podpuszczaja protestujacych z tej grupki 300 osob na sesje, aby robili zamieszanie. Widzi to każdy obecny na sali sesyjnej.

Częstochowa bez Lewicy od listopada 2010, jesli mamy faktycznie wybrać przyszłość.

[Gość: xx]

I taka postawa lewicy jest swiadectwem zagubienia przez te formacje polityczna
swoich podstawowych idealow.

1.
Tramwaj to jedno ze sztandarowych osiagniec PRL w Czestochowie - docenianych
rowniez teraz przez tych ktorzy miloscia do PRL nie palali nigdy

2. Tramwaj znakomicie odpowiada idealom lewicy jako takiej - dobra publiczna
komunikacja dla wszystkich mieszkancow, rozwoj spoleczny miasta itd.

[Gość: madmax]

Przeginasz. Oceniajmy ludzi a nie partie.
Oczywiście Kasprzyka też.

Tramwajowi malkontenci

[eve_line1]

Wyższość pojazdów szynowych nad spalinowymi jest oczywista i
wszystkie argumenty "za" już padły. Dodam mały szczegół: w tramwaju
można poczytać, w autobusie już się nie da. Choć jestem jak
najbardziej za rozwijaniem miejskiej linii tramwajowej i taką
potrzebę widzę, to ze względu na braki finansowe miasta - nie
sądze, żeby jakies decyzje zapadły - i szkoda.
Ps. W artykule zabrakło przypomnienia, że jednym z warunków
uzyskania dofinansowania na pociągniecie linii tramwajowej był wymóg
doinwestowania astronomiczną kwotą MPK - a tu tkwi większy problem.

[ckmpanem]

niech buduja te tramwaje, jak sie komus nie podoba niech nie jezdzi nim proste.
Rozumowanie niektorych garniakow jest tak denne ze .... Niech pomysla o
dzieciach ktore musza dojechac do szkoly, do ludzi ktorzy ciezko wydaja swoja
kase na bilety, tak samo o ekologii, co to komu przeszkadza ze tramwaj jest na
prad ? Czy przewody leza na ziemi ? Albo taki powod ze prad sie z wegla robi ,
no poprostu wyjsc z siebie i stanac obok. Ja bym byl zadowolony z tego ze na
bleszno dalo by sie dojechac tramwajem niz wysiadac na estakadzie i zepier****c
w strone Intermarche czy Biedronki. Tak samo zycie by sie emerytom ulatwilo,
starsze babcie co lataja do biedronki po papier melodia by nie musialy smigac na
autobus a pozniej przesiadac sie na tramwaj i tracic kase na bilet tylko odrazu
sobie wbic to tramwaju i jechac pod dom czytajac harlequina :) Ci "protestanci"
to jacys poje***i ludzi ktorzy zarabiaja 5000 tys miesiecznie i im to kolo ch**a
lata czy on pojedzie mercedesem czy golfem, a mu bedzie przeszkadzac jak kolo
domu raz na jakis czasmu tramwaj po cichu przejedzie, no co za ludzie az szkoda
slow, popieram ten pomysl z wybudowaniem tramwajow w naszym miescie, troche
bysmy sie unowoczesnili, a nie jezdzimy jakimis blaszakami w ktorych zima dupa
do krzeselka przymarza. A widzieliscie to zdjecie tego tramwaju w artykule ?
Ciekawe czy takie bimbaje by u nas zrobili. 30 metrowe tramwaje heh marzenia :D

[Gość: tt]

Ale czy dzieci, emerytki i inni 'ciężko wydający pieniądze na bilety' ludzie nie mogą teraz dojechać w te miejsca? Przecież Wrzosowiak i Błeszno jest wręcz idealnie skomunikowaną dzielnicą, gdzie sprawnie i w miarę szybko można się dostać w różne części miasta, a z jedną przesiadką można się dostać dosłownie wszędzie.
Jeśli tramwaj miał by całkowicie zlikwidować istniejące już teraz linie autobusowe to oznaczało by to cofnięcie komunikacyjne i to o wiele kroków.
Bo jaka to ekologia teraz dojechać z punktu A do B jednym pojazdem spalinowym, a gdy powstanie tramwaj a zabrakło by autobusów to z tego samego punktu A do B musiał bym jechać dwoma pojazdami - elektrycznym i spalinowym.
Jeśli tramwaj to tylko przy istniejących liniach (oczywiście ze zmienionym rozkładem).

[dominik.wu]

> Ps. W artykule zabrakło przypomnienia, że jednym z warunków
> uzyskania dofinansowania na pociągniecie linii tramwajowej był wymóg
> doinwestowania astronomiczną kwotą MPK - a tu tkwi większy problem

15 milionów. Było, ale artykuł był tak długi, że trzeba było go pociąć, boleśnie pociąć. Pełna wersja na stronie
Tramwaj na Błeszno - CKMKM
Pozdrawiam

[eve_line1]

Nie chodziło mi o wkład własny, ale wymóg zawarcia przez miasto
wieloletniej umowy z MPK, który ma kosztować miliard zł.

Dla przypomnienia link:
czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,89395,7273414,Przez_urzednikow_mozemy_stracic_nowe_tramwaje_.html

[Gość: xx]

Mity z tym zwiazane juz byly tlumaczone na tym forum.

[Gość: xx]

Decyzje juz wlasnie zapadly.

Otzrymalismy ponad 120 mln z UE. To zdecydowana wiekszosc wydatkow.

Miasto tez zatwierdzilo niezbedne dofinansowanie, ktore wcale nie wyraza sie
astronomiczna kwota - pisze o tym Pan Dominik Wojcik ile to jest.

[Gość: bb]

O "niezbedne dofinansowanie" ubiegal sie radny M. Domagala zglaszajac wlasnie
taka poprawke - czyli kasa na utrzymanie MPK przez te XX lat + na wydatki
zwiazane z tramwajem. Kwota bylaby kilkukrotnie nizsza. I tak oczywista rzecz w
naszej kochanej Radzie Miasta... nie przeszla!

A w zamian (glosami calej reszty radnych) mamy miliard na MPK, wiec dodatkowo
horrendalne socjalne przywileje pracownikow, odprawy, podwyzki pensji, dodatki i
co tam jeszcze mozemy sobie wymyslic. Jest to finansowanie ponad potrzeby MPK i
mozliwosci miasta!

[Gość: xx]

P.S. Ogloszony zostaj juz przetarg na wykonawce budowy linii.
Wiec tutaj akurat decyzje zapadaja zgodnie z planem i prace posuwaja sie zgodnie
z terminami.

Tramwaj 3m od domu

[tomisos]

Ja mam tramwaj 3m od domu i nie narzekam. Możesz zobaczyć na www.tramwajowy.pl
Też kiedyś mieszkałem w Częstochowie i jeździłem tramwajem, na pierwszym
siedzeniu przed przednią szybą ;) jako motorniczy oczywiście.

[Gość: art]

co się dziwić?? w większości to mieszkają tu zwykłe wieśniaki,
którzy w łyżce wody utopili by każdego.... takie zasrane miasto...

[Gość: miastowy]

kto dzis jezdzi tramwajem ? Przyszlosc to nowe ulice.Dzis kazdy chce
jezdzic swoim samochodem.Na tramwaje szkoda pieniedzy

[Gość: Krzysztof Bas.]

Uważasz że każdy che jeździć samochodem. Ale czasem wybór jest prosty,
samochodem do miasta jedziesz jakieś 20 min. Miejsca szukasz kolejne 15, A
tramwaj pojedzie w 15 min. Oczywiście po remoncie torowiska , planowanego w
związku budową nowej linii. Jak już wspominałem wcześniej nie będzie zabranych
wszystkich autobusów. Pewne zmiany będą ale nie będą one drastyczne.

[ckmpanem]

a ja tam wole tramwajem niz samochodem :D moze sie kogos znajomego spotka , nikt
nie spowoduje wypadku itp :) Pozdrawiam ludzi jezdzacymi tramwajami !! Łaczmy sie !!

[Gość: mieszkaniecGajowej]

Też chciałbym mieć tak blisko domu taki cichobieżny i nowoczesny
tramwaj

www.tramwajowy.pl

[tomisos]

A ja mam tramwaj 3metry od domu i jest fajnie

[ckmpanem]

sie ciesz :) ja w tramwaju mieszkam xDD

[Gość: luron40]

jesli stanie sie tak ze bedzie tram i autobusy tzn ze jestesmy glupsi niz
przypuszczamy.Budowana linia ma sens jesli stanie sie petla dalej przez rakow i
wlaczy sie w istniejaca linie pod wiaduktem .Wtedy tram nr 1 pojedzie w prawo
zrobi petle i wroci przez al pokoju,a tram nr 2 pojedzie w lewo zrobi petle i
wroci na al niepodleglosci.Kto bedzie jechal na rakow wsiadzie w 2 a kto na
wrzosowiak w 1 ,a kto na bleszno w 1 i 2.Nr 3 rzadziej do petli na kucelinie
.Taki MUSI byc efekt koncowy tej inwestycji jesli rada miasta szanuje nasze
pieniadze i kieruje sie zdrowym rozsadkiem.
Moj projekt kosztujacy duzo mniej ,a przynoszacy wiecej korzysci w poscie Wizje
rozwoju Czestochowy -ost 27 .1 .2010

[Gość: J.Błaszczyk-radny]

Za górami, za lasami,...dawno, dawno temu,... miała być przedłużona trasa
tramwajowa w dz.Północ. Obecna pętla ("tymczasowa" przy al. Wyzwolenia)porosła
trawą, chwastami, chaszczami...itp. Piękna trasa tramwajowa miała dojeżdżać tuż
pod Lasek Aniołowski, a tam gdzie znajdują się końcowe przystanki autobusowe
powinna być pętla. I tak niestety okazało się to tylko bajką, ale jak to w
bajkach bywa ... może i my mieszkańcy dz.Północ doczekamy. Mieszkańcy
"Wrzosowiaka" mogą zrezygnować na naszą korzyść.

[Gość: madmax]

faktycznie pętla miała być pod Laskiem Aniołowskim, ale tylko na
kilkanaście lat, a docelowotram miał jeździć na Aniołów. Od brzegu
Lasku do al.WP jest zaledwie 600m! To ciągle jest możliwe, mimo, że
Wrona chciał udupić tę szansę każąc budować tzw. "północną
obwodnicę" o dł. 3,6km i remontując ścieżki w Lasku.

Cóż! Wszystko można robić drożej i nieporadnie, tylko inne miasta
sprawniej myślące mają inwestorów, a my pomniki i rekordowe
bezrobocie . . .

Tramwajowi malkontenci

[uri8ld]

Jacyś głupcy za czasu PRL-u zorganizowali sobie jakiś strajk i myślą że jak
oni są starczy to i tramwaj jadący na Błeszno jest stary. Wszyscy narzekają że
to dziura a nikt nie chce tego poprawić. Lepiej niech się zabiorą za bawienie
dzieci czy wnuczki jak mają coś wymyślać.

Tramwajowi malkontenci

[hiro-slaw]

Przez garstkę przeciwników lini tramwajowej straty mają ponosić wszyscy
, najlepiej nażekać (mamy to w genach jako Polacy)
przykładów jest wiele : autostrady nie wybudujemy bo protestuje garstka
przeciwników w obronie żuczka lub żaby
wiatraków wytwarzających energie tez nie wolno budowac bo straszą
pszczoły
Częstochowa lotniska mieć też nie moze bo kury przestaną jaja znosić i
et cetera et cetera

[Gość: micha]

Tramwaj sobie zbudujemy a póżniej go rozbierzemy. Jak ktoś ma wypryski skórne
niechaj zbiera surowce wtórne!:-)

[Gość: xx]

Pewnie rozbierze go przyslowiowy biskup ? :))

Tramwajowi malkontenci

[4dagome1]

znowu jakies kocygi . przegnac to tałatajstwo na taczkach

Tramwajowi malkontenci

[peta_0]

Może rozrost linii tramwajowej na początek będzie skromny jednak jak to mówią
lepszy rydz niż nic.

[donald-marzy]

i znowu bydgoska PESA na zdjęciach, mam nadzieję, że właśnie tym
modelem będziemy jeździli po Częstochowie, w naszych miejskich
barwach - biało-czerwonych - będzie robiła piorunujące wrażenie

Tramwajowi malkontenci

[truthmaker]

Zgadzam się z autorem, jeżeli Częstochowianie będą zawsze na "nie" to nic się nie uda w tym mieście wybudować. Rozwój komunikacji miejskiej jest istotnym elementem w rozwoju całego miasta.