Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[artutitu2]

W życiu nie czytałem tak stronniczego artykułu!
Uważam, że w tym zdjęciu nie ma nic złego -bardziej niepokojace jest to, że ludziom ten gest wykonywany przez uczniów kojarzy się tylko tylko z nazizmem. Nie można mysleć tak stereotypowo o młodzieży!

Autorka artykułu w swoim komenatrzu wykazała się rażącym nieprofesjonalizmem i nadużyciem. Jak można porównywać te dwie sytuacje i sugerować, że uczniowi tej klasy są głupi!!?? -nie ma tu żadnej analogi - tych uczniów powinna pani natychmiast przerosić bo nie można kogos bezpodstawnie publicznie obrażać i nazywać ich głupcami!

Pani Joanno -głupie to są jedynie pani artykuły! -dziwię się, że poważna w sumie gazeta zatrudnia takich "dziennikarzy".

[Gość: ave]

AVE RACOVIA -Skiba jedź na mecz przy Limanowskiego i zobacz jak wygląda hajlowanie a nie wypisuj bzdur

Zalosna wyborcza

[Gość: bb]

Uczniowie krzycza Ave cezar, podnoszac prawa reke, a pseudodziennikarce kojarzy sie to z... faszyzmem (dla informacji, to nie to samo co nazizm!). To chyba nie uczniowie sa tu niedouczeni i glupi...

Na pogrzebie np. Dmowskiego tez byli sami nazisci? Polskie organizacje uzywajace swastyk to tez nazisci?

Zalosne.

[Gość: xx]

Polskie organizacje uzywajace swastyk to dla mnie glupcy i przestepcy.

Swastyka to symbol nazizmu i zbrodni.

poczytaj mądralo

[zablokowany-obrazliwy-nick]

pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka

[Gość: xx]

Poczyatalem i co z tego - zeby uzywać swastyki w Polsce tzreba byc w najlepszym przypadku glupcem.

Za publiczne uzywanie tego symbolu ludzkiej nikczemnosci i podlosci (bo taki jest sens swastyki po II wojnie swiatowej) musisz sie liczyc z mozliwoscia kary.

[Gość: bb]

Czyli udajemy idiotow nie wiedzac ze swastyka i podniesiona prawa reka zostaly "wymyslone" pareset (tysiecy) lat przed III Rzesza? Jesli nie sa uzywane JEDNOZNACZNIE jako propagowanie nazizmu to czemu nie mozna tego uzywac? I jeszcze do redaktorow GW: chodzenie w mundurze hitlerowskim, a podniesiona prawa reka i krzyczenie "Chwała Polsce" lub "Ave cezar" to dwie rozne sprawy i skandalem jest porownywanie ich.

I mowilem o organizacjach polskich przed i w czasie II WŚ.

[Gość: xx]

Przed II wojna swiatowa szczegolnie byly rowniez w Polsce organizacje jawnie nawolujace do faszyzmu. Te ruch mial swoich wyznawcow w calej Europie.

II woja swiatowa pokazala do czego mogl doprowadzic, dlatego jego popularnosc gwaltownei zmalala.

Teraz zniw bazujac na ultnosci ludzkiej pamieci probuje sie niekiedy odrodzic, ale to nei znaczy ze mamy milczec w takich sytuacjach.

[Gość: ja]

I Legiony Polskie w 1918 roku też nawoływały do nazizmu?
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:4_Pulk_Piechoty_Legionow-badge.jpg&filetimestamp=20090809184545
Proszę was, nie róbcie z siebie idiotów.

[Gość: ja]

A i jeszcze Indianie Chiloco w 1909 roku to też nieźli naziści byli i grając w kosza nawoływali do nienawiści rasowej i mordowania żydów.
en.wikipedia.org/wiki/File:Native_American_basketball_team_crop.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Swastika
Ludzie, poczytajcie najpierw a potem piszcie prawdę a nie propagandowe bzdety.

[Gość: xx]

Ludzie miejscie swoj rozum i odrobine wyczucia, plus wiedzy historycznej, zeby nie da sie oglupic !!!

Warto sie uczyc historii i warto takie tematy poruszac w mediach.

[Gość: 100-nka]

Czy w takim razie słowianie, hindusi, buddyści to też faszyści??? Przecież ich znakiem jest m.in. swastyka - widać ją na rzeźbach, obrazach, budynkach. Większość jest dzisiaj zabytkami. Ale skoro ta swastyka jest taka zła to może powinniśmy ją skuć/zamazać????
Brawo!! - po obaleniu przeszło 60 lat temu reżimu hitlerowskiego, oni wciąż wygrywają niszcząc korzenie i tożsamość ludów pochodzących z Europy (naszą też!!!), Azji a może i jeszcze większej części świata.
Biegnijcie więc idioci po dłutka i pędzelki - weźcie przykład z talibów, którzy w Afganistanie wysadzili w powietrze wielometrowe i zabytkowe (jeżeli dobrze pamiętam były jednym z cudów świata) posągi buddy.
A na marginesie to swastyki są różne. Może jakbyście w dzieciństwie rozwiązywali zadania pt. "wymień 10 szczegółów, którymi różnią się 2 obrazki" dzisiaj nie mielibyście z tym problemów, co??

[Gość: zgadzam_sie]

Skoro Ave cezar kojarzy się z nazizmem to w takim razie mnie krzyże też się z nim kojarzą, przecież to takie niedorobione swastyki!

[Gość: lol]

dlaczego uczniowie z tego zdjecia piszac tu na forum wstydza sie wlasnych nazwisk?!

[Gość: gregoson]

za zdjęciu nie widać, że krzyczą ,,ave cezar". :)) To już później zaczeli wyjaśniać jak się okazalo, że palnęli głupotę. Tak jak Giertychowi zadymiarze złapani w faszystowskim geście tłumaczyli sie, żę piwo zamawiali.

[Gość: niedebil]

Żal wyborczej coraz większe gowno się z tego pisemka robi

[Gość: Wolverine]

Przeczulenie społeczeństwa i szukanie sensacji na siłę przez dziennikarzy. Jeżeli prawdziwe, niewinne przesłanie gestu zostało udowodnione, to było sobie lepiej dać na wstrzymanie, a nie wypisywać głupoty w gazetach.
A najbardziej denny w tym wszystkim jest komentarz socjologa.

I nauczka na przyszłość - kiedyś nie było aparatów i kamer i był święty spokój. Dzisiaj możemy sobie wspominać dawne czasy i dobrą zabawę, bez obaw że jakiś pismak się wpieprzy i z zupełnie niewinnych wygłupów zrobi sensację.

[Gość: .]

niestety dziennikarze tego brukowca są tak zacofani i zapatrzeni na naczelnego ż zaczynam myśleć że to wszystko po to aby mu wejść w 4 litery( od tyłu)

Uczniowie powinni podać do sądu ten szmatławiec

[Gość: prawnik]

Po pierwsze dlatego, że publicznie ich obraża, po drugie oskarża bezpodstawnie o przestępstwa, a po trzecie należy się to pani pseudoredaktorce za totalną ignorancje i brak podstawowej wiedzy historycznej.

[Gość: lol]

z ciebie taki prawnik jak z koziej dupki trabka....

[Gość: Cęstochowianin]

Czy naprawdę ktoś jest na tyle naiwny i uwierzy że to było pozdrowienie Ave Cezar ?? buhehehe
To ja już bardziej wierzę w wersję, że zamawiali pięć piw hehhe.
Takim tłumaczeniem tylko się pogrążają.
"Lepiej jest milczeć i sprawiać wrażenie głupiego niż mówić i rozwiać wszelkie wątpliwości."

[Gość: yes]

Nie brońcie tych uczniów,bo dzisiaj głupio się tłumaczą choć dobrze wiedzieli i z rozmysłem tak pozdrowili nauczyciela.Chcieli żeby było śmiesznie ,no i kontrowersyjnie .Nie znacie tego bydła- stada najgorszych i przeciętniaków z całego miasta i okolicy.Dziennikarz słusznie piętnuje takie zachowanie.

[Gość: yaro]

Angrusz? Zmieniłeś nicka i dostawce netu?

[Gość: monster]

www.joemonster.org/filmy/28555/Poczekaj_az_dowiesz_sie_wszystkiego

[Gość: Mastema]

Yes, szkoda, że nie masz jakiegoś nicku ktory bardziej by sie wyróżniał.
Nazywasz uczniów "stadem bydła", pięknie to po pierwsze świadczy o tobie. Zacofany neandertal, ślepo zapatrzony w jedynym kierunku ukazywanym przez prasę. Szkoda, że tak wielu rodaków daje się kierować wszelkiemu rodzaju pismakom.

dupa a nie socjolog....

[jarro69]

socjolog powinien wrócić do szkoły i dowiedzieć się jaka jest różnica pomiędzy faszyzmem a nazizmem...

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[gh83]

"Może jestem już stary, mam 25 lat, ale wydaje mi się, że takie zachowanie na lekcjach, a tym bardziej chwalenie się nim przed całą Polską nie ma racji bytu w państwie demokratycznym."

Bardzo specyficzne pojmowanie demokracji.

[Gość: xx]

Demokracja nie oznacza ze wszystko jest dozwolone.

[erykartowski]

Acha to ty teraz będziesz ustalał co mi wolno a co nie? Samodzielnie czy na forum gazety?
Swastyka i pozdrowienie wyciągniętą ręką kojarzą się z nazizmem i faszyzmem ale to nie narodowi socjaliści je wymyślili.

[Gość: xx]

Czlowiek sam powinien miec na tyle rozumu, zeby wiedziec co oznaczaja pewne symbole.

Wykorzystywanie symbolu swastyki jest w Polsce prawnie zakazane.

[Gość: Hę?]

Rozumiem, że w Tatry zostanie wysłana specjalna grupa w celu usunięcia swastyk z Kamienia Karłowicza oraz drewnianych balustrad w Murowańcu?

[Gość: ja]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Czlowiek sam powinien miec na tyle rozumu, zeby wiedziec co oznaczaja pewne sym
> bole.
>
> Wykorzystywanie symbolu swastyki jest w Polsce prawnie zakazane.

Fajnie wszystko, tylko sprecyzuj teraz to ostatnie zdanie i napisz szczegóły jaki dokładnie symbol swastyki jest zakazany. Podstawa prawna też mile widziana.

[Gość: realista]

pomijając fakt, że piszesz za pieniądze podatników (niestety uczelnie są dotowane z podatków) i jak sądzę w godzinach pracy (raczej z nudów na polibudzie nie siedzisz) kreujesz się na kogoś mądrego, sam niestety wykazując się nie jednokrotnie brakiem podstawowej wiedzy...
Chcesz kogoś pouczać? najpierw sam poczytaj, zajrzyj do kilku książek, pseudomądre poglądy i argumentacja to trochę za mało.
Gdzie tu mowa o swastyce? ktoś wołał ave cezar albo zamawiał piwo i tyle.
Skoro to ci się zawsze kojarzy z faszyzmem czy nazizmem to wole nie wiedzieć jakie masz skojarzenia widząc banana albo melony...
W dodatku mylisz się co do demokracji, we współcześnie przyjętym modelu jak najbardziej mamy prawo nawet do najbardziej skrajnych poglądów, może być faszystą, komunistą, rasistą a nawet pedałem i nikt ci nie może zabronić.

Świadomość historyczna

[Gość: angrusz1]

Realista próbuje zapomnieć albo nie chce się nauczyć historii Polski .

I pisze "Skoro to ci się zawsze kojarzy z faszyzmem czy nazizmem to wole nie wiedzieć jakie masz skojarzenia widząc banana albo melony... "

W rok po 17.01.1945 za takie słowa zwykli ludzie, którzy wrócili , ba !!! byli tu w Częstochowie mogliby ci krzywdę zrobić za głoszenie takich bzdur .
Oni wtedy mieli jedne i tylko te skojarzenia z tym gestem ręką .

Ty chyba nie kojarzysz dlaczego ?
Bo taka jest twoja wiedza lub świadomość historyczna .

A poglądy możesz mieć każde jak o nich myślisz ale już publicznie głosić to nie .
Takie układy obecnie, że głoszenie poglądów komunistycznych publicznie jakoś nie ma wzięcia .

Realisto trochę pożyjesz , zestarzejesz się to nabierzesz realnych poglądów .
Życie cię wyprostuje .

[Gość: realista]

Doskonale znam ważniejsze znaczenia tego gestu (dziwne, że inteligencja nie umożliwiła ci wyczytania tego pomiędzy wierszami), ale co ma świadomość historyczna do poglądów? ciebie może to razić, a ktoś inny uważa że takie a nie inne poglądy są właściwe. Na tym polega wolność, daleki jestem od chwalenia propagowania pewnych poglądów, ale jeśli ktoś normalnie dyskutuje i coś sobie tam myśli to jego sprawa. To, że ktoś robi z siebie idiotę rysując swastykę, albo nosząc Che na koszulce, to nie znaczy, że mam o tym pisać artykuł :) z pewnych względów też jesteś postrzegany za idiotę no ale każdy może mieć choćby takie poglądy jak Ty.
A co do samej wojny, to znam przekazy od ludzi, których to widzieli i do tej pory nie mogę zdzierżyć tego, że komunizm jest traktowany jakoś luźniej pomimo tego, że większość ludzi bardziej bała się "wyzwolenia" przez armię czerwoną niż okupacji niemieckiej.
Co do samego artykułu to dziwny jest przykład przytaczany przez dziennikarkę o wnuku Królowej Brytyjskiej, bo dla mnie równie niesmaczne byłoby, gdyby ubrał się w mundur czerowonoarmisty.

W moim przypadku

[angrusz1]

było jednoznacznie .
Do klasy , po dzwonku wszedł uczeń I klasy gimnazjum z gestem i okrzykiem hitlerowskim .
Było oficjalne zgłoszenie na piśmie do dyrektorki a potem przesłuchanie na policji ( i ja i uczeń ) .
Nie wiem jaką karę ten uczeń dostał . Może jak zwykle naganę w dokumentach , w zaciszu gabinetu dyrektorki .

[Gość: xx]

Niestety autorka artykulu ma racje.

Ten gest w Polsce to dowod co najmniej glupoty.

[Gość: lol]

autorka ma racje. Taka glupote trzeba pietnowac i upublicniac. TZn to kiedys byla dobra szkola

[Gość: krzyś]

To prawda,że TZN- kiedyś TZNGR miał dobrych nauczycieli,ale miał też wielu idiotów-nauczycieli,np.porucznik Malec.Gazeta szuka sensacji tam gdzie jej nie ma-widać ,że ta gazeta nie ma już o czym pisać.Trzeba poszukać innych tematów lub innych redaktorów -a dalej sobie Państwo sami dopowiecie.

Przede wszystkim

[jezowaty]

"kron", a nie "korn". Artykuł do bani, pisany przez przygłupa. Może Gazeta powinna zamknąć te żenujące "dodatki regionalne"?

[Gość: zezul]

popieram, nie chcemy dodatku i takich redaktorów

[Gość: xx]

Chcemy żeby nikt nam nie wytykal naszej głupoty.

Przygłupami to są w ten sposób zabawiające się

[guru133]

dzieciaki małolacie. Prawdopodobnie tak hajlujący równiez kogoś z twojej rodziny wysłali w nicość z tego najlepszego z naszych światów, ale cóż to ciebie obchodzi. Ważne że jest zgrywa. Jakiś ty głupiutki biedaczku.

[Gość: asd]

"krajobraz architektury" ? czy w TZNie był taki kierunek? hehe raczej nie... widać że autor artykułu szkołę omijał szerokim łukiem...
btw Architektura krajobrazu

[Gość: zło]

Banda wypierdków, co na oczy nie widziała potworności jakie się z tym symbolem wiążą, proponuję wycieczkę do Oświęcimia tym cymbałom, może coś do tępych móżdżków dotrze, niedawno zabrałem tam mojego znajomego z Arabii Saudyjskiej. Kiedy wychodziliśmy stamtąd płakał. Jak na muzułmanina, to mnie zadziwił. A kiedy mu powiedziałem, że obozy koncentracyjne dotyczyły w szczególności żydów, odpowiedział w piękny sposób: nawet największy wróg nie powinien umierać taką śmiercią. Dawniej w szkołach za tzw "komuny" wycieczki do Oświęcimia były dosyć popularne, kształtowały świadomość młodych ludzi, a teraz? Teraz to niepopularne.

[Gość: krzyś]

Masz rację -dokończ zatem temat i sprawę,zaproś prezydenta Iranu do Oświęcimia i wszystko pokaż i opowiedz- ale proszę- zachowuj się byle jak,ale się zachowuj i nie obrażaj ludzi słowami"banda wypierdków".Proszę- wytłumacz,co to znaczy "wypierdek",i jeszcze połącz to ze słowem "banda"

[artutitu2]

Gość portalu: zło napisał(a):

> Banda wypierdków, co na oczy nie widziała potworności jakie się z tym symbolem
> wiążą, proponuję wycieczkę do Oświęcimia tym cymbałom, może coś do tępych móżdż
> ków dotrze

Myślę, że prosto jest kogoś obrażać -ale trudniej jest zastanowić się nad tym co faktycznie się wydarzyło. Gest, który został uwieczniony na zdjęciu przez uczniów nawiązuje do starożytności i rzymskiego salutu: "AVE CAESAR" (bądź pozdrowiony Cezarze). Tylko ludzie o ograniczonych horyzontach kojarzą go jednoznacznie z nazistowskim "Heil Hitler". Oba gesty są podobne jednak wymowa jest znacząco odmienna. Uczennica precyzyjnie określiła, do czego miał nawiązywać ten gest i jaka miała być jego wymowa - dlatego nie rozumiem jak można bezkarnie obrażać uczniów i doszukiwać się w ich zachowaniu czegoś niestosownego.

do artutitu2

[Gość: K2]

dokładnie masz rację, bez zastanowienia odpowiedziałą że kidyś w czasach Imperium Rzymskiego odnoszono się do Cezara i był to znak szacunku i moge iść w zakąłd o większość pieniędzy świata ze to zdjęcie było zrobione pewnie w takiej sytuacji że uczniowie chcieli na zakończenie szkoły i odejścia od tego nauczyciela zademonstrować jak go zywczajnie lubili.
Tak odnośnie tej panny to już po samej wypowiedzi można wnioskować że zna historię i jest świadoma tego co mówi i raczej nie można jej zarzucic że należała do bandy cymbałów...oj gazeto przeproś ICH!!

Takicj jest jeszcze miliony

[Gość: angrusz1]

Do artutitu2 :

Piszesz " Tylko ludzie o ograniczonych horyzontach kojarzą go jednoznacznie z nazistowskim "Heil Hitler". Oba gesty są podobne jednak wymowa jest znacząco odmienna. "

Takich " ograniczonych " jest w Polsce jeszcze miliony , którzy przeżyli wojnę i im to się kojarzy jednoznacznie .
A i ci uczniowie zapewne mają swoich dziadków babcie i one winny im powiedzieć z czym tym dziadkom i babciom się ten gest kojarzył a TZN jest w Polsce .

To na antypodach takie tłumaczenie może mieć sens a ty po prostu kit wciskasz .

Za kare uczniowie winni iść na cmentarze wojenne i uporządkować groby i zapalić znicze plus podróż do jakiego obozu koncentracyjnego , by zobaczyli zdjęcia z ludźmi , którzy " te gesty "

okazywali z szacunku do ... Hitlera .

[artutitu2]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Takich " ograniczonych " jest w Polsce jeszcze miliony , którzy przeżyli wojnę
> i im to się kojarzy jednoznacznie .
> A i ci uczniowie zapewne mają swoich dziadków babcie i one winny im powiedzieć
> z czym tym dziadkom i babciom się ten gest kojarzył a TZN jest w Polsce .

Myślę, że dziadkowie histrię dobrze znają i nie tylko tą z II Wojny Światowej ale tą strożytną także.

> Za kare uczniowie winni iść na cmentarze wojenne i uporządkować groby i zapalić
> znicze plus podróż do jakiego obozu koncentracyjnego , by zobaczyli zdjęcia z
> ludźmi , którzy " te gesty "
>
> okazywali z szacunku do ... Hitlera .

Jest jedna różnica -czniowe ten gest okazywli aby okazać szczunek do nauczyciela i nie miał on nic wspólnego z Hitlerem -uczennica to wyraźnie podkresliła!
A po drugie jeźdzenie na wycieczki, aby zobaczyć co się działo w obozach koncentracyjnych i sporzatanie cemntarzy wojennych nie powinno być formą kary tylko bardzo dobra lekcją histori dla młodych ludzi. Ja chodziłem do Mickiewicza i tam z nauczycielem jeździlismy porządkować cmentarz żydowski obok Huty Częstochowa, co jakis czas odwiedzalismy Centrum Pomocy Dziecku Niepełnosprawnemu na Jasngoórskiej, żeby zabrać dzieci na spacer.
Wcale nie była to żadna forma kary -wszyscy uczniowie chętnie uczestniczyli w tych działaniach.

[angrusz1]

Do artutitu@ ;
Pisze ", że dziadkowie histrię dobrze znają i nie tylko tą z II Wojny Światowej ale ta starożytna także ..."


Starożytną !!!

Nie rozśmieszaj mnie - bo jak niektórzy mówią " mam zajady "

Takie to twoje kombinowanie jak i trutnia .

Czarne to czarne białe to białe .

W Indiach swastyka to normalny element dekoracyjny w Polsce to symbol faszyzmu hitlerowskiego i wspomnienie mrocznych dziejów .
I tego żadne tłumaczenia nie zmienią .
Uczniowie , którzy może już pójdą głosować , winni to wiedzieć .

[rowan_bean]

angruszu nie jest to element dekoracyjny! Poczytaj trochę o tym znaku (symbolu) zawłaszczonym przez hitlerowców!

[artutitu2]

angrusz1 -tak się już zapedziłeś, że zgubiłeś wątek- dyskutowalismy na temt gestu "AVE CAESAR", a nie o swastyce.

Jak sam dobrze widzisz świat nie jest czarno-biały ale ma jeszcze odcienie szarości. Życie nie jest zero-jedykowe -dlatego nie jest takie proste!
Jeden symbol, jeden gest a w zależności od kontekstu ma różne jakże odmienne znaczenia!

Różny kontekst

[Gość: angrusz1]

Do artu... : " jeden symbol, jeden gest a w zależności od kontekstu ma różne jakże odmienne znaczenia! "

No właśnie o tym od samego początku mówię , że inny kontekst ma hajlowanie w Polsce .
Ależ uczniowie TZN są Polakami , i szkoła TZN jest w Polsce i uczniowie winni wiedzieć , że taki pomysł będzie odebrany inaczej niż za czasów cesarstwa rzymskiego .

Nie byłem tam , nie widziałem tych gestów i trudno mi powiedzieć , czy to jest właśnie hajlowanie rzymskie czy faszystowskie .

Ale lepiej unikać takich niejasności . I to uczniowie technikum winni wiedzieć .

[artutitu2]

Zauważ, że idąc Twoim tokiem rozumowania należy zakazać stawiania krzyży - bo ten symbol ostatnio kojarzy się Polakom z "wydarzeniami spod pałacu" -które mają także negatywną wymowę. Jednak krzyż od prawie dwóch tysięcy lat jest traktowany przez Chrześcijan jako symbol zbawienia i męczeńskiej śmierci Jezusa, jest wyrazem ogromnej miłości Boga do człowieka. Czy uważasz, że powinno się zakazać używania symbolu krzyża tylko ze względu na to co działo się w Warszawie pod Pałacem Prezydenckim?
Czy powinno się zakazać "salutu rzymskiego" tylko ze względu na Hitlera?

[gregoson]

artutitu2 napisał:

> Czy powinno się zakazać "salutu rzymskiego" tylko ze względu na Hitlera?

Nie, nie powinno się niczego zakazywać - w końcu Polska to wolny kraj. Zakazami nic się nie zrobi. W historii Polski non stop czegoś zakazywano Polakom i reagujemy na zakazy alergicznie. Tyle tylko, że niesmaczne jest kiedy Polak wymachuje łapami w niemieckim pozdrowieniu (specjalnie piszę ,,niemieckim" , a nie ,,hitlerowskim" bo przecież to głównie niemcy byli hitlerowcami).

[pawko13]

To jest żałosne co tu piszecie o tych uczniach. Prawdopodobie gdybyście tam byli i widzieli całą sytuację i uczniów krzyczących AVE CEZAR czy co tam krzyczeli to by wam się to nawet przez sekunde nie skojarzyło z hitlerowcami. Ale widzicie wyrwane z kontekstu sytuacji zdjęcie (a w zasadzie nawet go nie widzicie, tylko macie je opisane!!) i wymądrzacie się jak wielcy kulturoznawcy.

[artutitu2]

gregoson napisał:

>Tyle tylko, że niesmaczne jest kiedy Polak wymachu
> je łapami w niemieckim pozdrowieniu (specjalnie piszę ,,niemieckim" , a nie ,,h
> itlerowskim" bo przecież to głównie niemcy byli hitlerowcami).

Nie "niemieckim" tylko "rzymskim" jako gest "AVE CAESAR" -w takim kontekście uczniowie użyli tego gestu i nie ma w nim nic niestosownego.

SERWIS CZĘSTOCHOWA POLECA:

Takie jest prawo

[Gość: angrusz1]

prawo zabrania propagowania faszyzmu .

Czy ich gest był gestem faszystowskim , to niech osądzą inni , mnie tam nie było .

Ale wg mnie to wolałbym unikać takich dwuznacznych sytuacji .

18 letni uczeń już powinien mieć takie wyczucie .

[Gość: 100-nka]

Oczywiście, że powinno się zakazać symbolu krzyża, bo chrześcijanie nawracali "pogan/innowierców" przy pomocy ognia i miecza (nie oszczędzali nawet kobiet i dzieci), więc to normalne, że wyznawcom innych religii źle się kojarzy ;)))))))))))
Dziś mamy demokrację - każdy może myśleć czy być kim chce i jak chce, ale nie może tym krzywdzić innych. Więc drodzy chrześcijanie/katolicy weźcie to pod uwagę, bo macie na rękach krew niewinnych ludzi!!!

[truten.zenobi]

to przykre jak dziennikarz nagina rzeczywistość do swojej teorii...
faktem jest że gest ten jednoznacznie się kojarzy ale to nie faszyści go wymyślili...
tłumaczenie byłej uczennicy wygląda dość sensownie i nie widzę powodów by jej nie wierzyć..
a więc nie widzę nic złego w tym zachowaniu

za to przykre jest że w kraju w którym część polityków ma neofaszystowskie poglądy, w którym faszysta zostaje prezesem tvp... z jakiegoś wygłupu nastolatków robi się aferę bo ktoś nie zrozumiał kontekstu...

polityk może się tłumaczyć że zamawiał 5 piw w trakcie robienia zdjęcia, ale uczeń nie może przywitać nauczyciela "Ave! Cezar"

należy tylko się cieszyć że dla dzisiejszej młodzieży okropieństwa 2ws są tak samo odległe jak czasy imperium romanum

[Gość: halubica]

Zadzwonmy po teologa.

prawda też jest taka że...

[truten.zenobi]

czy to chodzi o faszystowskie Niemcy czy imperium rzymskie gest ten nie niósł ze sobą wartości które obecnie uznajemy za pozytywne.

na to zaś dziennikarzyna uwagi nie zwrócił...

[Gość: angrusz1]

Truteń !! A ty Polakiem jesteś ?

Bo w Polsce ten gest się kojarzył jednoznacznie i winien nadal się tak kojarzyć a uczniowie, którzy za chwile będą zdawać maturę winni to wiedzieć .

[artutitu2]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Truteń !! A ty Polakiem jesteś ?
>
> Bo w Polsce ten gest się kojarzył jednoznacznie i winien nadal się tak kojarzyć
> a uczniowie, którzy za chwile będą zdawać maturę winni to wiedzieć .

Ja jestem Polakiem nie wiem jak Truteń. Wcale nie uważam, że tn gest powinien sie Polakom kojarzyć jednoznacznie. Historii nie można traktować wybiórczo, a młodzieży stereotypowo. We wszystkim ważne są intencje - w tym przypadku intencją było uhonorowanie nauczyciela - dlatego skoro wszystko jest jasne to ja nie rozumiem jak można negować wzorowe zachowanie uczniów!

[truten.zenobi]

> Truteń !! A ty Polakiem jesteś ?

aleś mi dowalił...

> Bo w Polsce ten gest się kojarzył jednoznacznie
nie wiem czy zwróciłeś uwagę że 2ws skończyła się ponad pół wieku temu, w tym czasie wyrosło 3 -4 pokolenia... co prawda ci którzy urodzili się zaraz po wojnie wyrastali w prlowskiej propagandzie podtrzymującej pamięć tamtych okropieństw (ale tylko z naciskiem na niemieckich oprawców)

dla młodych ludzi i nie tylko tego typu gesty mogą się kojarzyć z filmami i to pewnie na równi będą traktować "gladiatora" jak i "tylko dla orłów" (jako nudne stare filmy)

z drugiej strony w poprzednich wyborach w Polsce do władzy doszła partia niespecjalnie odcinająca się od faszystowskich ciągot... czy wtedy Tobie to nie przeszkadzało?
zwróć uwagę! ponad 5% polaków to nie przeszkadzało! jakie 5... przecież ta partia weszła do koalicji rządowej... a ponieważ dany koalicjant dalej ma dośc spore poparcie to rzekłbym że niespecjalnie przeszkadza 40% ...

a powiedzmy jeszcze tak człowiek wykształcony bardzo dobrze zdaje sobie sprawę że starożytny rzym i jego kultura fascynuje wiele osób dla których fascynuje siła władza potęga...
tak więc faszyści podszywali się pod symbolikę rzymską by dodać sobie pewności siebie i splendoru... czy w związku z ich kompleksami mam dostosowywać swoje skojarzenia?

popadacie w paranoję...

[truten.zenobi]

> > Bo w Polsce ten gest się kojarzył jednoznacznie

jakiś czas temu ktoś zrobił aferę bo symbol stosowany na karetkach był wykorzystywany przez jakąś dywizję (pancerną??) ss...
ba nawet pacyfa też była używana przez jakąś formację niemiecką...

zamknijcie lekarzy, kierowców karetek, i ... hippisów za propagowanie faszyzmu...
:)

[truten.zenobi]

czy staroszlachecki herb Boreyko także propaguje faszyzm?
;)

A sierp i młot??

[pawko13]

To ja wnoszę o zakaz używania młotków w Polsce, jednoznacznie kojarzą się ze Stalinem i Komunizmem w końcu sierp i młot to ich symbol!! Wszyscy którzy wbijają gwoździe młotkami POD SĄD!!

Aha i czemu nikt nie zwraca uwagi na idiotów w koszulkach z napisem cccp albo z che guevarą??
Dlaczego można przebrać się za napoleona który na całym świecie jest stawiany na równi z Hitlerem jako fanatyczny przywódca pragnący podbić całą europe i ją sobie podporządkować?? To tylko kilka prostych pytań.

[Gość: xx]

Sierp i młot również jest oznaka ideologii totalitarnej, która przuynisła smierc i cierpienie milionom ludzi, jak swastyka.

[Gość: ja]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Truteń !! A ty Polakiem jesteś ?
>
> Bo w Polsce ten gest się kojarzył jednoznacznie i winien nadal się tak kojarzyć
> a uczniowie, którzy za chwile będą zdawać maturę winni to wiedzieć .

Różnym ludziom różne symbole kojarzą się odmiennie. Jednym swastyka kojarzy się z Hitlerem a innym z wierzeniami słowiańskimi. Jedni widza w okrzyku Heil pozdrowienie rodem ze starożytnego Rzymu, innym kojarzy się z Hitlerem. Prawda jest taka że oba te symbole zostały zaczerpnięte ze starożytności przez nazistów, dlatego swastyka owszem jest zakazana, ale tylko rysowana ukośnie, na białym tle i w czerwonej otoczce - w takim kontekście swastyka jest zakazana bo w takim kształcie uzywali jej naziści.
Jakby swastyka była zakazana w każdej postaci to co wtedy ze swastykami ze schroniska Murowaniec w Tatrach? Co z odznakami Legionów Polskich czy Podhalańczyków? Co ze swastykami z kolegiaty w Kruszwicy? Co z denarami Mieszka I na których widnieje swastyka? Czy Mieczysław Karłowicz jako miłośnik tego symbolu miałby zostać uznany za nazistę (mimo, że zmarł parę ładnych lat przed nazistami)? Co z XIV wiecznym herbem rodu Boreyko?
Co do okrzyku AVE CESAR/HEIL to jest to nic innego jak pozdrowienie, a forma nawiązuje do starożytności. Nie jest to nic złego. Naziści ją przejęli i to przez nich kojarzy się teraz tak a nie inaczej.

[Gość: angrusz1]

Do ja :
Sporo mnie oświeciłeś ale najistotniejsze jest twoje ostatnie zdanie :
"Naziści ją przejęli i to przez nich kojarzy się teraz tak a nie inaczej. "

Uściślę : w Polsce i Polakom .

Dlatego uczniowie winni o tym wiedzieć .
Nie wiedzieli , że ... że nawet może ten ich gest okazać się tylko podobny do ... , to i tak muszą odcierpieć swoje .
Na drugi raz będą unikali podobnych gestów i okrzyków i znaków jak ognia .

[gregoson]

truten.zenobi napisał:
> polityk może się tłumaczyć że zamawiał 5 piw w trakcie robienia zdjęcia, ale uc
> zeń nie może przywitać nauczyciela "Ave! Cezar"

Nie powinien. Po prostu nie powinien. To, że nazipsychole z LPR bawili się w zamawianie ,,5 piw" i włos im z głowy za to nie spadł, nie znaczy, że młodzi ludzie moga powielać te niemieckie gesty. Nie rozumiem dlaczego próbujecie bronić bezmyślnej gó...arzerii. Zrobili głupotę, pochwalili się tym w necie i teraz dorabiają do tego ideologie. KAŻDEMU Polakowi ten gest kojarzy się jednoznacznie- bez wzgledu na to czy wie, że taki sposób był stosowany w Rzymie. Polakowi nie godzi się zachowywać w ten sposób.

[artutitu2]

gregoson -podważę twoją teorię - jestem Polakiem ale ten gest nie kojarzy mi się jednoznacznie.

[gregoson]

Jesteś w mniejszości.
Nie powinno się używać tego typu gestów.

[pawko13]

mniejszość niekoniecznie musi nie mieć racji. Dlatego demokracja to system w którym banda ślepo wierzących mediom idiotów kieruje inteligencją.

Ale doceniam to, że odpowiedz była kulturalna, a nie przepełniona wrogością.

[artutitu2]

gregoson napisał:

> Jesteś w mniejszości.
> Nie powinno się używać tego typu gestów.

Tą teorie też spróbuję podważyć -zobaczy ile osób na tym forum stara się stanąć w obronie uczniów a ile widzi w geście "AVE CAESAR" coś niestosownego - i która grupa stanowi mniejszość??
Nie powinno się interpretować jednoznacznie gestów i symboli bez brania pod uwage kontekstu całej sytuacji. A tym bardziej nie należy kogoś bezpodstawnie obrażać.

[truten.zenobi]

> Nie powinien. Po prostu nie powinien. To, że nazipsychole z LPR bawili się w za
> mawianie ,,5 piw" i włos im z głowy za to nie spadł, nie znaczy, że młodzi ludz
> ie moga powielać te niemieckie gesty.

czasem liczy się kontekst...
co innego jeśli tego typu gestami posługują się organizacje polityczne a zwłaszcza narodowo jakiestam... tu nie może być tłumaczenia o rzymskich gestach ( wszak przecież hitlerowcy odwoływali się właśnie do rzymskiej tradycji) czy potrzebie napicia się piwka, kontekst jest jednoznaczny i świadczy o faszystowskich zapędach...

a co innego gdy kontekst jest zupełnie inny a odwołanie się do tradycji rzymskiej nie ma nic wspólnego z polityka a tym bardziej z faszyzmem...

jeśli 2 gości przed walką ku uciesze gawiedzi wykona ten gest ze słowami "ave Imperator! morituri te salutant." to naprawdę skojarzysz go z faszyzmem?

> KAŻDEMU Polakowi ten gest kojarzy się jednoznacznie
tak więc chyba niekoniecznie... nie oceniaj wszystkich po sobie

> Zrobili głupotę, pochwalili się tym w necie
pewnie tak bo powinni zdawać sobie sprawę z tego że jednak dla większości ta sytuacja będzie miała całkowicie odmienne skojarzenia i w związku z tym mogą zrobić wiele nieprzyjemności swojemu nauczycielowi.
pewnie nie powinni robić i publikować tego zdjęcia, a jak już to powinni zadbać o odpowiedni jego opis... by nie było wątpliwości dlaczego tak chcieli uhonorować swojego nauczyciela (potraktować go jak cesarza Rzymu - człowieka równego Bogom)

Polakowi nie
> godzi się zachowywać w ten sposób.
"nazipsychole z LPR " pełnili najwyższe funkcje w państwie i pewnie około 40 - 60% obywateli tego kraju (wyborcy pis, so, lpr, upr, części sld) jakoś to nie przeszkadzało a przynajmniej nie na tyle by odesłać te partie na śmietnik historii...

"ten" gest nie kojarzy się jednoznacznie!

[truten.zenobi]

> ten gest kojarzy się jednoznacznie

"ten" gest kojarzy mi się z Rzymem, faszyzmem, ale tez wiernopoddaństwem, uległością, itp
gdyż jego forma wynika pewnie z uniemożliwienia sięgnięcia po broń

Zwolnijcie tego kto to napisał !!!

[Gość: K2]

to co dzisiaj przeczytałem w lokalnej GW to przeszło moje wszelkie wyobrażenie żenująco niskiego poziomu reporterskiego.
A ten 25 latek który im to dostarczył to niech się lepiej zajmie czyms normalnym a nie siedzeniem na NK.pl i wynajdowaniu dziwadeł.
Pani Sacharczuk (którą serdecznie pozdrawiam) według mnie zareagowała prawidłowo jednocześnie od razu wspominając że jest to jedena z najlepszyk klas w TZNie i że ten nauczyciel to spoko gościu jest i dlatego dzieciaki pokazały mu swego rodzaju AVE CEZAR jako zwykły znak szacunku. To raczej dobrze o nich świadczy ze potrafią swojego nauczyciela lubić i szanować.
Według mnie cała Wyborcza powinna przeprosić tych uczniów bo to co zrobiła to było skandaliczne już nie wspomnę że to było szukanie sensacii na siłę aby "coś" było napisane ...jak dla mnie ogólnopolska Wyborcza jest świetna ale lokalny dodatek do rynsztoka i tyle w temacie!!!

[Gość: K2]

TZN kończyłem 8 lat temu i nie sądzę aby od tamtego czasu szkoła stała się wylęgarnią neonazistów, juz nie wspomnę że całe klasy wyznają nazizm:D jak dla mnie parodia

[truten.zenobi]

ale to się znalazło na głównej stronie gazety w zakładce wiadomosci!!!
widać GW schodzi na poziom SE...

[Gość: K2]

truten.zenobi napisał:

> ale to się znalazło na głównej stronie gazety w zakładce wiadomosci!!!
> widać GW schodzi na poziom SE...

Już wkrótce w lokalnej GW "kosmici porwali moją świnkę morską i nie chcą oddać":)

[Gość: xx]

I bardzo dobrze ze sie znalazlo.

O takich sprawach nie mozna milczec.

[truten.zenobi]

z powodu żartu swoich uczniów i tendencyjnego przeinaczającego fakty artykułu nauczyciel może stracić prace ale dziennikarz będzie spał w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku...

tak naprawdę bardzo dzielny był, szkoda że nie był równie odważny parę lat temu.

problemu by nie było gdyby napisał rzetelny artykuł... nie mam nic przeciwko temu by przypomnieć tamtym młodym ludziom czym są dla wielu polaków tego typu gesty... ale nie insynuacje i pomówienia gdy widać jasno że chodziło o coś innego

Dlaczego

[Gość: angrusz1]

K2 piszesz " dlatego dzieciaki ' , kiedy to są uczniowie starszych klas technikum , czyli może już formalnie dorośli .

A nawet w Polsce dzieciaki winny być tak uczulone, ba !!! przeczulone, żeby wiedzieć, że ten gest będzie odebrany jako pozdrowienie hitlerowskie a nie rzymskie .

Szkoda, że nie ma tego uczulenia, widać II wojna była już zbyt dawno , by młodzi wiedzieli z przekazów rodzinnych czym była .
Muszą ponieść karę .

[pawko13]

Cytuje: "MUSZĄ ponieść karę"

To dopiero brzmi faszystowsko!

[Gość: xx]

Mozna chowac glowe w piasek i uwadac glupiego.

W Polsce nigdy poszanowanie dla prawa nie bylo silna strona. Glupoty zawsze bylo tez duzo.

Stad tez mamy taka sytuacja jak teraz na Krakowskim Przedmiesciu.

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[tygryst]

Żałosne, jeśli pani redaktor uważa gest pozdrowienia rzymskiego za głupotę to proszę oświecić mnie cóż jest mądre? Pisanie skrajnie debilnych artykułów jak wyżej wymieniony? Proszę wrócić do szkoły, douczyć się i puknąć trzy razy w czoło przed następnym artykułem o podobnej tematyce, a w szczególności zanim pani redaktor kogoś obrazi swoimi bazgrołami.

Pani chyba jest na stażu i nie chciała tracić czasu i piliło do wypuszczenia sensacji, a tu w śledztwie dziennikarskim okazało się że sensacji nie ma co? To trzeba było wyrzucić sprawę do kosza, albo napisać nudny artykuł pod tytułem "sensacji nie ma" zamiast obrażać uczniów. Stażystce która to pisała się nie dziwę bo "sławy" hehe się zachciało, ale że naczelny wydania to dopuścił??

[Gość: xx]

Dobrze zrobil ze dopuscil - ze nie schowal glowy w piasek i udawal ze nic sie nie stalo.

[pawko13]

Gdyby tak o nieudolności rządu pisał tak jak o jakichś bzdurach to by było lepiej...

[Gość: xx]

No tak zawsze jest stare hasło na podorędziu: a u Was bija murzynów.

To głupi, nieprzemyślany wybryk , nic więcej

[vald]

W Polsce to pozdrowienie zawsze było, i jest utożsamiane z pozdrowieniem hitlerowskim, mimo że wywodzi się z czasów rzymskich .I nie zmienią tego żadne zapewnienia uczennicy że jest inaczej. Nie przesadzałbym jednak z reakcją . To po prostu durnowaty żart, w tym wieku mnóstwo takich. Sam pamiętam jak na początku lat 80-tych , już w stanie wojennym, koledzy z klasy przebrali się w kolejarskie mundury, hajlowali sobie i robili sobie zdjęcia. Zdjęcia oczywiście wyciekły i pojawiły się nawet w prasie .Była afera że hej . Ale na szczęście byli nauczyciele na tyle trzeźwi, że potraktowali to jako głupi wybryk i konsekwencji z tego strasznych nie było. Dziś namawiałbym do tego by podejść do sprawy bez emocji i zaproponować w ramach wyjaśnienia całej sprawy raczej lekcję historii zamiast surowo karać czy robić - nie daj Boże jakieś sprawy sądowe - co dziś staje się niestety jakąś niezrozumiałą normą.

[artutitu2]

vald napisał:

> W Polsce to pozdrowienie zawsze było, i jest utożsamiane z pozdrowieniem hitler
> owskim, mimo że wywodzi się z czasów rzymskich .I nie zmienią tego żadne zapewn
> ienia uczennicy że jest inaczej. Nie przesadzałbym jednak z reakcją . To po pr
> ostu durnowaty żart, w tym wieku mnóstwo takich. Sam pamiętam jak na początku
> lat 80-tych , już w stanie wojennym, koledzy z klasy przebrali się w kolejarski
> e mundury, hajlowali sobie i robili sobie zdjęcia. Zdjęcia oczywiście wyciekły
> i pojawiły się nawet w prasie .Była afera że hej . Ale na szczęście byli nauczy
> ciele na tyle trzeźwi, że potraktowali to jako głupi wybryk i konsekwencji z te
> go strasznych nie było. Dziś namawiałbym do tego by podejść do sprawy bez emoc
> ji i zaproponować w ramach wyjaśnienia całej sprawy raczej lekcję historii zami
> ast surowo karać czy robić - nie daj Boże jakieś sprawy sądowe - co dziś staje
> się niestety jakąś niezrozumiałą normą.

To co robili Twoji koledzy w latach 80 w żaden sposób nie można prównać do tego co miało miejsce w TZNie. Opisane przez Ciebie zachowanie twoich kolegów można bez dwóch zdań nazwać skandalem -ich intencja była upełnie inna!

[Gość: xx]

Jasne ze to nie jest spraw sadowa, ale milczenie w takich sytuacjach nie jest rozwiazaniem.

Ja bym z checia pokazal im film o wydarzeniach 4 wrzesnia 39 r. w naszej Czestochowie, niech troszke zobacza i pomysla.

[Gość: Koleinator]

Weźcie ich od razu pod topór i do piachu, bo nieświadomie wykonali jakiś gest.

[pawko13]

Zawsze powiadasz? W 1672 roku też?? A w 1190?? Hmm intrygujące...

Jakie miasto, takie sensacje w wyborczej

[Gość: Koleinator]

Jakie miasto, takie sensacje w wyborczej

1. Pieczonki
2. Remont alej
3. Pieczonki i barszcze
4. Budowa nowej linii tramwajowej
5. Pieczonki
6. Pieczonki

Dla urozmaicenia trzeba było coś wymyślić no i jest. Sensacja na skalę krajową - nastolatkowie się wygłupiają. Do tego mają mocne alibi. Ale skoro można zrobić sensację z pieczonek (które na marginesie wcale nie są naszą regionalną potrawą), to znaczy że można ze wszystkiego.

[Gość: bolek]

Właśnie podrapałem się po zadku. Drapanie się po zadku było popularnym zajęciem na dworze Napoleona. Później jednak drapanie się po zadku nabrało innego charakteru gdyż po zadku drapali się wszyscy czołowi przedstawiciele NSDAP. Od tego czasu drapanie się po zadku stało się symbolem faszystów. O jaki ja głupi byłem, że tego nie wiedziałem...

[artutitu2]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> Właśnie podrapałem się po zadku. Drapanie się po zadku było popularnym zajęcie
> m na dworze Napoleona. Później jednak drapanie się po zadku nabrało innego char
> akteru gdyż po zadku drapali się wszyscy czołowi przedstawiciele NSDAP. Od tego
> czasu drapanie się po zadku stało się symbolem faszystów. O jaki ja głupi byłe
> m, że tego nie wiedziałem...

Myślę, że to jest bardzo trafny komentarz do tego artykułu.

[Gość: zło]

jeszcze raz napiszę, banda wypierdków i bezmózgowie totalne, faszyzm został zdelegalizowany, jak również nazizm, zaś swastyka i inne symbole - gest heil - też i są ujęte w prawie karnym, więc gó...arstwo niech się wreszcie zastanowi co robi, ciekawe co zrobiliby szczury jakby tak się któryś w tamtych czasach znalazł o obozie koncentracyjnym, taki gnojek powinien dostać od razu w mordę od własnej babci, dziadka; cwaniaczki za dychę, niedopuszczenie do matury i oceny naganne z zachowania z odpowiednim wpisem do akt, to jak najbardziej wskazane
z poważaniem niewielkim
pan ciemności czyli "zło"

[artutitu2]

Gość portalu: zło napisał(a):

> jeszcze raz napiszę, banda wypierdków i bezmózgowie totalne, faszyzm został zde
> legalizowany, jak również nazizm, zaś swastyka i inne symbole - gest heil - też
> i są ujęte w prawie karnym, więc gó...arstwo niech się wreszcie zastanowi co r
> obi, ciekawe co zrobiliby szczury jakby tak się któryś w tamtych czasach znalaz
> ł o obozie koncentracyjnym, taki gnojek powinien dostać od razu w mordę od włas
> nej babci, dziadka; cwaniaczki za dychę, niedopuszczenie do matury i oceny naga
> nne z zachowania z odpowiednim wpisem do akt, to jak najbardziej wskazane
> z poważaniem niewielkim
> pan ciemności czyli "zło"

Czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka.
Uczniowie wykonali gest "AVE CAESAR" aby uhonorować nauczyciela -a to nie jest karalne i nie ma nic wspólnego z nazizmem!

[Gość: zło]

Czytanie ze zrozumieniem, hmmm...człowieku młody, powinieneś w takim razie znaleźć się w takim obozie, powinni cie karmić jedną cebulą, jedną pajda chleba i wywarem z pokrzyw dziennie, dalej pójdę, powinni zgwałcić ci na oczach kobietę, rozbić o ścianę twoje dziecko, rozpruć brzuch twojej matki i na jeszcze żyjącą wypuścić wygłodniałe psy, a na koniec kazaliby ci zawlec ich zwłoki do krematorium, a żeby było śmieszniej to zaraz potem pogoniliby cię do pracy, a jakbyś się stawiał to jeszcze batem po pleckach. I tak ze dwa lata, a na każdym kroku widziałbyś oprawców ze swastykami na rękawach i pozdrawiających się" sieg hail". A jakbyś wreszcie wyszedł, to ciekawe z czym by się kojarzyło to zdjęcie

z poważaniem niewielkim
pan ciemności czyli "zło"

[pawko13]

Mądry człowiek nie będzie obwiniał gestu rzymskiego za coś co mu zrobili hitlerowcy nawet jeśli będzie bardzo podobny. I to nie do gestu a do oprawców czułbym nienawiść. Rozumiem, że skoro roztrzaskaliby mi dziecko o ściane to powinienem wszystkie ściany świata o to obwiniać i do nich mieć żal?? Kurcze nie... to nie ściana jest winna a człowiek który to zrobił, i to nie gest jest zły a ludzie którzy go używali. Czy nie można tego zrozumieć?

[Gość: xx]

Pan Bóg jak chce kogos zgubic najpierw odbiera mu rozum i zdolność do myślenia.

[Gość: zło]

jasne, a Goering też mawiał, " nie jestem winny, ja tylko wykonywałem rozkazy", bezmózgowie totalne

[pawko13]

Czy Goering był ścianą o której wspominam?? Czy był gestem?? Nie był w pełni świadomym swoich czynów sku...synem. I doskonale pan wie, że to nie ma nic wspólnego z tym co napisałem.

[Gość: zło]

Hitler też nie był świadom swoich czynów, ech dzieci, kto was historii uczył? Ściany nie mordują tylko ludzie, świadomie. Pies nie rzuci się na człowieka, chyba, ze będziesz go tego uczył. Jeśli nie będzie się piętnować tego typu zachowań, bez względu na znaczenie, wyhodujemy wcześniej czy później, a na pewno wcześniej żmiję na własnej piersi.

[artutitu2]

Gość portalu: zło napisał(a):

> Czytanie ze zrozumieniem, hmmm...człowieku młody, powinieneś w takim razie znal
> eźć się w takim obozie, powinni cie karmić jedną cebulą, jedną pajda chleba i w
> ywarem z pokrzyw dziennie, dalej pójdę, powinni zgwałcić ci na oczach kobietę,
> rozbić o ścianę twoje dziecko, rozpruć brzuch twojej matki i na jeszcze żyjącą
> wypuścić wygłodniałe psy, a na koniec kazaliby ci zawlec ich zwłoki do kremato
> rium, a żeby było śmieszniej to zaraz potem pogoniliby cię do pracy, a jakbyś s
> ię stawiał to jeszcze batem po pleckach. I tak ze dwa lata, a na każdym kroku w
> idziałbyś oprawców ze swastykami na rękawach i pozdrawiających się" sieg hail".
> A jakbyś wreszcie wyszedł, to ciekawe z czym by się kojarzyło to zdjęcie
>
> z poważaniem niewielkim
> pan ciemności czyli "zło"

Skąd w Tobie tyle nienawiści, że chcesz posłać mnie wraz całą moją rodziną do obozu koncentracyjnego tylko za to, że twierdzę, że gest "AVE CAESAR" i "hail Hitler" choć wygladają prawie tak samo to niosą ze sobą zupełnie inną wymowę (znaczenie). Skoro uczniowe użyli go w kontekście tego pierwszego znaczenia to niezrobili nic złego i nie wolno ich bezpodstawnie obrażać!

Pozdrawiam serdecznie!

[Gość: zło]

We mnie nie ma nienawiści, próbuję tylko wyrazić to co czuje większość ludzi, którzy znają historię i rozumieją, ze takie gesty były wyrazem okropności, które się wydarzyły oraz to, że temu narodowi będzie się ten gest zawsze kojarzył jednoznacznie.

[artutitu2]

Gość portalu: zło napisał(a):

> We mnie nie ma nienawiści, próbuję tylko wyrazić to co czuje większość ludzi, k
> tórzy znają historię i rozumieją, ze takie gesty były wyrazem okropności, które
> się wydarzyły oraz to, że temu narodowi będzie się ten gest zawsze kojarzył je
> dnoznacznie.

Zgadzam się z Tobą w 100%, że gest wykonywany przez hitlerowców wraz z okrzykiem "Heil Hitler" był wyrazem okropności i jego wymowa jest jednoznaczna i żaden człowiek nie powinien go wykonywać bo jest to zachowanie skandaliczne.

Historii nie można traktować wybiórczo, a Ty jak sam stwierdzasz znasz dobrze historię więc zapewne wiesz, że w czasach starożytnych ten gest nazywany "salutem rzymskim" miał inna wymowę -uczniowie użyli tego gestu właśnie w tym kontekście. Co według Ciebie jest złego w takim zachowaniu?

Wyobraź sobie, że jesteś w teatrze gdzie grają jakąś sztukę o Imperium Rzymskim -aktorzy poubierani w tuniki wznoszą ręce z okrzykiem: "AVE!". Czy w tej sztuce i tym konkretnym geście jesteś w stanie dopatrzeć się propagowania nazizmu?

[Gość: Ax222]

Poziom debilizmu w szkołach sięga zenitu, gó...ażeria niczego nie wie, o niczym nie ma pojęcia i niczego nie kojarzy, ale za to jest za pan brat z kulturą antyczną!!!

To, że klasa sobie pohailowała, jest niewątpliwie efektem młodzieńczej głupoty czy lekkomyślności.
To zaś, że teraz podpiera sie Rzymianami oznacza już nie tylko jej głupotę, ale też zwyczajne tchórzostwo i brak odpowiedzialności za swoje czyny.

[artutitu2]

Gość portalu: Ax222 napisał(a):

> Poziom debilizmu w szkołach sięga zenitu, gó...ażeria niczego nie wie, o niczym
> nie ma pojęcia i niczego nie kojarzy, ale za to jest za pan brat z kulturą ant
> yczną!!!
>
> To, że klasa sobie pohailowała, jest niewątpliwie efektem młodzieńczej głupoty
> czy lekkomyślności.
> To zaś, że teraz podpiera sie Rzymianami oznacza już nie tylko jej głupotę, ale
> też zwyczajne tchórzostwo i brak odpowiedzialności za swoje czyny.

Może wedłuig ciebie całą młodzież powinno się wysłać do obozu a najlepiej do komory gazowej!??
Jak sie wydawać jakieś wyroki to trzeba mieć najperw jakieś dowody a nie posługiwać się sterotypami o młodzieży.

Poziom dyskusji

[Gość: angrusz1]

Do arti ... :

" Może według ciebie ... "

czy ten ktoś to powiedział , czy ty wkładasz w jego usta to czego on/ ona nie powiedział .

Ot i twój sposób i poziom dyskutowania .

Stereotypy są i będą i z powietrza się nie biorą .

Jak ja widzę Cygana do łapię się za kieszeń , ty może inaczej .
Każdy ma różne doświadczenie .

[Gość: Ax222]

Wystarczy mi poziom komentarzy na tym portalu. A gdyby nie wystarczył - mam siostrę nauczycielkę i dostęp do prac klasowych pisanych w szkołach maturalnych. Abstrahując od zgrozy, jaką można odczuwać czytając zawarte w nich głupoty - można się też nieźle uśmiać.

Poza tym materiału poglądowego dostarcza mi poziom chamstwa prezentowanego w komunikacji miejskiej i totalny brak empatii względem otoczenia.

No widzisz

[Gość: angrusz1]

Do Ax222 : twój post to kubeł zimnej wody na te rozgrzane głosy .

[artutitu2]

Gość portalu: Ax222 napisał(a):

> Wystarczy mi poziom komentarzy na tym portalu. A gdyby nie wystarczył - mam sio
> strę nauczycielkę i dostęp do prac klasowych pisanych w szkołach maturalnych. A
> bstrahując od zgrozy, jaką można odczuwać czytając zawarte w nich głupoty - moż
> na się też nieźle uśmiać.

A to ciekawe podejście do poziomu dyskusji bo poprzednim postem sam przede wszystkim prezentujesz swój poziom dysksji. Pozwól, ze Ci przypomnę jakimi eputetami podtraktowałeś młodych ludzi:

Gość portalu: Ax222 napisał(a):
>Poziom debilizmu w szkołach sięga zenitu, gó...ażeria niczego nie wie, o niczym nie ma >pojęcia i niczego nie kojarzy, ale za to jest za pan brat z kulturą antyczną!!!

>To, że klasa sobie pohailowała, jest niewątpliwie efektem młodzieńczej głupoty czy >lekkomyślności.
>To zaś, że teraz podpiera sie Rzymianami oznacza już nie tylko jej głupotę, ale też >zwyczajne tchórzostwo i brak odpowiedzialności za swoje czyny.

[Gość: angrusz1]

Do artutitu2 :

Cytujesz czyjeś wypowiedzi , tak z przyganą .

Czy próbujesz twierdzić , że nie ma debilizmu w szkołach ? Co nie oznacza, że wszyscy uczniowie to debile .
Gównażeria , czy nie sądzisz, że są tacy uczniowie , którzy solidnie zasłużyli swoim zachowaniem na takie miano ? Na pewno nie wszyscy .

Na lekcji do ucznia nie mówię tak. Przede wszystkim , uważaj !!! ze względu na swoje bezpieczeństwo . Nie chcę mieć problemów z pracą , ale na pewno nie ze względu na ucznia .
Bo jeżeli mam ochotę tak uczniowi powiedzieć , to oznacza, że uczeń zasłużył na to .
Wiedz, że wielu nauczycieli podziela moje poglądy ale ze względów jak wyżej , nie okazują ich publicznie .

[artutitu2]

Oczywiście wśród uczniów i młodzieży zdarzają się osoby, które zachowują się nagannie -ale jak sam zauażyłeś nie wszystkie. Z resztą w kazdej grupie społecznej i każdym środowisku znajda sie tzw. "czarne owce" -także wśród nauczycieli, księży, pracowników socjalnych.

[Gość: xx]

Mozna udawac glupiego, ale to nie zmienia skrajnie negatywnej oceny tego co sie stalo w TZN.

[pawko13]

Żałuje, że jakiegoś plusika nei mogę dać za to :D

[Gość: Cęstochowianin]

A w Niemczech tego typu gesty a także symbole kojarzące się z faszyzmem są zakazane. Co za ironia.

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[poskromienie_zlosnicy]

Tak to jest jak się człowiek niczym nie interesuje.
Niestety naziści zdewaluowali starożytne symbole i gesty
pl.wikipedia.org/wiki/Salut_rzymski
i salut rzymski kojarzy nam się już tylko z hitleryzmem.
Tak samo swastyka - w wielu kulturach (Indie choćby) będąca symbolem szczęścia.

Na podobnej drodze jest nasz rodzimy Jaruś i obrońcy krzyża.
Niedługo nie będzie nam się kojarzyć (albo już się nie kojarzy) z religią, tylko z polityką.
Ave Cezar

[truten.zenobi]

zobaczmy czego symbolem była pacyfa:
pl.wikipedia.org/wiki/4_Dywizja_Pancerna_%28III_Rzesza%29
o krzyżu nie wspominając:
www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/w/wss-12-panzer4-rundstedt.jpg
dlaczego autor artykułu nie zajmie się obrońcami krzyża - wszak jawnie propagują symbol faszyzmu!!!!

bylo zmyslone hajlowanie narodowcow, teraz uczniow

[krzysieknn]

idioci z wyborczej na sile chca wtlaczac polakow w jakies faszystowskie stroetypy. Latwiej bedzie krecic holocaust bussiness z takim RP. Polujcie dalej, wkurzajcie bardziej, a tak tworzycie antysemitow. AVE CEZAR :P

[Gość: xx]

Niektorzy niczego nie zrozumieja - ale dla innych takie miejsca jak muzea w miejscach faszystwoskich obozow smierci powinny istniec wiecznie.

Tak samo zreszta jak w miejscach gdzie mordowano w imie innej ideologii.

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[gregoson]

Kiedyś TZN to było coś, a teraz... Guzik mnie obchodzi, że niemieckie faszystowskie świnie zawłaszczyły symbole swastyki czy też rzymskiego pozdrowienia. Po to się uczy historii żeby o tym wiedzieć i nie uzywać tego typu gestów i symboli, które normalnemu człowiekowi kojarzą się z jednym - z bestialstwem niemców i mordowaniem obywateli Polski. Wstyd mi za uczniów szkoły, do której chodziłem ( i byłem do dzisiaj z tego dumny) ... po prostu wstyd. Wsadzili symbol TZN-u do szamba w którym się taplali. Brak mi słów.

[pawko13]

Czyli jak jacyś terroryści nam Orła Białego zawłaszczą to będzie trzeba godło zmienić bo się z terroryzmem kojarzy jednoznacznie??

[Gość: gregosn]

Ale wiesz, że wypisujesz pierdoły czy tak na poważnie pytasz?

[pawko13]

Poważnie pytam, w końcu rzymski orzeł też został zawłaszczony i sprofanowany przez hitlerowców i teraz się z nimi kojarzy więc używać go nie wypada. To tylko prosta analogia.

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[korcia2000]

Przede wszystkim pozdrowienie rzymskie było nieco inne niż nazistowskie. Ręka odsunięta była bardziej w bok i ukazywała w pionie otwartą dłoń.

[dolloresa]

dziennikarz powinien byc bezstronny w wydawaniu opinii, od wydawania opinii sa czytelnicy
jesli taka osoba nie potrafi utrzymac w ryzach swoich pogladów to po jaka cholerę została dziennikarzem, myśli, że na tym karierę zrobi?
a co po za tym, jak się pisze na jakis temat to trzeba się porzadnie doinformować, w tym przypadku nasza szanowna p. Joanna chyba nie uczęszczała na lekcje historii.

Dla pani wiadomości - Adolf Hitler tak bardzo pasjonowała się historą Imperium Rzymskiego, ze przeją gesty oraz symbole (swastyka) z tego okresu, nie wspominając o architekturze.
do szkoły pani redaktor

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[decisive]

ale ta Gowno Wyborcza smierdzi smierdzi!!!!!!!!!!!!!!!!! ta gazeta nadaje sie do podcierania dupy doskonale!!!!!!!!!!!111

[dolloresa]

ja ci sie nie podoba to po jaka cholere ja czytasz?
a moze nie potrafisz napisac czegos sensownego dlatego bluzgasz, co?
jak masz cos do powiedzenia to sie wypowiedz i nie rob sciemy kolo

Uczniowie technikum hajlują przed nauczycielem

[erroid]

popis marnego dziennikarstwa bo komuś się tylko z jednym kojarzy...

[Gość: Maniek]

Jak wielu ludzi zginęło z ręki faszystów, a jak wielu z ręki kościoła katolickiego?? krzyż też powinien być zakazanym znakiem

[Gość: Nimrod78]

Skoro tak wszyscy się tu fascynują kulturą/wpływami i dziedzictwem Starożynego Rzymu to proszę zaczerpnąć z tego Imnperium raczej skłonność do całonocnych orgii, obżarstwa czy pogańskich wierzeń.

Zawsze to lepiej niż jakieś tak (obecnie dwuznaczne) machanie łapka i zamawianie 5 piw

[Gość: angrusz1]

Oj maniek sięgasz dna .

Hitlerowcy , esesmeni własnymi rękami zabijali czy sugerujesz że księża osobiście zabijali ( zapewne były takie przypadki patologiczne ) .

Reszta to były działania polityczne .

A może i króla Sobieskiego oskarżysz o zabijanie jako " ręka kościoła " , kiedy bił Turków pod Wiedniem ?

Czy już Mańku dojrzałeś to dno czy jeszcze dalej lecisz w dół ?

[Gość: G]

Pani Redaktor tak bardzo chciała napisać jakiś hit, w mieście się nic nie dzieje to może rozdmuchamy jakąś sprawę do granic absurdu, żeby mieć temat na pierwszą stronę, a że przy okazji skrzywdzimy bogu ducha winnego nauczyciela czy grupę dzieciaków czy też opinie szkole itp itd, cóż przecież Pani Redaktor tyle lat się uczyła takie ambicje miała i tak to się skończyło...