Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z Czę...

27.02.12, 11:11
Super. Niech ktos w koncu cos ruszy w tym miescie, bo az przykro patrzec jak kamienice sypia sie w centrum z braku funduszy i zarzadzania.
Mamy duzo do zaoferowania, rozwijajaca sie infrastrukture z przyszla autostrada, w miare dobre polozenie w kraju i mase bezrobotnych, ktory pracowac beda za mniej niz w Warszawie czy w Katowicach.
Mam nadzieje, ze w koncu wykorzystamy okazje i przyciagniemy inwestorow. Miastu potrzeba miedzynarodowych kontaktow i wymiany know-how.
    • Gość: a Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: 31.42.1.* 27.02.12, 11:45
      Człowieku o czym Ty piszesz!? CO maja do tego kamienice w centrum miasta? Kamienice są własnością prywatną i to obowiazkiem ich własciciela jest zbanie o ich kondycje techniczną.

      Popatrz na kamieniczników z alej, prawie w kazdej kamienicy jest bank, który płaci kilkanascie-kilkadziesiat tysiecy zlotych czynszu. Nie wiedziales o tym? To juz wiesz!

      Budżet miasta, ani przedsiebiorcy nie bedą sponsorowac renowacji kamienic prywatnych,
      • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 27.02.12, 15:54
        Uwielbiam to permanentne narzekanie i zwalanie na innych. To jest juz chyba nasza cecha narodowa. Zadna dyskusja nie obedzie sie od komentarzy "co ty panie wiesz o zyciu"...

        Tak, kamienice naleza do wlascicieli prywatnych, ale wlasnie brak alternatywy dla banku powoduje, ze nie ma komu innemu ich wynajmowac. Przez co miasto biednieje estetycznie i finansowo.

        Zagraniczne firmy przyciagaja inwestorow, ludzi wyksztalconych, lepiej zarabiajacych, daja know-how, kapital miastu i co wazniejsze podwyzszaja sredni dochod przecietnego Kowalskiego. A ten wlasnie Kowalski po pracy idzie do kafejki, do sklepu, na spacer, kupuje sobie nowe spodnie, buty, wydaje w sklepie na lepsza kielbase i zaczyna zwracac uwage na dobra, ktorych wczesniej nawet nie wiedzial. A to przeklada sie na styl zycia i oczekiwania. Przez co nie tylko Kowalski ale takze i miasto sie zmienia. .... i co najwazniejsze Kowalski zaczyna wybierac przedstawicieli miasta, ktorzy "dzisiaj" uwazaja za "wczoraj", a lepsze "jutro" obywateli jest ich jedyna wartoscia.

        Jednym slowem bogatsze spoleczenstwo - ladniejsze ulice :)
        • Gość: a Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: 31.42.2.* 27.02.12, 22:02
          chopinn napisał:

          >
          > Tak, kamienice naleza do wlascicieli prywatnych, ale wlasnie brak alternatywy d
          > la banku powoduje, ze nie ma komu innemu ich wynajmowac. Przez co miasto biedni
          > eje estetycznie i finansowo.

          Akurat kamienicznikom nie robi roznicy komu wynajmą, wazne, zeby wynajac temu, ktory da najwiecej. Wiec nie chrzań głupot, bo jak kamienicznik obniży czynsz to i nabywca sie znajdzie. Ale najlepiej wypiep.rzyc czynsz z kosmosu i tylko czekac na bank.

          Juz był na forum jeden co opisywal, ze nie mogl wynajac lokalu w alejach na handel, bo każdy kamienicznik krecił na niego nosem, aż mu jeden powiedzial, ze tylko bank go interesuje

          I co Ty na to?
          • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 10:52
            to w takim razie trzeba miastu nakazac wydawanie licencji na prowadzenie lokali i ograniczyc ilosc bankow. Takie rozwiazania sa stosowane w Londynie czy Paryzu, gdzie planowanie przestrzenne nakazuje pewna ilosc aptek, bankow czy restauracji na danym obszarze. A tereny reprezentacyjne sa wyjatkowo chronione. Nikt by czegos takiego nie zrobil na Champs-Elysees czy Leicester Square. To jest kwestia nalezaca do magistratow.

            Na poczatek radzilbym ograniczenie agresji w jezyku i skupienie sie na problemie i jego rowziazaniu.

            A wracajac do pierwotnej dyskusji, to... zagraniczne firmy sciagajac know-how, kapital i wiedze daja spoleczenstwu podloze do planowania i intelektualnej dyskusji. A to jest tak zwanym efektem domina do wyboru wladz, a w rezultacie tego jak wyglada i funkcjonuje miasto.
            • only_the_godfather Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 11:54
              Słyszałeś o czymś takim jak wolny rynek? Skoro jest popyt na lokale dla banków i banku duża za taki lokal płacą to kamienicznicy korzystają. Bankom musi się opłacać otwierać kolejne oddziały skoro to robią. Jak by banki nie chciały otwierać kolejnych oddziałów to i kamienicznicy musieliby zmniejszyć czynsz żeby znaleźć chętnych na lokale.
              • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 13:36
                A slyszales o wolnym rynku bez regulacji?

                Nawet wolnosc slowa ma swoje ograniczenia. Nawet system bankowy w Hong Kongu ma swoje przepisy. Nawet Neslon Mandela podporzatkowal sie zasadom panstwa demokratycznego.

                Jest wolny rynek, jest podaz i popyt. Ale sa tez regulacje, ktore pozwalaja tym wszystkim troche sterowac. Kazdy bardziej demokratyczny kraj ma takie regulacje a juz tym bardziej miasta, zabytki czy urbanistyka.

                Zgadzam sie z Toba, ze wlasciele wybieraja miedzy duzo a malo. Ale w Czestochowie dochodzi do lekkiej wolnej amerykanki, gdzie nikt nie ma zadnego wplywu na zagospodarowanie najwazniejszej ulicy w miescie.
                • only_the_godfather Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 16:05
                  chopinn napisał:

                  > A slyszales o wolnym rynku bez regulacji?
                  Wolny rynek jest be regulacji. Z regulacjami to jest Interwencjonizm a nie wolny rynek. Poczytaj Rothbarda albo von Misesa.

                  >
                  > Nawet wolnosc slowa ma swoje ograniczenia. Nawet system bankowy w Hong Kongu ma
                  > swoje przepisy. Nawet Neslon Mandela podporzatkowal sie zasadom panstwa demokr
                  > atycznego.
                  Demokracja do wolnego rynku ma się jak pięść do oka.
                  >
                  > Jest wolny rynek, jest podaz i popyt. Ale sa tez regulacje, ktore pozwalaja tym
                  > wszystkim troche sterowac. Kazdy bardziej demokratyczny kraj ma takie regulacj
                  > e a juz tym bardziej miasta, zabytki czy urbanistyka.
                  Każdy demokratyczny kraj z tymi regulacjami jest w mniejszym lub większym stopniu mieszanką socjalizmu i liberalizmu. Takie regulacje to nic innego jak interwencjonizm bo co to za wolny rynek skoro są regulacje ograniczające wymianę?
                  >
                  > Zgadzam sie z Toba, ze wlasciele wybieraja miedzy duzo a malo. Ale w Czestochow
                  > ie dochodzi do lekkiej wolnej amerykanki, gdzie nikt nie ma zadnego wplywu na z
                  > agospodarowanie najwazniejszej ulicy w miescie.
                  Kolego to jest prawdziwy wolny rynek jest popyt na dane dobro więc i są ci którzy je oferują.
                  • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 17:16
                    I wlasnie obecna sytuacja jest najlepszym przekladem, ze bez tych regulacji, cos w tym czestochowskim wolnym rynku jednak nie dziala.

                    A moje przyklady byly jedynie przenosnia do tego, ze wszystko co wolne i cywilizowane paradoksalnie opiera sie na jakis tam zasadach.

                    Nie zrozum mnie zle. Ja jestem jak najbardziej liberalny w podejsciu do gospodarki i mam te przyjemnosc, ze latam po swiecie robiac interesy w na roznych kontynentach i osobiscie doceniam wolnosc w kazdej formie: ekonomicznej, geopolitycznej, finansowej, etc. Ale niestety nie ma takiego utopijnego ustroju, ktory dzialalby bez podstawowych regulacji. I mozesz to nazywac interwencjonizmem lub czymkolwiek innych, ale przyznasz chyba racje, ze niestety wolny rynek nie bierze pod uwage cech ludzich, szczegolnie tych negatywnych: chciwosci, chamstwa, ignorancji na cierpienie i tego, ze niestety swiat jest niesprawiedliwy.

                    Wolny rynek jest kapitalnym narzedziem jesli chodzi o handel na Forex'ie ale niestety nie bierze pod uwage walorow estetycznych, architektonicznych czy kulturalnych. A to jest esensja mojej pierwotnej wypowiedzi.
                    • only_the_godfather Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 28.02.12, 19:59
                      Widzisz sytuacja w Częstochowie jest najlepszym przykładem że wolny rynek działa właśnie dlatego że bankowcy czy konsumenci chcą produktu jakim są lokalne w kamienicach a kamienicznicy (producenci) im to dostarczają.
                      Owszem cały wolny rynek ba jak i cały system liberalny opiera się na jakiś zasadach (poczytaj klasyków liberalizmu) ale to są tylko zasady a nie ograniczenia jakie Ty byś chciał wprowadzić.
                      Widzisz jak byś zamiast latać po świecie poczytał trochę na ten temat to wiedziałbyś co to jest interwencjonizm. Opieranie się systemu liberalnego na jakiś ogólnie przyjętych zasadach to nie jest interwencjonizm. ale interwencjonizm to jest ingerowanie w rynek po przez np ograniczanie produkcji jednego dobra na rzecz drugiego dobra czyli to co Ty proponujesz.
                      Znowu jak byś poczytał Rothbarda albo von Misesa wiedziałbyś że system liberalny bierze pod uwagę takie cechy człowieka jak chciwość czy nie uczciwość. I tam to jest doskonale wyjaśnione że i z tym wolny rynek doskonale by sobie poradził. Wolny rynek również bierze pod uwagę te walory o których Ty mówisz.
                      • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 29.02.12, 10:31
                        no dobrze, ale o co Ci chodzi w Twojej wypowiedzi poza tym, ze chciales mi ublizyc i zarzucic brak oczytania? Dlaczego co druga wypowiedz na forum musi sie unosic o emocje i wywyzszanie jednego nad drugim? Przy takiej formie dialogu zatracamy skupienie sie nad istota problemu...

                        Klasykow liberalizmu to ja czytalem lata temu na studiach (i czasami czytam jak ma troche czasu wolnego) i z szacunku dla madrzejszych na tym forum nie bede sie licytowac na nazwiska autorow, ktorych kiedys przeczytalem i doceniam.

                        Caly czas nie rozumiesz, ze ja nie odnosze sie do wyzszosci liberalizmu nad socjalizmem czy interwencjonizmem. Osobiscie jestem bardzo liberalna osoba i wolnosc rynkowa jest dla mnie BARDZO wazna. Ja caly czas probuje Ci pokazac, ze niestety ten caly (ukochany przez nas) wolny rynek ni jak ma sie do zarzadzania miejskimi deptakami czy alejami, szczegolnie w Czestochowie. I caly czas probuje udowodnic, ze tak jak w innych mistach Europy i swiata zarzadzanie przestrzenne pomaga chronic kulture miasta. Tak jak alkoholu nie powinno sie sprzedawac nieletnim (to jest dopiero interwencjonizm w wolny rynek) tak samo na kilometr Aleji NMP nie powinno byc wiecej niz 3 banki. A kto wynajmnie te 3 dostepne parcele to juz sam wolny rynek niech zdecyduje...

                        Co do Twojej rady o zarzuceniu latania po swiecie, to moze zostawie to bez komentarza.
                        • only_the_godfather Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 29.02.12, 11:47
                          Może i czytałeś ale chyba nie zrozumiałeś. nie ma sensu dalsza dyskusja skoro mieszkasz liberalizm z interwencjonizmem i wmawiasz mi że to jest wolny rynek.
                          • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 29.02.12, 12:20
                            Kolejny personalny pstryczek w moja strone. Troche to przykre i prymitywne, ze zadna z Twoich wypowiedzi nie odniosla sie do tematu bez personalnego ublizania?

                            Kolejny raz powtorze, ze cala ta dyskusja opiera sie o zarzadzanie przestrzenne. Sa prawa w urbanistyce i ochronie zabytkow, ktore nawet wolny rynek powinien respektowac.

                            Dam Ci przyklad:
                            W Londynie miasto wydaje liencje na prowadzenie dzialalnosci w lokalach i tez to licencje okreslaja czy mozna tam prowadzic bank, restauracje, kafejke czy sexshop. Decyzje o wydawaniu liecencji podejmuje demokratycznie wybrany magistrat (z urbanistami). Jesli wynajmiesz lokal przeznaczony na bank, to nikt Ci nie narzuci czy to ma byc Multi czy nie-Multi -bank. Ktory bank da wiecej temu przypadnie lokal. Czy wolny rynek na tym cierpi? Nie sadze. Czy Londyn jest przez to mniej liberalny? Patrzac na ilosc biznesu - nie sadze: w Canary Wharf mozesz sobie otworzyc jaki bank tylko chcesz, a w Soho - restauracje. Wszystko ma swoje miejsce - chinski bar w China Town i sklep z ciuchami na Regent Street. Tego typu przepisy sa stosowane tez w Hong Kongu, Nowym Jorku czy nawet w Miami na Ocean Drive. W bardziej liberalnych miejscach niz Czestochowa. Jedno drugiemy nie szkodzi a jedynie zapewnia pewnego rodzaju balans.
                          • chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 29.02.12, 12:43
                            A wracajac do Rothbarda, to z tego co pamietam (popraw mnie jesli sie myle) ten pan wyznawal skrajny liberalizm, z ktorym ja sie zgadzam w 95% (szczegolnie jesli chodzi o sprawy kredytow i zarzadzania zasobami). I jesli sie nie myle, to Rothbard mocno wierzyl, ze "total self-ownership", ktory jest jak najbardziej sluszny jesli chodzi o towary i uslugi (ale tez mial przejawy niewolnictwa: zgodnie z teoria wlasciciel mial pelne prawo do towarow i zatrudnionych pracownikow). Niestety malo praktyczny jesli chodzi o zabytki i architekture. Nie wiem co by sie stalo z Kopalnia w Wieliczce, gdyby nalezala do pana Zbycha w 100% i ten to pan Zbych mialby prawo sprzedac ja firmie X na potrzeby dalszej eskploatacji soli, bo Mr. Smith uznalby to za oplacalne ekonomicznie. Wolny rynek, ownership, zero interwencjonizmu... Stocznia w Gdansku / Gdyni - tak. Jasna Gora i Aleje NMP - nie. Nazwij to interwencjonizmem, ale pewnego rodzaju zdrowy rozsadek nalezy zachowac w biznesie.
                            • only_the_godfather Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C 29.02.12, 15:21
                              Owszem Rothbard wyznawał libertarianizm. Ale przejawy niewolnictwa i liberalizm?jedno z drugim się kłoci. On raczej nie pisał o tym jakoby pracownik miał być niewolnikiem pracodawcy tylko że sprzedaje pracodawcy swoja usługę czyli pracę i to pracodawca decyduje na co przeznaczy tę usługę tzn prace oczywiście odpowiednio za to płacą co z resztą ma uzgodnić z pracownikiem.
                              Przykład z kopalnia jest nieco chybiony do równie dobrze ten pan Zbych nie musiałby niczego sprzedawać a otworzyć w owej kopalni takie muzeum jak jest dziś twierdząc że dla niego to jest bardziej opłacalne ekonomicznie niż wydobycie.
    • Gość: do chopinn Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.12, 12:12
      Zanim zaczniecie te wasze interesy z Chińczykami to najpierw spytajcie tych którzy u nich pracowali! i współpracowali, już jeden był Tygrys sprowadzający cześć do produkcji wózków firma mieściła się na Grabówce. Była to bardzo ciekawa firma tak samo jak jej przedstawiciel tak się składa że miałem okazje tam być firma nie płaciła podatków, (zawsze była od środka zamknięta) ale nikt z urzędu tam nie wchodził bo chińczyk był nietykalny, lub udawał świra i twierdził że on nie zna angielskiego, tylko mówi po chińsku, a jak się znalazł tłumacz to twierdził że on zna tajwański a to zupełnie inny język niż chiński itp., pracownicy zastraszani i słabo opłacani. Najciekawsze dopiero nastąpiło, moja znajoma o mało przez tego typa nie straciła mieszkania (które od niej legalnie wynajmował). Potem jak się okazało był w układach ze wszystkimi i już poza jej plecami kombinował przejecie jej mieszkania, dużo mogę pisać w tej sprawie bo to ja pomagałem mojej koleżance w odzyskaniu mieszkania i miałem okazję spojrzeć jak wygląda handel z chińczykami. Doskonały początek przerobiłem na własnym doświadczeniu i jeśli tak mają wyglądać interesy z chińczykami w Częstochowie, to gratuluję pomysłu zdecydowanie wole interesy z hindusami niż chińczykami. Pamiętam początek lat 90 i właściciela chińczyka który "prowadził" restaurację i czym to się dla naszego miasta skończyło?. Dużo artykułów wtedy się ukazało na ten temat. O tym jak się wychodzi na interesach z chińczykami wiedzą mieszkańcy Janek pod Warszawą, jeśli chcemy mieć wojnę chińskich gangów to proszę bardzo , bo korzyści z tego nie bedzie , podatków u nas nie zapłacą!.
      • Gość: made in china Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.net.stream.pl 27.02.12, 12:49
        Żeby z tymi chińczykami nie było tak jak z budową autostrady a-2 ;-)
        Dziwię się władzom miasta, że ich tu ściągają, przecież nasza gospodarka spowolniła i wzrosło bezrobocie właśnie m.in. przez tanich wyrobników ze wschodu. Obawiam się, ze niedługo każdemu urodzonemu dziecku będzie się doczepiało metkę "MADE IN CHINA"
      • Gość: sally Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.12, 07:34

        W naszym mieście też działają polskie miejscowe firmy, których właściciele na wieść o kontroli skarbowej lub inspekcji handlowej udają niepoczytalnych świrów, potrafią zastraszać klientów próbujących reklamować wadliwy towar . . . Co odważniejszy dziennikarz od czasu do czasu to opisze i co ? Nasz miejscowy "aparat" z miejscowymi kombinatorami też sobie nie radzi . Takie to "dobre miasto" . . .

    • Gość: f oni przyjada zebrac zamowienia dla swoich fabryk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.02.12, 12:41
      a nie poto aby nam dac prace.
      • Gość: taki tam sobie... Re: oni przyjada zebrac zamowienia dla swoich fab IP: 188.95.29.* 27.02.12, 13:40
        ..."chincyki cymają sie mocno"
    • Gość: blazej Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.alfanet24.pl 27.02.12, 15:39
      w Chinach ludzie już nie chcą pracować za miskę ryżu, to będą pracować w POlsce
      • Gość: zola Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.12, 15:48
        CHIŃSKA RASA ZALEJE CAŁY ŚWIAT!! WTEDY BEDZIE KONIEC ŚWIATA!! CZYŻBY TO JUŻ ?? A JA TAKA MŁODA, AŻ SIĘ BOJĘ Brrr
        • Gość: 国产X1 Re: Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z C IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.12, 11:45
          【搜狐汽车上海站 新车调查】2012年的2月在众多新车争先上市中已经走远,那么在即将到来的3月份,又会有哪些新车走入我们的生活呢?据目前了解,首先进入我们眼帘将是华晨宝马国产X1。来自华晨宝马的官方消息称,国产X1将于3月3日在广州正式上市。本次上市预计推出两款两驱车型包括s;另外两款则为四驱包括。上市在即,那目前是否有新车到店呢?就让我们来详细了解一下:
          • Gość: Dolmeczer. Re: Tlumacze IP: *.play-internet.pl 28.02.12, 14:00
            Jestescie niezaradnymi mieszkancami miasta ,ktore kiedys nazywano CZ.O.P.,kiedy w latach 70 dziesiatych nie wiedzielismy ,co to slowo "tranzystor"u Was rozkwital przemysl.Z prawdziwch fachowcow,ktorzy pracowali na exportach w pierwszej,i drugiej strefie walutowej staliscie sie zwyklymi nedznymi handlrzami.Czesc tych ludzi pracuje za granica,a czesc stoi na straganie,i handluje gaciami made in...... .Gruse aus Cottbus.
    • menes2 Nadciągają Chińczycy. Chcą robić interesy z Czę... 28.02.12, 21:32
      Oj durna nasza władzo i naiwna części społeczeństwa ! Chińczycy będą przenosić produkcję do Polski , a z jakiego to powodu ? Niskich kosztów energii czy może taniej siły roboczej ;)
      Zrobią ściemę , jakiś wybieg prawny i zaczną sami sprowadzać z Chin towary a nasi importerzy którzy nieżle mają się będą upadać !
      Już w latach 90 tych nasi ,,mądrzy'' rządzący zapraszali obcy kapitał -na efekty nie trzeba było długo czekać pierwsze weszły supermarkety i położyły rodzimy handel.
      W dalszej kolejności w wyniku zupełnego braku ochrony rynku przed zalewem chińskiej tandety padła znaczna część zakładów produkcyjnych.
      Kolejnym posunięciem genialnym były sprzedaże banków !
      Co trzeba jeszcze zrobić aby zniszczyć ostatecznie ten kraj ?
      Ale czemu tu dziwić się , zawsze byliśmy sprzedajni o czym świadczą 3 rozbiory Polski no i ten czwarty gospodarczy !
Pełna wersja