Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[mateusz_czwa]

Panie Kocyga, ja jeśli jadę do centrum np w III Aleję na lody latem, wybieram się tam właśnie rowerem. Niestety hałas i smród jaki powodują samochody skutecznie niwelują atmosferę nowoczesnego i przyjaznego ludziom centrum...

[Gość: gosc]

Nie dlugo nie będzie tam lodów . Własnie splajtowała Baraonda i Szklanka i filizanka . Srednie koszty utrzymania restauracji np. topolino to 40-50 tys. PLN . Bez klientów z samochodów nie ma szans na utrzymanie kawiarni i restauracji . Wszystko inne to zwykłe chciejstwo . No chyba ,że kawa bedzie kosztować 10 pln a lody 30 pln ... Za brak ruchu kołowego w Alejach zapłacą klienci !

[Gość: Do ww]

No, akurat Baraonada splajiowała na własne życzenie. Takiego chamskiego obleśnego właściciela to ze świecą szukać. W szklance filizance też nie czułam się zbyt dobrze. Wracając do meritum to sugeruję właścicielom kamienic w Alejach mniej doić swoich najemców. A odśnieżają wszyscy, którzy maja własne domy, na Stradomiu, Mirowie czy Lisińcu.

co za indolencja czerwonych głąbów

[Gość: jajapaniejaja]

teraz o ul. Sobieskiego będa decydować mieszakncy Sobieskiego, o Wolności mieszkancy Wolności, najfajniej będzie przy Al.Wojska Polskiego tam może zdecydują o zrobieniu z DK! deptakiem :-)))))))))))))))

[Gość: Adam]

Ja lody kupuję w lidlu, bardzo dobre rożki za złotówkę mają :)

[Gość: mieszkaniec III al]

Wieśniactwo/to nie odnosi się do mieszkańców wsi/ i buractwo częstochowskie różne kichy i tak sobie będą debatować,żeby GW Prawda napisała ,że to wina JG albo wrony

[Gość: roe]

Wejdź sobie na portal gastronauci.pl i poczytaj opinie o Baraondzie dawnej a dziś Steakhouse 57. Od razu jasne dlaczego splajtowała. III Aleja latem powinna być deptakiem, lokale są pełne. Tylko Steakhouse zawsze był pusty. Trzeba było wołać Magdę Gessler a nie narzekać.

Co do ruchu w III Alei uważam, że w sezonie kwiecień-październik południowa nitka kategorycznie powinna być wyłączona z ruchu. A to dlatego, że wtedy zawsze są tam ludzie. Chętniej przychodzą niż wjeżdżają samochodem. Zarówno mieszkańcy miasta jak i goście.

[Gość: Nie zaplaca bo tam]

Nie zaplaca bo tam nie wejda.

[Gość: bywalec]

Gruby włoch splajtował bo w środku bród smród a szyby nie myte latami. Tam gdzie miło i czysto, klienci przyjdą na pewno.
Zawsze stawiam samochód na Nowowieskiegop ai uważam że III Aleja powinna tak latem jak i zima być zamknięta . Klienci i tak przyjdą , a samochody mogą zostawić 100 m dalej, nie zaś tuż przy kawiarni by smród spalin zniweczył przyjemnośc spokojnego wypicia kawki. Jak długo jeszcze będziemy słuchali tego bełkotu kamieniczników, którzy swój byt niby uzależniają od parkujących samochodów. Wystarczy jechać gdziekolwiek tam gdzie są rynki- Toruń, Kraków, Wrocław- wszystkie są zamknięte dla ruchu samochodowego i autobusowego.

[Gość: gość]

nie pisz "klienci na pewno przyjdą" bo wiemy, jak było, kiedy aleje były zamknięte- klientów nie było.

Jasna Góra ma mieć więcej do powiedzenia?

[czwa-niak]

Link z facebooka - czytam i niedowierzam
komunikacja.czest.cz/?p=1315

[Gość: do Kocygi]

Panie Kocyga! Ten pijaczek spod budki to mógłby być pana ojcem! Widać, że trochę hajsu się przez rączki przewija, to do łba uderza szajba. Oj, będziecie chyba sami naganiać klientelę jak cyganki spod parków hahaha

[Gość: Leopold]

Ile lat świetlnych można pier.dolić o tym samym?
III Aleja...
Znowu odezwały się upiory: Kocyga, Topczewski, Drygas... i apelują do swojego Matyjaszczyka, który robi z nich wała, który podgrywa jak chce: "Matyjaszczyk odparł: - Czy prezydent może podjąć sam decyzję? Może. Czyli nie musi konsultować? Nie musi. Ale chce". Też mi qarva dobrodziej.
Śmiechu, a raczej zlewki warte.
Jaja jak berety.
A boży ludek jest "konsultowany".
A dach w nowej filharmonii przecieka.
A "wodociągi" kupują spółkę Elsen i będą puszczać w krany wodę z prądem.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Jasne, że Częstochowa - 68. pozycja wśród polskich powiatów pod względem jakości życia, mierzonej wskaźnikiem jakości życia/lokalnego rozwoju społecznego LHDI (zamożność, edukacja, zdrowie). Wśród 19 miast województwa śląskiego Częstochowa zajmuje 12 pozycję !!!, za Katowicami, Tychami, Bielskiem-Białą, Gliwicami, Jastrzębiem-Zdrojem, Mysłowicami, Żorami, Rybnikiem, Zabrzem, Rudą Śląska, Jaworznem.

[Gość: Leopold]

Jest gorzej Częstochowa na 89 pozycji.

Czyli errata:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Jasne, że Częstochowa - 89. pozycja wśród polskich powiatów pod względem jakości życia, mierzonej wskaźnikiem jakości życia/lokalnego rozwoju społecznego LHDI (zamożność, edukacja, zdrowie). Wśród 19 miast województwa śląskiego Częstochowa zajmuje 12 pozycję !!!, za Katowicami, Tychami, Bielskiem-Białą, Gliwicami, Jastrzębiem-Zdrojem, Mysłowicami, Żorami, Rybnikiem, Zabrzem, Rudą Śląska, Jaworznem.

Zrobić zakaz parkowania, wprowadzić ruch kołowy

[Gość: Kociuga]

Kociuga ma w du.. demokrację i uważa,że tylko kamiennicznicy mogą decydować o tym kawałku miasta.

Aleje to dobro wspólne wszystkich obywateli, reprezentacyjna część miasta.

Uruchomić komunikację miejską, wprowadzić ruch kołowy po obu stronach jezdni, zrobić zakaz parkowania. To nie parking przed Tesco czy Realem.

Racławicka, Szymanowskiego, Kossak -Szuckiej pomieszczą auta, najczęściej przyjezdnych z SKL i innych ERA

Kto ma decydować o Alejach? No przecież Wszyscy...

[kizior28]

Nic się nie STAŁO...
Podpowiem. Kto ma decydować? WSZYSCY ! Ile ludzi tyle zdań, a będzie dobrze.?!
Ja to widzę TAK :
Transport w mieście w Alejach należy ograniczyć do minimum: priorytet dla wózków, pojazdów inwalidzkich i pieszych, a warunkowo dopuścić do ruchu tyko tych na rolkach, na wrotkach, na deskorolce, hulajnodze i na roweze (a jak będą generować zbyt duży ruch i zamieszanie to stopniowo niektórych wyeliminować). Transport publicny to winny być riksze, wozy konne z ławeckami i dorożki to dla dla mieszczan, a Karety zaprzęgniete w 4 dorodne konie arabskie dla wierchusków i bogacy !!! A co? A fotoradary i kamery co skrzyżowanie coby za sybko nie jeździli, ewentualnie po spozyciu cy naprochen nie byli... A jeśli już takie odwazne i zamozne to surowe kary i gzywny do budzetu gminy płaciły.
W zimie to już obowiązkowo sanki i sanie, i zaoszczędzi się kasę przeznaczaną do ty pory na posypywanie i odśnieżanie.

Gdybania i rozważania na temat zagospodarowania centrum i śródmieścia jasia i innych nauczycieli i mędrców nic tu nie zmienią.
Ja dobrze pamiętam ruch i wielkomiejski gwar na ulicach w Częstochowie; tłumy konsumentów w każdym lokalu gastronomicznym, kawiarni nawet w tzw. Kacu czy Delicjach. Takie to było zasobne społeczeństwo! Każda posesja to inny sklep i lokal, a oferowana w nim różnorodna branża asortymentowa. Nawet na Aleji Pokoju to był ciąg sklepów i każdy z innym towarem i tam się też jechało czy do sportowego czy agd, elektrycznego, z obuwiem, Merino z materiałami... itd, apteka też tam 1 była, a bank nie.
Zupełnie nieźle zaopatrzone jak na te czasy. Ale ludzie wtedy pieniądze miały, bo prawie wszystkie jak chciały to gdzieś pracowały, to i wszystko kupowały i po sklepach i lokalach od rana do wieczora ganiały. I siedem ... kin w mieście było: Wolność, Tęcza, Bałtyk, Stradom, Hutnik, Relax i DKF Rumcajs w Politechniku. A apteki to w Alejach były dwie w i jedna na rogu Pl. Daszyńskiego, 1 na Kościuszki i jedna na Nowowiejskiego, na Wieluńskiej i na 7-u Kamienic i jedna na Tysiącleciu 1 na Zawodziu ( a jak bym się mylił to niewiele), ale ludzie to wtedy takie zdrowe były, a i kolejek do lekarzy nie było. A banki..., banków drogi jasiu i redaktorze ( bo porównujesz nasze centra z zachodem) to było tylko pięć NBP i PKO: 2 w Alejach, 1 na Kościuszki i Śląskiej i 1 na Piłsuskiego i wystarczyły. No ale... Teraz to tu wszystkie takie zamożne i inwestorzy... w konta, lokaty, złoto, diamenty, obrazy i antyki... Same biznes woman and meny tylko miasto sie kurcy i one same jakoś znikają. Wymierają ? czy CO ?

Praw rynku i ekonomii oszukać się nie da. Tu przykład:
www.rp.pl/artykul/705487,986092-Detroit-miasto-bankrut.html?p=1
W gospodarce, rozwoju liczą się na równi duże koncerny, jak i małe firmy rodzinne. Fabryki, manufaktury itd... A gdzie one tu są? A kiedyś były. W latach 80-ch sama huta wówczas B. Bieruta zatrudniała ponad 11 tys. prac. A przemysł włókienniczy też podobnie, firmy budowlane KB, transportowe PKS, PSK, transportowo-budowlane Trans-bud, drogowa MZDiM (dziur jakoś mniej było...) , a jeszcze WPRI, ZGH Sabinów, Łojki, Dźbów, fabryka zapałek, guzików, igieł (jedyna w Polsce), latarek, piór i długopisów Zenith, namiotów, instrumentów muzycznych, maszynek do mięsa, okuć budowlanych, papiernia, tapety, itd., itd...
O intensywnym rozwoju częstochowskiego przemysłu świadczą dane z 1903 roku, wymieniają one 111 zakładów pracy, a dalej...
Vide www.czestochowa.czest.pl/historia.php?id=2

Chińczycy, Skandynawowie, Amerykanie z Płd. Ameryki idą..? Idą, idą z inwestycjami ? Ale chyba pieszo i bez obuwia i długo będą szli, o ile w ogóle tu dojdą ? bo kompasów nie wzięli !

[Gość: greyhound]

Zabawny gość z tego Kocygi, uważa, że jeśli ma kamienicę w Alejach to ma większe prawo do decydowania o całej ulicy.... O swojej kamienicy może Pan jedynie decydować, ulica należy w równym stopniu do wszystkich mieszkańców a jeśli się Panu lokalizacja przestała podobać, to proszę kamienicę sprzedać i kupić sobie inną w innym miejscu. Moim zdaniem Aleje powinny stanowić reprezentacyjną część miasta, w której można sobie pospacerować i posiedzieć w spokoju na ławce a jeśli już jeździć, to rowerem. Samochody - tylko zaopatrzenie i służby miejskie.

Kamienice vs. ulice

[Gość: Icek]

Že tak przypomnę przedwojenne porzekagło kamieniczników:

"Nas są kamienice, was są ulice"

Panowie! Trochę konsekwencji

mają kamienice a chcą ulice

[Gość: niekoleś]

mają całe miasto, wszędzie mają kamienice i podwórka, chcą jeszcze ulic i władzy, tupetu też im nie brak z zalet nie widać

[Gość: Adam]

"Nas są kamienice, was są ulice"

Ale to żydowskie powiedzenie. Czy kamienicznicy częstochowscy mają takie korzenie?

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[lajo2]

Do Kocygi!odal sie pan od Rakowa,i przestan sadzi ten Częstochowski stereotyp dla "noworyszy" ,wiecej budek z piwem i podejrzanego elementu jest w srodmiesciu! a wracajacdo tematu strugasz pan tu jekigos znawce,a jaktojest zew Wiedniu na ringu, sa ogrodki iniema tam masowego ruchu samochodowego i chyba nikt tam nic nie upada,a na Krakowskimrynku tez maja jezdic samochody? uwazam ze poludniowa czesc powinna byc zamknieta,przciez tam byc typowy turystyczny charakter ,turystom czy gosciom chyba odstrasza przebywanie w kawiarence w korej musza wdycha spaliny ,to nie jest arakcja! panski punkt widzenia byl dobry na wsi gdzie podajechanie pod ówczesne sklepy GS bylo nie lada wydarzeniem, widocznie zostalo to jeszce w pochodzeniu niektorych nowobogackich!

[Gość: Gość]

Jakkolwiek nie popieram Kocygi, to nie zgadzam się z tezą, że na ringu w Wiedniu nie ma ruchu.Jesat i to jescze jaki, tyle że kednokierunkowy trzema bodajże pasami. Sytuację rozwiązują parkingi podziemne, które mogą pomieścić tysiące samochodów, są praktycznie pod każdą kamienicą.

[Gość: sepia]

Ano właśnie! Koło słynnej z Koncertów Noworocznych sali Wiedeńskiego Towarzystwa Muzycznego jest podziemny parking 8-mio poziomowy ! (W paryżu na wyspie z katedrą Notre Dame prawie taki sam, podobnie w innych miastach Europy...) Przy Ringu podobnych parkingów jest wiele... Oczywiście z poziomu rowerzysty i pieszego ich nie widać, dlatego tak łatwo różnym mądralom snuć pokręcone teorie jak to łatwo i tanio i szybko można antysamochodowo stworzyć "zachodnimi metodami" w Czewie "raj na ziemi". Bzdury!
Jeśli ma być w naszej Czewie lepiej to zadbaj Pan Panie Prezydencie o zbicie bezrobocia przynajmniej poniżej średniej krajowej, a jak przybędzie podatników, kasę trzeba wydawać na "Rozwój Zrównoważony". Trzeba umieć udowodnić efektywność ekonomiczną każdego rocznego budżetu i wszystkich jego elementów. Rekordy ekonomicznej ignorancji pobił T.Wrona, budując "Pielgrzymkostradę", tramwaj dookoła Wrzosowiaka itd.
stąd mamy megadługi i wielkie bezrobocie. K.Matyjaszczyk miał obudzić energię Czewy i co ? I bezrobocie mamy jak za Wrony... niestety... Klątwa jakaś czy co ?

Konsultacje to trza było zrobć PRZED DECYZJĄ o kontynuacji polityki T.Wrony ! Teraz to tyko drażnienie ludzi i bicie piany. Poważnie to możemy pogadać o CAŁYCH Alejach nie wcześniej niż za cztery lata. Teraz szkoda czasu i atłasu... Zamiast go marnować lepiej przeczytajcie uchwaloną przez Radę m. Czewy "Politykę komunikacyjną". Warto...

[Gość: Artur]

Może sformułowanie było niezbyt szczęśliwe, ale trzeba niestety przyznać, iż zawierało sporo prawdy. Bowiem faktem niepodważalnym jest to, iż Ci, co prowadzą biznes w III al. NMP i w pozostałych dwóch są mimo wszytko najlepiej zorientowani, jaka sytuacja sprzyja rozwojowi ich biznesów. Czy gdyby zamkniecie dla ruchu kołowego spowodowało wzrost obrotów o 200% lub choćby o 50% czy ktokolwiek chciałby powrotu do sytuacji z przed zamknięcia? Raczej nie, bo wtedy to by oznaczało, iż kwalifikuje się na leczenie i to szybko. Czyli jednak musi być odwrotnie. Czyli to oznacza, iż rozwiązaniem jest powrót do sytuacji z przed tej nieszczęsnej rewitalizacji. Choć nawet, jeśli się popatrzy na to, co dziej się w tej III al. NMP gdzie ten mały, bo mały ruch jednak funkcjonuje to nie napawa to optymizmem owszem trochę lokali działa, ale o powrocie do sytuacji z przed zamknięcia raczej nie ma mowy - zbyt wiele lokali świeci pustkami, choć przed tzw. remontem jakoś się jednak utrzymywały.

samochody Was nie uratują

[dominik.wu]

@ Arturze!
Teraz także masz ruch i lokale upadają. Nie w tym doszukuj się przyczyny.
Może powtarzam z uporem maniaka, ale nie ma komunikacji, to nie ma ruchu. Stawiajcie na masówkę, ale jej w chwili obecnej nie ma.
Jeśli komunikacja miejska powróci, to linie tamtędy kursujące będą atrakcyjniejsze, bo będą przejeżdżać przez Śródmieście szybciej. Tym atutem ściągną pasażerów i zwiozą do alej więcej ludu - potencjalnie klientów lokai.

Teoria może wydawać się naciąganą, ale sam przyznaj - to, czego nie ma teraz, a było przed remontem, to komunikacja.

[Gość: ARTUR]

Nie jestem kamienicznikiem. Stwierdziłem tylko fakt. I tyle. A Ty możesz go przyjąć lub nie.

[Gość: gość]

puszczenie w III aleję komunikacji nic nie da, przecież i teraz można do niej dostać się wysiadając w pl. Biegańskiego albo na ul.Pułaskiego/Popiełuszki, widać to zresztą np. w niedzielę; "ruch rodzinny" jest więc dla chcącego nic trudnego, a smrodzących autobusów w alei III nie trzeba

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[lester15]

Kotziger twierdzi, że tacy jak on dają Alejom życie...? Chyba śmierć, bo Aleje umierają. Właściwie już umarły i nic im nie POmoże. 30 głosów dla 1 kamienicznika...? A może 100000...? A może do każdej kamienicy należy się kawałek Alei...? I PO 10 niewolników dla każdego kamienicznika. Zresztą już ich mają - ci płacą im czynsz.

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[gryzbon]

Bez żadnych konfabulacji można stwierdzić Panie komendancie że łamanie przepisów dotyczących miejsca i sposobu parkowania w alejach i na ulicach przyległych odbywa się na oczach policji i straży miejskiej. Jeden patrol pieszy chodzący dookoła byłby w stanie załatwić poważne wpływy do budżetu miasta.

[Gość: XYZ]

Kpisz?Czy mieszkasz w innym świecie? Na ulicy Dąbrowskiego po stronie zachodnie na chodniku o szerokości 1 m od lat funkcjonuje bezpłatny parking na zakazie, pod sądem samochody parkują nawet na przystanku autobusowym. I co? I g...no czyli nic. Jeśli takie zachowania są uważane za normalne to kto będzie egzekwował sposób parkowania? Przed remontem w II al. NMP było parkowanie równoległe ale i tak wszyscy parkowali pod skosem to samo dotyczy i innych miejsc jak choćby parkingu przy placu Rady Europy koło CH K-3. Znaki i przepisy to jedno a życie to drugie.

Kto ma decydować o III Alei?

[angrusz1]

Na pewno nie wszyscy mieszkańcy czy właściciele kamienic .
Są pewne procedury demokratyczne i od decyzji są radni .
Oczywiście , dobrze , kiedy radni opierają swoje decyzje na opiniach fachowców ... od ruchu drogowego , od urbanistyki itp .

[Gość: Kuba]

Wodz solidarności chce aby decydować we wszystkich sprawach w referendum. Zatem pijaczek z Rakowa i moher ze Stradomia i inteligent z Polnocy mają taki sam glos. He,He. A radnia wykonać!!!!

Wasze kamienice - nasze ulice.

[Gość: Siewca anarchii]

Na głupotę nie ma lekarstwa. Proponuje zabrać kamienice i dać w zamian działki przy gierkówce - wtedy będą mogli robić interesy dla zmotoryzowanych. Otworzą sobie MCdraywy - bo o tym chyba marzą. Decyzja zapadła dawno i będzie tak jak jest wszystko zas po to żeby było ze nastąpił kompromis i decyzja zapadła po konsultacjach społecznych. Tak oto wygląda demokracja bezpośrednia w wykonaniu SLD - tak robić żeby wyszło tak jak chęci którzy płacą. SLD - eNDecją XXIw. Partią Dulskich, drobnomieszczan i kamieniczników.

[Gość: roe]

Tylko komunikacja miejska powinna mieć tam wjazd. To oczywista sprawa, 1/3 tej waznej ulicy dla miasta i gości można poświęcić na cywilizowany deptak. Parkować to sobie można na rynku we Mstowie (choć nie jestem pewny). Takie rozwiązania w szanującym się mieście nie przechodzą zwyczajnie.

dla Panów biznesmenów

[Gość: ja]

Czy tzw."pijaczek" jest gorszym człowiekiem od nich ? "Pycha kroczy przed upadkiem"

[angrusz1]

Osoba o nicku " ja" napisała :

"Czy tzw."pijaczek" jest gorszym człowiekiem od nich ?"

Taak, dla mnie pijaczek jest gorszym człowiekiem od biznesmenów .
W słowie biznesman nie ma nic negatywnego . Owszem wśród tej grupy są i źli ludzie ale w słowie " pijaczek " jest już negatywna ocena zachowania .
To przyjmij do wiadomości .

[Gość: ja prawnik]

nie jesteśmy kolegami aby mówił/pisał Pan do mnie per "ty"

[Gość: nn]

a dla mnie nie jeden pijaczek jest bardziej wartoscowym czlowiekiem od gbura chama i prostaka z wyzszym wyksztalceniem ktory ma portfel wypchany krzywda ludzka

[angrusz1]

Nn napisał :

"a dla mnie nie jeden pijaczek jest bardziej wartoscowym czlowiekiem od gbura chama i prostaka z wyzszym wyksztalceniem ktory ma portfel wypchany krzywda ludzka "

A dla mnie jeden i drugi jest mało warty i nie różnicuję kto bardziej .

[Gość: kiygi]

po co ta cala debata, niedlugo reszta ludzi wyjedzie z miasta swietych zlodziei s innych nie bedzie stac na przyjemnosci i beda tylko pielgrzymi maszerowac w wakacje

bierzmy przykład z Galerii Handlowych

[wojciech.babicz]

Galerie mają się dobrze. Ich konkurentem były w Częstochowie Aleje. I już nie są, bo wg ogólnej koncepcji miały zostać zmienione w ciąg pieszy. I powoli się tak zmieniają. Najpierw w plac robót, a potem w nieprzejezdne deptaki. Tylko, że porównując ruch np. w Galerii Jurajskiej oraz w Alejach widać różnicę gdzie są ludzie a gdzie ich nie ma.

Przyczyny: Galeria ma darmowy parking i wiele sklepów zlokalizowanych w jednym miejscu. Są tam kawiarnie, jest ciepło. I jest czynna do późna w nocy. No i najważniejsze: jest darmowy parking i łatwy dojazd.

Zamykając Aleje robimy z nich piękne (?) getto do którego nikt zaglądać nie będzie. Bo nie ma jak dojechać i gdzie się zatrzymać.

Społeczeństwo robi się wygodne - nikt nie będzie na piechotę szedł choćby z Tysiąclecia, żeby się "przespacerować Alejami" albo wejść tam do kawiarni.

Do której pracujecie ? Czy nie do np. 17.00 albo 18.00 ? To niby kiedy chcecie spacerować tymi zamkniętymi Alejami (już pomijając kwestię dotarcia tam) ? Do południa w tygodniu kawiarnie mają sens na spotkania biznesowe, ale nie można wymagać, żeby ludzie, którzy chcą pogadać przy kawie o interesach szli np. kilometr piechotą, żeby dojść do kawiarni. Jak to wygląda teraz ? Teraz jadą do Galerii, bo jest rozpoznawalna, łatwo dojechać i ma parking.

Co do kamieniczników - niech sobie ceny ustalają jakie chcą. Nie przebiją cen pewnie wynajmu w Galerii (nie podam ile, bo to tajne, ale jak usłyszałem cenę wyskoczyłem z butów). Jak ludzie stwierdzą, że im się opłaca - wynajmą lokale. Aktualnie jakakolwiek byłaby cena, to się nie opłaca, bo dla paru osób dziennie nie warto otwierać sklepu. A ludzi nie ma bo nie ma jak dojechać.

Jeszcze jedno - pojawiają się argumenty, jak to inne znane miasta zagraniczne mają śliczne deptaki. Mają - tylko, że:
1. mają je od 20-30 lat (tak - ja też pamiętam, jak mój Tata przychodził z pracy o 15.00 i miał popołudnie dla rodziny). Teraz się czasy zmieniły i pracujemy do późna i nie mamy czasu.
2. w wielu tych miastach deptaki są dla turystów. U nas zrobienie deptaka niestety w Aleje turystów nie przyciągnie. Szczególnie, że nie ma tam nawet sklepu, bo co - mają iść do banku?

Jak dla mnie sprawa jest jasna.

A jeszcze

[Gość: polemista]

nie ma darmowych parkingów, z tego co wiem nikt nie parkuje na okolicznych ulicach tak jak na NMP. Za ten wygodny parking płacą ludzie dokonujący zakupów w galerii. Zdaniem naszych dzielnych quasi-przedsiębiorców z alejowych kamienic za miejsca parkingowe mają płacić wszyscy podatnicy. To nie jest spór mój i ich interes, ci co tak mówią są manipulantami. To jest bezwzględna konkurencja dobry i zły interes.

[wojciech.babicz]

Tutaj rozmowa jest o tym, żeby w ogóle nie można było parkować, ani nawet przejechać przez Aleje. Wtórną sprawą jest opłata za parkowanie.

Co do ulic wokół Alei - to sorry, ale obejrzyj sobie jak wygląda Jasnogórska, czy Szymanowskiego czy POW przed południem - tam nie da się palca wetknąć. W dodatku chcąc iść do kawiarni muszę jeździć wokół Alei (częściowo z prawoskrętami) i szukać miejsca, gdzie zaparkować i w końcu łaskawie je znajduje gdzieś na drugim końcu, parę przecznic dalej ... bez sensu.

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy!

[donald-marzy]

czy pan Kocyga jest jakimś nadczłowiekiem, że jego głos jest ważniejszy? wynajmowanie kamienic bankom nie daje życia Alejom

[boozar]

O ile argumenty "kamieniczników", mogłyby mnie przekonać do tego, że ruch samochodowy w alejach jest potrzebny, o tyle ich wypowiedzi zabijały każdy sensowny argument. Wypowiedź, że głosy zbierane w konsultacjach społecznych są gorsze (bo to głosy pijaczków z pod budki z piwem z rakowa) od głosów Szanownych Światłych Właścicieli Kamienic, to najzwyklejsze w świecie chamstwo i tak powinno być nazwane. Zabawna na tym tle jest późniejsza wypowiedź, że "kamienicznicy" zebrali 17 000 głosów za przywróceniem ruchu samochodowego w Alejach - Tylko ja się pytam, czyich głosów ? .... Używając argumentacji Pana Kocygi: głosów pijaczków spod budki z piwem ze Śródmieścia,Północy, Mirowa ? Bo chyba 17 000 Właścicieli kamienic nie ma w Alejach.
Kolejna sprawa podniesiona przez Właścicieli kamienic to, że ich głos powinien być liczony jako 5 a nawet 100 głosów innych mieszkańców miasta. No tutaj to już się chyba pomyliła Panu Kocydze demokracja z władzą oligarchów (za którego chciałby on uchodzić ?). Toż nawet w demokracji Ateńskiej wszyscy obywatele Aten mieli taką samą siłę głosu niezależnie od majątku (a głosował tam tylko ułamek mieszkańców Aten - obywateli było niewielu). Może wybierzemy króla wśród Właścicieli kamienic i on będzie decydował o wszystkim .... ups nie wybierzemy Właścicieli kamienic sami powiedzą kto jest królem, bo tak im się podoba a reszta hołoty nie ma głosu.

Bez obrażania innych i przy rzeczowych argumentach Właściciele kamienic mogli zyskać poparcie mieszkańców. Moim zdaniem zaprzepaścili to wszystko poziomem chamstwa i pogardy dla innych ludzi.

Wypowiedź jednej z Pań, że po zamknięciu ul. Piotrkowskiej w Łodzi, ulica ta umarła, była dość rzeczowa, tyle tylko, że można podać dziesiątki przykładów ulic zamkniętych dla ruchu które "umarły" i chyba więcej przykładów ulic zamkniętych dla ruchu które "ożyły".

PS. W każdym wariancie jaki będzie wybrany powinna funkcjonować komunikacja miejska - co do tego zgodzili się praktycznie wszyscy (poza pojedynczymi głosami o dymieniu 40 letnich ikarusów ;) ).

pozdrawiam

[Gość: zyx]

Ile lat jest po remoncie III Alei?
Trochę już czasu upłynęło,a w dalszym ciągu
są ciągłe dyskusje,społeczne lub pseudo-społeczne debaty.
W efekcie są podejmowane doraźne działania,które są
aktualne do następnych rozważań,propozycji,decyzji itd..
Ciekawe,czy w Warszawie też zmieniano za każdym razem -
bo komuś coś nie podobało - zasady ruchu na Krakowskim
Przedmieściu czy też w innym mieście?
A może dodać jeszcze jedną propozycję,by zamknąć dla ruchu
jezdnię północną a udostępnić dla ruchu jezdnię południową?
I kamienicznicy,i bywalcy gastronomi mieli by dojazd do swoich
swoich włości i kawiarenek a i deptak byłby dla pieszych,
i swobodne dojście do kościoła NMP bez przeciskania się
między samochodami.
I wilk byłby syty,i owca cała...
Tylko co na to by powiedział Kuria?

[Gość: nn]

powinien decydowac urzad ale zwykli mieszkancy za utrudnienia powinni miec dotacje do czynszu od tych ktorzy czerpia zyski

[Gość: roe]

III Aleja zamykana dla aut sezonowo na południowej nitce była w tym mieście jedynym miejscem poza Jasną Górą, które przypominało, że to jednak Europa.

[xkx]

Tak naprawdę to aby wyniki konsultacji były wiążące trzeba by zrobić w tej sprawie klasyczne referendum. Odpowiedni skonstruować pytania i niech się Częstochowianie wypowiedzą w jakiej wersji chcą III i pozostałe al. NMP. Czy chcą wersji w komunikacją czy bez czy z samochodami czy tylko deptak pieszy bez samochodów i komunikacji z ta ostatnią w formie przecinającej al. NMP. To jest tak naprawdę jedyna nie budząca wątpliwości forma zresztą bardzo popularna w tzw. cywilizowanym świecie. Bo teraz można zrobić konsultacje po czym władza i tak zrobi po swojemu.

[Gość: MAKS]

Propozycj -a moze parki udostepnic dla zmotoryzowanych ktorzy siedza cały dzien w wypasionych kawiarniach przy szklance mineralnej,chociaz lesze to niz u siebie za stodołą i pucowanie składaka sprowadzonego z Niemiec.Aleje sa od spacerowania nie od wąchania smrodu z klekotow.

[Gość: zyx]

Najpierw samochód był "cacy",
teraz samochód jest "be".
Każdy posiadacz automobilu chciałby wszędzie dojechać,
do pracy,do sklepu,do kościoła i na randkę,
ale jednocześnie chciałby,by pod jego oknami nie było
żadnego ruchu kołowego,oprócz własnego dojazdu
pod same drzwi własnego domostwa.
Tylko,tylko jak to pogodzić...

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[przem0_25]

Zawsze szczegółowo opisywałem swoją opinię na dany temat , więc i na ten temat (który ciągnie się długo) każda osoba śledząca forum powinna znać moje zdanie. Dziś widząc jak bardzo tkwi w niektórych mieszkańcach tzw. "myślenie tylko o swoim czubku nosa" , a nie o tym skąd tak na prawdę ten czubek nosa pochodzi i jak on wygląda i wyglądać będzie gdy się na niego spojrzy po "całości" , i wtedy będzie za późno na wstyd. Więc jedynym wyjściem pozostaje wydrukować gazecie trzech warunków ruchu po III Alei , i rozpisać referendum w którym będzie zamieszczone również pytanie , czy Częstochowianie chcą aby komunikacja miejska poruszała się po III Alei .

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[bydler]

Dziwi mnie, że tak wielu osobom jedzącym w Alejach lody przeszkadzają spaliny i hałas jeżdżących samochodów. Bo jeśli tak jest to właściciele kawiarni, ogródków powinni pierwsi postawić szlabany i słupy z zakazami ruchu. Wtedy będzie cicho i pachnąco a oni będą mieli tłumy.Prawda?

[Gość: vox populi]

z Alejami mam tyle wspólnego że przejeżdżam przez nie jadąc na północ Częstochowy ulicą Pułaskiego, a wracam Wojska Polskiego - staram się je mijać szerokim łukiem

[Gość: Artur]

Nie jestem fachowcem. Dziwi mnie tyko jedna drobna sprawa. Dlaczego właściciele lokali gastronomicznych w III al. NMP chcą zachowania ruchu po południowej stronie? Jeśli, powtarzam jeśli brak tych samochodów powoduje zwiększenie ruchu czyli większe utargi - czyli większy zysk to coś tu chyba jest nie tak. Czyżby że tak powiem nie zależało im na zyskach? To gdzie tu sens i logika? Gdybym ja był takim właścicielem to każde rozwiązanie które zwiększyło by obrót w mojej kawiarni czy restauracji przywitałbym z radością. Każde inne postępowanie kłuci się ze zdrowym rozsądkiem. A nie podejrzewam wszystkich właścicieli kamienic i lokali tak w III jak i w pozostałych 2 al. NMP o brak zdrowego rozsądku i postepowanie absurdalne czyli powodujące zmniejszenie zysków.
Czyli nasuwa się podejrzenie iż może jest na odwrót? Bo albo faktycznie dopuszczenie ruchu wpływa dobrze na zyski a ograniczenie wpływa negatywnie albo zachowanie lobbystów ruchu kołowego nosi znamiona absurdalnego. A wtedy pojawia się pytanie dlaczego zwiększenie zysków jest dla biznesmena złe a zmniejszenie dobre? Pozostawiam to pytanie bez odpowiedzi.

Winna jest głupota

[Gość: Siewca anarchii]

Kamienicznicy nie sa w stanie prawidłowo rozpoznać przyczyn spadku ich zysków ani nie są wstanie skutecznie temu zaradzić. W ich mniemaniu winna jest galeria - ale czy w galerii podjeżdża się pod sklep samochodem - nie długość deptaków i odległość dojścia do wielu punktów jest dłuższa. Tak naprawdę przebudowa aleii jest ostatnią szansą jaką mają by temu zaradzić. Niestety tego nie zrobią bo są zbyt ograniczeni. Galeria wygrywa bo psujcie tam jest modne, nowoczesne i jest uznanym sposobem spędzania czasu - gdyby spędzanie czasu w alejach na spacerach umawianie się, wysiadywanie na ławkach itd.. (tak zresztą jak było kiedyś) było modne to mogli by myśleć o interesach. No to teraz trzeba sobie odpowiedzieć czy przyjemnym miejscem na randki spacery itd..jest ulica gdzie młode gnojki z kasą palą gumy w swoich samochodach. Ale kamienicznikom z alei się tego nie przetłumaczy - oni nadają się do sprzedawania hod dogów przy autostradach. Do tego potrzeba całościowej koncepcji a oni mają w oczach złotówki.

[wojciech.babicz]

Znaczy jaka jest "wizja" ? Bo moim zdaniem chodzi o przyjemne spędzanie czasu, które się wiąże z wygodnym dotarciem do Alei - przecież nie będę maszerować 2 km, żeby sobie pospacerować po Alejach, prawda ? Jestem za tym, żeby zamknąć całe Aleje jako deptak, pod warunkiem wybudowania na ul. Szymanowskiego/Jasnogórskiej dodatkowych parkingów (tutaj oczywiście się podniosą głosy oburzenia, że pod "oknami zwykłych ludzi" będą spaliny. Budowa parkingów jest nierealna ? Zatem otworzyć Aleje dla ruchu. Proste.

Kto ma decydować o III Alei? Wszyscy mieszkańcy...

[pawelantypis]

widzisz i nie grzmisz :) Głupotami się zajmujecie zamiast czymś pożytecznym :) Auta niech jeżdżą, busy też, niestety nie ma alternatywnych dróg w centrum. A fanatycy religijnie jak mają dotrzeć na jasną górę to i tak dotrą :)