Warszawską i Rędzińską przebuduje za 55,6 mln z...

[puczjohendzap]

" W ramach inwestycji przewidziano też budowę brakujących zjazdów z ul. Warszawskiej na DK1 oraz remont przerzuconego nad trasą wiaduktu. Umożliwią one większość manewrów, np. wyjazd z Tysiąclecia i Północy na Wyczerpy z pominięciem przejazdu kolejowego. Niestety, w przeciwną stronę, czyli z Wyczerp na Tysiąclecie i Północ nadal trzeba będzie wystawać pod szlabanami."



czyli projekt można o kant d... potłuc, następna okazja żeby to zmienić trafi się przypuszczalnie za kilkadziesiąt lat

[Gość: sdf]

Czy nasi kochani włodarze po raz kolejny uraczą pieszych i rowerzystów jakimś badziewnym tzw. ciągiem pieszo-rowerowym czy może wreszcie cykliści doczekają się normalnych pasów w jezdni? Oczywiście dla samochodziarzy zaplanowano szerokie i równe ulice a co z resztą...?

[Gość: czytelnik]

Szanowny Pan Redaktor Tomasz Haładyj,

mieszkańcy wschodnich dzielnic Częstochowy oraz gmin podmiejskich zwracają się do Pana z uprzejmą prośbą o medialne zajęcie się sprawą zsynchronizowania sygnalizacji świetlnej wzdłuż ulicy Warszawskiej w ramach akcji "Zróbcie tu miasto dla ludzi" - chodzi o dwa skrzyżowania Warszawskiej z ulicami: Rząsawską/Konarskiego oraz Hubermana. Płynność ruchu jest w tych miejscach utrudniona.

P.S. Prosimy też o podjęcie kwestii załatania kilkunastu kraterów znajdujących się na Rędzińskiej i Warszawskiej, które stwarzają poważne zagrożenie dla uczestników ruchu drogowego.

Będziemy wdzięczni za czynne zajęcie się sprawą poprzez przejazd samochodem spod pl. Trzech Krzyży do granicy z gminą Rędziny oraz udzielenie odpowiedzi na łamach lokalnej GW.

Z poważaniem,
sfrustrowani ciągłym hamowaniem i slalomem dojeżdżający do pracy kierowcy DK91.

[Gość: zy]

...naiwni!
TH to olewa!

[Gość: Wyczerpiak]

Dołaczam się do prosby (kolejnej już mojej) o załatanie ul.Warszawskiej i Rędzińskiej. Czy naprawdę musi się zdażyć wypadek śmiertelny żeby cos się ruszyło? Mamy już do cholery lipiec a zimowe dziury nadal grożą wypadkiem.
Co się jednak tyczy świateł, nie sądzę żeby dało się je zsynchronizować. Światła przy Hubermana zmieniają się pod wpływem ciężaru aut wyjeżdżających z Hubermana.

[Gość: takitam]

a może przed tą przebudową, poprzycinaliby te gałęzie i krzewy, jadąc Warszawską od skrzyżowania z Rząsawską, gałęzie drzew całkowicie zasłaniają światła na skrzyżowaniu z ul. Hubermana, natomiast wyjeżdżając ze stacji paliw na Aniołowie przez krzewy w ogóle nie widać pojazdów jadących swoją prawą stroną. Przypominam tylko, że tam nie tak dawno zniknęły znicze po śmiertelnym wypadku, czyżby czekano na następny?

[gregoson]

Haładyj to wam może pomóc całkiem ruch samochodowy zlikwidować, a nie ułatwiać życie kierowcom.

[pbe64]

Już kiedyś o tym pisałem. Warszawska to droga krajowa i wszelkie remonty bezwzględnie muszą być podporządkowane tranzytowi samochodowemu. Pasy na jezdni dla rowerów są wg mnie wykluczone i inwestor nie powinien ulegać żadnym naciskom. Jeżeli przy okazji, poza pasem jezdni, da się coś dodatkowo zrobić, to oczywiście należy to zrobić, ale nie kosztem kierowców.

[Gość: cyklista]

A niby dlaczego wszystko ma być podporządkowane samochodom? A co z mieszkańcami np Wyczerp, którzy wybrali rower jako środek codziennego transportu? Kur.. w tym pierdołowie każda droga jest jak nie krajowa to międzynarodowa itd.

[pbe64]

Pisałem kilka razy, to i Tobie napiszę. W Częstochowie tylko 7% dróg ma status drogi krajowej. I te 7% dróg musi mieć bezwzględny priorytet dla samochodów. Można przy okazji, w miarę możliwości i warunków dostosowywać je do ruchu rowerowego, ale na pewno nie wolno na nich robić zmian kosztem samochodów. Równie dobrze można żądać zlikwidowania jednego toru kolejowego na linii warszawskiej i wybudowanie tam ścieżki rowerowej, bo przecież to jest chyba najkrótsza droga z centrum w okolice Rząsaw/Aniołowa.
Pozostałe 93% dróg jak najbardziej trzeba dostosowywać do ruchu rowerowego. Inna postawa to raczej nie podejście pro-rowewowe, a rowero-terroryzm.

Warszawską i Rędzińską przebuduje za 55,6 mln z...

[ukashekk]

[...] budowie mostu przez warte [...]
Redaktor miał znajomości, że podstawówkę minął? Wartę się pisze.

Warszawską i Rędzińską przebuduje za 55,6 mln z...

[angrusz1]

aż o 18 mln zł tańsza a potem skończy się to jak z Alpine Bau .

55 mln zł?

[Gość: bb]

Kwota 70 mln zł i tak wydawała się bardzo niska. Za 55 mln zł zapewne nawet nie zostanie ruszona podbudowa. Nie wiem jakie są wymagania, ale możliwe że tylko ta jedyna firma to zauważyła. Sam porządnie zrobiony nowy dywanik z krawężnikami to ok. 20 mln zł za cały ten odcinek. Pozostała część kwoty i tak na styk wystarczy na kilka rond, ekrany dźwiękochłonne, wycięcia drzew, wyburzenia, przebudowę wiaduktu wraz ze zjazdami, sygnalizację, chodniki i DDR... oby nie skończyło się jak na "remoncie" Warszawskiej od Aniołowskiej do Cmentarnej - po kilku latach znowu tam jest dramat.

[Gość: bb]

O terminie nawet nie mówię, bo de facto zostaje jeden sezon budowlany: 2014 r. Jeśli zimy znowu będą długie to w 2015 r. co najwyżej będą trwały prace wykończeniowe. Kpiną jest, że miasto mając szanse na Warszawską nie zrobiło projektu wcześniej na własną rękę.

[Gość: grys]

Firma,która wygrała przetarg z pewnością zleci roboty firmą z Medalikowa lub okolicy Dromet,Drog-Bud,czy innej i nikt nie będzie miał pretensji o koneksje i układy,a w temacie kosztowym to jeden diabeł wie jak to się wycenia .Parametry mają się nijak do stanu faktycznego,chyba ,że gro tych kosztów to wykupy nieruchomości i nowa infrastruktura techniczna.

[Gość: ja cię kręcę]

W Polsce ,tak się tak się wygrywa przetargi i tak się buduje.Wchodzi firma budować most .Ma tylko grabie.Właściciel zamknął właśnie ubojnię i zabrał się za budowlankę.Ma paru swoich ,resztę się nałapie, przecież jest bezrobocie.I do przodu.

A kto przebuduje Rocha?

[Gość: pierre_dollinsky]

[pbe64]

Rocha nie jest teraz priorytetową inwestycją. Po zamianie DK1 na płatną autostradę wszyscy, którzy teraz jeżdżą jedynką, a będą chcieli w przyszłości nadal jeździć za darmo, będą wyjeżdżać z Częstochowy właśnie Warszawską. Ta inwestycja musi być po prostu ukończona przed przebudową jedynki, inaczej byłby przez 2 lata "sajgon" podobny do tego, który w ubiegłym tygodniu był przez kilka dni po zamknięciu skrzyżowania pod estakadą na Rakowie.

[Gość: marian marianowski]

A czy Rocha to też zbyt ważna inwestycja dla lobby samochodowego by można poruszać się tamtędy rowerem?

[pbe64]

Ja jestem zdania, że jazda rowerem po drogach krajowych w ogóle powinna być dopuszczona tylko w wyjątkowych sytuacjach. W Częstochowie drogi krajowe to około 7% całej sieci dróg. Jeżeli istnieje jakieś lobby, to raczej rowerowe, a nie samochodowe. Trzeba niezłego tupetu, żeby mając 93% dróg do dyspozycji żądać jeszcze specjalnych przywilejów na tych 7%, które powinny służyć przede wszystkim samochodom, szczególnie jeżeli weźmiemy pod uwagę, że rowery stanowią najwyżej kilka procent całkowitej ilości pojazdów poruszających się w Częstochowie.

[Gość: marian marianowski]

A możesz jaśniej bo dalej nie rozumiem, Zenek kupił rower a Maniek samochód, Maniek może jechać jezdnią ul. Warszawskiej a Zenek nie. Dlaczego Zenek ma być pokrzywdzony a Maniek uprzywilejowany?

[pbe64]

Po pierwsze. Mój protest dotyczył przede wszystkim pomysłu, żeby na Warszawskiej robić drogę dla rowerów kosztem jednego pasa ruchu.
Po drugie nadal podtrzymuję zdanie, że drogi krajowe, to nie jest najlepszy ciąg komunikacyjny dla rowerów. Szczególnie te bez pobocza. Po prostu na takich drogach rower utrudnia poruszanie innym pojazdom.
A teraz odwróćmy sytuację Zenek kupił rower a Maniek ciągnik siodłowy. Dlaczego Maniek nie może swoim TIR-em z naczepą pojeździć sobie Promenadą, a Zenek może. Dlaczego Maniek ma być pokrzywdzony?
Każdy typ drogi ma trochę inne przeznaczenie i nie wiem dlaczego rowerzyści z uporem maniaka pchają się akurat na drogi krajowe.

[Gość: marian marianowski]

Bo zgodnie z polskim prawem rower jest pojazdem tak samo jak samochód. Co to znaczy, że rower utrudnia poruszanie się innym pojazdom? Raczej samochody utrudniają poruszanie się rowerom poprzez wymijanie z nieodpowiednią odległością czy zajeżdżanie drogi. Może zabronić ruchu samochodów na drogach krajowych? Korona z głowy ci spadnie jak czasem użyjesz hamulca...?

[Gość: pierre_dollinsky]

Gość portalu: marian marianowski napisał(a):

> Co to znaczy, że rower utrudnia poruszanie się innym pojazdom?
-----------------

Tzn. że mamy drogi jak sto lat temu. A jak już je zaczynają remontować, to też nie biorą pod uwagę obecnych uwarunkowań i planują to tak, jakby wciąż było sto lat temu (tak samo wąsko i bez pasa np. dla rowerów). Najwyraźniej odpowiedzialni za to prezentują mentalność @pbe64

[pbe64]

Zgodnie z twoją teorią powinno się w takim razie zlikwidować wszystkie drogi dla rowerów. Przecież rower ta taki sam pojazd, więc dlaczego kosztem innych użytkowników ma mieć specjalnie wyznaczone pasy.
Dlaczego utrudnia poruszanie? Popatrz sobie kiedyś np. na Rocha jak wygląd sznurek samochodów jadących za rowerem. Rower najczęściej jedzie z prędkością 20-25 km/h i po prostu utrudnia sprawne poruszanie się innym pojazdom. Jeżdżenie po takich ulicach to czysta złośliwość ze strony rowerzystów. W myśl zasady, jak ja jadę 25km/h, to niech kilkadziesiąt innych osób też jedzie tak wolno. Nie dziw się potem, że kierowcy nie lubią jak rowery pchają się na drogi krajowe. Jak pisałem wcześniej 93% dróg w Częstochowie nie ma statusu drogi krajowej i nadal nie rozumiem dlaczego rowerzyści muszą jeździć po tych pozostałych 7%.
Aha i nadal mi nie odpowiedziałeś dlaczego nie można TIR-em jeździć po promenadzie. Przecież podobno wszyscy mają mieć takie same prawa.

[Gość: marian marianowski]

Zgadzam się, że nie należy budować specjalnej infrastruktury rowerowej bo jest droga i do tego w wykonaniu polskich polskich specjalistów do bani. Powoduje ponadto, że w miejscach gdzie jej nie ma rowerzyści poruszający się po jezdni nie wiedzą jak się zachować a z drugiej strony kierowcy nie są przyzwyczajeni do stałej obecności rowerzystów na drodze co może powodować niebezpieczne sytuacje. Dlatego wszyscy powinni poruszać się po jezdni.
Co do utrudniania jazdy samochodom, to sami kierowcy utrudniają sobie życie poprzez wsiadanie w auto żeby przejechać 3 km do pracy czy po bułki do sklepu, zamiast skorzystać właśnie z roweru, komunikacji publicznej lub własnych nóżek. A poza tym już dawno udowodniono, że średnia prędkość poruszania się po mieście to 30/km/h. I nic ci nie da, że przejedziesz np. odcinek ul. św. Rocha od Rynku Wieluńskiego do św. Krzysztofa z prędkością 100 km/h bo i tak będziesz musiał albo stać na światłach, albo zatrzymać się bo ktoś będzie skręcał w bramę, albo będzie stłuczka itp. W takiej sytuacji to czy poruszasz się rowerem czy samochodem nie ma znaczenia, bo z punktu a do punktu b i tak dotrzesz mniej więcej w tym samym czasie (dodaj sobie jeszcze szukanie miejsca na parking).

[Gość: marian marianowski]

P.S. Tiry po nie mogą poruszać się po promenadzie, bo nie jest to jezdnia ale deptak.

[antropoid]

pbe64 napisał:

> Dlaczego utrudnia poruszanie? Popatrz sobie kiedyś np. na Rocha jak wygląd sznu
> rek samochodów jadących za rowerem. Rower najczęściej jedzie z prędkością 20-25
> km/h i po prostu utrudnia sprawne poruszanie się innym pojazdom.

No właśnie dlatego, że mamy drogi jak przed stu laty - z pasem ruchu o szerokości jednego auta.


> Przecież rower to taki sam pojazd, więc dlaczego kosztem innych
> użytkowników ma mieć specjalnie wyznaczone pasy.

Choćby po to, żeby nie przeszkadzał ci jeździć samochodem, np. po Rocha.

[Gość: pierre_dollinsky]

pbe64 napisał:

> Rocha nie jest teraz priorytetową inwestycją.
----------------------

W każdym razie z pewnością nie dla tych, którzy w przeciwieństwie do chmary kierowców nie muszą na tym czymś wytrząsać wnętrzności każdego dnia...

[Gość: xx]

Rocha tez ma szanse w nastepnej perspektywie finansowej - pojawila sie na liscie projektow regionalnych, ktore maja szanse na kase.

[Gość: kiszka]

Niech no redaH.T.or sprawdzi wcześniej na planie gdzie są przejścia by potem nie robić obciachu i generować koszty,chyba że robi to specjalnie by pokazać jaki jest "kreatywny"że nadaje się na urzędnika czy radnego.

Za jedtne 55,6 mln to kpina z MZDiT Brawo Angrusz1

[budow1aniec]

Witam!
Przeczytałem wszystkie opinie forumowiczów i muszę zgodnie stwierdzić,
że jak nigdy nie kłócimy się o pierdoły i jesteśmy jednomyślni.
Martwimy się o drzewka, widoczność, równiutkie chodniki i ścieżki rowerowe przede wszystkim.
Jedyny Angrusz pomyślał za wszystkich -
ZA TE PIENIĄDZE TO MOŻEMY ZROBIĆ PORZĄDNĄ "SZUTRÓWKĘ".

Zarząd MZDiT cieszy się jak dziecko - te oszczędności wyjdą Wam bokiem, bo Inwestycja zostanie zrobiona byle jak, byle było, w myśl zasady "jaka płaca, taka praca".
( pamiętacie niedawną wpadkę na Filharmonii Częstochowskiej" - niczego nie nauczyła Nas ta ABSURDALNA OSZCZĘDNOŚĆ, PORAŻKA CAŁEGO MIASTA )

Teraz mam wrażenie, że popełniamy ten sam błąd !!!
Za 75% szacunków inwestorskich, żadna firma NIE WYKONA ZADANIA tak jak należy !
Żeby zaoszczędzić na kosztach dojazdu wezmą sobie podwykonawców miejscowych,
a później im nie zapłacą, tak jak to było na Kościele Św. Zygmunta.
Będą oszczędzać na jakości materiałów, tak jak na filharmonii.
Nie będzie prawidłowego nadzoru, bo to kosztuje.
Nie będzie pracy na dwie zmiany, więc się roboty będą ślimaczyć, jak na wiadukcie przy ulicy Rejtana i Krakowskiej.

ZASTANÓWMY SIĘ, CZY MOŻE DAŁOBY SIĘ JESZCZE TO ODKRĘCIĆ !!!

Dać pracę miejscowym, ruszyć koniunkturę w regionie, zadbać o to Nasze "dobre miasto",
a przy okazji odwalić kawał dobrej przy remoncie wszystkich ulic w mieście.