CZY UWAŻACIE , ZE KOŚCIOŁÓW JEST ZA DUŻO?

[kalafior22]

JA UWAŻAM , ŻE ZDECYDOWANIE KOŚCIOŁÓW JEST ZA DUŻO W NASZYM MIEŚCIE , A WY?

[Gość: Discus]

I pewnie najlepszym rozwiązaniem jest ich rozbiórka?

[Gość: tomek]

Co to jest w ogóle za pytanie? Co to kogo obchodzi ile jest kościołów? Ile jest
dyskotek, ile wieżowców, ile marketów? Jek ktoś ma ochotę to buduje co mu się
podoba i na co ma kasę. Kościoły nie są wyjątkiem. Ja nie daję pieniędzy na
budowę kościołów, ale też nikt mi ich siłą nie wyrywa. Dlatego jeśli ludzie
mają ochotę dawać pieniądze na ich budowę, to niech sobie budują jeszcze dwa
razy tyle.

[alkmena]

Wiesz, nie przeszkadza mi, ze w naszym miescie jest tyle kosciolow. Absolutnie
nie. Przeszkadza mi natomiast to, ze sa one takie... dezduszne. Juz tlumacze o
co mi chodzi z ta dezdusznoscia. Koscioly sa ogromne, to wielkie molochy gdzie
najtrudniej jest wlasnie o ta specyficzna atmosfere jaka to powinna panowac w
tego typu miejscach.
Mieszkam w dzielnicy, w ktorej kiedys stal maly, przytulny kosciolek. Niestety
teraz na jego miejscu rosnie przepiekny trawniczek... Kilka metrow dalej
wyrosla jakas ogromna budowla, ktora raczej odstrasza niz przyciaga.
To juz nie chodzi nawet o to, ile na taki moloch poszlo niedzielnych tac. Nie.
Po prostu zimne toto i bezduszne.

[kobyla]

Czy nie uważacie,że za dużo jest takich typków, którzy uważają, że kościołów
jest za dużo.

[Gość: Jontek]

Oczywiście że jest za dużo-po co tracić tyle pieniędzy na nowe kościoły i
plebanie???????
Na moim osiedlu szanowny ksiądz proboszcz zaczął budować kościół około 12 lat
temu.Kościółek troche nie wyszedł bo według pierwszego projektu miał być
większy niż jest w rzeczywistości-zmieniono dach itd,bo pieniędzy zabrakło-
albo ludzie przestali dawać.Obecnie można uznać go za skończony bo już
betoniarki i taczki w środku nie stoją.
W zeszłym roku ktoś wymyślił żeby naszą parafię podzielić na dwie mniejsze
bo podobno za duża była czy coś takiego.No i nowy kościół mieści się
(tymczasowo) w szklarni śp Pana Żaka.Odległośc między nimi to góra 600m.
Nowy ks proboszcz pewnie ma zamiar w przyszłości zacząć budowę nowej świątyni
co mnie bardzo śmieszy bo ciekawe skąd weźmie pieniążki?Ano od tych ludzi
którzy dawali wcześniej przez 12lat datki na budowę poprzedniego kościoła-żeby
nie musieli chodzic co Niedziela do "Blaszaka".No to czeka moją matkę następne
kilka lat czekania na swój nowy piękny kościół.
Pozdrawiam wszystkich,Pa.

[Gość: ninka]

1 Z grzebania w przeszlosci wyszlo mi, ze niegdys
swiatynie budowane byly z rozwaga, nie byle gdzie, w
miejscach szczegolnych, uswieconych zanim powstaly...

2 Albo przy klasztorach, zgromadzeniach, jako kaplice
przeradzajace sie w miare uplywu czasu w koscioly...

3 Albo w centrum wioski, miasteczka, etc... ze wzgledow
wiadomych

4 Z reguly byly dzielami sztuki i lezaly u podstaw
sztuki sakralnej. Ilez skarbow dzieki nim powstalo, nie
wylaczajac dziel sztuki ludowej

5 Byly prawdziwymi osrodkami kultury, zwlaszcza
muzycznej...

6 Wnioski: budujcie sobie koscioly do woli, tylko
blagam, wskrzescie mecenat Kosciola. Ceglany kurnik czy
betonowy hangar bez pomyslunku toz to katastrofa
artystyczna, nie mowiac o pustce duchowej, jaka bije z
tych pseudo "miejsc kultu"

[Gość: Antos]

oczywiscie ze jest ich za duzo
niechodzi mi o Koscioly jako takie bo te mi nieprzeskadzaja , chodzi mi raczej
o "baraki" "garaze" i inne cuda ktore ostatnio powstaja
przyklad : wspomniany wczesniej kosciol-szklarnia (buahahah) czy kibel (sory -
szalet) na "alejce" przerobiony na swiatynie - parodia
jak ktos naprawde potrzebuje to na drugi koniec miasta dotrze do kosciola
nierozumiem po kiego powstaje "kosciol" na kazdej ulicy - widocznie jeden
ksiadz drugiemu pozazdroscil kasiury to zaklada wlasna parafie i czesc datkow
leci do niego , wiernym stawia "barak" sobie "plebanie" w ktorej z 10 rodzin by
moglo zamieszakac i jest ustawiony
amen

[kobyla]

Czyli mam rozumiec ze kościołów jest tyle ile trzeba tylko budynki źle
zbudowane. O to chodzi tak?

[Gość: Discus]

Zgodzę się z Tobą, "kościół" przy alejce to trochę ciekawy przypadek, choć jakby
z drugiej strony spojrzeć, to chyba i tak bliżej mu do początków Kościoła
(ubóstwo, brak wystawności) niż temu monstrualnemu gmachowi pod wezwaniem Św.
Wojciecha przy Promenadzie.

I jeszcze jeden kamyczek. Niedaleko Alejki znajduje się kościół przy ul. Okrzei
(koło basenu). Kiedyś był tam ładny plac, gdzie wierni mogli stać gdy frekwencja
na mszy była spora, i dodatkowo, swoim widokiem wręcz zachęcał aby wejść do
kościoła na chwilę zadumy. Kiedy dookoła zaczęto stawiać mur, osłupiałem i
zacząłem się zastanawiać czy świątynia ma zachęcać do wstąpienia w jej mury, czy
też ogrodzeniem podświadomie do tego zniechęcać. :(

chodzi mi raczej
> o "baraki" "garaze" i inne cuda ktore ostatnio powstaja
> przyklad : wspomniany wczesniej kosciol-szklarnia (buahahah) czy kibel (sory -
> szalet) na "alejce" przerobiony na swiatynie - parodia

Zgadza się, ja przynajmniej nie mam problemów w dotarciu do Kościoła na drugim
końcu miasta po to żeby się tam wyspowiadać. Tam zacząłem to robić i tak jest do
dziś.

> jak ktos naprawde potrzebuje to na drugi koniec miasta dotrze do kosciola

[Gość: cogito]

Widzę pewne sprzeczności...

Czy jeśli kościół ma być skromny albo wręcz ubogi, to czy wyśmiewane "baraki"
takie nie są. A czy rzeczywiście taki ma być?

Czy jeśli powinno być mniej kościołów, to czy nie powinny być one wtedy tak
duże jak wspomniany kościół pw. św. Wojciecha, żeby mogły pomieścić wiernych?
I nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, Przyjacielu, że powstał on w latach 60-
tych, kiedy władze komunistyczne ograniczały ilość kościołów. W takim razie
czyją politykę kontynuują ci, którzy mówią, że kościołów jest za dużo (i
niekoniecznie mam na myśli "szarych" ludzi takich jak Ty czy ja)?

I wreszcie... Czy rzeczywiście jesteś tak zaangażowany w finansowanie budowy
kościoła, że czujesz się upoważniony do krytykowania tej inwestycji ? ...

[rainm]

Po pierwsze jasne ,że jest ich za dużo ,jeżeli kościół ma na budowę nowych
monumentów to niech najpierw da na renowację starych ,np. Jasnej Góry a nie
ciągnie od sponsorów którzy mogli by dać na biedne dzieci tą kasę...
Po drugie nie burzyć a przestać budować...
Po trzecie tracimy na tym wszyscy bo grunty są sprzedawane pod kościoły po
znacznie zaniżonych cenach...
Myślę ,że Bóg nie wymaga wielkich monumentów ,a tego żeby dzielić sie z bliźnim
a tego kościół dziwnie nie pokazuje...

[Gość: Bully]

Pamięajcie!!!!!! Za komuny były modne szkoły przyzakładowe!!!!!!!Były to szkoły
które po zakończeniu szkoły gwarantowały pracę w zakładzie. Seminarium to
ostatnia szkoła przyzakładowa która po zakończeniu nauki gwarantuje
pracę!!!!!!!!

[Gość: Aga]

Tak, stanowczo kosciolow jest za duzo. Najbardziej zastanawia mnie kto wpadl na
genialny pomysl wybudowania kosciola na ulicy Brzeznickiej, ten kosciol stoi na
czyims podworku miedzy dwoma innymi domkami jednorodzinnymi a najlepsze jest to
ze 100 gora 200 metrow od tego kosciola jest kosciol sw. Wojciecha- olbrzymi
gmach. szkoda gadac.

[kobyla]

Czyli jednak jest ich za duzo. Biada temu miastu. Pokuta Tengiza Abuładze
kończy się tak: „Po co zbudowano w tym mieście tyle dróg skora żadna z nich nie
prowadzi do cerkwii”. A my mamy tych kościołów za dużo. Nic nie bedzie z tej
Czestochowy, skorą drażni nas widok kościoła. Rozumiem zarzuty architektoniczne
budowlane. Ale zeby twierdzic ze niezaleznie jak wybudowane jest ich za duzo?

[Gość: jmk]

Idealem bedzie kosciol w kazdej klatce a przy okazji bedzie sie mozna
dowiedziec wiele ciekawych rzeczy o sobie , nawet takich o ktore by sie samemu
czlowiek nie podejrzewal.
Spojrzcie na plan Cz-wy. Co tam widac? Czarne buduja koscioly tylko tam gdzie
jest duzo owieczek do strzyzenia a nie po to bys mial blisko. Obejrzyj
dzielnice Stradom. Nic nie widac. Jeden wystarczy...... Biznes jest biznes, a
wiec strzyzenie jest w tym interesie najwazniejsze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pasanie sie nie liczy!!!

[kobyla]

Napisano: Czarne buduja koscioly tylko tam gdzie
jest duzo owieczek do strzyzenia a nie po to bys mial blisko.

Skoro jest duzo owieczek do strzyzenia to znaczy ze to stado owieczek ma blisko
do kosciola. Owieczki sie cieszą.

Napisano: Strzyzenie jest w tym interesie najwazniejsze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pasanie sie nie liczy!!!

A gdyby bardziej pasli a mniej strzygli, to nie narzekałabyś, że kościołów w
Czestochowie jest za duzo? Przypominam tytul wątku: Czy w Czestochowie jest za
duzo kosciołów. troche dyscypliny. O tym czy jak ty to nazwywasz czarni pasa
czy strzyga to zaloz sobie inny watek. Np. pod haslem pasiono-strzyzono czy
pasano strzyżono. Cos w tym stylu.

[kajzerka]

Niejaki jmk jest psiony vel strzyzony wbrew swojej woli? jesli tak to powinien zwrocic sie do
psychiatry bo ma spore klopoty z osobowoscia. Obawiam sie o jego los, bo penie go strzyga tez ci co
oferują cudowne garnki i latające odkurzacze.

Ta cala argumentacja, ze kosciolow jest za duzo kupy sie nie trzyma.
Kosciolow jest tyle ile Kosciol chce aby bylo. Kosciol to wierni. dadza kase na budowe beda mieli
kosciol nie dadza , to moze im Watykan postawi, albo magnaci zafundują., albo nie beda mieli. Skoro
sie buduje to znaczy ze jest za co. widocznie ludziska chca tego. Nie za bardzo wiem po co ta
dyskusja.
Lepiej dyskutowac np. o architekturze kosciolów itp. w kwestii estetycznej a nie ich ilosci. Bo to jest
dyskusja mniej wiec4ej na taki temat jak : czy nie uwazacie ze w czestochowie buduje sie za duzo
domow jednorodzinnych?

[Gość: Immortal]

Jasne ze jest ich za duzo !!!!! Moze by tak zrobic to co mialo miejsce w
Norwegii na poczatku lat 90-tych :-)))))? Jesli nie wiecie to sobie poszukacje
w necie o co mi chodzi :-)

[Gość: Jontek]

Gość portalu: Immortal napisał(a):

> Jasne ze jest ich za duzo !!!!! Moze by tak zrobic to co mialo miejsce w
> Norwegii na poczatku lat 90-tych :-)))))? Jesli nie wiecie to sobie poszukacje
> w necie o co mi chodzi :-)

Naszych Kosćiołów Immortalu tak łatwo nie spalisz,bo nie są z drewna tak jak w
Norwegii.

[kobyla]

Co zrobiono w Norwegii? Spalomno kościoły? Nie wiedziałem. A po co była IM TAKA
OPERACJA? mOZE KTOS WIE

[Gość: Immortal]

kobyla napisał(a):

> Co zrobiono w Norwegii? Spalomno kościoły? Nie wiedziałem. A po co była IM TAKA
>
> OPERACJA? mOZE KTOS WIE

Jesli tak cie to interesuje, to poszukaj wiadomosci na ten temat na wlasna reke.
Nie idz na latwizne. Ale widze ze nie w tzw. temacie, wiec moze sobie daruj

[Gość: Immortal]

Gość portalu: Jontek napisał(a):

> Gość portalu: Immortal napisał(a):
>
> > Jasne ze jest ich za duzo !!!!! Moze by tak zrobic to co mialo miejsce w
> > Norwegii na poczatku lat 90-tych :-)))))? Jesli nie wiecie to sobie poszuk
> acje
> > w necie o co mi chodzi :-)
>
> Naszych Kosćiołów Immortalu tak łatwo nie spalisz,bo nie są z drewna tak jak w
> Norwegii.

No widze ze kolega w temacie. Az milo sie na duszy zrobilo :-) No ale pamietaj ze
nie wszystkie koscioly ktore tam poszly z dymem byly z drewna. Tak wiec..hehe

[kobyla]

Szanowny Immortal. Gówno wiesz o Norwegii. Inaczej byś powiedział co się tam
stało. A jesli byles w Norwegii to powiedz czy fiordy ci z ręki jadły?

[Gość: Jontek]

Poszukaj w przewodnikach albo encyklopedii :)))))))))))
słowa kluczowe to :
Grishnack,Euronymous,Dead-powodzenia.

[Gość: Immortal]

Gość portalu: Jontek napisał(a):

> Poszukaj w przewodnikach albo encyklopedii :)))))))))))
> słowa kluczowe to :
> Grishnack,Euronymous,Dead-powodzenia.

haha...bardzo dobra podpowiedz :-)) Gdyby jednak ciezko bylo znalezc te slowa-
klucze ;-)) osobie ktora tak bardzo jest ciekawa tego co sie tam dzialo to
polecam jeszcze cos innego: - Faust,Samoth,Deathlike Silence czy tez Helveto :-
))))))))

[Gość: Immortal]

kobyla napisał(a):

> Szanowny Immortal. Gówno wiesz o Norwegii. Inaczej byś powiedział co się tam
> stało. A jesli byles w Norwegii to powiedz czy fiordy ci z ręki jadły?

Widocznie masz racje i gowno wiem o Norwegii. A ty ignorancie takim tekstem
potwierdzasz, ze nie powinienes wiedziec o tym co sie tam stalo. Wiec zapomnij o
wszysktim, wlacz sobie plyte swojego ulubionego hip-hopowego czy dicko-mulowego
zespolu i skacz do upadlego.
A kawal o Fiordach zachowaj dla swoich psubraci w Fuks-a, Porter-a czy innych
Kalimer.

[kobyla]

Wiec jednak nie wiesz co sie w tej Norwegi stalo z kosciolami? Trudno. Powieś
sobie nad łóżkiem portret Urbana i przeczytaj „Fakty i Mity”.

[kobyla]

Immortal poszukaj w necie informacji na temat: rehak, dźwigar gęślowy, kląskacz
ostrowłosy.

[Gość: Immortal]

Nie bede szukal, bo mnie to nie interesuje. A ciebie najwidoczniej baaardzo
ciekawilo co sie stalo w Norwegii. A to chyba jest roznica, choc moze tego nie
dostrzegasz...

[Gość: Immortal]

Jak zwykle masz racje. I nie chce mi sie z toba "dyskutowac" bo nie warto.....

[kobyla]

Tak, bardzo mnie interesuje co się stało w Norwegii? Dlaczego nie chcesz
powiedzieć? Ano dlatego, że powiesz to tylko temu kto już o tym wie. Jeseś
bardzo niegrzeczny. Zaczynasz bardzo ciekawą myśl i odsyłasz do netu. Co ci
szkodzi napisać w kilku zdaniach co się tam stało. To takie trudne?

[Gość: Immortal]

Dobra w telegraficznym skrocie: na poczatku lat 90-tych ujawnila swoje
istnienie tzw. black metalowa mafia (tak to prasa nazwala) ktorej czlonkowie
(ludzie z czolowych norweskich zespolow black metalowych) podpalali koscioly,
dochodzilo tez do morderstw na tle religijnym. Chyba nie musze tlumaczyc, jakie
wartosci wyznawali ludzie z tych zespolow?. I to by bylo na tyle. Wiecej pisac
nei bede, poniewaz to jest baaardzo dluga historia. Jesli znasz angielski to
polecam ksiazke "Lord of Chaos".
Temat zostal wyczerpany...

[kobyla]

Dzięki Immortal. Ciekawe, ciekawe. Smutna historia.

[Gość: Immortal]

Czemu smutna?

[kobyla]

Palenie kościołów - to smutne

[Gość: Immortal]

Smutne to jest ze sie tyle kosciolow buduje

[Gość: JP 2]

Ktos to niezle wymyslil ( straszenie wierzacych -czym kolwiek-
pieklem ,gniewam boga ,papierzem itd. itp. )Posrednicy miedzy BOGIEM a
wiernymi czyli panowie w czarnych sukienkach nakazuja (oczywiscie dla siebie )
budowanie miejsc pracy . Za forse wiernych. Jakie to "ladne" nie mam pracy
wybudujcie mi kosciol ja nic tam nie bede produkowal(tylro raz na jakis czas
postrasze gniewem boga)powiem bob zaplac , a forse bede mial na
wszystko .Narodziny - kasa ,1-komunia - kasa ,slub - kasa , smierc- kasa,
msza za...- kasa i to bez podatku -----mile prawda .Dlatego tez uwazam ze tych
budowli jest za duzo .

[kobyla]

Jp 2 napisal: Ktos to niezle wymyslil ( straszenie wierzacych -czym kolwiek-
pieklem ,gniewam boga ,papierzem itd. itp. )
O PIEKLE TRZEBA LUDZIOM PRZYPOMINAC. oBECNIE KSIEZA RZADKO O NIM MOWIĄ. pIEKLO
TO NIE JEST NIC PRZYJEMNEGO.


Posrednicy miedzy BOGIEM a wiernymi czyli panowie w czarnych sukienkach nakazuja
budowanie miejsc pracy . Za forse wiernych.
- wLASNIE ZA FORSE WIERNYCH CZLONKOW KOSCIOLA. nIKT NIKOGO NIE ZMUSZA DO BYCIA
KATOLIKIEM. o CO CHODZI?

Narodziny - kasa ,1-komunia - kasa ,slub - kasa , smierc- kasa,
msza za...- kasa i to bez podatku -----mile prawda .Dlatego tez uwazam ze tych
budowli jest za duzo

- w SKLEPACH I ZAKLADACH KALETNICZYCH TEZ SIE PLACI ZA USLUGI. cZY BUDYNKI
KALETNIKOW TEZ CHCESZ ZBURZYC?

[Gość: Immortal]

>> budowanie miejsc pracy . Za forse wiernych.
> - wLASNIE ZA FORSE WIERNYCH CZLONKOW KOSCIOLA. nIKT NIKOGO NIE ZMUSZA DO BYCIA
> KATOLIKIEM. o CO CHODZI?

jak to nie....!!!! Katolicy zmuszaja !!!


> - w SKLEPACH I ZAKLADACH KALETNICZYCH TEZ SIE PLACI ZA USLUGI. cZY BUDYNKI
> KALETNIKOW TEZ CHCESZ ZBURZYC?


ale w sklepach pracuje sie po to zeby przezyc, a czarnuchy w sutannach zostali
tym kim sa z powolania (podobno)...pensje i tak dostaja. Sprobuj nie zaplacic za
slub, pogrzeb, chrzciny....Nie ma kasy, nie ma slubu itd....Idac na "czarnucha"
masz gwaratnowane ze nei zostaniesz bezrobotnym...to jest biznes...i tylko biznes
@!!!!!!

[kobyla]

Tak idąc na księdza masz gwarantowane że nie zostaniesz bezrobotnym.
Zgadza się Immortal. Kościół to solidna firma, niezniszczalna. A dlaczego taka
solidna? Może dlatego że ma dużo dywizji i bombe atomową ? Nie. Kościół głosi
Ewangelie Chrystusa, która niesie światu dobro. Kościół to nie zwykla firma
która zarabia pieniądze. Jeśli jest ksiądz który wymusza na lidziach wysokie
opłaty żeby sobie kupić za to drogi samochód to jest grzesznikiem innymi słowy
malwersantem. Ale jesli ty Immortal uwazasz ze ksieza to powinni byc ludzie bez
przywar to jestes zwyklym idealistą. Tacy ludzie to są w rahu a nie na ziemi.
Na ziemi jest dobro i zło. W ludziach także kapłanach jest dobro i zło i one z
sobą walczą.

[Gość: jp 2]

KOBYLA - uwazasz ze dobrze jest placic posrednikowi ? Jezus nie mial nic
glosil "dobre slowo" , ale za to jego sludzy maja super fury ,
gosposie ,kochanki ,niezle konta itd... i Ty ich bronisz-

[kobyla]

Jestem katolikiem i nie lubie ksiezy ktorzy kradną publiczny grosz na kupowanie
fur. Ale uwazam ze kosciolow jest tyle ile trzeba. Ja chcec chodzic do
koscioła, bo msza swieta jest mi potrzebna do życie i chcę żeby ktos te msze
organizowal dlatego chetnie place tym ktorzy je organizuja, czyli kaplanom.

[Gość: jp 2]

Drogi KOBYLA - nie moim zamiarem jest udawadnianie czy kosciolow jest duza czy
malo czy w sam raz .W domach dziecka dzieci nie maja sie w co ubrac i jedza
cienkie posilki - brak pieniedzy .Do wielu szkol dzieci chodza glodne - brak
pieniedzy itd ...mozna takie przyklady mnozyc .Subwencje , dotacje , pomoc
wiernych (taca) i mozna budowac koscioly ,stawiac pomniki zyjacym ( jak w
czasach hitleryzmu )zmieniac nazwy ulic ,placow ,szkol itd.. Na to kasa sie
znajduje - dziwne ? i to wszystko za bog zaplac ,a dlaczego bog ma za to
placic ? Przeciez to wszystko po to aby tym na ziemi zylo sie lepiej ( panom w
czarnych sukienkach ) .Bog bedzie rozgrzeszal nie za odklepane paciork i ilosc
kosciolow czy pomnikow lecz za czyny i to trzeba sobie uzmyslowic .Poczylaj
sobie troche o inkwizycji (wiesz ze trwala prawie 800 lat i pochlonela
dziesiatki milionow istnien i to tylko dlatego ze ktos myslau inaczej)

[kobyla]

Mówisz że inkwizycja trwała 800 lat i pochłonęła 10. milionow istnien. (Podaj
jakichś znanych historyków uznanych na światowych uniwersytetach, którzy o tym
piszą)
Ale nic to. Ważne że nie chcesz burzyć kościołów. I jes ci wszystko jedno ile
jest w Cz-chowie kościołów. Cieszę się.

[Gość: matka]

Nikt nie poruszył jeszcze tej najważniejszej sprawy: po co ludziom kościoły?
Myślę, że to wypływa z pierwotnej potrzeby widzenia tego w co sie wierzy.
Trzeba widzieć księdza, tabernakulum, ołtarz, Hostię, Jezusa na Krzyżu.. Po co?
Żeby gmin mógł sobie to wszystko w głowie poukładać; jak wygląda diabeł, który
mieszka w piekle, jak wygląda anioł z nieba itp. Każdy myślący katolik(!) zdaje
sobie jednak sprawę z tego, że "Bozia" nie mieszka na ołtarzu ani na dzwonnicy,
a jednak przychodzi w to miejsce, klęka i spowiada się. Dziś jest to tylko
zbiór gestów i symboli, które zrutynizowały się na tyle, iż zatraciły wszelkie
majestetyczne znaczenie. Wiara polegająca na zdaniu sobie sprawy, że nie
potrzeba nam łącznków z Bogiem, który jest WSZĘDZIE, ta wiara jest
niebezpieczna dla Kościoła. Jeszcze nikt chyba nie zagłębił się tak dalece by
podważyć fundamenty Kościoła, który, możliwe, powstał w wyniku przekręcania i
zwykłej niemożnaości zrozumienia słów tak głębokich, jakie wypowiadał sam Jezus
Chrystus. Dlatego ortodoksja w kwestii wiary jest dla mnie taką głupotą. Po
prostu pewnych rzeczy nie mozna zrozumieć na ziemi.
Ale nie o tym była tu mowa, a o budynkach z drewna i kamienia, które wspierają
i ilustrują naszą wiarę. Nie ulega wątpliwości, iż dzisiaj stały sie po prostu
budynkami użyteczności publicznej, do których przychodzą co tydzień wierni by
przypomnieć sobie w co wierzą (albo i nie). Tak więc liczba kościołów
uzależniona jest od warunków ekonomicznych, demograficznych i aktualnej
polityki episkopatu, a nie od nagłego przypływu cudownie nawróconych. Wiara
nasza wchodzi w nową epokę, w której kościoły odegrają pośledniejszą rolę; w
czasach "eksplozji" człowieka jest już za ciasno w tych murach, za ciasno dla
wielu (z reguły przemilczanych przez księży) pytań.
Dlatego: znaczenie kulturowe - można sie łudzić że jeszcze,
znaczenie duchowe - coraz mniejsze.

pozdawiam

[Gość: jp2]

Mam wrazenie ze Twoje myslenie jest wybiorcze .Szukasz dowodow ,nazwisk no
dobrze K.Deschner ,R.Haasler ,N.Cawthorne ,H.Herrmann ,A.Demandt ,B.Thiering i
wielu innych . Spojz na sprawe nie z poziomu doktryn i dogmatow lecz z poziomu
logiki . Musisz wiedziec ze logika ,racjonalizm ,realizm to wrog kosciola .

[kobyla]

Gość portalu: jp2 napisał(a):
Musisz wiedziec ze logika ,racjonalizm ,realizm to wrog kosciola .

Dobry człowieku. Filar teologicznej i filozoficznej mysli chrześcijanskiej Sw.
Tomasz oprócz Boga kłaniał się właśnie racjonalizmowi, realizmowi,, logice.
Wzorował się na Arystotelesie. Cały tomizm to hołd realizmowi. Przecież tomiści
jak lwy walczą z idealizmem. Po kiego grzyby sw Tomasz budował racjonalne dowdy
na istnienai Boga? Przecież mógł jak mistyce stanąć z rękami do góry i krzyjknąć
ja mocno czuję, że Bóg jest. Ale tak nie robił. Tomizm jest przecież fundamentem
całej katolickiej nauki społecznej i filozofii. A ty mówiszże Kosciół nie ma nic
wspólnego z racjonalizmem. Zadziwiasz mnie.

A wypowiedź Matki bardzo ciekawa. Wkrótce może tak być że tylko niewielu
chrzescijan będzie potrzebowało mszy swietej obrazów itp.Mozetak byc ale na razie
tak nie jest. Ja przynajmniej bez mszy swietej nie chce zyć.

> Szukasz dowodow ,nazwisk no dobrze
K.Deschner ,R.Haasler ,N.Cawthorne ,H.Herrmann ,A.Demandt ,B.Thiering i
> wielu innych . Spojz na sprawe nie z poziomu doktryn i dogmatow lecz z poziomu
> logiki .

CZY W NORWEGII KOSCIOŁÓW JEST ZA MAŁO

[kajzerka]

Kobyla ma racje. Fiordy z ręki ci nie jadły. Ani razu w Norwegioi nie byłes immortal

A co do dyskusji o polskich kosciołach: jeszcze raz powtarzam: zostawcie ten problem katolikom (bo chyba o to
wyznanie chodzi). Jak stwierdzą ze jest za duzo przestana budowac.
I nie dawajcie mi przykladow z sierotami i glodujacymi dziecmi. Bo jesli tak stawiac sprawę to pytajcie sie nie czy
kosciolow w czestopchwie za duzo, ale np. czy nie jest za duzo ladnych willi (mozna przeciez mieszkac w bloku,
a nadwyzke przeznaczyc na sierociniec labo pomoc Afryce) a i wy hipokryci: zamiast pie... w internecie
moglibyscie ten grosik z kawiarenki wrzucic do puszki owsiaka, albo sprzedac komputer i gotowke wyslac do
bangladeszu. Pozytek bylby wielki - dla wszystkich. Hipokryci. Zegnam.

[Gość: Jontek]

kajzerka napisał(a):

> moglibyscie ten grosik z kawiarenki wrzucic do puszki owsiaka, albo sprzedac ko
> mputer i gotowke wyslac do
> bangladeszu. Pozytek bylby wielki - dla wszystkich. Hipokryci. Zegnam.
>
A więc pierwszy ruch należy do ciebie,co pierwsze grosik czy komputer?

[kajzerka]

Gość portalu: Jontek napisał(a):
> A więc pierwszy ruch należy do ciebie,co pierwsze grosik czy komputer?

Zdaje sie ze mnie nie zrozumiales. Swoja wypowiedz adresowalem, do tych, którzy mowia innym na co
maja wydawac swoje pieniądze. Jesli ktos mowi katolikom nie budujcie kosciolow tylko dajcie na sieroty,
to ja mowie sam daj na sieroty jak chcesz, a innym pozostaw decyzje co jest wazniejsze.
W ogole wkurza mnie wtrącanie sie w czyjes finanse (o ile nie są publiczne - np. podatków) i
przywoływanie na argument niesmiertelnych domow dziecka, szkół, służby zdrowia, bezdomnych,
bezrobotnych bez rpawa do zasiłku, spuscizny pegeerów....Zamiast sie wtrącać do nie swoich spraw -
zrób cos w tych sprawach sam - (jesli uwazasz ze powinnienes).

[kajzerka]

Skoro w Czestochowie jest za duzo kosciołów, uwazam ze np. Jasna Góre powinno sie przeniesc
tam, gdzie ją docenią. Najodpowiedniejszym miejscem byloby np. Podkarpackie, Podhale albo
Podlasie.
Bedzie o jeden koscioł mniej i Czestopchowa bedzie mogla troche odetchnąć.

[Gość: JP 2]

Nie , nie ktos tu myli pojecia , to nie wierni chca kosciolow (napewno nie
wszyscy)lecz panowie w czarnych sukienkach .To oni wrecz wymuszaja na
wiernych -budowanie dla siebie miejsc pracy ( dlaczego wielu ksiezy chodzac po
koledzie zostawia koperty i prowadzi buchalterie kto dal a kto nie , i wiele
innych przykladow typu slub - forsa , smierc - forsa -

[kobyla]

Tak nie wszyscy wierni chcą kościołów, ala katolicy tak. Tym sie roznimy m. in.
od protestantow ze chcemy miec koscioly z obrazami, duże, przestronne. ogrzane.
Taki juz nasz katolicki hedonizm. QAle zawsze mozerada parafialna
zd3ecydowacinaczej i zamiast na rwemont kosciolan przeznaczyc forse na ochronke
dla dzieci. Ja jestem katolikiem i uwazam ze to porządna firma. Musi miec
koscioly a nie jakies klitki, ale sa inne chrzescijanskie wyznania ktore lubią
skromność. Droga wolna mamy wolnosc mozemy sie zapisacdo Baptystow,
Ewangelikow, i wielu wielu innych. Tak jak to jest np. w mieście Zelów
niedaleko Pabianic. YTam jest chyba z 10 róznych wyznań i bardzo fajnie.
Dlaczego w Cześtochowie skoro tak nie lubimy katolicyzmu i rozbuchanego kultu
Maryji nie zakladamy nowycych wyznan i nie byudujemy skromnych koscuiołów? Co
władza miejska nie daje na to zezwoleń?

[Gość: jp 2]

Tak faktycznie wielu katolikow uwielbia obrzadkowosc i gigantomanie (wymyslona
tylko i wylacznie przez kler) pielgrzymki , oazy , procesje itd. Wszystko to
po to aby wierni placili za BOGA . Im wieksza pompa tym wiekszy
szmal .Najwieksza firma na swiecie ( w dodatku ma swoje panstwo )ktora zarabia
za BOG ZAPLAC slownie . Dzieki BOGU urodzilem sie ateista .

[kobyla]

Jesteś ateistą, ale wierzącym. Jaką trzeba mieć silną wiarę, aby uwierzyć, że
Boga nie ma.

[Gość: jp 2]

"Nie ma wierzacych ateistow ". Ja nie wierze w niesmiertelne dusze , w raj , w
boga ( jakiego kolwiek) , w pieklo , w straszenie przez kler - czymkolwiek .
Nie bedziesz wierzyl - pieklo ,odstapisz od wiary tylko slusznej (czyli kk) -
pieklo , nie bedziesz chodzil do kosciola - pieklo itd. itp. Ja nie
poterzebuje posrednika miedzy mna a bogiem , ja wierze w boga a nie w kosciol
i kosciol jest mi do niczego potrzebny .

[bigpaolka]

Wła�nie przeczytałam sobie hurtem wszystko, co do tej pory zostało napisane na ten temat. Doszłam do wniosku, że lepszego kabaretu dawno już nie czytałam. Co do ko�ciołów. Mieszkam wreszcie we własnym domku, w otoczeniu równie własnych domków sšsiadów i z przyjemno�ciš zanotowałam, że w mojej okolicy - w centrum Częstochowy - jest tylko jeden ko�ciołek dwie ulice dalej, a następny dopiero na Dšbiu. Zorientowałam się, że tutaj ludzie ceniš własnš ziemię i własne otoczenie i nikt nie zgodzi się, by jaki� księżulo z wybujałymi ambicjami budował ko�ciół na ich terenie. Poza tym z rozmów z sšsiadami wywnioskowałam, że za kolędę daje się co najwyżej 10-20 złociszków i pleban jest zadowolony, gdy w ogóle co� dostanie. Ko�ciół jest malutki, nie wymaga dużych nakładów na renowację i super.

[Gość: jmk]

Nie ciesz sie bo Ci czarne pokrzyzuja plany.
Radze sie przeniesc z zamieszkaniem na Stradom.
Tam im jeden wystarczy, ale uwazam ze to dlatego gdyz Stasiek N mieszkajacy
przy al, NMP dawno nie patrzyl na plan miasta i nie zauwazyl wyraznych bialych
plam, tj takich, ktore ja widze od dawna.
Od nowych osiedli trzymaj sie z daleka, tam bowiem sytuacja zbliza sie do
idealu tj kosciol w kazdej klatce,
Na plebani bedzie sie mozna duzo ciekawego o sobie dowiedziec, nawet takich
rzeczy o ktore by sie czlowiek sam nie podejrzewal!

[Gość: JP 2]

bigpaolka Poza tym z rozmów z sšsiadami wywnioskowałam, że za kolędę d
> aje się co najwyżej 10-20 złociszków i pleban jest zadowolony, gdy w ogóle co�
> dostanie. Ko�ciół jest malutki, nie wymaga dużych nakładów na
renowację .
No i jest cacy .Za BOGA trzeba zaplacic , troche ewangielii w domu i
szmal.Panowie w czarnych sukienkach i rowniez tak zarabiaja .Na drzwiach
potrafie sobie sam napisac rok i inicjaly .

[Gość: kazik]

a czy w tych wszystkich kosciolkach mowia o nadchodzacym Krolestwie Bozym?
nauki Jezusa sie wokol tego obracaly,czym uswiecaly swiete Imie Jego Ojca.
cuda byly rowniez tego potwierdzeniem,czym bedzie sie Ono charakteryzowalo.
Jezus,juz nie dzieciatko w zlobie,ale potezny krol,ktory czeka na rozkaz Swego
Ojca,by doprowadzic ludzkosc do stanu z przed adamowego grzechu.jezeli tam
tego nie ucza,to daremnne wydawanie na nie pieniedzy,bo i tak nie bedzie
blogoslawienstwa.trzeba znalesc inne miejsce,gdzie Imie Boze jest oznajmniane
i czlowiek ma mozliwosc poznania Prawdy o Stworcy,Jego zamierzeniu co do ziemi,
co do nas,ludzi,co do calej przyszlosci oraz,co do zycia wiecznego [Jana 17:3].
rowniez,co do poznania takich pojec jak pieklo,by nie bylo zadnego
zamieszania co do tego co to slowo znaczy.powodzenia w szukaniu Prawdy,oraz w
milosci do Boga i kazdego blizniego.

[kobyla]

No tak. Ty JP2 mowisz ze nie chcesz aby miedzy Tobąa Bogiem byli pośrednicy w
czarnych sukienkach. Ja to szanuje. Tylko musisz uszanować to ze ja i wielu
wielu katolików chce chodzic na msze swiete, chce aby odbyl sie chrzest, aby to
bylo wydarzenie uroczyste. Chcemy procesji Bożego Ciala z obrazami ozdobami
kwiatami. Chcemy aby ktos tymi uroczystosciami zarządzal, aby je organizowal.
Poza tym chcemy aby ktos nas spowiadał. Ja czuje potrzebę spowiedzi i wielu
wielu innych katolikow, Tacy juzjestesmy my katolicy ze chcemy bardzo
posrednikow miedzy Bogiem a nami. I do tego potrzebni nam sa ludzie w czarnych
sukienkach. To nawet ładna nazwa. I nie rozumiem dlaczego ci ludzie maja to
robic za darmo. ja chetnie im odpalam na tace.
I jeszcze raz powtarzam. Kosciołow jest tyle ile trzeba. Tak jak zakladow
kaletniczych. Jesli ludzie przestaną do nich chodzic to upadną. To proste. Ale
póki co jest wielu takich jak ja ktorzy chcą do chodzić do kościoła. Nie żyje
wolność wyznania. Każdy niech wierzy w co chce. Ach jak ja kocham wolność. I
bardzo sie ciesze ze moj kosciol katolicki nie twierdzi że tylko i wylącznie w
nim mozna osiągnąć zbawienie.

[kalafior22]

PO CO TYLE TYCH KOŚCIOŁÓW , ŻEBY SIE POMODLIĆ NIE JEST POTRZEBNY KOSCIÓŁ , A
PRACA KSIĘŻY TO JUŻ OSOBNY TEMAT , NIE MÓWIĄC O LUDZKIEJ NAIWNOŚCI W DAWANIU NA
OFIARĘ ??!! O TYM WKRÓTCE NAPISZĘ TZN , JAK WYGLĄDA SYTUACJA W KOŚCIELE W
PEWNEJ WSI POD CZESTOCHOWA OBECNIE ZBIERAM INFORMACJI DODAM ,ŻE JESTEM W SZOKU

[kobyla]

Tobie Kalafior nie jest potrzebny kosciół żeby sie pomodlić. Ale mnie kościół
do modlitwy jest bardzo potrzebny. Uszanuj to. Tyś jest taki a ja taki.
Na tym polega wolność. Nie lubisz wolności? Co chcesz mi wmówić, że mnie do
modlitwy kościół jes niepotrzebny? Jeśli tak to spróbj mnie przekonać. No
czekam. Dlaczego to mam zrezygnować z modlitwy w kościele która tak duzo mi
daje. W domu tez się modlę. Ale raz na tydzień łaknę wspólnej modlitwy w
kościele. Ale dla mnie wazne zeby nikomu nie przychodzilo do głowy mi tego
zabraniać. Ach jak ja lubie wolność.

[Gość: KALAFIOR]

tu KALAFIOR nie chciało mi się logować , KOBYLA czytaj uważnie opinie, ja nie
napisałem , że jest mi nie potrzebny kościół, tylko jest ich stanowczo za dużo
na samej północy jest ich 3, obok promenady 4 ( św , Wojciecha )((bardzo lubie
ten koścół)) i w strone kiedrzyna 5. po co ich tyle , powinien być jeden ale
duży i piękny a nie,,10'' klitek , w czestochowie jest pełno kościółków,
następnie okolice Jasnej Góry . jest klasztor , na ulicy św ,Barbary koścół ,
następnie na Kordeckiego kościół i w strone rynku wieluńskiego znowu
kościół.NIE ROZUMIEM TEGO DLACZEGO W OBREBIE, OPISANE WYZEJ PRZYKŁADY DOTYCZĄ
PROMIENIA 1 KM , JEST TYLE KOŚCIOŁÓW , JEŚŁI KOBYLA NIE ZNASZ TOPOGRAFII MIASTA
SŁUŻE POMOCĄ, A SWOJĄ DROGĄ CIEKAW JESTEM ILE PRZYPADA MIESZKANĆÓW NA JEDEN
KOSCIÓŁ

[Gość: deni]

Jest ich w sam raz.A jak się komus nie podoba to niech się przeprowadzi do innego miasta.

[Gość: Mnich]

Gość portalu: deni napisał(a):

> Jest ich w sam raz.A jak się komus nie podoba to niech się przeprowadzi do inne
> go miasta.

Aha ;)0 a jak się okaze że rząd mi się nie podoba to też muszę się wyprowadzić?,
albo jak nie podoba mi się sąsiad pijak ? czy wtedy tez poradzisz mi bym zmienił
miejsce zamieszkania???
Dziwny sposób myślenia; bardzo dziwny - a może by tak "deni zamiast jak dziecko
obrażać się na pytanie zastanowić się o przyczynę rozrostu liczby kościołów.
Koleżanka reprezentuje średniowieczny pogląd myślenia ot co.Pomijając już że
najczęściej - to nie pytanie jest głupie ale odpowiedzi jaki można otrzymać
Dziękuję za uwagę.

[Gość: kazik]

kobyla,jestes interesujaca osoba i nalezy ci sie pochwala za twoje stanowisko.
jednak jezeli pozwolisz to chcialbym ci powiedziec,ze jedynym posrednikiem,
pomiedzy nami ludzmi i Bogiem,jest Jego Syn,Jezus Chrystus,po przez ktorego
mamy w modlitwie dostep do Stworcy czlowieka.a to z powodu odlaczenia sie
pierwszej pary ludzkiej od swego Stworcy.po przez tysiaclecia,Przeciwnik i
Potwarca Boga,duzo namieszal swa ideologia,a to dlatego by cala ludzkosc
doprowadzic do zaglady[o ktorej wie,ze czeka jego samego].pieknie o tym mowi
ap.Pawel,kiedy mowi o swym zyciu w stosunku do Boga.dlatego powtorze jeszcze
raz,ze potrzeba nam ludziom szukac prawdy biblijnej,ktora potrafi czlowieka
wyswobodzic,a pomoca wielka jest studium Slowa Bozego,Biblii[2Tym.3:16,17
2Tym.3:1-5,2Piotra 3:9,Obj.sw.Jana 17:17,21:2:5].zycze wszystkiego najlepszego.

[kobyla]

A props ostatniego posta Kalafiora. Musisz sie zdecydować. Czy w obrębie
wybranego przez ciebie 1km. jest za dużo kościołów czy w ogóle w Czestochowie
jest ich za dużo. Bo może generalnie w Częstochowie jest ich tyle ile trzeba
tylko są żle rozmieszczone? Czy o to chodzi?

[Gość: KALAFIOR]

kobyla napisał(a):

> A props ostatniego posta Kalafiora. Musisz sie zdecydować. Czy w obrębie
> wybranego przez ciebie 1km. jest za dużo kościołów czy w ogóle w Czestochowie
> jest ich za dużo. Bo może generalnie w Częstochowie jest ich tyle ile trzeba
> tylko są żle rozmieszczone? Czy o to chodzi?

NA NIC SIĘ NIE MUSZĘ DECYDOWAĆ, KOSŚCIÓŁÓW JEST ZA DUŻO W CZESTOCHOWIE ,
OCZYWISCIE ,ŻE SĄ ŻLE ROZMIESZCZONE ALE POD WZGLĘDEM ILOŚCI. A PODANE PRZYKŁADY
SĄ ODZWIERCIEDLENIEM SŁÓW ,'' KOŚCIOŁÓW JEST ZA DUŻO ''

[kobyla]

Ile jest teraz kościołów w Czestochowie? I ile ich powinno być według Ciebie,
żeby było tak jak trzeba?

[Gość: adamiko]

Oj, kobyło, pamiętam Cie z innych rozważań kościelnych i jasnogórskich. Dla
mnie jesteś zwykłym prowokatorem

[Gość: jp 2]

Masz racje

[borys-krakow]

Nic nie "prowokujesz".
Zabawne, w kraju, gdzie 90 ileś procent mieszkańców przyznaje się do
katolicyzmu - ten, który przyznaje się do katolicyzmu jest uznawany za
prowokatora.
Strasznie męczący i rozbity wątek, długo się otwiera. Ale ciekawy. Może ktoś
założy ciąg dalszy i zrekapituluje całość?
Tylko przypomnę (jako katolik), że Kościół jest mistycznym ciałem Chrystusa i
bez pośrednictwa biskupów, księży, bez Pisma i ofiary (Mszy św.) nie da się.
Jeśli ktoś uważa, że bez księży, kościołów (budynków) prościej do Boga - moim
zdaniem błądzi. Albo - blisko mu do tego, by zbłądzić.

[Gość: adamiko]

borys-krakow napisał(a):

> Nic nie "prowokujesz".
> Zabawne, w kraju, gdzie 90 ileś procent mieszkańców przyznaje się do
> katolicyzmu - ten, który przyznaje się do katolicyzmu jest uznawany za
> prowokatora.
> Strasznie męczący i rozbity wątek, długo się otwiera. Ale ciekawy. Może ktoś
> założy ciąg dalszy i zrekapituluje całość?
> Tylko przypomnę (jako katolik), że Kościół jest mistycznym ciałem Chrystusa i
> bez pośrednictwa biskupów, księży, bez Pisma i ofiary (Mszy św.) nie da się.
> Jeśli ktoś uważa, że bez księży, kościołów (budynków) prościej do Boga - moim
> zdaniem błądzi. Albo - blisko mu do tego, by zbłądzić.
Przeczytaj sobie wątek- " Czy Jasna Góra przeszkadza miastu" - czy coś podobnego.
Może kobyła jest katolikiem, ale jakimś nieprzekonanym i ciągle prowokującym
dyskusję na ten temat.

[borys-krakow]

Gość portalu: adamiko napisał(a):

> Może kobyła jest katolikiem, ale jakimś nieprzekonanym i ciągle prowokującym
> dyskusję na ten temat.
Może poszukuje?

[Gość: Testor]

przy ulicy zrodlanej jest parafia wieksza niz kosciol. na rakowie sa koscioly w
odleglosci 300-350m i caly czas stawia sie nowe. na budowe kosciola nie ida
pieniadze tylko z tacy ale i z budzetu panstwa. wg. mnie jest za duzo
kosciolow, a jak ktos naprawde chce sie pomodlic to chyba nie przeszkadza mu
troche wieksza odleglosc

dziekuje

[borys-krakow]

Gość portalu: Testor napisał(a):

> na budowe kosciola nie ida pieniadze tylko z tacy ale i z budzetu panstwa.
Jakiś konkrecik może?
Który z nowopowstających w Częstochowie kościołów buduje się za pieniądze z
budżetu?

[Gość: jmk]

Nie badzcie minimalistami.
Kosciol w kazdej klatce!!!!!!!!!
Tak trzymac!
Tylko po jaka cholere.....

[kobyla]

Nie jestem prowokatorem jak sugeruje Adamiko i inni. Dyskusja jest ciekawa i
bardzo prosze odpowiedziec na te pytania. Ile jest teraz kościołów w
Czestochowie? I ile ich powinno być ,żeby było tak jak trzeba?

Na marginasie: skad pomysl zeby nazwac mnie prowokatorem. Ktory moj wpis moze
sugerowac ze jestem prowokatorem. Ja pisze to co mysle.

[Gość: Mnich]

kobyla napisał(a):

>prosze odpowiedziec na te pytania. Ile jest teraz kościołów w Czestochowie?

wedle moich wyliczeń w Cz-wie jest 45 parafii

do pozostałych kwestii poruszanych w wątku (na razie )nie odnoszę sie ;)
pozdrawiam

[Gość: krzys]

[Gość: krzysiek]

jest zdecydowanie za dużo choćby na północy,a może księża pobudowaliby więcej
przytułków dla bezdomnych, a nie walczyli o nieusuwnie ich z dworców.

[kobyla]

O ile za duzo?

[Gość: KALAFIOR]

kobyla napisał(a):

> O ile za duzo?
OD CHOLERY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I DODAM , ŻE DOPÓKI BĘDZIE INSTNIEĆ NAIWNOŚĆ LUDZI ,BĘDĄ NIESTETY POWASTAWAĆ NOWE

[kajzerka]

Kalafior uwaza, ze naiwni ludzie nie powinni miec kosciołów, bo są glupi i naiwni, a Kalafior wiel lepiej co dla nich
dobre.
Kobyla nie jest prowokatorem bo odpowiada merytorycznie i bez emocji na temat, przedstawiajac swoje
argumenty.

Ten watek jest dla mnie baredzo ciekawym doswiadczeniem. Postanowilem zrezygnowac z mojej codziennej
ironii i od tej pory traktowac powaznie wpisy na tym watku. Sytuacja jest po prostu powazna. Wyrazane tu
opinie
- nie ukrywam: przeciwników budowli sakralnych - napawają mnie troska i wrecz przerażeniem.
I to nie wpisy Kalafiora czy JPII, który deklarując sie jako ateista odsyła kobyłe - deklarowanego katolika - do
Boblii!!!!???!!
Chodzi o wpisy pozornie wyglądające na obiektywne, pisane bez uczuciowego zangazowania, które według
mnie swiadcza o glebokim i bolesnym rozwodzie ze zdrowym rozsądkiem.
pisze np forumowiczka, ze na jej ładnym nowym osiedlu na szczęscie nie ma zbyt wielu kosciołów. Na szczesci -
to znaczy na czyje szczescie??? czy jej? jest az taka egoistka, ze innym ludziom kaze szukac swiątyni w innych
czesciach miasta?
Ale pisze tez ze ludzie cenia sobie ziemię i wlasne pieniądze:
No jesli wszyscy sobie tak cenia ziemie i pieniądze to jasne ze nie ma kosciolów. jesli kosciół uzna, ze powinien
prowadzic dzialalnosc misyjna w takim osiedlu i postawi kaplice - to zadna forumowicznka ani zaden antyklerykal
nie bedzie mógl tego zabronic bo prawo pozwala na dziallnosc kosciola rzymsko-katolickiego, podobnie zreszta
jak na wydawanie pisma NIE i działalnosc partii nieprzychylnych kosciolowi.
Koscioły są budowane nie na ziemi zabranej przez kosciół przemoca ale kupionej przez wspolnote parafialna
badź diecezję. Pieniądze na budowe pochodza z ofiar wiernych ktorych nikt siła nie przymusza do tego aby to
czynili. To nie jest sprawa tego czy mieszkancy osiedla cenią sobie własne pieniądze i ziemie. To jest kwestia
tego jakie wyznają wartosci i co dla nich jest wazniejsze, a co mjniej wazne. Jesli ktos daje na budowe kosciola,
a drugi na nowe bmw i czyste dresy, to znaczy ze po prostu co innego jest dla nich wazne w zyciu.
Prosze tez mi nie wyjezdzac z sierocincami, bezdomnymi itp bo zapytam, czy naprawde oddajecie ostatni grosz
na pomoc biednym i potrzebującym????
Zabawny był tez wpis ze ksieza nic w kosciele nie produkują.
Nie produkuje si9e tez nic w szkolach, domach kultury, salach koncertowych i teatrach. Stanowczo jest ich za
duzo.

[Gość: Realista]

Witam wszystkich biorących udział w tym wątku! Przychylam sie oczywiście do
zdania tych,którzy twierdzą,że kościołów jest zdecydowanie za dużo i za dużo
przybywa,biorąc choćby pod uwagę dwa aspekty tj.pilniejsze potrzeby wybudowania
innych obiektów jak choćby przytuliska dla bezdomnych / których niestety
każdego roku przybywa a nie ma dla nich schronienia/ oraz przede wszystkim fakt
coraz bardziej zauważalnego odwracania sie szczególnie młodych ludzi od
Kościoła /szczególnie po ostatnich aferach /z jednym z biskupów i ostatnio
reportaż w "Superwizjerze"TVN-u o wypraszaniu przez księży w jednej parafii od
wiernych poręczeń kredytów rzekomo na kościół,które to kredyty nie wiadomo na
jakie cele poszły,a poręczycielom zabiera się majątek,gdyż księża są
niewypłacalni/.
Mówi się u nas o 90% katolików-owszem,ale jest to tylko katolizm na pokaz.Sam
zauważam,że wielu ludzi idzie co niedzielę do kościoła tylko dlatego,że tak "po
prostu wypada-bo jest taka tradycja",a po powrocie z Kościoła na co dzień
zachowują się bardzo daleko od tego,czego naucza chrześcijaństwo.Nierzadko
stoją tylko w czasie mszy na placu przed Kościołem nie wsłuchując się wcale w
to,co się dzieje wewnątrz świątyni,tylko rozmawiając o czym innym i zerkając na
zegarek.Nierzadko,/ jako,że ja nie chodzę do Koscioła,gdyż nie mam takiej
duchowej potrzeby/ pytam osoby znajome,o czym była dzis homilia w kościele,nikt
nie potrafi odpowiedzieć,na jaki temat ksiądz mówił.
Większym milczeniem pominę fakt pełnienia przez Kosciół roli zakładu usługowego
i dyktowania przez księży cennika usług ślubu,chrztu,zgonu..itd.
Każda religia,w tym katolicyzm dobrze naucza i z tej dobrej nauki można brać
dobre wzory,ale zwróćmy też uwagę na fakt,ile na tle religijnym w różnych
krajach ginie ludzi / Irlandia Płn.,kraje afrykańskie choćby Ruanda,gdzie
wyrzynają się wzajemnie dwa plemiona o różnych wiarach,ostanio Indie,gdzie
wierzy się w kiludziesięciu bogów,a nawet Rosja,gdzie już się zarysowywuje
nienawiść prawosławia do katolicyzmu,mimo,że korzenie tych religii są te same./
Jak więc Ci Wszyscy Bogowie / jeden Bóg?/ mogą na to wszystko patrzyć?
Oj,ale się rozpisałem,jest to temat-rzeka,ale reasumując powtórzę,że sprawa
wiary jest sprawą indywidualną i budowa aż tylu kościołów nie jest zasadna.

[kobyla]

Drogi Realisto.
Po pierwsze to czy ja katolik ide do koscioal na pokaz czy aby zaspokoic
wewnetrzna potrzebe jest malo wazne w kontekscie pytania na tym watku. Wazne ze
ludzie chca chodzic do kosciola -chodzenie do kosciola zaspokaja ich potrzebe.
A realizacja tej potrzeby nie robi krzywdy innym.

Po drugie piszesz ze ludzire wychodzac z koscioloa nie pamietaja o czym byla
homila. Dziesiec razy nie pamietaja a 11 raz zapamietaja i moze dzieki niej
przestana pic albo zdradzac żone. Ale jak z faktu ze ludzie nie pamietaja
homili mozmna wnioskowac ze kosciolow jest za dużo?

Po trzecie skoro jestes realistą to może napiszesz ile w Czestchowie jest
kościołów teraz a ile powinno być żeby było dobrze? Do konkretów

[kajzerka]

Mialem nie byc ironiczny, ale pozwole sobie na maly wyjatek. Zresztą.... to własciwie nawet nie bedzie
ironia, raczej smutna konstatacja.
Niektórzy dyskutancji z luboscią podkreslają, ze są ateistami, albo nie chodza do koscioła nie czując
duchowej potrzeby, po prostu nie są Kosciołem itd. Nasuwa sie w tym kontekscie pytanie dlaczego z
taką żarliwoscią, poswiecając swój cenny czas i byc mioze pieniadze biorą udział w dyskusji na
temat, który niewiele powinien ich obchodzić. Nie mówie, zeby nie dyskutowali to nawet ciekawe
doswiadczenie socjologiczno-psychiatryczne. Zwłaszcza gdy czytam, że Realista nie czuje duchowej
potrzeby pójcia do koscioła, ale z luboscią wypytuje znajomy o czym była homilia.
I co wy na to powiecie? A Kobyłe nazwano prowokatorem....

A własnie skoro mamy do czynienia z Realistami to bede sie domagal razemKobylą odpowiedzi na
pytanie: ile jest kosciołów, a ile powinno być? I oczywiscie...dlaczego.

[kajzerka]

Gość portalu: Testor napisał(a):
> na budowe kosciola nie ida pieniadze tylko z tacy ale i z budzetu panstwa.
A Borys z Krakowa zapytał:
Jakiś konkrecik może?
Który z nowopowstających w Częstochowie kościołów buduje się za pieniądze z
budżetu?

Czy dostalismy odpowiedź???

[borys-krakow]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> zwróćmy też uwagę na fakt,ile na tle religijnym w różnych
> krajach ginie ludzi / Irlandia Płn.,kraje afrykańskie choćby Ruanda,gdzie
> wyrzynają się wzajemnie dwa plemiona o różnych wiarach,
Tu żeś teraz dopierdolił. Napisz coś więcej na temat religijnego podłoża
konfliktu w Ruandzie. Tutsi i Hutu różni, jakby powiedział Marks, różny stosunek
do środków produkcji i historia.

Napisz poza tym coś więcej o Kościele katolickim jako inspiratorze wyrzynania
ludności we współczesnym świecie. Rozumiem, że dysputa dotyczy nadmiernej ilości
kosciołów katolickich, nie meczetów?

[kalafior22]

ZACHOWANIA KSIĘŻY JAK I CAŁEJ HIERARCHI KOŚCIELNEJ SĄ CZĘSTO KURIOZALNE.
GDY MOJA SIOSTRA POTRZEBOWAŁA WYPIS METRYKI Z KOŚCIOŁA DO BIERZMOWANIA KSIADZ
USTALIŁ CENE NA 10 ZŁ , ZA TĄ SAMĘ METRYKĘ TYLE ŻE DO ŚLUBU CENA WYNOSI OKOŁO
50 ZŁ
BYTUJĄ NA LUDZIACH , POWTARZAM NAIWNYCH LUDZIACH ( NIE CHODZI TU O NAIWNĄ WIARĘ
W BOGA JAK KTOŚ ODEBRAŁ TO TAK ) ALE O NAIWNOŚĆ W DAWANIU NA TACĘ .KSIĄDZ MÓWI
LUDZIE ,,DAJĄ ", ALE GDY NIKT NIE WIDZI PRZEKLINAJĄ TEGO SAMEGO KSIĘDZA. NIE
ZROZUMIAŁA DLA MNIE SYTUACJA , PEWNIE WIĄŻE SIĘ TO Z ,, TAMTEN DAŁ, TO JA TEŻ
DAM"
I W TAKI SPOSÓB POWSTAJE OSIEDLE KOŚCIOŁÓW. ZAMIAST JEDNEGO KONKRETNEGO W DANYM
MIEJSCU STOI KILKA!!!!!!
OSTATNIO KOLEGA Z RAKOWA OPOWIADAŁ , ŻE NIEDAWNO ZBIERANO NA KOSCIÓŁ KTÓRY MIAŁ
POWSTAĆ NA JEGO ULICY, JESCZE GO NIE SKOŃCZONO A ZBIERANO JUŻ NA NASTĘPNY W TEJ
SAMEJ OKOLICY
PS. DODAŁ JESZCZE , ŻE JEGO SĄSIADKA RAZ DAJE NA JEDEN , A RAZ NA DRUGI :)

TEMAT JEST OCZYWISCIE OBSZERNY , NA PEWNO JEST TAK SAMO DUŻO PRZECIWNIKÓW JAK I
ZWOLENNIKÓW ILOŚCI KOŚCIOŁÓW , JA NADAL JESTEM PRZECIWNIKIEM!!!

[Gość: ninka]

A jakby tak wzorem niemieckim podatki na kosciol i
byloby spoko???

[kobyla]

Może i to jest dobre rozwiązanie. Tylko przypominam ze tytułowe pytanie brzmi
CZY UWAŻACIE , ZE KOŚCIOŁÓW JEST ZA DUŻO?. A jak z podatków tez zaczną dużo
budować, to co wtedy?

[Gość: kalafior]

kobyla napisał(a):

> Może i to jest dobre rozwiązanie. Tylko przypominam ze tytułowe pytanie brzmi
> CZY UWAŻACIE , ZE KOŚCIOŁÓW JEST ZA DUŻO?. A jak z podatków tez zaczną dużo
> budować, to co wtedy?

i znów dyskusja i tak w kółko......................... i w krzyżyk :)))))))))))

Re Do konkretow

[kobyla]

Ile w Czestochowie jest kościołó i o ile za duzo? Dlaczego w kółko. Kalafior ty
odpowiedziałes kiedys „od cholery za dużo”. Przeciez to nie jest merytoryczna
odpowiedź.

A moze by tak liste

[Gość: ninka]

no bo my, wyjechani, to zatrzymalismy sie na:
Jasnej Gorze
Kosciele sw. Barbary
Kosciele sw. Jakuba
Kosciele sw. Jozefa
Kosciele sw. Antoniego
Kosciele sw. Zygmunta
Kosciele akademickim (tzw. Mariawitki)

Tyle mi przychodzi na mysl

Konia z rzedem, kto oswieci ciemny lud emigracyjny...

[kobyla]

Bardzo dziekuje. Wiec niech teraz zwolennicy zmniejszenia liczby kosciołów
wskaża które są niepotrzebne i dlaczego? W ten sposob dyskusja popchniemy do
przodu a nie jak pisze Kalafior bezdiemy się kręcić w kółko”

[Gość: KALAFIOR]

NA PEWNO ZAMIAST TRZECH KOSCIOŁÓW NA PÓŁNOCY ,JEDEN BY WYSTRACZYŁ NA POLANIE ZA
OSTATNIM PRZYSTANKIEM TRAMWAJOWYM . PLAC JEST DUZY, NA DUZY KOSCIÓŁ, BY SIE
WSZYSCY POMIEŚCILI, JEDEN A KONKRETNY , A NIE TRZY I TRZY RAZY ZBIERANIE NA NIE.

JA W TEJ CHWILI NIE WIEM ILE JEST KOSCIOŁÓW , NA PEWNO NIE POŚWIĘCE CZASU NA TO!
ALE WIDZE . ZE POWSTAJA NOWE OBOK STARYCH , NIESTETY MOI ZNAJOMI KTÓRZY MAJĄ
TAKIE SAME ZDANIE ,NIE MAJĄ DOSTĘPU DO INTERNETU I POZYCJA , ..ŻE KOSCIOŁÓW
JEST ZA DUŻO " JEST OSŁABIONA.
ZRESZTA WIELE LUDZI TAK TWIERDZI!!
TAKŻE, KOBYLA NIE MA SIE CO WYŚILAĆ W CELU OSŁABIENBIA OGNIWA ZWOLENNIKÓW
BO TO I TAK NIC NIE DA.
JESLI CHCESZ CHLOPIE WIEDZIEC ILE JEST KOSCIOŁÓW TO WYSKOCZ Z MAPĄ I JE SOBIE
POLICZ.

[Gość: mnich]

ehh kalafior - wątków nie czytujesz czy jak?
pisałem że jest 45 parafii na terenie Częstochowy - co parafia to i kościół
to tyle by rozmowę sprowadzić do liczb

MNICHU

[Gość: ninka]

Oswiec ciemny lud emigracyjny, powiedz chociaz, w jakim
watku. Naprawde nie mam czasu szukac...


PS Jeszcze raz BAAARDZO serdecznie dziekuje za kwiaty

do Ninki, która pisze do Mnicha ;)

[piasia]

A w tym właśnie wątku, Nineczko! Mnich napisał, że parafii jest 45, a
dyskutanci nadal się kłócą "a ile jest" "a nie wiem" "a to se policz" i tak w
kółko i krzyżyk ;)

Jako dziecko mieszkałam przy ul Zawadzkiego (obecnie AK) chodziłam do kaplicy
św. Wojciecha na Kilińskiego (przy kancelarii św. Jakuba). Potem utworzyli
parafię św. Jadwigi (przy Zajączka), więc miałam bliżej. Potem zbudowali
kościół na Tysiącleciu - było jeszcze bliżej.
I tak co parę lat było coraz bliżej.........

Odp: lista kosciolow

[Gość: storima]

...sam juz nic nie rozumiem poza jednym faktem jest to goracy temat mam
nadzieje, iz woda swiecona od niego nie zawrze i skropli sie nad kazdym
mieszkancem i mieszkanka cudownego grodu---deszczyk swiecona woda, tylko w
Czestochowie pada ( tego nigdy niezapomne).

na upartego mozna by zajrzec do ksiazki telefonicznej i sprawdzic, i wlasciwe
tak tez zadzwonic do kazdego proboszcza i tez o jego zdanie zapytac dlaczego
np. trzy koscioly osobno, ale blisko siebie, a nie piec w jednym.
A moze to tez tak na wyprzedzenie czasu, jak rowniez i inwestycje nieruchomosci
( zawsze kosciol , plac mozna pozniej sprzedac )a i moze co by koscioly, tak
ale innych obrzadkow nie zaczely tak powstwac w miescie.
Co by sie wtedy dzialo skoro setka przekraczamy temat nadmiaru kosciolow tego
samego wyznania.

[kajzerka]

KSIĄDZ MÓWI LUDZIE ,,DAJĄ ", ALE GDY NIKT NIE WIDZI PRZEKLINAJĄ TEGO SAMEGO KSIĘDZA. NIE
ZROZUMIAŁA DLA MNIE SYTUACJA , PEWNIE WIĄŻE SIĘ TO Z ,, TAMTEN DAŁ, TO JA TEŻ DAM"

Po pierwsze wylacz sobie kapsloka. Po drugie w tej dyskusji chodzi o liczbe kosciołów, a nie o mentalnosc
wiernych. Mozna oczywiscie o tym podyskutowac na innym wątku, ale nie wiem czy jest sens. Przeciez w
zasadzie nie chodziłoby o mentalnosc wiernych - ale o ludzi w ogóle. Daje na tacę - a potem obmawia ksiedza.
Usmiecha sie do szefa i podlizuje - a potem obrabia go naq całego, do zony mówi: kochanie - a na
boku podsczypuje sekretarkę.
Proponuje zalozyc watek: hipokryzja ludzka. Tu rozmawiamy na tematy matematyczne.

zrozumialem temat matematycznie

[Gość: storima]

tak matematycznie. liczba ma to do siebie: moze rowniez wiele wyjasnic.
Ja tylko dodam, iz poraz pierwszy w zyciu spotkalem sie z takim pytaniem
wporost, nawet tu gdzie jestem, nikt tak nie pyta.
--co wcale nie znaczy , iz jest zle pytanie-uwazam doskonale gdyby tak dla tych
co bardzo daleko dowiedzieli sie ile tak naprawde jest kosciolow
ja bym poprosil o kapliczki tez ( to nie tak trudno z notesem (moze byc ten sam
co sny swoje notujesz, byletylko zaczac, potem sie zorganizujesz itd.),
olowkiem, badz magnetofonem, i gdy obok przechodzisz zanotowac, nagrac, badz
tez zapytac zrobic sumienna liste i wyslac pojedynczo badz w grupach. Zacheca
to rowniez do milych lagodnie--poznawczych spacerow chlopaka z dziewczyna,
olowkiem, magnetofonem np. ( moze fotka )

[kobyla]

OK. Jest 45 parafii. Proszę teraz podać liczbę, która zaspokoiłaby ludzi
cierpiących z nadmiaru kosciołów.
Po drugie, proszę wymienić parafie zbędne.
Wtedy posuniemy się naprzód.
Apeluję o odrobinę dyscypliny na tym wątku.

[Gość: storima]

dziekuje za pelna liczbe kosciolow. Oczywiscie nie bede jej dzielil na
mieszkancow obecnej Czestochowy lecz skory jestem podzielic liczbe dodajac
mieszkancow ktorzy cialem gdzies poza Czestochowa. I jaki rachunek: gdzie te
koscioly co te duchy z poza granic mogly by znalezsc miejsce???
Czyli poprostu jak wyzej pisala Ninka. kiedy my opuscilismy Cudowny Grod
to kosciolow bylo tyllko kilka--tak wiec bylo by milo gdy by komus (moze
chlopak z dziewczyna--cokolwiek, jakkolwiek--to nie zart--poprostu mila
sugestia--i nikt tego nie moze robic na sile bo nic z tego nie wyjdzie).
To gdzie sa te nowo powstale w ciagu ostatnich 20lat koscioly???
Pozdrawiam NieMatematycznie!

Hipokryzja ludzka...

[Gość: ninka]

No, tak, tytul watku niby dobry, tylko ze to temat
jakowas osmiornica...

Czymz jest bo hipokryzja???

Rozdzwiekiem miedzy mysla i slowem...

Kto z Was (Nas) bez grzechu jest, niech pierwszy kamien
rzuci...

Zapomnialam...

[Gość: ninka]

W niektorych kregach nazywa sie to dyplomacja...

[Gość: storima]

ja zupelnie juz nic nie wiem.
a to wlasnie to jest to hipokryzja

ludzie przez chwile wlasnie tak spokojnie
czy to nie ty jestes ktory(a)
mowi teeeeento taaaaaaaaamta tamto

wlasnie
a TY??? no ja to chodze, no wieczrem to i ranem
spojrz na siebie jak bardzo spinasz sie twarza cialem gdy tak mowisz--sam to
mozesz sprawdzic tak mowiac to do siebie w prywatnosci totalnej swego pokoju
np. tak wlasnie jak mowisz do nas piszac na tym forum. Nic nie ryzukujesz nikt
ciebie nie podgladnie. Sprobuj a moze uwierzysz jeszcze wieksza pelnia serca (o
duzo masz duzo do otwarcia). Sprobuj. I jak chcesz to kiedys daj znac jak
poszlo.
Pozdrawiam.

[Gość: JP 2]

KOBYLA ---mysle ze chcesz wszystko obrocic w liczby . Parafia--tyle i tylko
tyle .Dazysz do jakiegos matematycznego absurdu . Pytanie poczatkowe to -

[kobyla]

Jak się powiedziało „a” - kościołów jest za dużo. To trzeba powoiedzieć „b” - o
ile za dużo i których. „Od cholery za dużo” to jest tak jak byś
powiedział „EEEE Kobyla, glupi jesteś, nie bede z tobą gadał”. Pytam, bo moze
rzeczywiscie w Czestochowie dochodzilo do jakichś przekrętów. Np. Jakiś
proboszcz dążył do budowy kościola tylko po to zebyy swemu krewnemu załatwić
zleconko budowlane. Mogło dojść do takiego wynaturzenia. Wówczas zgpodziłbym
się, że właśnie o ten kosciół jest za dużo, że to było marnotrawstwo.

..to jam juz pisal...

[Gość: storima]

iz budowa kosciolow to dobra inwestycja w place badz nieruchomosci--nie jestem
agentem ale to na zdrowy rozsadek. tak wiec czy ktos jak i cos--to

[borys-krakow]

Gość portalu: storima napisał(a):

> iz budowa kosciolow to dobra inwestycja w place badz nieruchomosci--
Najgorszą inwestycją są parki i tereny zielone. W kościele można przynajmniej się
schronić przed deszczem.
Czy w Częstochowie jest za dużo parków?

[Gość: adamiko]

kobyla napisał(a):

> Jak się powiedziało „a” - kościołów jest za dużo. To trzeba powoied
> zieć „b” - o
> ile za dużo i których. „Od cholery za dużo” to jest tak jak byś
> powiedział „EEEE Kobyla, glupi jesteś, nie bede z tobą gadał”. Pyta
> m, bo moze
> rzeczywiscie w Czestochowie dochodzilo do jakichś przekrętów. Np. Jakiś


-
> proboszcz dążył do budowy kościola tylko po to zebyy swemu krewnemu załatwić
> zleconko budowlane. Mogło dojść do takiego wynaturzenia. Wówczas zgpodziłbym
> się, że właśnie o ten kosciół jest za dużo, że to było marnotrawstwo.
> A kim ty jesteś, że tak tobie trzeba składać sprawozdania gdzie i jakich
kosciołów za dużo , a wczesniej, że Jasna Góra przeszkadza miastu Czyżby nowe UB?
Zajmij sie lepiej promocją siebie na prezydenta, bo wprawdzie to robisz, ale
bardzo nieudolnie. Gdzie nie otworzę tematu - B.Rajek ("Kobyła") na prezydenta.
Choć ja oczywiście wolę Piasię, mimo wielu różnic pogladowych. Bo nie znosze
antyklerykałów.

[kobyla]

Mnie antyklerykałowie nie przeszkadzają. Mogę z nimi pogadać. Tylko problem w
tym czy to co są tacy hard-antyklerykałowie którzy palą kościoły czy tacy, soft-
którzy chcą np.znieść celibat i bardzo nie lubią jak ksieza jeżdżą drogimi
samochodami. Mnie wątek z pytaniem „czy kościołów jest za dużo” - mocno
zaintrygował.
Pytasz kim jestem? Nie pytaj kim jestem tylko dyskutuj ze mną. Istotą forum
jest wymiana poglądów, a nie śledztwo kto jest kim?
Ty masz jakąś obsesje. Zamiast przedstawiać swoje poglądy to sadzisz takie
niewydarzone, że tak się wyrażę, KALAFIORY: „Kobyła to prowokator, Kobyła
zadaje głupie pytanie, Kobyła to kobyła tamto”.
Do konkretów gościu.

---podsumowanie---

[Gość: storima]

..wiem, wiem zamieszania straszne. Temat intrygujacy.
Wierni jesli chca to daja na tace.
Jesli wierny badz wierna nie lubia samochodu , ktorym jezdzi ksiadz---to o
dziesiec groszy da mniej aby ksiadz oszczedzil na benzynie.

Koscioly palili rozmaici bandyci--albo niestety zupelnie wyizolowani mlodzi
ludzie. Tak dalece wyizolowani iz nawet maska bandydy, czy tez mordercy naklada
sie im tak latwo na twarz. (to te podpalania kosciolow i muzyczny kult diabla).
Tutaj w Stanach koscioly podpalaja rasisci.

Czyli kosciol to jednak nie 'hard' czy 'soft core'. Tak wiec ja
tak czuje, iz nie mam prawa mowic wiernym: Oj za duzo macie tu kosciolow!!!
Wiec zajme sie do ich podpalania na kartce papieru. Publicznie. I zobacze kto za
mna dolaczy. Nonsens.

Nie czas na podsumowanie

[kobyla]

Jeszcze nie czas na podsumowanie. Ten wątek nawet się dobrze nie rozpoczął.
Przeciwnicy obecnej liczby kościołów powinni napisać. Ile kościołów w
Czestochowie jest zbędnych. Nadal nie wiem czy chodzi o jeden koscioł, czy o
dziesięć czy kilkadziesiąt. Wtedy przyjdzie czas na argumenty i dyskusje a
dopiero potem na podsumowanie.

[Gość: storima]

podsumowania moga byc rozne. zazwyczaj wpuszcza sie je treningowo. co by to
pocwiczyc, rozprezyc sie rozciagnac kosci itd.

rozumiem iz listy obecnie istniejacych kosciolow nikt nie poda. rozumiem.

ale widze iz sa szanse na ukazanie sie listy pt:

Lista Kosciolow Zbednych w Czestochowie---

pozwole sobie wyprzedzic fakty gleboko wierzac iz sie myle,
nawolanie jest do pojawienia sie Osob i Wpisy sa Zadane od Tych Co Wiedz Ktory
Kosciol to Za Duzo.

Doskonale, Mamy wiec taka liste- i ja pytam dokad dalej i kto raz jeszcze
gdzie pojdzie z ta Lista Co Kosciolow W Czestochowie Za...

I rozumiem tez doskonale regule Gry: Wierny Co Chce Te Koscioly bo I Placi

Raczej Jego Glos sie Nie liczy.

Nie! Do Treningowo -Probnych Co Bysmy Tak Na Tej Samej Kartce Byli Nie!

czas na podsumowanie-cokolwiek.

[Gość: storima]

..tak mnie cos tknelo i otworzylem ta Strone Zapisu

"...Gdzie Yodyn przybyl co by i innym pomoc moca swego leku; jego medyczna
slawa wpuscila pedem korporacji nowo powstajacego giganta: Fabryki Farmakologii.
Formujaca sie wowczas warstwa spolecznie zakumulowanej wiedzy i pielegniarsko
dopietym mechanizmem Zarzadzan i Zyskow. Jodyn zostal kandytatem na mera."
Farmacology FathersGroundTroopers, B.B.TON University Press'49.

historia Yodyna, zatraconego na zawsze merostwa--tylko dlatego bo bral sie za
to do czego kariera polityczna ludzila korporacja jodyny--kazdy dezinfektant
patentowo kolor fioletu--nie siegaj tam gdzie wyznaja inne kolory--

stad tez kolor jodyny to nie jydyny zbawienia Twej Wolnosci (Rany Zadrapania
itd-w/g przepisu Lekarza)--bo Sznujesz Wolnosc Innych.

Swiat Na Kolorowo!!!
Czemu Czestochowa miala by byc szara???
Za Kolorowymi Kosciolami w Czestochowie!

[kobyla]

Proponuję zamknąć tę dyskusję takim podsumowaniem.
W Częstochowie mamy optymalną liczbę Kościołów. Co prawda są ludzie którzy
uważają że ich jest za dużo, ale nie potrafią powiedzieć o ile za dużo, których
i dlaczego. Należy zatem przypuszczać, że przeciwnicy obecnej liczby Kościołów
są marginalną grupą nie potrafiącą wyartykułować swoich postulatów. Bo jak
inaczej można zinterpretować ich zawołanie bojowe „Od cholery za dużo”

[Gość: f.y.m]

ja POTRAFIĘ WYARTYKUŁOWAĆ. Koścołów rzymsko katolickich - i tylko tych jestza
dużo o jakies 150 sztuk przez co czestochowa jest monoreligijna przez co nudna
i zatęchła kulturowo.

[Gość: GJD-USA]

Jesli uwazacie ,ze za duzo kosciolow to mam propozycje. Za pieniadze
przeznaczone przez KK na budowe nastepnych kosciolow moze na wzor amerykanski
wybudowac osiedle malych domkow jednorodzinnych dla ubogich rodzin..albo np.
wyremontowac rudere i wprowadzic tam uroczyscie biednych!!!
Jestem przekonana, ze BOG bedzie bardziej zadowolony widzac pomoc dla ubogich
niz nowym nastepnym kosciolem!!!!!!!!!
Bog z WAMI

[Gość: Iza]

o TAK, najlepiej by było redukcje zacvząć od BURDELU PEDAŁÓW z JASNEJ GÓRY co
to ruchają w dupę wszystkich ministrantów. Ostatnio jakiś poszkodowany
ministrant za rozerwani emu odbytnicy przy gwałcie chciał odszkodowanie od
SEKTY PAULINÓW i im oplakatował ten Burdelik Pedalski. Mozna by szwedom
komercyjnie wynająć albo GRANTY ZDETONOWĆ, żeby zlikwidować, ten pedalski
syfilis z przeorem kt\rólem pedąłów Czestochowy!!!

Iza

????OUT offf PLACE...totally, OUT.________________

[Gość: storima]

...HEY DUDE
YOU WOKE ME UP
I"DN_T_GIVEN IN YET
I WIL IF YOU EVVAR
HEY DUDE YOY GROWING PAIN
IT"S A NORMAL WAY TO GIVE
YOUR STEEM AWAY

zwlaszcza w Gliwicach?
witaj co by swiezo oddychac na Forum Czest-o-choWa...

what's ne-X-t???

[Gość: PW]

jasne że jest za dużo. Na każdym podwórku budują teraz kościół, albo budę,
która za niego robi. Księża STOP !!!!!

..nie wierzGAJ w Stajence, Wypuscisie W Pole...

[Gość: storima]

SZTUKAsamobojczo Prosze Wykonczyles Watek...

[lady_in_red]

Przejrzalam caly watek i przyznam, ze dyskusja jest
wciagajaca...
Szczerze mowiac nie przeszkadza mi liczba kosciolow w
Czestochowie, czasem przeszkadza mi ich architektura i
halas jaki powoduja w najblizszym otoczeniu wystawionym
na zewnatrz glosnikami.
Mysle, ze problem tkwi nie w ilosci, ale w jakosci.
Kosciol jest teraz zle postrzegany ze swojej wlasnej
winy: za bardzo odbiegl od spraw, ktorymi powinien sie
zajmowac do spraw materialnych. Przestal byc Matka,
przytuliskiem zagubionych, pocieszycielka skrzywdzonych i
miejscem, gdzie odnajduje sie nadzieje. Mysle, ze to nie
jest problem lokalny, czy nawet polski, ale jest to
problem miedzynarodowy. Buduje sie nowe swiatynie, nie
myslac, ze jest coraz mniej wiernych, ze ludzie odwracaja
sie od wiary, ze sa zagubieni w swiecie rzeczy. Kosciol
powinien wyjsc z murow do ludzi, niejako od nowa
rozpoczac misje katolizacji. Nie osiagnie tego jezeli
ludziom biednym bedzie kluc w oczy nowym mercedesem
proboszcza i domem parafialnym wiekszym od kosciola.
Problem zbytniego materializmu kosciola przewija sie
przez wieki jak fala, byly juz ruchy braciaszkow,
klasztory propagujace ubostwo i wyrzeczenia, a naprzeciw
nich wladze Kosciola pragnace wplywow i bogactwa. Stad
wziely sie ruchy reformatorskie, a w dzisiejszych czasach
roznego asortymentu sekty.
Popatrzmy na siebie, bo sami nie jestesmy lepsi od
zachowan kosciola, dazymy do pieniadza, budujemy czesto
za duze domy ("moze lepiej dac na biedne dzieci"),
wpadlismy w kolowrot rzeczy i spraw przyziemnych. Kosciol
jest tylko odzwierciedleniem stanu swiata: komercja,
slawa, pieniadz, majatek. Plyte papieza mozna kupic w
sklepie, o seksulanych skandal ksiezy czyta sie w
gazetach, a czasem ma sie ochote wyjsc z kosciola po
uslyszeniu jakiegos kwiatka z ambony.
Bardzo brakuje mi tutaj glosu samych ksiezy, ciekawa
jestem jak broniliby sie przed padajacymi zarzutami.
Moze nalezaloby zainteresowac tym tematem dziennikarzy,
niech zbiore wypowiedzi z forum i pojda z tym do ksiezy.

pozdrawiam

Lady in red

[kobyla]

Podoba mi się, fajnie piszesz. Temat stosunku ksiezy do bogactwa i ubustwa - to
jest TEMAT. Ale niestety na inny wątek. Bo przecież tu chcemy się dowiedzieć od
zakladajacego watek o ile kosciolow jest za duzo i gdzie one stoją. Ale oni
niestety nie chca o tym pisac. Szkoda.

[lady_in_red]

W takim razie zacznijmy o tym rozmawiac na watku:
"KOSCIOL MILCZY SLOWEM WIARY ZASTAWIAJAC SIE BUDAMI
" zalozonego przez Storime.

zapraszam

Lady in red

[Gość: F.Y.M]

Droga Kobyłko
Juz raz ci napisałem więc powtarzam ostatni raz o jakieś 150 sztuk a gdzie
stoją - rozejrzyj sie dookola - zobaczysz te maszkary architektury wszędzie.