Jaka przyszłość jurajskiego zamku?

[Gość: Sergiusz]

Jeśli Pan Lisiecki dał się poznać z wcześniejszych, rzetelnych prac
renowacyjnych, to nie widzę powodu do piętrzenia przeszkód w udzieleniu
pozwolenia na odbudowę zamku. Oczywiście pod warunkiem, że wszystkie prace
zostaną przeprowadzone we współudziale architektów, archeologów, historyków
itd. i zostaną wykorzystane istniejące resztki budowli.

[Gość: jano]

Coś urzędnicy kombinują, nie jest to budowa, ale remont i chyba warunków nie
potrzeba, tylko pozwolenie z opinią konserwatorską

[Gość: fajfus]

to jest kur.... skandal.ktos sie chce czyms zajac od serca, ale biurokracja nie
pozwala. ten kraj jest poprostu chory

[Gość: realista]

Pewnie czekają na kopertę. Bez łapówki w tym kraju nic nie otrzymasz.

[Gość: szcz]

Jano, pomijając sam problem decyzji konserwatora, to co do jednego powinniśmy
buć zgodni. To na pewno nie jest „remont”, ale właśnie odbudowa (zgodna, że nie
rekonstrukcja, bo nie wiadomo jak rekonstruować, skoro nie ma żadnego źródła
ikonograficznego, przedstawiającego zamek przez zburzeniem). Trudno mówić o
remoncie w wypadku, gdy zamiast zrujnowanych murów ma powstać zadaszona
budowla, otynkowana, ze wszystkimi instalacjami, gdzie wewnątrz będą normalne
pomieszczenia mieszkalne z łazienkami itp. Nie umiem jednoznacznie powiedzieć,
czy jestem za, czy przeciw, ale nie czarujmy się, że to tylko jakiś „remont”.
Projekt jak ma wyglądać zamek po odbydowie można zobaczyć na stronie:
www.zamekbobolice.pl/

Odbudowa zamku jurajskiego

[Gość: west]

Odbudowa zamku jurajskiego

[Gość: west]

Nie byłaby to pierwsza rekonstrukcja zamku na Jurze Krakowsko-Częstochowskiej.
Działaniom renowacyjnym poddawany był wielokrotnie jedyny nie zrujnowany zamek
na Jurze w Pieskowej Skale, obecnie prawdopodobnie filia Muzeum Narodowego.
Po II wojnie światowej, w latach pięćdziesiątych odbywały się prace
archeologiczne, a nastepnie odbudowa zamku w Będzinie. Inicjatorem i
realizatorem prac był dr Włodzimierz Błaszczyk, późniejszy dyrektor Muzeum w
Częstochowie. Opracował na ten temat obszerną monografię.
Uważam za słuszne działania mające na celu prace odtwarzające dawne warownie.
Warunkiem powinno być przeprowadzenie wcześniejszych prac archeologicznych oraz
wykonanie sensownego projektu, gdy nie mamy pełnej dokumentacji historycznej.
Odbudowa nie pomniejszy wartości obiektów, lecz jednocześnie znacznie podwyższy
ich atrakcyjność. Jest rzeczą naturalną, że będą one jednocześnie pełnić
funkcje użytkowe.
Następnym zamkiem w kolejce do rekonstrukcji jest zamek w Olsztynie pod
Częstochową. W Częstochowskim Muzeum istniała (może istnieje nadal) wystawa
makiet odtworzonych jurajskich zamków.
Może XXI wiek tchnie nowego, nie koniecznie komercyjnego, ducha w ruiny zamków
znajdujących się na Jurze Krakowsko-Częstochowskiej.
Przecież Zamek Królewski w Warszawie również odbudowano.

Jury i chmury

[Gość: taka jedna]

jak ma facet kase by zainwestowac i ma pomysł .. to dlaczego nie mamy z tego
skorzystac ?
zawsze sie cos ruszy i powstanie nowe miejsce na wypady weekendowe
Olsztyn nie został wykorzystany do dnia dzisiejszego..
Wiele pozostaje jeszcze do życzenia
a wiec moze Bobolice?

[Gość: Spoko]

Mozna tylko się domyślic że chodzi o słoną łapówę do rak tego czy owego,to
zazwyczaj rozwiązuje wszelakie problemy biurokratryczne.Po prostu zweszyli ze
chłop ma kase,kase tą lubi wydawać więc czemu miałby się nie podzielić z jakimś
przygłupawym urzedasem dbającym wyłącznie o własną dupę.Więcej takich
ustaw,takich urzedników a już niedługo będziemy mopgli zaorac cały nasz kraj i
wtedy pasowałaby do nas nazwa-Poland-kraina pól i niczego więcej(i dzikich ludzi
w lasach).

[Gość: Tymon]

Sergiusz, słabo kapujesz. Jest taka zasada - czyja ziemia, tego jest wszystko,
co na tej ziemi sie znajduje. To po pierwsze. Po drugie - jaśnie pie..ne
urzędasy nie zdrobiły nic z tym zamkiem przez dziesiatki lat. Byleś tam ? Ja
bylem i widziałem. Po trzecie - przerażające jest podejście : "pod warunkiem że
Sergiuszowem widzimisię stanei sie zadość". Ty wydałeś na to kasę ? Twój zamek ?
Nie. No, odpieprz się.

Urzędasy - won do uczciwej roboty!

[Gość: Sergiusz]

Tymon, rozumiem Ciebie, też uważam, że prawo własności jest święte. Tutaj
jednak uważam, że konieczne jest ustępstwo ze strony właściciela, a mówiąc
wprost, że prawa właściciela powinny zostać ograniczone. Bo przecież można
założyć, że ktoś kupuje zabytek, np. gdzieś w centrum dużego miasta, następnie
burzy ten zabytek i stawia na jego miejscu drapacz chmur. Z ekonomicznego
punktu widzenia jest to jak najbardziej sensowne, ale traci na tym
społeczeństwo. Ja nigdy nie zgodzę się na to by prawo własności pozwalało na
burzenie zabytków. Oczywiście jest to sytuacja hipotetyczna i nie odnosi się do
Pana Lisieckiego, który, jak już wcześniej napisałem, chce dokonać restauracji
przy udziale archeologów, architektów itp. i chwała mu za to.

[Gość: kate]

Ale chodzi o to ze on te warunki spelnia.On chce odrestaurowac i postarac sie o
jak najwierniejsza rekonstrukcje zamku - dlaczego zwracal sie do specow w tej
sprawie?
Pieknie ze sa jeszcze ludzie ktorym zalezy.Szkoda ze bezduszny urzedas niweczy
starania.
Kretynskie tlumaczenia urzednikow ze czegos brakowalo.Oczywiscie ze czegos
brakowalo jak sie zainteresowala tym prasa...

[Gość: Sceptyk]

Bo to se trza kupić taką decyzyje...

[Gość: taka ja]

no i świetnie...facet kupił sobie zamek, odtworzy go, wprowadzi się z
rodzinką....a my przecietniacy bez kasy będziemy podskakiwać żeby zobaczyć
kawałek naszej historii przez mur którym ten ogrodzi sobie zameczek ,żeby mu
plebs nie zaglądał do ogrdka:)...a wtedy plebs będzie krzyczał...jak urzedasy
mogły wydać pozwolenie żeby facet przywłaszczył sobie na własność kawałek
dziedziwctwa kulturowego !!!!pozdro:D

[Gość: aston]

to i tak jest już jego ziemia matole, a już była mowa o tym że zamek ma pełnic
rolę małego hotelu,i czemu nie odbudowywać?, nie najlepiej żeby mury szlag
trafił i tylko spychaczem potem zepchnąć i tyle, takie jest rozumowanie urzędów,
bo po cholere mają wydawać zezwolenia za darmo jak można zarobić łapówę, skórwysyny.

[Gość: Grzegorz]

Jestem mieszkancem Stanow ale urodzilem sie wCzestochowie i tam
wychowalem,mam mozliwosci zwiedzania Swiata bylem w wielu krajach widzialem
piekne zameczki palacyki niektore sa udostepnione do zwiedzania niektore nie
i nikogo to nie dziwi. Przeciez nie wszyscy maja pieniadze a ten kto je ma
moize mieszkac tam gdzie chce i to tylko jego wola jesli chce odbudowac zamek
lub postrawic nowy dlaczego nie? Czy zawsze musimy Polacy byc zawistni dla
SIEBIE czy nie mozemy zrozumiec ze ktos cos ma i jest to tylko JEGI i nikomu
nic do tego. Jak dlugo bedzie w Polsce pokutowal komunizm bo nam sie nalezy? bo
to nasze? nic nie jest naszego jesli nas na to nie stac i. Zyjemy w 21 wieku.i
opanujcie sie jesli ktos chce cos zrobic i stac go na to to dlaczego nie moze/

[Gość: szcz]

W centrum niemieckiego miasta Regensburg (znanego też pod polską nazwą
Ratyzbona), jest pałac z wielkim ogrodem należący do słynnej i bogatej rodziny
Thurn und Taxis. To bardzo ważny zabytek niemieckiej kultury, ale wszyscy
respektują, że jest właśnością prywatną i są wdzięczni rodzinie, że w określone
dni (w efekcie niemal zawsze) udostępnia do zwiedzania część pomieszczeń i
park. Podobny przykład do pałac księcia Monako, też prywatny i nie zawsze
dostępny dla turystów. Nie ma więc żadnego powodu, żeby w Polsce nie było
podobnie, tym bardziej, jeżeli właściciel łoży na utrzymanie zamku, który
inaczej mógłby się po prostu rozpaść. Jak udostępni go turystom - to wspaniale.

[redakcja_czestochowa]

Nie „Lisiecki”, ale Lasecki - tak brzmi nazwisko właścicieli zamku Bobolice

[ele.gancki]

Ech Polska. Urzędasy nie rozumieją co to jest wartość prywatna. Facet powinien
budować bez ich zadnia!
Skoro nawet urzędasy nie wiedzą jak zamek wyglądał, to nie musi się trzymać
twardych założeń i może zrobić coś naprawdę fantastycznego. Może warownię
Krzyżącką, albo Wikingów. Wokół sobie może postawić jakiś tematyczny park
rozrywki, kręgielnię, parking na kilkaset samochodów. W ten sposób da pracę
wielu osobom z okolic.

[Gość: xx]

Na ZAchodzie w takich sprawach tez nie ma wolnosci - widok takiego zamku to nie
jest prywatna sprawa wlasciciela.

[Gość: Mirka]

Ehh, a mi sie nie podoba pomysl odbudowy.
Jura straci piekne i malownicze ruiny, ktore, jesli by dobrze zabezpieczyc,
przeprowadzic prace archeologiczne itd, przyciagalyby turystow tak samo jak hotel.
Niestety, magiczne miejsce znika, a na zamiast tego powstaje cos, co zapewne nie
bedzie nawet przypominac pierwotnego zalozenia obronnego, bo i zadne plany
takowego sie nie zachowaly... Szkoda...

[Gość: xx]

Wlasnie w tym tkwi niebezpieczenstwo - powstanie cos sztucznego, zniknie caly
urok.

Wlasciciel moglby wybudowac jakis hotel obok, a ruiny zostawic, tylko je
porzadnie zabezpeczyc.

Ja np. nie chcialbym odbudowy Olsztyna - on jest piekny wlasnie w tej
oryginalnej postaci jaka dotrwala do naszych czasow.

Pozdrawiam,

Tylko ruiny . !!!!!!!!!!!

[Gość: Student BBX]

Bo ty xx jesteś ciemnym prostaczkiem któremu się wydaje że wszytko wie
najlepiej.Proponuję żebyś do pracy przychodził w tych portkach co parę lat temu
i noś je jedne a jak się już na tyłku powycierają to wtedy będzie ta
najodpowiedniejsza forma no i można je zgłośić do konserwatora zabytków z prośbą
o ocenę .

[Gość: xx]

:))))

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> :))))

Teraz juz wiesz jak wyglada zabytkowe ...plaskostopie umyslowe :)))
Najlepszego
Wlodek

Student BXX - kretyn

[zszywaczem]

cała Polska jeździ do Jury własnie po to żeby podziwiać te ruiny, które w
wapiennym krajobrazie wypadają naprawde fantastycznie
no ale tacy jak ty woleliby zapewne w tym miejscu hotel i odbudowę w stylu
disneyworld (zobacz co ten gościu zrobił z Tykocinem...)
proponuję jeszcze supermarket na wawelu, autostradę do morskiego oka z
obwiązkowym macdrivem na giewoncie itp. komercyjne pomysły

[zszywaczem]

ale ty jesteś głupi...
przez takich jak ty ten kraj właśnie tak wygląda...
kto mu w ogóle dał własność prywatną zabytku???
nie rozumiesz tłumoku że do Jury przyjeżdżają ludzie właśnie dlatego że wygląda
jak wygląda??? do kręgielni to jak jadę do centrum handlowego
najlepiej pozwolić kretynom niszczyć kraj tylo dlatego że mają pieniądze

[Gość: Grossu]

Trudno odpowiedzieć co lepsze, rekonstrukcja czy pozostawienie ruiny.
W tym przypadku opowiadam się za sensowną rekonstrukcją w porozumieniu z
konserwataorem i kim tam jeszcze trzeba. A analogii nie trzeba szukać w
Tykocinie, wystarczy pojechać do Korzkwi niedaleko Ojcowa i porównać zdjęcia
zamku sprzed 10 lat z tym co jest teraz, daje to jakiś pogląd na całą sytuację.
A swoją drogą Gazeta ma nieaktualne zdjęcia zamku w Bobolicach , wieża bramna
jest już przykryta dachem :-)))

Przeszłość i przyszłość zamków

[Gość: west]

Podczas dyskusji o ewentualnej odbudowie zamków jurajskich warto zwrócić uwagę
na fakt, że ich obecny wygląd jest w niewielkim stopniu efektem toczonych walk.
Sprawa jest znacznie bardziej prozaiczna. Opuszczone i zaniedbane zamki
stanowiły dla okolicznej ludności stosunkowo łatwo dostepny materiał budowlany.
Z rozebranych murów zamkowych powstał niejeden dom w podczęstochowskim
Olsztynie. Podobny los podzieliły inne jurajskie warownie.