Rozmowa z pomysłodawcami budowy pomnika Ojca Św...

[Gość: Morning Calm]

Co za hipokryzja! Wydaje mi sie, ze rzecznik UM czyta bardzo dokladnie to
forum i zna zdanie mieszkancow Czestochowy, wiec dlaczego wladze sie z nim nie
licza?! Czy jak postawicie sobie pomnik (och! z inicjatywy "Pana Wrony") to
bedzie lepiej? Czy nie mozna wykorzystac tych pieniedzy inaczej?
Papiez w pewnym afrykanskim kraju, rzadzonym przez dyktatora, poswiecil
niesamowicie wielka i bogata - moznaby rzecz katedre - pod warunkiem, ze tuz
obok powstanie rownie wielki szpital dla biednych.
To jeden przyklad, a takich sytuacji bylo znacznie wiecej. Nasz papiez byl
czlowiekiem skromnym i niesmialym, a tutaj w Polsce robimy z niego jakiegos
bozka! Kult jednostki - jakakolwiek by ona nie byla(!!) - jest najgorsza forma
oddawania czesci czy honorow czlowiekowi.
Wystarczy, ze mamy ulice Jana Pawla II, pomnik na Jasnej Gorze. Po cholere
stawiac jeszcze na Daszynskiego!?
Tlumaczenie "ale to nie bedzie taki sam pomnik" czy tez "ale ten bedzie inny,
papiez nie bedzie podobny do siebie" jest tak zalosne, ze nie sadzilem, iz
ktos moze wpasc na tak idiotyczne tlumaczenie!
Zachowujecie sie jak dewoty, byle glosniej, byle wiecej, byle wszyscy widzieli!

Ja mysle, ze wybudujemy (my - mieszkancy, bo mamy taki kaprys) sobie pomnik -
kazdy swoj - na kazdym rogu, w kazdym miejscu powiedzmy... Pilsudskiego. To
co, ze mamy juz taki? Moj Jozef bedzie klekal, Malinowskiego bedzie stal,
Kowalskiego bedzie ujety w ruchu bez nakrycia glowy, a Franka z innymi butami.


pzdr dla normalnych.

[Gość: wozaaa]

Nic dodać, nic podzielić. Zwykła przewaga formy nad treścią i nic tu nie da
tytuł naukowy. Smutne, ale prawdziwe.

[Gość: xx]

Znam Prof. Pilkowskiego - wspanialy czlowiek i wybitny artysta.
To co tworzy jest chluba naszego miasta - wystarczyloby gdybys zobaczyl Muzeum
Sztuki Odlewniczej, ktorym sie opiekuje na Politechnice - cos unikalnego w
skali kraju, czego nie ma w innych miastach.

Profesor wie o czym mowi. Jestem pewny ze stworzylby prawdziwe dzielo
artystyczne - a rzeczy pieknych w Czestochowie naprawde nie mamy za duzo.

Czlowiek potrzebuje chleba i piekna - sam chleb na dluzsza mete nie wystarczy -
trzeba nauczyc sie laczyc oba te elementy i nie uprawiac latwej demagogii.

I jeszcze raz podkreslam - ten skromny i cichy czlowiek to prawdziwa duma
Czestochowy. Dodam ze pochodzi z Warszawy a wybral Czestochowe. To tez o czyms
swiadczy.

czegos ty sie nażarł????!!!!!

[Gość: kolo]

Czegoś ty się b... nażarł????!!!! Pleciesz jakbyś wąchał gaz do zapalniczek przez miesiąc.
Ludzie potrzebują chleba, a ty chcesz im odlewy stawiać????
Artysta nam się znalazł, ludzie patrze go! hehehe, odlewów mu się zachciewa. Odlej sie to ci przejdzie.
Stwórz miejsca pracy, a nie gadaj o sztuce. jesli zwykli ludzie będą nakarmieni, podstawowe potrzeby ich będą zaspokojone, kultura i sztuka, potrzeby duszy a nie ciała, wyższego rzędu same dojdą do głosu i nie trzeba ich sztucznie podtrzymywać przy życiu durnymi argumentami. Co za bzdury!!!!!!!!!!!

jakis argument?

[Gość: misiek]

może jakis argument przeciwko pomnikowi, oprocz tego ze nie umiesz ani dodawac
ani dzielic, bo jakbys dodal wyszloby ze zwolennikow pomnika jest wiecej, tylko
że to sa normalni ludzie i nie wypisuja w interencie

POWALAJĄCY FARYZEIZM

[Gość: Yogi]

NIECH WSZYSTKIE CZĘSTOCHOWSKIE DEWOTY BUDUJĄ SOBIE W DOMACH OŁTARZYKI DLA WRONY

[Gość: Morning Calm]

Alez xx`ie, rozumiem w pelni, w koncu sam wykladasz na politechnice :) Chodzi mi
jednak najbardziej o hipokryzje tych ludzi, ktorzy wpadli na pomysl i go teraz
draza. Z przyjemnoscia usiadlbym na lawce w parku przed jakas rzezba, ale niech
to nie bedzie rzezba czy pomnik papieza, ktorego rzezbe juz w Czestochowie mamy.
Gdyby sytuacja byla inna, gdyby w innych okolicznosciach padla propozycja
stworzenia tego pomnika - zastanawialbym sie nad krytyka - ale w tej chwili, to
jest jednoznaczne. Niepotrzebny i nieciekawy pomysl.

Skoro mamy upiekszac Czestochowe, ja zlozylbym datek na rzezbe, najchetniej cos
abstrakcyjnego, ekspresyjnego, dzielo, ktore zmuszaloby mnie do zastanowienia
sie - co autor chcial przez to powiedziec. Nie kolejny pomnik...

pzdr.

[Gość: xx]

Zgadzam sie - wykladam na Politechnice i wiem dokladnie co soba ten czlowiek
reprezentuje i czego dokonal w sztuce.

On stworzylby prawdziwe dzielo sztuki. Nie rozumiem przy tym w czym dzielo
abstrakcyjne byloby lepsze pomnika upamietniajacego tak naprawde rowniez role
ktora odegralo nasze miasto w historii Polski ?

Dzielo abstarkcyjne moze powstac wszedzie - cos takiego ma racje bytu wlasnie
tutaj, w tym miejscu.

POWALAJACY KRETYNIZM

[Gość: misiek]

gdyby to były inne okolicznosci: pewnie wtedy powiedziałbyś lewy kmiocie że
buduje sie cielce żyjącemu człowiekowi
gdyby to była abstrakcja: taaaaak na pewno przyjemnie byłoby pod takim gównem
usiąść

żal że juz nie ma w tym miejscu pomnika armii radzieckiej?
ty Morning Calm zawsze byłes na tym forum obrzydliwy ale teraz pokazujesz swoja
degrengolade

POWALAJACY KOMUNIZM

[Gość: edek]

WASZA BEZWARTOŚCIOWOŚC NAS POWALA, ALE NIC DZINEGO ŻE MACIE 3 PROCENT POPARCIA -
SKORO PLUJECIE NA PAPIEZA

[Gość: kolo]

edek idz na zlom pogrzebac... sam sie oplules ty obesrołku.

Storimo przecież to widać :-)

[Gość: Kubiś]

Pomnik Papieża ma "ODLAĆ " lub zrobić z czegoś innego jakiś SUPERARTYSTA .
A ów Superartysta jest też Profesorem :-) A to już wystarczy żeby cokolwiek
wymyślił , to spotka się z przychylnością innego profesora . Nawet jakby dwa
pomniki skonstruował i gdzieś zainstalował . Dlatego wcześniej nie mogłem tego
pojąć jak można mieć na tym stanowisku taki pogląd na ten temat . Teraz się
wyjaśniło ..... Kubiś

POWALAJĄCA KOMUSZA GŁUPOTA

[Gość: focha]

niech wszyscy komunisci i lewicowcy ODBUDUJĄ sobie cielce Lenina, Stalina,
Gomułki, Gierka (już są) i niech obciągają im druty, bo nic innego w zyciu nie
umieją robic. jeszcze tyllko kraśc i robić długi, tak jak w czwie na 150 mln
złotych

[Gość: kruk]

a mnie się wydawało, że w naszym mieście są już DWA pomniki papieża...

błąd - jest jeden

[Gość: Misiek]

na razie jest jeden pomnik postawiony przez jakies malzenstwo na swoja a nie
papieza chwale. ten drugi pomnik, który mam nadzieje wybuduje wrona bedzia
POMNIKIEM NAS WSZYSTKICH z naszych składek. czerwonuchom to najbradziej
nieodpowiada bo okazaloby sie że ludzie wola dac na pomnik Papieza a nie Lenina

[Gość: TWORZYĆ !!!]

Proponuję budować co roku jeden pomnik. Przez pierwsze np: trzy lata niech wybrańcem będzie papież - póżniej np: pan prezydent ziemi częstochowskiej.
W głębokim poważaniu ...

olać Morning Calma

[Gość: misiuek]

towarzyszu: jesli maja wybudowac pomnik zeby wszyscy widzieli to znaczy że
znajda poklask. komunistów w Czestochowie jest juz tylko 4 procent. poniżej
progu wyborczego

[Gość: alex]

pan prezydent będzie mógł znów zaistnieć ,otwarcie ,przemówienia, jeszcze żeby
tak telewizja takie rzeczy go dowartościowują.natomiast sposoby o ktorych mówi
biskup DŁUGOSZ nie są już tak medialne

[Gość: s]

skad wiesz, ze jest tylko 4%???

czestochowa jest i byla zawsze czerwona.

[Gość: s]

Kadencja Pana wrony sie juz niedlugo skonczy. Bedzie musial podsumowac ten
okres. Cos mi sie wydaje, ze tym pomnikiem tez strasznie bedzie sie chwalil. Bo
tylko takie rzeczy mu wychodza, uklony, poklony, usmiechy. Nic konkretnego.

Pomnik bedzie budowany a aleje sa paskudnym stanie, chodniki krzywe, dziury. Po
prostu zamiast sie umyc to lepej perfumowac.

smieszne.

[Gość: xx]

Aleje wlasnie beda przebudowywane - do konca kadencji III aleja bedzie jak nowa
a potem reszta.

A pomnik bedzie w pewnym sensie wlasnie uzupelnieniem calej reszty.

[Gość: Morning Calm]

Oj misiek, widzisz Ty polmozgu, ja w przeciwienstwie do Ciebie - prymitywie -
pierwsze co to nie obrzucam blotem rozmowcy, bo takie sa zasady dyskusji. Po
drugie, normalni ludzie to wedlug Ciebie dewoty biegajace na cudze pogrzeby
(tak, tak bylem swiadkiem 2krotnie takich sytuacji)? Czy nie ma lepszego celu na
wydanie pieniedzy niz stawianie pomnika? Czym argumentujesz swoja wypowiedz,
poparcie dla tego obietku? Skad masz pewnosc, ze jestem "czerwony"? Jak smiesz
mnie w ogole do takiego przyrownywac nie znajac moich pogladow, filozofii ani
wyznawanych idei i celow?
Widzisz, od zawsze bylem przeciwko komunizmowi, socjalizmowi i wszelkim
pochodnym. Wychowalem sie w swiecie, gdzie moi dziadkowie i moi rodzice byli
poszkodowani przez ten system. Sam naleze do stowarzyszenia, ktore jest opozycja
dla lewicy. Poza tym, Twoje wypowiedzi sa na poziomie rynsztoku, brakuje w nich
zarowno jakiegokolwiek sensu, merytoryki, nawet nie widac grama demagogii co juz
by moglo wskazywac choc troche na Twoja inteligencje. Jedynie irytujace i do cna
prostackie stwierdzenia, obelgi.

Jakbys chodzil do szkoly glabie, umialbys czytac ze zrozumieniem. Poki co jestes
kolejna ofiara polskiego szkolnictwa - analfabeta wtornym.
Byc moze wyrazem sztuki jest dla Ciebie disco-polo, albo wazon ze sklepu
"wszystko po 4 zlote", ale zrozum, ze sa ludzie, ktorzy maja poczucie piekna i
nie rusza ich monument czy kolejny pomnik.
Nikt, a z pewnoscia nie ja, nie podwazam autorytetu papieza, bo znam Jego
biografie na pamiec, tak jak i encykliki. Ty pewnie jestes kolejnym krzykaczem,
ktory bez idei chce populistycznym krzykiem wybic sie w gore i pokazac przed
innymi jaki to jest z Ciebie wspanialy, praworzadny czlowiek.

Moze zastanow sie chwile, usiadz wieczorem i dokonal malej introspekcji, a nie
bedziesz krzyczal i wyzywal zupelnie bezpodstawnie, sadzac na dodatek, ze jestes
w stanie dzieki temu zyskac przychylnosc spoleczenstwa (ot, chocby tego -
forumowego).

W przeciwienstwie do Ciebie, ja poza tym, ze wyrazam krytyke mam do
zaproponowania cos w zamian, a Ty potrafisz tylko przytakiwac tym co jest ich
wiecej z nadzieja, ze to zobacza i sie wbijesz bo tego towarzystwa. Tacy ludzie
doprowadzili do upadku Polske, tacy konformisci.

Mam swoje zdanie, swoja ideologie, swoj swiatopoglad i nie boje sie o tym mowic
co mysle. Nie przeszkadza mi zupelnie Twoja, niczym nie poparta przesmiewcza opinia!

pzdr.

To już było!!!!!!!!!

[Gość: Zozo]

cyt:"Ja sobie ten pomnik wyobrażam jako grupę rzeźbiarską: idzie Papież
dynamicznie i prowadzi pielgrzymów. Idzie za nim dziewczyna z kwiatem, chłopak
z gitarą, gra "Barkę", jakaś babcia, dziecko. Żeby każdy mógł powiedzieć: to ja
idę z Papieżem."
Czy to wam czegoś nie przypomina...Wam krzyczącym że komuchy nie chą pomnika
Papieża. Buuuhahahahahahahahah - pomnika Papieżowi postawią w stylu realnego
socjalizmu - idzie tow. lenin a za nim robotnik rolnik itd.....Stawiajcie
tow.Wrona, stawiajcie...jeśłi tak to ma wyglądac..cieszy nas że kultywujecie te
piekne robotnicze tradycje ;-)

[mmaly]

No fakt, totalny socrealizm.
Tym bardziej uwłacza to imieniu Jana Pawła II.

[Gość: xx]

Tak na marginesie - widzialem dziela prof. Pilkowskiego - to najprawdziwszy
mistrz w swojej dziedzinie sztuki - wiec chociazby zalecam ostroznosc w
wypowiadaniu sie na tematy (mam na mysli sztuke) o ktorych sie nie ma pojecia.

[Gość: xx]

No i gratuluje ze kolega tak dobrze wie co uwlacza a co nie imieniu
Jana Pawla II - zycie powinno juz kolege nauczyc ostroznosci w ferowaniu
jedynie slusznych wyrokow.

[mmaly]

Kolego drogi, jedynie słuszna to wydaje mi się być Wasza postawa. Mimo, że jest
już kilka pomników (dosłownie i w przenośni) JP II w mieście, chcecie stawiać
kolejny i wszelkie argumenty, jakie padają na tym forum w tym wątku i w innych
wątkach w ogóle nie są w stanie zakłócić Waszej "jedynie słusznej wizji".
Ale w sumie nie ma się o co spierać, wiadomo już, że ten przykry pomysł zostanie
niestety zrealizowany. Trzeba się z tym pogodzić, trudno.
A pisząc o uwłaczaniu miałem na myśli przytyczony wcześniej epizod wspomniany
ostatnio przez Prezydenta Majchrowskiego, który powołał się na słowa samego Jana
Pawła II, więc myślę, że tu akurat mam rację. Robicie coś, co Janowi Pawłowi II
sprawiłoby przykrość. Ale Wasza sprawa w sumie.

Do Morning Calma

[Gość: Kubiś]

>>>>>. Nasz papiez byl
czlowiekiem skromnym i niesmialym, a tutaj w Polsce robimy z niego jakiegos
bozka! Kult jednostki - jakakolwiek by ona nie byla(!!) - jest najgorsza forma
oddawania czesci czy honorow czlowiekowi.
>>>>>Niestety kolego bardzo duża rzesza Polaków tylko w ten prymitywny(plemienny)
sposób potrafi czcić Papieża . Mając go na obrazku lub z kamienia na ulicy .

Władze Częstochowy nie mają chyba w planach jakichś nowych ścieżek zdrowia czy
innych atrakcji więc najłatwiej jest upchnąć gdzieś pomnik , uroczyście odsłonić
no i wtedy nie będzie można ich krytykować .
Zastanówicie się forumowicze ! Mamy ulice Jana Pawła , pomnik też jest . w
CAŁEJ POLSCE JEST ZE 100 POMNIKÓW RÓŻNYCH JANA PAWŁA .
Jeżeli naprawdę chcecie mu oddać hołd to czy nie lepiej mieć w sercu jego słów
i przykazań ?? .....Kubiś

Tak, tlumacz psu jak wode w klozecie spuszczac...

[Gość: Morning Calm]

Kubis, ja bym teraz uwazal, bo zaraz sie dowiesz, ze jestes czerwony. Tak jak ja
sie dowiedzialem, od jakiegos oszoloma... Pewnie RM czy cos tedy ;)

pzdr.

[Gość: Kubiś]

Mnie to nie przeszkadza :-) Mogą mnie nazywać czerwonym .
Dla mnie to ani pochwała ani obelga .
Natomiast w przypadku pomnika moje stanowisko jest sztywne .
CZY KIEDYŚ TEN KRAJ BĘDZIE NORMALNY I WIĘKSZOŚĆ LUDZI W NIM ŻYJĄCYCH TEŻ ?????
Pozdrawiam serdecznie ..... Kubiś

W porzadku w porzadku

[Gość: storima]

Nie ma co ani po co obrzucac ludzi blotem!
Zaatakowaliscie Porankowy Spokoj zupelnie bez powodu!

Mnie sie bardzo spodobalo prztoczony przez PS fakt z Afryki.


Moze wiec artystycznie wkomponowana obok pomnika bez obelisku, zywego pomnika
stanie przezroczysta artystyczna skarbonka (taka jak swego czasu na warszawkiej
Starowce na odbudowe Zamku Krolewskiego) i niech dary tej skarbonki zasila
Czestochowska Fundacje Jana Pawla II: hospicja, bezdomni, ubodzy, niepelnosprawni...

Pomnik Zywy wiecznie dopelniany konkretnymi darami... bardzo konkretnymi i
widocznymi...

I niech bedzie tam aktualizowany wykaz ile w ciagu jakiego czasu i kogo fundusze
te zasilily...

Pozdrawiam Was w Zgodzie!

[Gość: storima]

Podalem przyklad wielkiej przezroczystej skarbonki warszawskiej Starowki, po to
by uzmyslowic, ze taka skarbonka moze bezpiecznie w otwartym miejsu publicznym
funkcjonowac.

Reszta to sprawa dla projektantow:

zaprojektowac ja tak , aby uzupelniala artystyczny projekt ukazujac dobitnie
"idee zywego pomnika".

[Gość: Pako]

Zróbmy coś dla żywych ludzi, zwłaszcza młodych, żeby się bez sensu i celu nie
szwendali po tym szarym mieście przez najlepsze lata życia.
Może wtedy i JP II i Kościuszko spojrzą na nas łaskawie z nieba bez odruchu
wymiotnego.

[Gość: storima]

Mnie sie jednak bardzo podobal fakt przytoczony przez MC.
Stad ten pomysl ze skarbonka. Stad ten pomnik bylby prawdziwie zywy bo wlasnie
wspomagalby zywych, zmuszal do dzialania (wspomagania potrzebujacych).
Pozdrawiam Pako!

[Gość: menes]

Racja.Mam nawet pomysł-może nie jest nowatorski ale może nareszcie udało by się
go teraz zrealizować.Jak wszyscy wiemy Jan Paweł II był wielkim zwolennikiem
sportu, może wreszcie spróbować wybudować na pięknym terenie ,,BAŁTYKU''
ośrodek sportów wodnych i nazwać go imieniem naszego wielkiego rodaka ?
Aby zrealizować ten cel potrzebny jest zespół młodych i b.zaangażowanych
ludzi ,poparcie władz a może i kościół by też coś dorzucił? Trzeba by się
pokusić również o środki z UE. O korzyściach można by mówić b.długo-podniosło
by to atrakcyjność turystyczną miasta ,stworzyło nowe miejsca
pracy ,wychowywało młodzież itd. Co Pan na to Panie Wrona -może spróbować
stworzyć coś naprawdę dużego i praktycznego dla miasta nie będą wtedy ludzie
gwizdać na Pana przy każdej inauguracji rozgrywek żużlowych na Olsztyńskiej.
Czy ma Pan coś na nie ? Tylko niech Pan nie mówi o pieniądzach bo po pierwsze
za dużo ich marnujecie(jak Pan nie wie gdzie to służę chętnie przykładami) a po
drugie to piękny obiekt wybudowali biedni ludzie w Licheniu trzeba tylko
odpowiednio ich do zasadności inwestycji przekonać .Może Pan spróbuje przecież
jest pedagpgiem.

Czy w testamencie Papieza, jest cos naoisane o....

[Gość: Protestant]

[Gość: ratko]

drodzy wyznawcy: nastawiajcie pomnikow,ponazywajcie wszystkie szkoly jego imieniem i moze wtedy usiadziecie,odsapniecie i w koncu z zadowoleniem pomyslicie co ten czlowiek mial wam do przekazania. lepiej pozno niz wcale...

Bertold B: ... 3 grosze

[Gość: expertum credere p]

1. Serdecznie witam na przepięknej Polskiej, Częstochowskiej ziemi wczorajszych
Londyńczyków. Nie rzuciliście jednak ziemi skąd wasz ród.

2. Nie uważam za stosowne robić wycieczek w stronę Morning Calma, uważam jednak
za niestosowne stosowanie przez niego zlepki pojęciowej "nasz Papież". Chwila
moment jaki "nasz Papież" ?? Co to teraz jakaś moda na kościelność że każdy już
może sobie Papieża zawłaszczyć, sprywatyzować i stać się jego rzecznikiem
prasowo-internetowo-pozagrobowym??

3. co do listu bp. Życińskiego (nota bene kapłana z częstochowskim rodowodem -
jak już kiedyś wsponminałem) to skąd inąd słuszna zasada nie deprecjonowania
znaków świętych nadmierną ich obecnością stanowi jakąś wskazówkę.

4. co do czepiania się spuścizny Papieskiej przez hordy pouczaczy o sposobach
uczczenia Jana Pawła; czy wy wiecie że jesteście fundamentalistami?

5. Wracając do prof Życińskiego: kto miał z nim wykłady pamięta dygresję o
badaniach na katedrze Polonistyki UJ po pierwszej pielgrzymce Jana Pawła
drugiego do Polski. Badania owe dotyczyły języka partyjnej propagandy: Oto
NASZ WIELKI RODAK, oto SYN TEGO NARODU, itp, itd. Bez zgłębiania pól
semantycznych i bez analizy frekwencyjnej przymiotników jakie towarzyszyły
wypowiedziom w ostatnim okresie: Kto może niech przeczyta oświadczenie Jerzego
Busza juniora (pisownia spolszczona, komu przeszkadza niech zamiast Szekspir
pisze jak chce): 0 razy przywódca Religijny, 0 razy Wielki Polak, 0 razy Wielki
Polityk - ale za to 1 (jeden) raz wyraźnie i klarownie Pasterz Owczarni
Chrystusowej.

6 Ludzie trzymajcie się, ludzie nie dajcie się. Nie dajcie się ogłupić.

-------------------------------------------------------------------------
Wtedy Judasz Iskariota, jeden spośród Jego uczniów, ten, który miał Go zdradzić,
powiedział: 5 Dlaczego nie sprzedano raczej tego olejku za trzysta denarów, by
uzyskane w ten sposób pieniądze rozdać ubogim? 6 A mówił to nie dlatego, iż
rzeczywiście troszczył się tak bardzo o biednych, lecz dlatego, że był
złodziejem i mając pod opieką trzos, zabierał zeń to, co tam wkładano. 7 Jezus
zaś odpowiedział: Zostaw ją w spokoju! Zachowała bowiem to na dzień mojego
pogrzebu. 8 Ubogich i tak zawsze będziecie mieć u siebie, a Mnie nie zawsze "(J
12,1-8)- w tłumaczeniu bpa Romaniuka.

Oby tak się nie skończyło!

[Gość: estetyk]

Super strona
www.rilian.republika.pl/index_frames.htm
Mnie najbardziej podoba się pomnik w Kaliszu. Niektóre jednak są...
Życzę Wam, częstochowianie, aby Wasz nowy pomnik nie zyskał takiej sławy, jak
ten w Licheniu!
Cyt. "... Pomnik jest darem budującego Bazylikę Budimexu z okazji
dwudziestolecia pontyfikatu Jana Pawła II. Jest do drugi pomnik Papieża w
Licheniu. Liczne kontrowersje budzi postać Księdza Kustosza umieszczonego na
pomniku obok Papieża, podobnie jak podobizna prezesa Budimexu na fryzie na
cokole pośród uczestników procesji.

- Mecenasom należy się chwała - uważa ksiądz Eugeniusz Makulski, kustosz
licheńskiego sanktuarium. Przyznaje, że jedna z postaci pod papieskim pomnikiem
ma jego rysy. - Ale nie ma w tym nic z wywyższania się. W końcu utrwalono mnie
i prezesa Tuderka jedynie u nóg Papieża. Nigdy nie brałem pod uwagę stref
przeznaczonych tylko dla świętych..."

A On, tam z góry, widzi teraz wszystko...

KULT JEDNOSTKI I ZAŚLEPIONE DZIAŁANIA WŁADZ

[Gość: Szczęki]

...bez komentarza...

Pako napisal:

[Gość: storima]

"Zróbmy coś dla żywych ludzi, zwłaszcza młodych, żeby się bez sensu i celu nie
szwendali po tym szarym mieście przez najlepsze lata życia(...)


Osiedlowe swietlice badz domy kultury. Nie wiem nie jestem na miejscu.
Pisalem na ten temat juz dawno na FCz.

[Gość: storima]

Konkretnie/
samo zbudowanie (odnowienie) obiektu sportowego
nie wystarczy
potrzeebny hest zespol wychowawczy
ludzi ktorzy potrafia pracowac z mlodzieza
i ktorzy potrafia byc dla mlodziezy autorytetem
i sa przez mlodziez akceptowani

(kiedys prowadzilem warsztaty teatralne w Polsce z mlodzieza "trudna" blakajaca
sie po okolicach--podchodzilem do nich zapraszajac ich na spotkanie--
Przyszla duza grupa, zostalo kilka osob.
Projekt niestety nie zostal przejety przez ewentualnego nastepce, ja musialem
wracac do mojej stalej pracy) ale przy sprawnej organizacji te rzeczy sa mozliwe
--jako staly program pracy z mlodzieza--to tylko drobny przyklad.

Do zdrowych i normalnych

[mmaly]

Morning Calm, Pako i inni.
Gratuluję Wam.
Cieszę się, że ktoś potrafi zachować rozsądek.
Cieszę się, że ktoś w tym chorym mieście potrafi zachować dystans. Jeśli już szargać się wzajemnie dyskutując o stopniu zbieżności poglądów własnych z poglądami papieża, to Wam na pewno do nich bliżej niż każdemu, kto ma ochotę na ten pomnik.
To przerażający pomysł, dewaluacja imienia Jana Pawła II. Jan Paweł II powiedział prezydentowi Krakowa prof. Majchrowskiemu podczas wizyty w Szpitalu im. Jana Pawła II, że pamięta, gdy szpital ten ładniej się nazywał i szkoda, że zmieniono tą nazwę. Prezydent Majchrowski przypomniał ten fakt gdy pojawiły się głosy, by Rynek Główny w Krakowie nazwać Rynkiem Jana Pawła II. Powiedział też coś więcej, mniej więcej w tym samym duchu, co abp. Życiński. Rozmawiałem już z kilkoma księżmi, którzy są zdegustowani pomysłami stawiania kolejnych pomników Jana Pawła II.
W Częstochowie jest pomnik Jana Pawła II na jasnogórskich wałach, jest tablica pamiątkowa na ścianie kurii w III Alei i jest piękna rzeźba w katedrze. Przy Domu Pielgrzyma jest pomnik rodziców papieża. Jest Aleja Jana Pawła II i plac Jana Pawła II. To już jest zdecydowanie za dużo i zdecydowanie niesmaczne. To nie był bożek ani totalitarny przywódca, tylko człowiek, który widziałby w mieście naszym tysiące innych potrzeb w pierwszej kolejności niż swój pomnik.
Dziwię się xx-owi. Można starać się być pozytywnie nastawionym do wszystkiego. Ale xx-ie, jak się tak tylko wszystkiemu przytakuje i przyklaskuje, to też niezbyt to jest autentyczne i nie sprawia wrażenia szczerego.
Dodajmy jeszcze jeden argument. Ta część naszego miasta to okolice, w których znajdowało się getto. Może uczyńmy ukłon w stronę żydowskich obywateli naszego miasta i darujmy sobie kolejny katolicki akcent akurat w tym miejscu.
I jak już wsadzam kij w mrowisko, to wsadzę do końca. Jak byśmy nie kochali Jana Pawła II, zachowajmy trzeźwy osąd faktów. To Jan XXIII był przełomowym papieżem naszych czasów, a Paweł VI i Jan Paweł II kontynuowali tylko jego soborowe dzieło. To Paweł VI był pierwszym papieżem, który "zszedł z tronu" - zrezygnował z całego szeregu wcześniejszych ceremoniałów i przywilejów papieskich, otworzył się na dziennikarzy, zaczął podróżować. Na Jasnej Górze są jakieś wota od Pawła VI bodajże, nieprawdaż? Proszę mnie skorygować, jeśli się mylę.
No i gdzie mamy w Częstochowie ulicę Jana XXIII czy Pawła VI? Z całym uznaniem dla faktu narodowości Jana Pawła II czy nie jest to jednak pewne zachwianie wartości?

[storima]

Przykro mi
lecz z
zalem stwierdzam,
ze trudniej jest przmowic
do "zdrowych i normalnych"
niz "chorych i niepelnosprawnych"

rzecz w tym, ze polegamy
na "zdrowych" zapominajac o "nienormalnych" (jakikolwiek mlodzian, ktory testuje
swe mozliwosci wobec braku rodziny i autorytetow)

arogancja artystow, przedstawicieli wladzy, szarego czlowieka
sprowadza dziekczynienie
do samo-ukojenia

faktem jest,
ze
Matka Teresa
Swieta Matka Teresa
powiedziala kiedys,
ze to
co czyni
to czyni
nie bez interesownie
lecz ku
zaspokojeniu
swych pragnien.

i to ze swietoscia sie trzyma szyku


SW.Matka Teresa nie stawiala
martwych
pomnikow.
Nigdy,
a przenigdy.

a to co powiedziala
(parafraza powyzej)

to
d z i a l a l a.

(z wiadomym nam wszystkim, wierzacym,
nie wierzacym
skutkiem)


p o d k r e s l e

ze
w czasie okresu
zaloby po Janie Pawle II

stanely wszechswiatowe gieldy
a
maklerzy (czy jak im tam)

zastanawiali sie czy
"dobrze w zyciu czynia"

toz to caly korporacyjny swiat.

G.Bush uzyskal najnizssze notowania
w w swym kraju

m\innymi
wobec wojny w Iraku.


czytajcie i myslcie.

po ludzku.

[storima]

Dodam
absolutnie
swiadomie
moje prywatne
walki
dodam
skrot:
"to jest chory czlowiek
niech
ustapi"

odpowiadam
krotko:

nikt
nie nauczyl mnie wdzieczniej
niz ludzie,
umierajacy
na nieuleczalne choroby

tym wieksza jest wartosc
wychowania mlodego zdrowego czlowieka,
aby swym zdrowiem
wspomagal tych
ktorym brakuje nadzieii
(woluntariat; np:
korepetycji.

[Gość: xx]

Nie przytakuje wszystkiemu - warto by to zauwazyc, zabieram pozytywny glos
wtedy gdy to odpowiada moim pogladom, nawet gdy wiem ze nie przyniesie to
popularnosci.

I na dodatek nie pozwalam sobie klasyfikowac innych - mimo ze jestem
wykladowca :)) Wiem ze kazdy moze miec swoje wlasne zdanie i nauczmy sie to
szanowac, nawet jak nie jest zgodne z naszym - nie zawsze jest to proste ale
innego wyjscia nie ma.

Natomiast w przypadku wlasnie tego konkretnego pomnika moje zdanie jest wlasnie
pozytywne - argumenty przytaczalem juz klika razy.

[Gość: storima]

Drogi Profesorze!
Wybacz, prosze,
ale sa sprawy istotniejszej wagi.
Pisze do Ciebie do Was, jako artysta.

Szokuje mnie liczba 'pomnikow', jak i ich ocena jako'artystyczne'
nie bede komentowal wizji Pan,a Artysty z Politechniki,
bo trudno to uczynic jest
na podstawie
krajowych 'badan'
na setki polmnikow
tylko 5
piec
matematycznie
kwalifikuje sie jako 'prawdziwa sztuke'


wybacz,
lecz mielissmy
wspolnie dyskusje na temat logo Teatru w Czestochowie.
Dales czadu
bo broniles
jeden z najgorszych wspolczesnych wzorow 'artystycznych'
mozliwych.

Uwazam,
sztuka jest sztuka.

Wojtyla gral na deskach teatru, teatr, zwlaszcza SLOWA, tworzyl
(Teatr Rapsodyczny)


a slowo (brak dekoracji, a wlasnie poprzez czarny stroj i
z n i e s i e n i e
pomnikowosci aktora

tak tworzyl to co stworzyl.


Nie zapomnij Drogi XX,
ze artysci sie myla
zwlaszcza gdy sa zawlqadnieci polityka
i zapominaja,
ze zycie jest chwila____
nie pomnikowa pomn,kiem
lecz
realnym
wymiernym
ksztaltem


tak jak w matematycznych obliczeniach

nie na 'martwy pomnik'

lecz zywa chwile


Einstein sie klania.
Ja skromnie,
rowniez.

Marek Pacholec
cytuje z pamieci:
"spiewajacy BARKE"
"dziewczynka z kwiatkiem"

itd.

powiem Tobie jako profesjonalista
(mielismy zupelniz z Twej strony 'nieprofesjonalny' zgrzyt na temat logo Teatru
Mickiewicza....)

Wyobraz sobie, ze na miare .... ilosci pomnikow tylko (na te setki) piec
matematyczninym zn

[mmaly]

No cóż. Ja tych Twoich argumentów zupełnie nie rozumiem. Nie rozumiem żadnego argumentu, który stawia sobie za cel uzasadnić postawienie piątego czy szóstego pomnika tej samej osobie w tym samym mieście.
I tak czy inaczej, chociaż jestem, a przynajmniej staram się być osoba otwartą i tolerancyjną, tego rodzaju bałwochwalstwo jest dla mnie chore i puste. Przykro mi.

[Gość: xx]

P.S. W momencie gdy zatytulowales swoj post "Do zdrowych i normalnych"
zastosowales prawdziwa manipulacje, zeby nie powiedziec gorzej - jak ktos mysli
inaczej niz ja, to oznacza ze jest chory. Jeszcze troche a bedziemy inaczej
myslacych usuwac poza nawias spoleczenstwa - zgodnie z Twoja logika.

[Gość: storima]

Gość portalu: xx napisał(a):

> P.S. W momencie gdy zatytulowales swoj post "Do zdrowych i normalnych"
> zastosowales prawdziwa manipulacje, zeby nie powiedziec gorzej - jak ktos mysli
>
> inaczej niz ja, to oznacza ze jest chory. Jeszcze troche a bedziemy inaczej
> myslacych usuwac poza nawias spoleczenstwa - zgodnie z Twoja logika.

nie zgadzam sie.
pisalem powyzej.*

czym pomnik byl kiedys?
a czym pomnik jest dzisiaj?**


Postudiuj Xx zagadnienia sztuki
moze wowczas
odnajdziesz
przeslanie
zywych
bez
cudzyslowu
pomnikow.

Pozdrawiam Naukowo

[Gość: storima]

Podlug opisu projektowanego pomnika

to sie nazywa


k i c z

podlug kategorii
"zywego pomnika"

to albo szkatulka za kasa (jak pisalem powyzej)
albo
swietlica dla mlodziezy
jak pisal
Pako.

Badz, pomnik
ze szkatulka*
jak pisal
MC.

[Gość: storima]

szkatulka z kasa

tak winno byc

W dalszym ciagu pozdrawiam naukowo

[Gość: xx]

Tak na marginesie - dziela sztuki plastycznej nie da sie opisac slowami -
piekne slowa moga odpowiadac kiczowi i na odwrot.

[storima]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Tak na marginesie - dziela sztuki plastycznej nie da sie opisac slowami -
> piekne slowa moga odpowiadac kiczowi i na odwrot.

Niekoniecznie.
W tym przypadku, mozna sobie latwo wyobrazic wizje tego projektu.
_________

Porazila mnie rowniez wiadomosc, ze na tak ogromna liczbe pomnikow, tylko na
palcach jednej reki mozna wyliczyc te ktore posiadaja wartosc artystyczna.

___________________


Jestesmy jako Polacy szalenie emocjonalni.
Stad wyrazam gleboki szacunek dla wypowiedzi wojtow gmin czestochowskich, ktorzy
apeluja o spokoj, refleksje, przeczekanie,
aby w jak najbardziej "zywy" sposob oddac hold Janowi Pawlowi II.
_______________________________________
Powodzenia Drogi XX w Twej misji w USA!

[Gość: storima]

Zacytowalem Pako, bo wstrzasnela mna wiadomosc tragicznej smierci mlodego
czestochowianina.
_____

Przebywasz XX-sie w U.S.A.
W tym wlasnie kraju istnieje wiele programow edukacyjnych dla mlodziezy
przestrzegajcych przed tragicznymi skutkami naduzywania alkoholu
oraz uzywania narkotykow.
W jednym z tych programow, byli alkoholicy i byli narkomani
regularnie odwiedzaja szkoly
dzielac sie z mlodzieza
swymi tragicznymi doswiadczeniami
i zwycieska walke z nawykiem.

Czy taki staly program istnieje w Czestochowie?

[yanoooosh]

mnie sie wydaje ze papiez to byl wielki czlowiek moze najwiekrzy polak kiedykolwiek ale jezeli nagle po jego smierci zaczniemy stawiac tylko jego pomniki to nie dlugo co drugi pomnik bedzie papiez co za duzo to nie zdrowo a kase za te pomniki mozna spozytkowac na miejsca pracy albo przekazac na stypendium dla biedniejszych uczniow pozdro

[mmaly]

Przypomniało mi się, że są już trzy, nie dwa pomniki Jana Pawła II w
Częstochowie. Ten będzie czwarty.
Mamy ten na wałach, mamy w archikatedrze i mamy w seminarium na Barbary.

[Gość: xx]

Wkrotce policzymy wszystkie obrazy JPII i wyjdzie ze mamy ich setki w samej
Czestochowie. Wszystko mozna doprowadzic do absurdu jak sie chce.

Gratuluje pomyslowosci.

Absurd

[mmaly]

Jakaż tu pomysłowość?
Po prostu stwierdzam fakt i poprawiam wcześniej podaną w wątku informację.
Pomniki Jana Pawła II w mieście są obecnie trzy, a nie dwa.
A autora absurdu szukałbym w tym wszystkim zupełnie gdzie indziej.

[Gość: gosia]

prawie cię popieram, nie!!!! dla pomników -jeżeli są fundusze przeznaczyć na
cele np. pomocowe jak to wyraził uczestnik /kiedyś / tego forum.

Wanię i czołg na Ojca :-)

[Gość: Kubiś]

Widzę że nie tylko mnie się ciężko polemizuje z Panem xx .
Ale tak to niestety już jest że jak ktoś ma tytuł powyżej doktora , to od razu
myśli że tylko on ma racje . A reszta jest pusta i niedokształcona więc trzeba
im uświadomić że są puści .
Sztukę najlepiej promować w Galeriach lub na wystawach a nie na ulicy pod postacią
pomnika . Jeżeli ktoś chce sobie czcić daną osobę czy ducha to niech sobie zrobi
jego podobiznę w domu i tam się " PODNIECA " figurką czy podobizną .
CZY POLSKA PO TO WYWALCZYŁA DEMOKRACJĘ ŻEBY ZAMIENIAĆ POMNIKI Z BRZYDKICH NA
ŁADNE ?? To jest skrajny debilizm :-) ..... Kubiś

[Gość: KubaKoba]

Ja tez nie popieram pomyslu Wony.
A na Lisincu /wiem to z doswiadczenia.......prowadzilam tam lokal
gastronomiczny/
jest naprawde potrzebny prawdziwy obiekt rekreacyjno-wypoczynkowy.
W gorace lato tlumy mieszkancow przychodza tam na wypoczynek.
A gdyby były to obiekty zamkniete i ogrzewane zima napewno byloby
pelne 'oblozenie" nawet o tej porze roku.
XX-ie z calyn szacunkiem nie popieraj az tak bardzo kumpla, bo to nie o to
chodzi.Niech On Ci cos odleje z okazji Twoich imienin, uwodzin i podziwiaj.
My nowego pomnika nie chcemy. Zobacz ile osob jest przeciw
Ale z tego co ja wiem..Jasnogorscy paulini od wielu lat zabiegaja o przejecie
tego terenu od miasta. A KK zawsze "bierze" za przyslowiowa zlotowke.
Byc moae Prezydent chce oddac ten eren w najblizszym czasie i nagrabic sobie
Paulinski elektorat.
Tylko dlaczego kosztem miasta? i mieszkancow?
Pomnikowi Papieża mowmy NIE
ale obiektom potrzebnym spoleczenstwu

TTTTTAAAAAAAAKKKKKKKK

[Gość: storima]

Gość portalu: KubaKoba napisał(a): > Pomnikowi Papieża mowmy NIE
> ale obiektom potrzebnym spoleczenstwu
>
> TTTTTAAAAAAAAKKKKKKKK

Chodzi w tym wszystkim o zastanowienie sie
i*

powage.


Nie o wyliczanie ilesmy to smy sie narobili do tej pory.*
I poszlismy 'hura' na ten to wyczyn.

Zamalo, czynicie, zamalo myslicie,
aby stawiac bezuzyteczny dziel sztuk, niesluzacy niczyjej poprawie.

"Papiez Pielgrzym", jakby niebylo, zostal juz po ludzku zdefiniowany
pierwszym wpisem tego watku.

[Gość: storima]

W dalszym cigu zadziwiam sie pomyslami Rodakow,
ktore
tak niewiele maja wspolnego
z naszym Kochanym Rodakiem.


Wstyd Panowie i Panie.

Wstyd Wam Bracia Rodacy.


Wstyd.

[storima]

Zgadzam sie z Toba Xx-ksie,
nie rozumiem wspolczsnie zyjacyxh artystow typu
p o m n i k

nie zycze ,aby kicz stawial sie gdzies w Czestochowie.

Dlaczego kicz?

Dlatego, ze najsmielszy zrtysta
wezmie sobie na "wstrzymanie"
odpocznie i byc moze artystycznie zacznie dzialac...


byc moze.

Funkcja artysty Drogi XX-eksie
zmmienia sie z dnia na codzien!
Gdybys trafil na moje warsztaty
byc moze naukowo bys to rowniez potwierdzil.
________________________
Mozna posiadac rozne artrystyczne wizje,
lecz jesli chodzi o symbole narodowe
to wypada miec odrobine szacunku

_________________


przede wszystkim czynic tak co spadkobierca
przykazal.


__________________________


Karol Wojtyla znal teatr od pozsewki.
To byl tez teatr Rapsodyczny.
Gdzie niesie sie slowo.


_________________________


Umiejscowienie Jana Pawla II wsrod dziewczynki z kwiatkiem, starsza pania
nie ma sie ni jak go "pielgrzymstwa".
Chyba ,ze starsza pani jest na wozku inwaldzkim (Papiez uzywal takowego)
a dziewczynka z kwiatkiem pochodzi z Haitii in wyspiewuje nie Barke
lecz pesn wyzwolenia z lat 60.

Teraz rozumiesz dlaczego ten projekt traca o
k i c z ?

[storima]

Aby bylo stalo sie
radosniej:

To gminy czestochowskie (wedlug Ciebie XX, to wiesniacy)
wziely buddyjski oddech

szkoda , ze w Czaestochowie sie mowi ze my*zesmy
juz i tak duzo robili
ze stac nas na wizje , ktoraa tak prawde mowic
nawet pielgrzymom nie bedzie sluzyla.

Wstyd Wam Panowie i Panie.


Wstyd wam artystom.

Wstyd Wam Politykom!


Wstyd!!!