Wyjątkowy piątek w MPK

[Gość: Konrad Pruciak]

Miniony piątek (27 maja), przyniósł dwa niecodzienne wydarzenia w naszej
komunikacji miejskiej. Wreszcie Częstochowa dołączyłą do miast mogących się
poszczycić czynnymi liniowo niskopodłogowymi przegubowcami. Na rozkładzie
jazdy 19/04 podczas popołudniowego szczytu swój "pierwszy raz" zaliczył MAN
NG272 o numerze taborowym 365. Natomiast w tym samym czasie sensację sprawił
przegubowy Ikarus nr 354, który (co prawda jako rezerwa), kursował na linii
21, co zdarza się niezwykle rzadko.

[Gość: gosc]

juz myslalem ze nigdy nie wyjada...
sa problemy z wyswietlaczami jak z krotkimi manami czy wszystkie dzialaja jak
nalezy?

ps.
przegubowy ikarus o ktorym mowisz to numer 364 raczej a nie 354.

[Gość: Konrad Pruciak]

Na linii 21 z całą pewnością jeździł Ikarus 280.26 o numerze taborowym 354.
Ścigałem go na rowerze z aparatem fotograficznym przez pół miasta. Natomiast
wspomniany numer 364, to Ikarus 435.05C, który cały piątek stał sobie w
zajezdni, bo jest uszkodzony - m.in. ma zdjętą opończę - osłonę przegubu.

[Gość: lunch]

Poza tym ikarus o numerze 364 miałby spore problemy na 21.

[Gość: lunch]

Tak, wyświetlacze są śliczne - pomarańczowe.

Małe porównanko:
1.
- Mieliśmy kłopoty z oprogramowaniem umożliwiającym wyświetlanie polskich
liter. Opanowaliśmy wreszcie ten problem i wyświetlacze w przegubowcach powinny
działać od początku.
(miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,2704804.html)
2.
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/current/index.php?s=14&nr=49362

[Gość: lunch]

I tak się złożyło, że zrobiło się lato. Jak się czujecie w "nowych" MANach w
roli smażonego mięsiwa?

[Gość: adwi]

a jeździliście może starymi jelczami solówkami? klima, szerokie drzwi przednie
(można wejść nawet z plecakiem, zawieszenie super, podłoga co prawda trochę
wyższa ale można się wczołgać. A bilet też 2 zł. Nie czarujmy się. Jedźcie do
Poznania, Wrocławia o wsi warszawa nie mówię. Między PGR-ami w Częstochowie dwa
przeguby niskie robią sensacje. Taka to juz wieś. A ja tu mieszkam.

[Gość: lunch]

Klima, szerokie przejście, wolna przestrzeń pasażerska - chyba
scharakteryzowałeś ikarusa. Mogę jeszcze dodać, że można w nim swobodnie pisać
wypracowania.

A ja niestety ostatnio częściej jeżdżę w tych wymienionych przez Ciebie
miastach - ścisk straszny, pot się leje strumieniami. Niby-nowoczesne
zawieszenie pozwala na analizę własnych wnętrzności. Niech żyją nowoczesne
autobusy niskopodłogowe!

[Gość: Konrad Pruciak]

No i ja też w sumie ze wszystkich rodzajów autobusów miejskich, najbardziej
preferuję Ikarusy 280. Konstrukcja praktycznie 30-letnia, ale funkcjonalnie -
ponadczasowa. A klimy mogą im pozazdrościć wszystkie wozy nowszych generacji.
Nie ma to jak wielkie pokrywy w dachu, duże, przesuwne szyby i... nieszczelna
opończa ;)
A odgłos pracy silnika w częstochowskich Ikarusach 280.70E jest tak monotonny,
że zimą, kiedy jeździłem takimi do szkoły na siódmą rano i chodziło jeszcze
ogrzewanie, to z zaśnięciem nie było problemu.

[Gość: lunch]

Bo nie chodzi tu o to, żeby się w zaślepieniu wpatrywać w ikarusy tylko
dlatego, że ktoś je lubi. Tak jak niektórzy hobbyści z pewnego miasta w
wywiadzie dla radia mówili, że największą zaletą ikarusa jest... jego uśmiech.

Chodzi o to, że te autobusy dla polskiej komunikacji miejskiej są nie do
zastąpienia. Ale z uwzględnieniem wysokiej podłogi. Potrzeba kierowania na
trasy autobusów niskopodłogowych jest trudna do przecenienia (pod warunkiem, że
jakiś geniusz nie skieruje niskopodłogowego przeguba na linię... 53) i dlatego
tabor trzeba wymieniać na niski. Błędem było jednak przestawienie się
całkowicie na taki tabor, a już katastrofą owczy pęd ku autobusom zachodnich
marek, które na nasze warunki w ogóle się nie nadają. Należało stworzyć (lub
wymusić na zachodnich producentach) modele kompromisowe dla naszych warunków.

W dużych miastach potrzeba było mniej więcej dekady, żeby to zrozumieć i teraz
w przetargach stawiane są odpowiednie wymogi co do taboru - otwierane okna
(zdecydowanie lepsze od klimatyzacji), ilość wolnego miejsca itd. Miasta, które
ten okres przeczekały (bo nie było ich stać na nowy tabor), mogłyby dzięki temu
przeskoczyć epokę. Tymczasem niestety brak myślących ludzi - Częstochowa wpada
obecnie w to samo bagno, co Poznań, Warszawa itp. 10 lat temu.

[Gość: Konrad Pruciak]

Właściwie złotym środkiem wydaje się zmodernizowana wersja Ikarusa 280, ale z
niską podłogą - przynajmniej w części pojazdu, normalnymi klapami w dachu i
przesuwanymi oknami. Mniej też elektroniki. Moim zdaniem w Polsce znaleźliby
się konstruktorzy, którzy byliby w stanie zaprojektować autobusy optymalne dla
naszych warunków eksploatacyjnych i dla budżetów rodzimych przedsiębiorstw
komunikacyjnych. Sądzę, że takie pojazdy, produkowane w bardzo znaczących
ilościach, wygrywałyby cenowo przetargi w większości miast. Cena nie powinna
przekraczać 500 tys. PLN za autobus 12-metrowy i około 900 tys. PLN za 18-
metrowy

[yanoooosh]

sprowadzmy jeszcze jakis kulturalnych kierowcow z zagranicy i mozna sie dalej podniecac hehe

[Gość: lunch]

Teraz to już bujasz w obłokach. Też myślałem o czymś takim (Ikarus 280 z
niskopodłogową przyczepą), ale to dziecinne marzenia. Konstrukcja ikarusa chyba
wyklucza taką możliwość - przyczępę trzeba byłoby zbudować od nowa, a w dodatku
w środku pojazdu były schody.
Zresztą zawsze jest to jednak krok wstecz. A propos - nawet pojazdu tak
rewelacyjnego jak Ikarus 435 nie udało się zrobić w wersji Niederflur, bo
Ikarus 417 (jak i krótkie odmiany) to po prostu dno.

Dlatego najlepsze rozwiązanie na dzień dzisiejszy to Solaris Urbino 18.
Producent nie ma klienta w d... (jak na przykład MAN, który wcale tego nie
kryje) - okna są otwierane, a jak powiedziała pewnej osobie wiceszegowa firmy,
podłoga jest tak mocna, że można zrobić nawet pojedyńcze siedzenia. Ale i bez
tego autobus jest przestronny. Bolączką są tylko włazy dachowe - obecnie
produkowane to atrapy, w dodatku otwierane elektrycznie przez kierowców, którym
albo nie chce się tego zrobić, albo robią to w odwrotną stronę, a po wyłączeniu
silnika same się zamykają.

[Gość: Konrad Pruciak]

A pod względem konstrukcji, to bardziej jesteś zwolennikiem Ikarusa 280 czy
Ikarusa 435?
A co do krótkich wozów, to ja mam też dużo zastrzeżeń do Ikarusów 412. Kiedy
taki wyjedzie np. na 26-01 to pasażerowie z pewnością mnie poprą.

[Gość: Autobusiarz]

Pozdrawiam Cię Konrad.Tak przypadkiem się dowiedziałem że jesteś z
Jaskrowa.Autobusiarz z Jaskrowa - zakochany w MPK.Marz mi się by do Mstowa
kiedyś jeździła komunikacja podmiejska jak to było przed 15 latami.

[Gość: xkx]

Akurat w tej sprawie niajwiecej ma do powiedzenia gmina ktora ma w rence
dotacje a gminy wola PKS ktory zada ich mniej niz MPK ktore co prawda jest
lepsze dla Kowalskiego ale wybmaga wyzszych dotacji.

[Gość: mieszkanie_200]

i co nowe autobusy wyjechały raz w dpdatku z niedziałającym wyświetlaczem.więcej
ich na ulicach nie widać.

[Gość: xkx]

Na działajace wyswietlacze przyjdzie troce poczekac jesli bedzie analogicznie
do krótkich to tak ze 3 - 4 miesiace. Sterowniki kosztuja a MPK jest spłukane.
zreszta na ktrotkich tez nie na wszystkoch jest ok. bodajze na 106 i 105
wyswieltacze nie dzlaja albo moze nie dzalaja wszystkie bo z przodu nadal jest
ciemny wyswietlacz + tablica kierunkowa. rozumiem ze wyswietlacze sa uszkodzone
ale nie mniej oswietlenie tablic by sie jednak przydało - chyba instalaca ze
dwóch zarówek nie powinna stanowic problemu

[Gość: lunch]

Takie pomysły to sobie daruj. Tam mają być świetlówki. Żarówka daje odwrotny
efekt - przypatrz się niektórym Ikarusom 415 czy 412. To jest tak zwana
modernizacja wyświetlacza autorstwa MPK. A co ciekawe, zauważyłem że w
poniemieckich MAN-ach wyświetlacz jest czytelniejszy, gdy jest... nieoświetlony.

[Gość: xkx]

Nie zrozumiales mnie chodzilo mi o swietlenie nie wyswietlacza (który notabene
i tak jest uszkodzony) tylko o oswietlenie (jakiekolwiek) tablic kierunkowych
ktore funkcjonuja miast nieczynnych wyswietlaczy. Jakiekolwiek oswietlenie jest
lepsze niz calkowicie nieoswietlona i ciemnea tablica na ktore wieczorem nie
widac absolutnie nic. Oswietlenie wyswietlaczy to juz inna sprawa w tej kwesti
sie z Toba zgadzam. Natomast w przypadku tych dwuch autobusow trzeba cos z tym
fantem zrobic i albotrzba naprawic wyswietlacze (niemam pojecia jak to
kosztowna jest sprawa) albo oswietlic zastepcze tablice kierunkowe.

[Gość: lunch]

OK. Rzeczywiście nie zrozumiałem. Toteż mi do Ciebie to nie pasowało...

[Gość: lunch]

Konrad, kto jak kto, ale Ty chyba wiele razy ode mnie słyszałeś, że Ikarus 435
to moim zdaniem najlepszy autobus, jaki kiedykolwiek wyprodukowano (przeciwny
biegun dla - jakże podobnego z zewnątrz - MAN-a III generacji).

Z jednym zastrzeżeniem: dość psujny. Ale tak naprawdę winę ponosimy my wszyscy,
bo po przewrocie 1989 roku rzuciliśmy się na zachodnie marki, które tak się do
naszej komunikacji nadają, jak Stalin do odprawiania Mszy Św.

W efekcie Ikarus zbankrutował zanim zdążył dopracować swoje 400-tki, a my
cierpimy jeżdżąc ciasnym i dusznym dziadostwem z zachodu.

Co do Ikarusa 412 - napisałeś "Kiedy taki wyjedzie np. na 26-01 to pasażerowie
z pewnością mnie poprą." A co, myślisz, że geniusze z dyspozytorni jeszcze na
to wpadli i nie jeździł? Skoro jeździ na tak zatłoczonych liniach jak 13, 18,
28 i 33, a nawet 24!!! (podczas gdy pojemne autobusy wysyła się np. na 35,36),
to i na 26 się pojawił - ktoś mi nawet wspominał, że jechał.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja też widziałem Ikarusy 412 na rozkładzie 26-01 i widziałem jaki ścisk tam
panował. A co do Ikarusów 435 - to mam o nich bardzo dobre zdanie i w ogóle są
fajne, stąd byłem zwolennikiem, by jesienną imprezę z okazji 55-lecia MPK
przygotować właśnie z przejazdem takim wozem. Poza tym na obecną chwilę #288 i
tak z tymi fioletowymi numerami na imprezę się nie nadaje. Ale poczekamy,
zobaczymy, co będzie dalej...

[Gość: Bandzior]

Zamast modyfikować stare 280 tki tak aby wyglądały jak autobusy XXI wieku mozna
podejść do problemu od drugiej strony i w poniemieckich manach odpowiednio:

1) wybić co druga szybe
2) wyciąć kilka otworów w dachu
3) uszkodzić osłone przegubu.

No i mamy Man'a z najlepszą klimą w kraju ;)

[Gość: lunch]

A wiesz, że kilka razy jadąc niby-nowoczesnym autobusem w upale byłem naprawdę
bliski wprowadzenie w życie Twoich pomysłów?

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja nawet miałem okazję oglądać świetnie klimatyzowany autobus. Był to co prawda
Ikarus 280 (numer wozu 344), ale jeździł sobie po placu zajezdni bez osłony
przegubu - było to dosyć dawno, tuż po ostatniej naprawie głównej tego
przegubowca. Zapewne coś musieli poprawiać z jego opończą i dlatego jeździł "na
golasa".