Oddajcie nam województwo! - analiza "Gazety"

[Gość: województwo]

[Gość: województwo]

Gratuluję poprawy Panie Tomku! Wreszcie merytoryczny, rzeczowy artykuł na temat
województwa z wszystkimi trudnościami, ale i możliwościami. Zgadzam się, że póki
że nie ma dokładnych wyliczeń czy by nam się to opłacało. Ale sam Pan widzi, że
w obecnej sytuacji przeżywamy stagnację i ulegamy prowincjonalizacji. Czytałem
też w częstochowskich gazetach analizy dotyczące podziału środków na sport
przez wojewodę śląskiego. Analiza była szokująca dla Częstochowy i
Bielska-Białej. I tak jest w każdej dziedzinie, co zresztą widać. Poza tym
współpracuję z pewnym stowarzyszeniem i razem zbieramy popdisy. Codziennie piszą
kolejne osoby i wysyłam im listy. Mój kolega w niecałe 3 tygodnie zebrał 300
podpisów.
Proszę jak się chce, to można. Zdaję sobie sprawę, że walka o województwa (
własne, cz wspólne z Kilecami) to droga żmudna i długa, ale najgorsze jest
siedzenie z założonym rękoma i marudzenie, jak to wiele osób ma w zwyczaju...
pozdrawam Anonim

[klobuczanin]

Cała moja rodzina oraz mnóstwo znajomych jest za tym aby Częstochowa i cały
region częstochowski oddzielił się od "śląskiego" ale nigdy nie dotarły do mnie
osoby zbierajace podpisy za tym projektem. Dlatego prosze o jakis kontakt osoby
zbierajace te dane bo chetnie sam podpisze i bede zbierał w swoim mieście
chetnych za województwem częstochowskim czy połaczeniem z Kielcami a wiem ze
takich osób jest w Kłobucku i calym powiecie niemało.Prosze przesłac kontakt na
maila Gazety za co z gory dziękuje.

[Gość: kiler]

Witam! Moge ci przesłać listę, bo sam zbieram podpisy. Kampanię prowadzi
Częstochowskie Stowarzyszenie na recz reionu i utworzenia województwa. Mój mail
to: [e-mail], a nr GG: 2589380, gdybyś chciał porozmawiać.
Pozdrawiam! Super, że dołączyleś, bo trzeba w końcu skończyć ze śląsim zaborem.
Kiler

[Gość: Ślonzok]

Kilerze! Wolałbyś zabór kielecki?

[Gość: mieszkaniec_czest]

Ja również uważam,że województwo ze stolicą w Częstochowie jest nam
potrzebne.Pozwoli to na rozwój miasta w wielu dziedzinach,m.in.
drogi,przedsiębiorczość,administracja lokalna.A co za tym idzie,nowe miejsca pracy.
Chciałbym jednak wiedzieć coś więcej o tym stowarzyszeniu,które zbiera podpisy.
Czy jest ono oficjalnie zarejestrowane ?
Czy ma jakąś siedzibę ?

[kontrasto]

Wojewodztwo jest nam potrzebne, jesli nie niezbedne do szybszego rozwoju.
Pracowac jak mrowki mozemy, a i tak przyjdzie z mozolem. Czy bedziemy mieli
wojewodztwo czy nie, nie wplynie to na nasza prace. Smiem nawet twierdzic ze
bedziemy pracowac slabiej bez niego. Dlaczego? Dlatego ze wielu ludzi nie widzac
perspektyw w slabo rozwijajacej sie Czestochowie, po prostu stad wyjezdza. Mam
wielu znajomych, ktorzy po poszukiwaniu pracy na rynku wyjezdzaja, bo sa
zdegustowani warunkami. Jasne, ze ktos moglby powiedziec: czemu nie zakladaja
swoich firm. Moga to robic, ale dopiero wtedy, gdy maja jakies doswiadczenie.
Tych ktorzy bez doswiadczenia po studiach, albo i bez studiow, zakladaja firmy
jest niewielu, bo i ryzyko jest duze.
...No wiec bedzie u nas mniej wykwalifikowanych ludzi. A jesli ci najlepsi beda
uciekac, w polaczeniu z ciaglym marginalizowaniem przez Katowice = kompletna
marginalizacja.
"Postarajmy sie zeby Pyrzowice nazywalo sie Katowice - Czestochowa." Wszystko
pieknie, tylko w jakim celu Katowice mialyby sie godzic na takie rozwiazanie
skoro bez problemow moga przeforsowac nazwe: Lotnisko Katowice-Pyrzowice. O to
wlasnie chodzi. W Niemczech nie ma takiej potrzeby zeby przykladowo Karlsruhe,
bylo stolica landu. Bo nic z tego nie ma.
U nas natomiast stolica wojewodztwa znaczy wiele. Dlatego gra jest warta
swieczki. Czekac to nie jest najlepszy pomysl. Wie pan, czekac to mozna i 50
lat, a potem sie okaze ze juz nawet w Czestochowie nie ma takich ludzi jak my,
ktorzy chca cos zmienic.
Najgorszy jest ten marazm: kazdy narzeka ze jestesmy prowincja, a przez swoje
dzialanie do tego prowadzi. Ciagle biadolenie: nic sie nie uda, jestesmy za slabi...
Wojewodztwo jest wlasnie do tego zebysmy stopniowo, krok po kroku byli
silniejsi. Nie bedziemy silni bez wojewodztwa!
Chyba ze ktos bedzie dowodzil ze bedziemy silni za 50 lat, to moze uwierze. Ale
cholera, za 50 lat to ja juz bede mial pod 80, i prawde powiedziawszy to
niewiele bedzie mnie to obchodzilo. Juz teraz, po 7 latach funkcjonowania
reformy wielu mowi: po co zmieniac. Niech mi ktos powie, ze po tym "czekaniu na
bardziej odpowiadnia politycznie chwile" ktos bedzie chcial zmieniac stare
uklady. No i skad ta politycznie odpowiednia chwila mialaby nadejsc.
Czestochowianin premierem, Czestohowianin prezydentem? czy o takie odpowiednie
chwile Panu chodzi?

W Czestochowie wlasnie dlatego nie udalo nam sie utrzymac statusu, ze wielu ma
jakies kompleksy: lepiej najpierw byc silnym, jestesmy slabi, nie ma
uniwersytetu. Jesli nie bedziemy chcieli miec wojewodztwa to go nie bedzie. To
nie przypadek ze i Pan, i Pani Dorota Steinhagen pisza o wojewodztwie w sposob:
nie nalezy nam sie, chcielibysmy ale nie ma jak. To jest odbicie nastrojow
Czestochowian, dlatego wlasnie najpierw musimy zmienic to nastawienie. Jesli
bedziemy podejrzewali ciagle ze wszyscy politycy, ktorzy mowia o reaktywacji
wojewodztwa cisna kielbase wyborcza to nie reaktywujemy wojewodztwa.
Ktokolwiek by to nie byl, nawet nielubiane przeze mnie SLD, nawet jesli ono
zaproponuje walke o przywrocenie wojewodztwa, gotow jestem na nich glosowac i od
nich wymagac, dzwonic, spotykac sie i pytac, co zrobili w sprawie o ktorej
mowili. Dlatego ze jestem przekonany o tym ze obok mrowczej pracy, obok rosnacej
inicjatywy Czestochowian niezbedne nam jest Wojewodztwo Czestochowskie.

[Gość: Agnosticfront]

Całkowiecie popieram ta koncepcję. Województwo na prawdę jest nam potrzebne.
Doskonale obrazują to przykłady telewizji i np. oddziałów różnych firm!!!
Dlaczego nie przyjmuje się podziału tworzenia oddziałów w najwiekszych miastach,
tylko w wojewódzkich??? To jest właśnie ten problem. Po refeormie miało być
lepiej a nie jest. Dobrym przykładem jest też NBP - dlaczego zlikwidował u nas
siedzibę?! Jak byliśmy województwem to była potrzebna, a tylko jak przestalismy
być to nie??Przecież granice przeprowadzono na mapie - Naszego miasta nie
"przesunięto" bliżej Katowic! Całkowicie niedorzeczne!!! I proszę żeby stada
malkontentów torpedujących idee województwa, w ogóle się nie udzielały w tym wątku.

Analiza radiowo-tv

[Gość: Olek]

Gość portalu: Agnosticfront napisał(a):
> Doskonale obrazują to przykłady telewizji i np. oddziałów różnych firm!!!

A myślę, że jest na odwrót. Że status województwa niekoniecznie załatwia
powstanie regionalnego ośrodka TVP czy Polskiego Radia. A nie mówiąc już o
dobrym programie. Dobrym tego przykładem są Kielce i Opole. Powstanie TVP3
Kielce i Opole to długotrwałe męki - niechęć centrali (w Warszawie) do
stworzenia kolejnych ośrodków i dążenia władz woj. by jednak te ośrodki
powstały. Powstały, ale program kuleje. Większość programu TVP3 to retransmisja
z Warszawy, niewielki % to pasmo lokalne, które np. w Opolu bardzo kuleje.

W artykule napisano:
"Bez województwa nie możemy też liczyć na utworzenie regionalnych rozgłośni
publicznego radia i telewizji. Tę ostatnią ma od niedawna 130-tysięczny Gorzów!"

Zatem informuję, że Gorzów swój ośrodek Polskiego Radia ma już dość długo,
powstał w ramach regionalnego Radia Zachód - wykorzystano po prostu pasma
miejskie do stworzenia 2 stacji - Radia Zielona Góra i RMG. Poza tym jak wyżej
wspomniałem status województwa nie gwarantuje powstanie takiego ośrodka,
zwłaszcza, gdy są plany oszczędności w Polskim Radiu (mówi się o połaczeniu
kilka stacji) i TVP. Poza tym, status województwa nie przyciągnie nowych stacji
komercyjnych. O tym decyduje siła lokalnego rynku reklamowego, a widać po
przykładzie Kielc, że status województwa wcale nie oznacza, że komercyjne stacje
zaczną się mnożyć. Bo przecież ok.60tys. Piekary Śląskie mają własną stację, czy
40tys. Knurów, a np. 500os. wioska Zbrosza Duża też ma własną stację lokalną. A
Częstochowa prawdziwej lokalnej komercyjnej stacji się właśnie pozbyła (Radio
Fon przekształciło się w RMF Maxxx, zaś obie stacje katolickie są nadawcami
społecznymi i nie emitują reklam).

Gość portalu: Agnosticfront napisał(a):
> Dobrym przykładem jest też NBP - dlaczego zlikwidował u nas
> siedzibę?! Jak byliśmy województwem to była potrzebna, a tylko jak
przestalismy być to nie??

Decyzja zapadła w centrali w Warszawie i dotyczyła większej oszczędnosci
funkcjonowania NBP. Zresztą większość podatników chce ograniczyć wydatki na
instytucje państwowe, więc na NBP też.

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Do siebie przybłędy , a nie patrolowac nasze forum w pogoni za tekstami o
wojewodztwie! Nas i tak nie przekonacie do swojego ślunskiego potworka , a
wasze argumenty o braku ziemi czy chetnych powiatów to wiecie nas tez nikt nie
pytał o zdanie jak nas wcielano do tego paszkwila zwanego "śląskim"))))

[Gość: ałtonomia]

Rysiu, to nie Śląsk jest winien!!! Otwórz wreszcie ślepia!!!
Przeczytaj o wspaniałym czynie śląskich lekarzy, którego mają dokonać w
Częstochowie:

"Strajkujący lekarze ze Śląska napisali do odwiedzającego nasz kraj papieża
Benedykta XVI list otwarty. Skarżą się w nim na polskie rządy, które nie
potrafią rozwiązać problemów służby zdrowia. - Jesteśmy traktowani jak w
komunizmie - pożalili się lekarze. Polska to dla nich nie matka, lecz macocha."

Macocha, polskie rządy, jak w komuniźmie...
www.lubliniec.naszemiasto.pl/wydarzenia/606074.html

[andrzej.sawa]

No to tacy lekarze to dopiero idioci.A podobno ich uczyli.

[Gość: czytacz]

zazwyczaj mądrz piszesze. ale ten post był głupi. sorki Sawa

[andrzej.sawa]

A co pisanie o strajkowaniu do papieża ma sans.Ciekawe.

[Gość: Częstochowianin]

Niestety ale musimy sie pogodzic z utrata woj raz na zawsze. Nie potrafilismy go
bronic tak jak to zrobilo Opole ( musimy sie wspolnie do tego przyznac ).
Niestety ale to prawda raz na zawsze przespalismy wazny czas. Czestochowa
stanowi niezly zastrzyk gotowki dla Katowic i innych miast woj. Sląskiego i
zaden polityk nie bedzie promowal woj czestochowiskiego bo co mu po tych (
teoretycznie 250 głosow ) jesli staracil by pozostale ok 1,1 mln głosow
mieszkancow slaska. Wiem ze to przykre ale taka jest rzeczywistosc rownie dobrze
mozemy sie domagac dostepu do morza takie same szanse mamy na powodzenie

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Daruj sobie hanysie bo podszywanie sie pod miszkanca naszego miasta kiepsko ci
wychodzi!!! "woj. Śląskie" to mi przypomina pajaców z forum silesiana tylko oni
tak pisza miłośnicy tego bękarta reformy administracyjnej zwanego
pomyłkowo "śląskim".Nic twoje namawianie i zaklinanie nie da bo nie jestes w
stanie na nikogo wpłynąć swoim bełkotem))))

[Gość: Częstochowowianim]

Widze ze niektorzy nigdy sie nie pogodza z rzeczywisoscia i beda ciagle marzyc.
Jestem mieszkancem czestochowy i mocno stapam po ziemi. Tez mi nie jest na reke
ze nie ma juz woj. czestochowskiego ale wiem ze nie mamy najmniejszej szansy na
nie w warszawie...niestety (polityka). Mozesz sobie baranie zakuty jeden wrzucac
od Hanysa itd ale to i tak nie zmieni rzeczywistosci. Juz nie wierze w bajki o
woj czestochowskim. Niech lepiej nasi rzadcy wezme sie za sprawwe lotniska w
czewa co przelolzy sie na miejsca pracy

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Jesteś hanysem przez małe "h" pamiętaj kopalniany krecie))))

[Gość: Czestochowianin]

A ty zakutym łbem do kwadratu :)

[Gość: blanc]

Gość portalu: Częstochowowianim napisał(a):

> Widze ze niektorzy nigdy sie nie pogodza z rzeczywisoscia i beda ciagle marzyc.
> Jestem mieszkancem czestochowy i mocno stapam po ziemi. Tez mi nie jest na reke
> ze nie ma juz woj. czestochowskiego ale wiem ze nie mamy najmniejszej szansy na
> nie w warszawie...niestety (polityka). Mozesz sobie baranie zakuty jeden wrzuca
> c
> od Hanysa itd ale to i tak nie zmieni rzeczywistosci. Juz nie wierze w bajki o
> woj czestochowskim. Niech lepiej nasi rzadcy wezme sie za sprawwe lotniska w
> czewa co przelolzy sie na miejsca pracy


Nawet jeśli w to nie wierzysz nie przeszkadzaj tym co wierzą i chcą coś tym
zrobić - choćby tylko porozmawiać o tym na forum. Rozmowy rozmowami, a czy, co i
kiedy coś z tego wyniknie zobaczymy.

;)Odpowiadam na zarzuty

[Gość: Olek]

Mieszkam w Polsce, gdzie jest wolność słowa. Mam więc prawo do wyrażania swoich
opinii wszędzie. Nawet na forum częstochowskim. Jako że z zainteresowania
zajmuję się mediami województwa śląskiego, napisałem kilka zdań. I nie wiem o co
się Ryśku oburzasz. Nikogo do niczego nie przymuszam, tylko pokazałem błędne
myślenie o mediach w artykule. A wiesz, nawet Cię lubię;) Bo zawsze jak coś
napiszę, to brakuje Ci argumentów i atakujesz moją osobę;)

[Gość: Tomek]

"I proszę żeby stada malkontentów torpedujących idee województwa, w ogóle się
nie udzielały w tym wątku."

Jakiś samozwańczy cenzor :)

[Gość: www.lubliniec.pl]

kontrasto napisał:
> mowili. Dlatego ze jestem przekonany o tym ze obok mrowczej pracy, obok
rosnacej inicjatywy Czestochowian niezbedne nam jest Wojewodztwo Czestochowskie.

Kontrasto, żeby powołano województwo częstochowskie, to niezbędne są do tego
powiaty! Które, niby, marzą o tym, żeby znaleźć się w tym województwie?!

[Gość: Agnosticfront]

Lublińcowi juz dziękujemy. Mieszkańcy miasteczka które tylko potrafi krytykować
Czestochowe nie powinni sie w ogóle tutaj udzielać. To tyle.
A co do opinii Olka - to niezgadzam się z diagnozą - ponieważ województwo
zdecydowanie ułatwia powstanie regionalnego ośrodka tv i radia. Opole które
dałes za przykładjest akurat miastem 2 razy mniejszym od Czestochowy, więc nie
dziwię się że program lokalny kuleje. A co do NBP - to dlaczego w ramach
oszczędności nie zlikwidowano odziałów w innych mniejszych miastach, znów kłania
sie Opole, Gorzów, Rzeszów. A powiedz zatem co jak nie podział administracyjny
odgórnie narzucony ma wpływ np. na powstawanie odziałów firm bądź banków(są
oczywiście wyjątki)W wielu ogłoszeniach bądź informacjach jest napisane
:"...poszukujemy w miastach wojewódzkich, itd..." Osoby podejmujace decyzje nie
zastanawiają się ile mieszkańców ma Częwa - przyjmuja podział adm. jako
ssprawiedliwie ustalony, co jest wielkim błedem. Kolejnym przykładem jest sztuka
- tu przytocze Galerię współczesnej sztuki Zachęta - z założenia miały powstać w
miastach wojewódzkich, na szczęście po bojach udało sie także nam - więc co jak
nie ten chory podział administracyjny ma wpływ na decyzyjnośc, co przekłada sie
na nasze życie...

Dalszy ciąg analizy;)

[Gość: Olek]

Ale nadal obstawiam, że ranga miasta wojewódzkiego to nie wszystko. Idąc dalej
tropem radiowym - stacje powstają w tych miastach, gdzie jest głęboki rynek
reklamowy. Toruń nie jest miastem wojewódzkim, a pomimo tego ma 4 stacje lokalne
komercyjne (choć aż 3 sieciowe). Wojewódzkie miasto Lublin ma też 4 stacje
lokalne komercyjne (z czego 2 sieciowe). Formalnie idąc tokiem myślenia, że
miasto wojewódzkie przyciąga stacje, stacji radiowych w Lublinie powinno być
więcej. Tak jednak nie jest.
Powiesz, że mówię tylko o stacjach komercyjnych. No to teraz media publiczne. W
Słupsku działają 2 rozgłośnie regionalne Polskiego Radia, przy czym większość
programu Polskiego Radia Gdańsk na 102,0 MHz to program Radia Słupsk. I jak
widzisz, niekoniecznie miasto wojewódzkie musi mieć stację Polskiego Radia, może
być to miasto niewojewódzkie.
Teraz odnośnie tezy powstawania stacji - a nie uważasz że motorem do tego jest
właśnie rynek reklamowy, a także to co się w danym miejscu dzieje? Jeżeli
miejsce jest ciekawe, atrakcyjne, to stacje zawsze tam powstaną. Przykład -
Gliwice, w których powstały 3 stacje lokalne. Notabene, Radio Flash powstało w
Gliwicach właśnie z przekory do Katowic, że niekoniecznie w Katowicach muszą
powstawać rozgłośnie radiowe.
Chyba na część moich argumentów się zgodzisz?
Co do NBP, przyznam się, że nie sprawdziłem do końca informacji, a teraz
faktycznie stwierdziłem, że mamy 16 oddziałów. Nie jestem na biężąco w tej
kwestii, nie mogę więc dalej dyskutować w tej materii. Widocznie masz rację z
tezą, że w przypadku oddziałów NBP ograniczono się do miast wojewódzkich.
Poruszyłeś kwestię sztuki - tu raczej ranga miasta wojewódzkiego nie gra aż tak
decydującej roli. Przykładem niech będzie mój rodzinny Bytom z kilkoma
galeriami. Przyciągnęła ich tu atmosfera miasta, a nie jako ranga. Wiele też
zależy od uwarunkowań historycznych i kulturalnych.

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Zostań juz hanyski propagandzisto w swoim "uwarunkowanym historycznie i
kulturalnie" hasioku zwanym Bytom Bobrek;)))

[Gość: Ol]

hahaha, ten hasiok Bytom ma blisko 900lat historii, uznany nie tylko w Polsce
teatr tańca, operę, dwa kina, 10 różnorakich galerii, muzeum i przebogatą
architekturę i z czym do ludzi wojewódzka Czewo? Zaniedbany Bytom ma więcej do
zaoferowania...

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Gość portalu: Ol napisał(a):

> hahaha, ten hasiok Bytom ma blisko 900lat historii, uznany nie tylko w Polsce
> teatr tańca, operę, dwa kina, 10 różnorakich galerii, muzeum i przebogatą
> architekturę i z czym do ludzi wojewódzka Czewo? Zaniedbany Bytom ma więcej
do
> zaoferowania...

Tak macie tez rezerwat małp na Bobrku zapomniałeś dodać buuhahahaha

[Gość: Ol]

rysiek_z_klanu_taxielwer zaryczał:
> buuhahahaha

masz śmiech jak buhaj, wiedziałeś o tym?

[Gość: Hans]

Otóż to... Architektura w Bytomiu! Wspaniała. Ze dwa ,trzy miasta wojewódzkie
można by obdzielić! Mimo "wycinki", jakie były robione. Tylko, kto o tym wie?
Nawet na Śląsku...

[andrzej.sawa]

A ja jednak namawiam do spojrzenia całościowego.Czy naprawdę jesteście
przekonani,że targowanie się o województwo ma sens?Nie dadzą wam go.Cały system
dużych województw jest idiotyczny.To trzeba zmienić.Zmienić trzeba sposób
finansowania,bo za dużo mają obecne "stolice" województw do gadania.Popatrzcie
ile tam pieniędzy idzie na inwestycje niby służące całemu województwu,a w
znacznej części mogłyby być w mniejszym mieście.

[Gość: Agnosticfront]

Do Olka.
Zgadzam się że ranga wojewódzka to nie wszystko, natomiast wiele ułatwia. Takich
przykładów jak wymienione np.Gliwice nie jest niestety dużo. Choć miasta z
aglomeracji śląskiej sa specyficzne, ponieważ traktowane przez inwestorów często
jako jedność. Więc w sumie nie ma dużego znaczenia czy siedziba wspomnianego
radia znajduje się w Gliwicach czy w Katowicach poniewaz słychać je w obu
miastach. Co do Torunia - to jest to miasto wojewódzkie, poniewaz dzieli władzę
z Bydgoszczą - jest to w miarę zdrowy układ, tak samo mogłoby byc ewentualnie u
nas, czyli dwuwładza Czestochowa z Katowicami( ale Kace nigdy nie zgodza oddać
choć skrawka władzy - to pewne).Oczywiście rynek reklamowy jest bardzo ważny i
uważam że u nas takowy istnieje, natomiast rozgłośnie państwowe mają ten luksus
że są finansowane z budżetu, więc popyt reklamowy nie jest dla nich głównym
kryterium. A co do sztuki, to oczywiście prywatne inicjatywy nie mają znaczenia
czy sa w mieście wojewódzkim czy nie, natomiast ja dałem przykład Zachęty, która
jest finansowana przez Ministra Kultury i tylko dzięki zabiegom Naszych artystów
i może polityków(nie wiem) udało się zorganizować ją równiez u Nas. W pzrciwnym
razie pozostała by jedna kolekcja sztuki współczesnej(finansowana pzez
MK)oczywiście w Katowicach - i czy byłoby to uczciwe?
Pozdrawiam.

Dobry tekst !!!

[Gość: NEPTUN]

Naprawde dobry...

Nie wiem czy wiesz o forum :
www.czestochowaforum.pl/viewtopic.php?t=131&postdays=0&postorder=asc&start=0
Fajnie gdybys tam zabral podobny glos...

Pozdrawiam

[Gość: lucky]

Województow nie jest nam potrzebne. Trzeba się za to pozbyć Katowic. Cała
aglomeracja katowicka (czyli łącznie z miastami sąsiednimi) powinna być
wyłączona na wzór Warszawy, bo i tak jest za duża do rządzenia. Wtedy zostaną
dwa duże ośrodki w województwie - Częstochowa i Bielsko Biała. Efekt zostanie
osiągnięty, będziemy mieli większyw wpływ na decyzje.

[andrzej.sawa]

A po co?
A czy reforma z 1999 miała sens?Po co poprawiać głupotę?Może pomyśleć jak byłoby
sensownie.

Do Olka

[Gość: Bebenek]

Do Olka: Sluchaj, Ty mozesz mowic ze stolica wojewodztwa to nie wszystko, bo to
stolice w tych katowicach macie, wiec nawet nie wiesz co to znaczy jej nie miec.
Pewnie ze stolica to nie wszystko. Wiadomo ze jest cos takiego jak aktywnosc i
pracowitosc mieszkancow, kultura politykow i wiele innych czynnikow. Ale stolica
to bardzo duzo, dlatego bedziemy o nia walczyc z calych sil!

Do Czestochowian:
Czy nie wydaje sie Panstwu podejrzane, ze wszyscy nieczestochowianie mowia ze
stolica w Czestochowie to jest glupota? Kazdy probuje nas przekonac ze i tak nie
mamy szans, ze i tak to bez sensu, ze sie nie uda, a poza tym stolica to nie
wszystko.
Wszystkie te opinie kaza mi mniemac ze Katowiczanom i innym mieszkancom Slaska (
oczywiscie bez Czestochowy, bo ta nigdy Slaskiem nie byla i nie bedzie, oprocz
tej odgornie narzuconej nazwy, ktora nas obarczono) zalezy na zachowaniu Status
Quo. I nie bez powodu, przeciez oni korzystaja na tym najbardziej!
Dlatego wlasnie ja i wielu moich znajomych bedziemy walczyc do upadlego!

cd...

[Gość: Bebenek]

...No i oczywiscie goraco namawiam WSZYSTKICH CZESTOCHOWIAN i ludzi regionu
czestochowskiego, ktorym lezy na sercu dobro Czestochowy i zwiazanych z nia
okolicznych miast, powiatow i gmin do przylaczenia sie do akcji tworzenia
wspolnego wojewodztwa!

[andrzej.sawa]

Nie jestem z Częstochowy,ale jestem przeciwko tej głupocie która teraz jest.A
więc nie wszyscy nieczęstochowianie.

[Gość: dyskusja]

jaskola.pl/phpbb/

Czestochowa to dobre miasto...

[Gość: NEPTUN]

Ktos kiedys pisal w Wyborczej, ze nie powinno sie juz marzyc o wojewodztwie, ale
powinno sie polepszyc polaczenia ze Slaskiem i Zaglebiem - drogi i kolej - aby
Czestochowianie mogli szybciej i latwiej sie tam do pracy udawac. Podano tez
przyklad Radomia i Warszawy...
LUDZIE!!! To wprost doprowadzi do tego, ze nasze miasto stanie sie tylko
blokowiskiem bez zadnych instytucji. Mowiac instytucje mam na mysli nie tylko
administracje, ale wszelikie instytucje zycia spolecznego. Bedzie tylko kilka
supermarketow i kilkanascie kosciolow...
Ludzie nie beda sie chcieli tu osiedlac i budowac domow, bo nic tu nie bedzie.
Jesli komus zalezy na takim losie naszego miasta to ja temu komus dziekuje, ale
niech pisze w dodatku Wyborczej np. w Katowicach albo w Opolu, a nie u nas. Bo
jak tak dalej pojdzie, to w Wyborczej bedzie interesujacy tylko dodatak
sportowy. No chyba ze zajmiecie sie w nim siatkarzami z Sosnowca a zuzlowcami z
Rybnika...

Co do uniwersytetu. Idzie niz demograficzny i teraz bedzie naprawde trudno o
studentow. Bardzo trudno! Na "rynku" edukacji w takim miescie jak Czestochowa
potrzeba konsolidacji i uniwerek moze to dac. Oby tylko decydenci nie obudzili
sie z reka w nocniku, kiedy pozostanie juz tylko zlikwidowanie jakies katedry na
Polibudzie czy Akademii.

Dla mnie remont Aleii czy Aquapark to sa jakies drugorzedne sprawy... Zabawne,
ze wokol Reala pojawily sie te zenujace bilboardy z tymi haslami. Czy byly one
juz gotowe zanim ogloszono wyniki ankiety, tzn. czy te wyniki ankiety
przypadkiem nie dopasowano do zamowienia??

A ten tekst ODDAJCIE NAM WOJEWODZTWO jest ruchem w dobra strone!!! Tylko wiecej
odwagi Panie i Panowie dziennikarze. Jestesmy dumni z tego ze jest w Czewie
Wyborcza - postarajcie sie o to, by jeszcze z 5 lat dla nas pisac ;) Bo nie
dlugo bedziecie pisac tylko dla Czestochowy i okolic, a to moze nie wystarczyc
Agorze i was nam zlikwiduja...

A pod wojewodztwem podpisuje sie obiema rekami

TAK TAK TAK

Odpowiadam na kilka kwestii;)

[Gość: Olek]

Trochę się tego zebrało, więc już wszystkim odpowiadam.
Do Ryśka: nie mieszkam na Bobrku, to po pierwsze. Nie odpowiadasz na żadną z
moich opinii, tylko non-stop próbujesz mnie obrazić, co się nie udaje, bo mnie
tak łatwo z równowagi nie wyprowadzisz. A nawet Cię lubię, choć Ty o tym nie
zdajesz sobie sprawy. To było po drugie, a po trzecie - Bobrek został założony
ok.1369 roku. I radzę odwiedzić te okolice, zamiast wymyślać jak tu jest. Jest
połączenie PKS do Bytomia i radzę skorzystać i zapoznać się z historią Bytomia,
a nie ignorować jej, bo jest dla Ciebie "obca". Radzę więc Tobie albo milczeć
albo znaleźć sobie lepsze argumenty. Bo jak na razie to większość forumiczów o
niebo lepiej potrafi argumentować sens powstania nowego województwa.

Agnosticfront,część inwestorów faktycznie traktuje miasta Śląska i Zagłębia jako
jedną całość. Ale musisz przyznać rację, że to tylko niewielka część, inaczej by
w całej konurbacji rozwój byłby równomierny, a jak wiadomo są miasta jak
Świętochłowice czy Bytom, które raczej przeżywają stagnację niż rozwój, który
mozna zaobserwować np. w Gliwicach, Katowicach czy Dąbrowie Górniczej. Wracając
jednak do kwestii władzy - a nie lepiej walczyć o lepsze traktowanie w
województwie, bardziej walczyć o środki? Przykład z historii - Amerykanie w II
połowie XVIII wieku nie chcieli uzyskać niepodległości, bardziej im zależało na
równym traktowaniu macierzy i kolonii przez koronę brytyjską. To samo można by
odnieść do Częstochowy i do innych miast śląskiego. Moim zdaniem lepiej
wypracować sobie lepsze warunki w obecnym województwie niż stworzyć nowe, w
którym wiele kwestii będzie pod znakiem zapytania.

Lucky, jeśli pozbędziesz się Katowic z województwa, to siedzibą władz mogą
zostać Gliwice bądź Sosnowiec. A tak w ogóle to obecność Katowic w województie
śląskim zależy od samego miasta. Tak po prostu nie można jakiego miasta
"wywalić" z województwa.

Bebenek, nie wiem dlaczego uparcie przypisujesz mnie do Katowic;) Wiesz, fakt,
że Katowice są stolicą województwa dla Bytomia ma taki sam wpływ jak dla
Częstochowy. Wiesz, dla większości obywateli które miasto będzie stolicą to
drugorzedna sprawa. Dla nich liczy się, by do Urzędu Wojewódzkiego było blisko,
by region się rozwijał. Przecież równie dobrze stolicą śląskiego może być
Racibórz, Jaworzno czy Pyskowice, a nawet i Częstochowa. I teraz przewrotnie
zapytam, a co gdyby Częstochowa była stolicą śląskiego i pomimo tego
przeżywałaby stagnację? Odpowiedź jest prosta, status województwa nie gwarantuje
że władze miasta będą dobrymi gospodarzami. Województwo nigdy nie zastąpi
działań władz miejskich.

Neptun, powinno się polepszyć połączenia Częstochowy z resztą województwa. Nie
wiem dlaczego obstawiasz, że to zmarginalizuje rolę Częstochowy. Dobra
infrastruktura drogowa to podstawa turystyki. Im lepsze połączenia z resztą
województwa, tym większe szanse na większą ilość turystów w skali roku, a co za
tym idzie na pieniązki;) Tak samo powinno się pomyśleć o przedłużeniu budowanej
drogi ekspresowej z Katowic do Pyrzowic o fragment do Częstochowy. Bo sprawa
lotniska w Częstochowie to raczej większa niewiadoma, niż powstanie drogi
szybkiego ruchu. Trzeba pamiętać, że większość Częstochowian raczej korzysta z
pyrzowickiego lotniska z racji bliskości.

Pozdrawiam wszystkich

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

To że nie mieszkasz na Bobrku nic nie zmienia bo czy to Szombierki,Stroszek czy
Miechowice taki sam syf w całym Bytomiu , a Bobrek to juz ponizej krytyki!
Historie znam dobrze i wiem ,że Kasztelania Bytomska była podarowana 1177r.
przez ksiecia krakowskiej dzielnicy senioralnej swojemu kuzynowi opolsko-
raciborskiemu zatem jest to częśc dawnej Małopolski gdzie dopiero w 1820r.
bulla papieska poddała ten teren wrocławskiej prowincji kościelnej.Śmieszy mnie
tylko wtrącanie sie takich hanysów do naszych częstochowskich spraw i próby
pouczania co dla nas jest dobre , a co złe ! Swoje "rady" wsadz sobie hanysie
do kreciego wyrobiska swoich ziomali;)))

Zgoda, ale...

[Gość: NEPTUN]

Zgoda ze infrastruktura w regionie powinna sie polepszac i ze czekam na
autostrade polnoc-poludnie. Krytykowalem nie tyle sam szlak drogowy co kontekst
w jakim go umieszczono - tzn. ze nie powinnismy sie myslec o wlasnym
wojewodztwie tylko o zaciesnianiu zaleznosci ze Slaskieim i Zaglebiem.

To ten tekst:
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35269,3216902.html
Obok dobrych rad, typu drogi i kolej, madre i uczciwe wladze, rozwiazywanie
problemow biurokratycznych itp. probuje sie przemycic mysl o rezygnacji ze
statusu wojewodztwa. Podaje sie przyklady innych miast i ich rzekome sukcesy
wynikajace z pracy ich mieszkancow w Warszawie.
A ja powiem, ze ludzie nie beda zyc w Czewie, a pracowac na Slasku. Moze jeszcze
w tym pokoleniu Czestochowian tak bedzie, ze mieszkancy naszego miasta nie
wyjada, ale juz ich dzieci na pewno to zrobia. Moi rowiesnicy z Czestochowy
uczacy sie w innych miastach (Katowice, Wroclaw, Krakow) nie maja do czego
wracac. Wola zostac tam gdzie sa perspektywy...


Dodam jeszcze, ze nie podpisuje sie pod wszelkimi wrogimi i obrazliwymi
wypowiedziami pod adresem mieszkancow Slaska...

Śmiech na sali

[Gość: NEPTUN]

"I czekać, może bardzo, bardzo długo." -GW
A co, goni nas ktos? Co mamy do stracenia???



"Części instytucji nie mielibyśmy w bliskich przecież Katowicach, ale w mieście
odleglejszym i z trudniejszym dojazdem. Dwupasmówka na wschód nie powstanie -
nie tylko z braku pieniędzy, ale i wystarczająco dużego ruchu." - GW

To sprzecznosc. Bo nie ma ruchu na odcinku z Kielcami przez to wlasnie, ze nas z
Kielcami niewiele laczy zaleznosci. Jak bedziemy mieli tam sprawy do zalatwienia
ruch sie zwiekszy.
A ruch polnoc-poludnie zwieksza nie ruch Czestochowian do Katowic, czy
Katowiczan do Czestochowy, ale w ogole ruch krajowy.
Zreszta tym tokiem rozumowania nie doczekamy sie nigdy dobrej drogi ze wschodu
na zachod na wysokosci Czestochowy i tak umrze idea Szlaku Staropolskiego -
duzej szansy dla Czewy...




"Marzenia częstochowian
• odnowione Aleje - 1342 głosy
• województwo - 1279
• park wodny - 1234
• nowe linie tramwajowe - 1096
To najliczniejsze odpowiedzi na pytania o przyszłość Częstochowy. Zadaliśmy je
mieszkańcóm w ankiecie z okazji urodzin "Gazety". Wypełniło ją 2,6 tys. osób." -GW

Zgoda - to najliczniejsze odpowiedzi, ale i sprytnie zmanipulowane, zwlaszcza w
tytule. Bo tak naprawde najwazniejsze bylo pierwsze pytanie, ktore zreszta
dobitnie pokazalo co jest najwazniesze. A reszta zestawienia w tym artykule to
tylko rozmycie tego wyniku. Bo jak sie na przyklad pytamy o same Aleje, to
wiadomo ze glosy sie tu jakos musza miedzy te pomysly aleii rozlozyc, ale zawsze
na Aleje beda oddane...

re

[fernando_hidalgo]

polaczcie sie z opolem, to nie jest glupi pomysl
dwa silne osrodki, RÓWNORZĘDNE, a nie dawid i goliat

[Gość: res]

Pytanie. Ile w urzędzie wojewódzkim w katowicach pracuje rodowitych
częstochowian? Jeden, dwóch? Kto to widział aby sprawami częstochowy zajmowali
się ślązacy!

[Gość: Krzys]

Pomysł b. dobry, ale nierealny : woj.śląskie bez Częstochowy nie ma
racji bytu /za mały obszar/ i dlatego Katowice nigdy nie zgodzą się
na osobne województwo. Podobnie prezydent naszego miata, który
głosował za jego likwidacją.

[Gość: SSS]

A ja tam mówię że w Cz-wie nic się nie zmieni póki u władzy będzie
ta sama w kółko ekipa ludzi. Z województwem czy bez zawsze będzie to
samo.
Poza tym ... czy my faktycznie jesteśmy na tyle atrakcyjni, żeby
tutaj nagle zrobiło się "Las Vegas"?? Czym taka Cz-wa różni się od
innych mniejszych lub większych mieścin, że chce mieć własne
województwo???
Rozwijają się zazwyczaj tradycyjne centra kraju, a nie miasta, które
na siłe chcą być "duże".

[Gość: anty]

"Specjalista" od podziałów administracyjnych Kulesza powinien
siedzieć w pierdlu. Za dużo szkody wyrządził w Polsce.

[Gość: obserw.]

Gość portalu: anty napisał(a):

> "Specjalista" od podziałów administracyjnych Kulesza powinien
> siedzieć w pierdlu. Za dużo szkody wyrządził w Polsce.

To ulubieniec wszelkich partyji od lewizny do prawizny.
W Polsce brak ludzi ze zdrowym rozsądkiem,niestety.