Kukliński - bohater narodowy - generałem !!!

[Gość: pamięć]

Będzie awans dla płka Kuklińskiego
Piątek, 11 sierpnia (16:48)

W Kancelarii Prezydenta planowany jest awans na stopień generalski dla płka
Ryszarda Kuklińskiego.

Ze względu na konieczność zmian w prawie, najprawdopodobniej płk Kukliński
otrzyma go 11 listopada - poinformował podsekretarz stanu w Kancelarii
Prezydenta Andrzej Krawczyk.

O awansowanie płka Kuklińskiego na stopień generalski zabiegają środowiska
kombatanckie. Wcześniej media sugerowały, że mogłoby się to stać 15 sierpnia,
w dniu Święta Wojska Polskiego. Stanie się to jednak najprawdopodobniej w
Święto Niepodległości
Dziękujmy za to Panu Bogu !!!!!

[Gość: ere]

Nareszcie !!!
Dziękujemy !!!!

[Gość: Nikt]

A co to ma wspolnego z tym forum??
Mam nadzieje ze moderator zareaguje tak jak nalezy!

[emeryt17]

towarzyszu nikt naprawdę jesteście nikim !
Precz z Komuną !!!

[taoo]

Dla mnie to żaden bohater narodowy, tylko szpieg, który za szpiegowanie na
rzecz obcego państwa dostawał kasę. To, że potem okazało się, że pracował
dla "dobrej" strony, nie ma znaczenia.

[Gość: Janosik]

Dzisaj widac jaka to była "dobra" strona! USA to takie same imperium zła jak ZSRR,
dowód, a choćby pomoc wojskowa dla Izsraela, który moze swobodnie dokonywać
ludobójstwa w Libanie...

A wiadomo moze jakie materiały przekazywał jankesom pułkownik??
Wymiencie je! Zaraz wyjdzie na jaw jaki to "bohater".

[taoo]

Rzadko się zdarza, że ludzie robią coś dla idei. Dlatego kwestionuję
"bohaterskość" Kuklińskiego. Gdyby robił to dlatego, że uważał, że w Polsce
dzieje się źle, na zasadzie dywersji, to jeszcze można byłoby się zastanowić
nad zmianą oceny tego pana. Ale on brał za to pieniądze. To jest zwykłe
przestępstwo. A jeszcze na rzecz USA, to już w ogóle podpadówa. Howgh.

[emeryt17]

Kombatanci: Pośmiertnie awansować i odznaczyć Kuklińskiego
(PAP, MFi /2004-02-12 14:48)

Zmarły w środę pułkownik Ryszard Kukliński powinien zostać pośmiertne
awansowany do stopnia generała brygady i odznaczony Orderem Orła Białego -
uważa Porozumienie Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych (POKiN) w
Krakowie.

"Występowaliśmy już kilkakrotnie z tą inicjatywą, najpierw do prezydenta Lecha
Wałęsy, a później do Aleksandra Kwaśniewskiego, niestety bezskutecznie" -
powiedział PAP w czwartek rzecznik POKiN Jerzy Bukowski.

Zdaniem krakowskiej organizacji, uhonorowanie w ten sposób płk. Kuklińskiego
będzie adekwatne do jego zasług dla odzyskania przez Polskę niepodległości.


"Nikt nie ośmieliłby się wtedy mówić o nim więcej jako o zdrajcy, wszedłby
natomiast do panteonu naszych największych bohaterów narodowych, na co w pełni
sobie zasłużył" - ocenił Bukowski.

74-letni Ryszard Kukliński zmarł w środę nad ranem polskiego czasu w szpitalu w
Tampie na Florydzie. Był oficerem wojska polskiego, który w 1981 r. uprzedził
Amerykanów o stanie wojennym w Polsce i przekazał im plany tej operacji oraz
inne tajemnice Układu Warszawskiego.



--------------------------------------------------------------------------------
Brzeziński: Płk Kukliński dobrze służył Polsce
(IAR, MFi /2004-02-12 06:19)

Pułkownik Kukliński dobrze służył Polsce - stwierdził profesor Zbigniew
Brzeziński, politolog, który na przełomie lat 70. i 80. doradzał Ameryce w
sprawach bezpieczeństwa.

Profesor Brzeziński napisał, że pułkownik Kukliński poświęcił dla
niepodległości Polski własne życie i dobro najbliższej rodziny. Wiedząc o
radzieckich planach wojennych, które najbardziej zagrażały Polsce, umożliwił
Amerykanom ich poznanie i powstrzymanie agresji.

"Teraz pułkownik Kukliński dołączył do panteonu polskich bohaterów, z których
wielu wszystko poświęciło, ale zostało źle zrozumianych lub zapomnianych" -
zauważył profesor Brzeziński.

Dodał, że w ostatnich latach Ryszarda Kuklińskiego raniło oczernianie go przez
osoby, które często podzielały z nim ten sam cel, jakim była niepodległa Polska.

Szkalowanie go przez tych, którzy gorliwie służyli radzieckim interesom, nie
miało dla niego znaczenia - zapewnił profesor Brzeziński, przyjaciel pułkownika
Kuklińskiego.


--------------------------------------------------------------------------------
"Kukliński doznał wylewu pisząc list do »Gazety Wyborczej«"
(IAR, jkl /2004-02-12 08:20)

Pułkownik Kukliński w ubiegłym roku był dwukrotnie w Polsce: na przełomie
sierpnia i września, oraz w pierwszej połowie grudnia - ujawnił na
antenie "Sygnałów Dnia" przyjaciel zmarłego, dziennikarz Józef Szaniawski.
Wówczas zaczął meblować swe nowe mieszkanie w Warszawie.
"O tych wizytach wiedziało tylko dwóch znajomych, najbliższych mu ludzi" -
powiedział Józef Szaniawski.
Dodał, że pułkownik Kukliński był zachwycony Polską i Warszawą, ale nie
zmianami politcznymi, ale tym, co zobaczył na ulicach.
Według Józefa Szaniawskiego, powołującego się na informacje od żony pułkownika,
Ryszard Kukliński doznał wylewu pisząc list do "Gazety Wyborczej".
Kilka dni wcześniej "Gazeta Wyborcza" zamieściła kolejny paszkwil na niego -
powiedział Józef Szaniawski.
Pułkownik Kukliński zmarł wczoraj w szpitalu wojskowym w Tampie na Florydzie na
skutek wylewu.
Pułkownik Ryszard Kukliński - oficer Sztabu Generalnego Ludowego Wojska
Polskiego - od początku lat 70. do 1981 roku dostarczył amerykańskiemu
wywiadowi 35 tysięcy stron tajnych dokumentów dotyczących Układu Warszawskiego.

Wśród nich były, między innymi, plany radzieckiej inwazji na Europę i
wprowadzenia w Polsce stanu wojennego. W 1981 roku pułkownik Kukliński wraz z
rodziną uciekł przy pomocy amerykańskich służb wywiadowczych do Stanów
Zjednoczonych.
Sąd PRL skazał go w 1984 na śmierć za zdradę i szpiegostwo.
W 1997 roku, 8 lat po zmianie ustroju w Polsce, prokuratura wojskowa uznała, że
podejmując współpracę z amerykańskim wywiadem Kukliński działał na rzecz Polski
oraz w stanie "wyższej konieczności".



--------------------------------------------------------------------------------
Zmarł pułkownik Kukliński
PAP, MD /2004-02-11 22:17:00
W wieku 74 lat w USA zmarł w środę nad ranem czasu polskiego płk Ryszard
Kukliński - oficer, który w 1981 r. uprzedził Amerykanów o stanie wojennym w
Polsce i przekazał im plany tej operacji oraz inne tajemnice Układu
Warszawskiego.
Nie jest wykluczone, że Kukliński będzie pochowany w Polsce.

W ubiegły piątek pułkownik Kukliński miał wylew krwi do mózgu, po którym trafił
do szpitala. W środę b. minister obrony Jan Parys, który rozmawiał z żoną
Kuklińskiego powiedział PAP, że lekarze raczej nie liczyli na jego powrót do
zdrowia, ponieważ wylew był rozległy.

"Dla tych, dla których wolna i niepodległa Polska nie jest czymś
kontrowersyjnym, także osoba zmarłego w środę płk. Ryszarda Kuklińskiego nie
będzie kontrowersyjna" - powiedział Parys.
Ciało Ryszarda Kuklińskiego zostanie prawdopodobnie skremowane. Jak
poinformował PAP Parys, żona zmarłego bierze pod uwagę pochówek pułkownika w
Polsce, decyzja jednak jeszcze nie zapadła. Parys powiedział również, że
planowane jest przeprowadzenie uroczystości żałobnych w Stanach Zjednoczonych,
nie wiadomo jeszcze kiedy, ponieważ to wymaga ustaleń między rodziną i Polonią
amerykańską.

Były szef Radia Wolna Europa Zdzisław Najder powiedział w rozmowie z PAP, że
płk Kukliński to postać tragiczna. "Chciał służyć Polsce, ale to, czego
dokonał, przysłużyło się Polsce tylko pośrednio, jego wiadomości o wiele
bardziej przydały się USA" - dodał Najder. "Jego tragedią było to, że nazywano
go zdrajcą, że przyrównywano go do tych, którzy wysłali polskie wojsko, by
strzelało do polskich robotników, czy dowodzili wojskiem w czasie +Praskiej
Wiosny+. On sam nigdy nie dążył do władzy, chciał służyć Polsce najlepiej, jak
potrafił. Był spolegliwym współpracownikiem USA" - powiedział PAP Najder.

"Płk Kukliński nie wykluczał przyjazdu do Polski na promocję książki Benjamina
Weisera +Tajne życie+. Liczył, że doczeka się po niej uznania w Polsce" -
powiedział PAP reprezentant prasowy Ryszarda Kuklińskiego w Polsce dr Jerzy
Bukowski. Według niego, Kukliński był pełen optymizmu, cieszyło go
zainteresowanie, jakim książka spotkała się w Stanach Zjednoczonych. Według
książki "Tajne życie" i zawartych w niej dokumentów, Kukliński był
najważniejszym szpiegiem, jakiego CIA miała kiedykolwiek w bloku wschodnim.

Ryszard Kukliński służył w polskim wojsku od 1947 roku. W latach 60. pracował w
Sztabie Generalnym. Jako wysoki stopniem oficer SG w 1971 r. nawiązał
współpracę z CIA.

Według publikacji "Tajne życie", Kukliński przekazywał CIA informacje, z
których wynikało m.in., że polscy wojskowi, którzy w 1981 r. przygotowywali
wprowadzenie stanu wojennego, byli przekonani o nieuchronności radzieckiej
interwencji; świadczyć o tym miało m.in. to, że Rosjanie w tajemnicy zrzucili
na teren Polski grupy komandosów, by przygotowali lądowiska i bazy dla Armii
Radzieckiej, a w bazie w Bornem Sulinowie, gdzie było już ponad 300 czołgów,
rozmieścili ponad 600 następnych.

Pod koniec stycznia PAP poprosiła gen. Wojciecha Jaruzelskiego o komentarz w
sprawie publikacji książki "Tajne życie". Zarówno wtedy, jak i w dniu śmierci
płk. Kuklińskiego, generał odparł, że nie będzie się wypowiadał na temat
pułkownika.

W listopadzie 1981 r. przebywający wówczas w Warszawie Kukliński, zagrożony
dekonspiracją w wyniku przecieku, został wraz z żoną i dwoma synami ewakuowany
przez CIA do USA. Wraz z rodziną zamieszkał pod Waszyngtonem i pisał dla CIA
analizy strategii Układu Warszawskiego.

Kukliński miał przekazać Amerykanom w sumie 40.265 stron dokumentów i
analiz. "Tylko pomiędzy 1973 i 1978 rokiem CIA dostała od niego 25 tys. stron.
Powstało z nich 2

[andrzej.sawa]

Zamiast pisać bzdury jedź do Libanu i bądź następną ofiarą,a forumowicze odetchną.

[emeryt17]

Kombatanci: Pośmiertnie awansować i odznaczyć Kuklińskiego
(PAP, MFi /2004-02-12 14:48)

Zmarły w środę pułkownik Ryszard Kukliński powinien zostać pośmiertne
awansowany do stopnia generała brygady i odznaczony Orderem Orła Białego -
uważa Porozumienie Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych (POKiN) w
Krakowie.

"Występowaliśmy już kilkakrotnie z tą inicjatywą, najpierw do prezydenta Lecha
Wałęsy, a później do Aleksandra Kwaśniewskiego, niestety bezskutecznie" -
powiedział PAP w czwartek rzecznik POKiN Jerzy Bukowski.

Zdaniem krakowskiej organizacji, uhonorowanie w ten sposób płk. Kuklińskiego
będzie adekwatne do jego zasług dla odzyskania przez Polskę niepodległości.


"Nikt nie ośmieliłby się wtedy mówić o nim więcej jako o zdrajcy, wszedłby
natomiast do panteonu naszych największych bohaterów narodowych, na co w pełni
sobie zasłużył" - ocenił Bukowski.

74-letni Ryszard Kukliński zmarł w środę nad ranem polskiego czasu w szpitalu w
Tampie na Florydzie. Był oficerem wojska polskiego, który w 1981 r. uprzedził
Amerykanów o stanie wojennym w Polsce i przekazał im plany tej operacji oraz
inne tajemnice Układu Warszawskiego.



--------------------------------------------------------------------------------
Brzeziński: Płk Kukliński dobrze służył Polsce
(IAR, MFi /2004-02-12 06:19)

Pułkownik Kukliński dobrze służył Polsce - stwierdził profesor Zbigniew
Brzeziński, politolog, który na przełomie lat 70. i 80. doradzał Ameryce w
sprawach bezpieczeństwa.

Profesor Brzeziński napisał, że pułkownik Kukliński poświęcił dla
niepodległości Polski własne życie i dobro najbliższej rodziny. Wiedząc o
radzieckich planach wojennych, które najbardziej zagrażały Polsce, umożliwił
Amerykanom ich poznanie i powstrzymanie agresji.

"Teraz pułkownik Kukliński dołączył do panteonu polskich bohaterów, z których
wielu wszystko poświęciło, ale zostało źle zrozumianych lub zapomnianych" -
zauważył profesor Brzeziński.

Dodał, że w ostatnich latach Ryszarda Kuklińskiego raniło oczernianie go przez
osoby, które często podzielały z nim ten sam cel, jakim była niepodległa Polska.

Szkalowanie go przez tych, którzy gorliwie służyli radzieckim interesom, nie
miało dla niego znaczenia - zapewnił profesor Brzeziński, przyjaciel pułkownika
Kuklińskiego.


--------------------------------------------------------------------------------
"Kukliński doznał wylewu pisząc list do »Gazety Wyborczej«"
(IAR, jkl /2004-02-12 08:20)

Pułkownik Kukliński w ubiegłym roku był dwukrotnie w Polsce: na przełomie
sierpnia i września, oraz w pierwszej połowie grudnia - ujawnił na
antenie "Sygnałów Dnia" przyjaciel zmarłego, dziennikarz Józef Szaniawski.
Wówczas zaczął meblować swe nowe mieszkanie w Warszawie.
"O tych wizytach wiedziało tylko dwóch znajomych, najbliższych mu ludzi" -
powiedział Józef Szaniawski.
Dodał, że pułkownik Kukliński był zachwycony Polską i Warszawą, ale nie
zmianami politcznymi, ale tym, co zobaczył na ulicach.
Według Józefa Szaniawskiego, powołującego się na informacje od żony pułkownika,
Ryszard Kukliński doznał wylewu pisząc list do "Gazety Wyborczej".
Kilka dni wcześniej "Gazeta Wyborcza" zamieściła kolejny paszkwil na niego -
powiedział Józef Szaniawski.
Pułkownik Kukliński zmarł wczoraj w szpitalu wojskowym w Tampie na Florydzie na
skutek wylewu.
Pułkownik Ryszard Kukliński - oficer Sztabu Generalnego Ludowego Wojska
Polskiego - od początku lat 70. do 1981 roku dostarczył amerykańskiemu
wywiadowi 35 tysięcy stron tajnych dokumentów dotyczących Układu Warszawskiego.

Wśród nich były, między innymi, plany radzieckiej inwazji na Europę i
wprowadzenia w Polsce stanu wojennego. W 1981 roku pułkownik Kukliński wraz z
rodziną uciekł przy pomocy amerykańskich służb wywiadowczych do Stanów
Zjednoczonych.
Sąd PRL skazał go w 1984 na śmierć za zdradę i szpiegostwo.
W 1997 roku, 8 lat po zmianie ustroju w Polsce, prokuratura wojskowa uznała, że
podejmując współpracę z amerykańskim wywiadem Kukliński działał na rzecz Polski
oraz w stanie "wyższej konieczności".



--------------------------------------------------------------------------------
Zmarł pułkownik Kukliński
PAP, MD /2004-02-11 22:17:00
W wieku 74 lat w USA zmarł w środę nad ranem czasu polskiego płk Ryszard
Kukliński - oficer, który w 1981 r. uprzedził Amerykanów o stanie wojennym w
Polsce i przekazał im plany tej operacji oraz inne tajemnice Układu
Warszawskiego.
Nie jest wykluczone, że Kukliński będzie pochowany w Polsce.

W ubiegły piątek pułkownik Kukliński miał wylew krwi do mózgu, po którym trafił
do szpitala. W środę b. minister obrony Jan Parys, który rozmawiał z żoną
Kuklińskiego powiedział PAP, że lekarze raczej nie liczyli na jego powrót do
zdrowia, ponieważ wylew był rozległy.

"Dla tych, dla których wolna i niepodległa Polska nie jest czymś
kontrowersyjnym, także osoba zmarłego w środę płk. Ryszarda Kuklińskiego nie
będzie kontrowersyjna" - powiedział Parys.
Ciało Ryszarda Kuklińskiego zostanie prawdopodobnie skremowane. Jak
poinformował PAP Parys, żona zmarłego bierze pod uwagę pochówek pułkownika w
Polsce, decyzja jednak jeszcze nie zapadła. Parys powiedział również, że
planowane jest przeprowadzenie uroczystości żałobnych w Stanach Zjednoczonych,
nie wiadomo jeszcze kiedy, ponieważ to wymaga ustaleń między rodziną i Polonią
amerykańską.

Były szef Radia Wolna Europa Zdzisław Najder powiedział w rozmowie z PAP, że
płk Kukliński to postać tragiczna. "Chciał służyć Polsce, ale to, czego
dokonał, przysłużyło się Polsce tylko pośrednio, jego wiadomości o wiele
bardziej przydały się USA" - dodał Najder. "Jego tragedią było to, że nazywano
go zdrajcą, że przyrównywano go do tych, którzy wysłali polskie wojsko, by
strzelało do polskich robotników, czy dowodzili wojskiem w czasie +Praskiej
Wiosny+. On sam nigdy nie dążył do władzy, chciał służyć Polsce najlepiej, jak
potrafił. Był spolegliwym współpracownikiem USA" - powiedział PAP Najder.

"Płk Kukliński nie wykluczał przyjazdu do Polski na promocję książki Benjamina
Weisera +Tajne życie+. Liczył, że doczeka się po niej uznania w Polsce" -
powiedział PAP reprezentant prasowy Ryszarda Kuklińskiego w Polsce dr Jerzy
Bukowski. Według niego, Kukliński był pełen optymizmu, cieszyło go
zainteresowanie, jakim książka spotkała się w Stanach Zjednoczonych. Według
książki "Tajne życie" i zawartych w niej dokumentów, Kukliński był
najważniejszym szpiegiem, jakiego CIA miała kiedykolwiek w bloku wschodnim.

Ryszard Kukliński służył w polskim wojsku od 1947 roku. W latach 60. pracował w
Sztabie Generalnym. Jako wysoki stopniem oficer SG w 1971 r. nawiązał
współpracę z CIA.

Według publikacji "Tajne życie", Kukliński przekazywał CIA informacje, z
których wynikało m.in., że polscy wojskowi, którzy w 1981 r. przygotowywali
wprowadzenie stanu wojennego, byli przekonani o nieuchronności radzieckiej
interwencji; świadczyć o tym miało m.in. to, że Rosjanie w tajemnicy zrzucili
na teren Polski grupy komandosów, by przygotowali lądowiska i bazy dla Armii
Radzieckiej, a w bazie w Bornem Sulinowie, gdzie było już ponad 300 czołgów,
rozmieścili ponad 600 następnych.

Pod koniec stycznia PAP poprosiła gen. Wojciecha Jaruzelskiego o komentarz w
sprawie publikacji książki "Tajne życie". Zarówno wtedy, jak i w dniu śmierci
płk. Kuklińskiego, generał odparł, że nie będzie się wypowiadał na temat
pułkownika.

W listopadzie 1981 r. przebywający wówczas w Warszawie Kukliński, zagrożony
dekonspiracją w wyniku przecieku, został wraz z żoną i dwoma synami ewakuowany
przez CIA do USA. Wraz z rodziną zamieszkał pod Waszyngtonem i pisał dla CIA
analizy strategii Układu Warszawskiego.

Kukliński miał przekazać Amerykanom w sumie 40.265 stron dokumentów i
analiz. "Tylko pomiędzy 1973 i 1978 rokiem CIA dostała od niego 25 tys. stron.
Powstało z nich 2

Wywalcie posty tego emeryta17!

[taoo]

Nie można skasować tych postów? Ten facet emeryt17 wkleja te teksty po kilka
razy. ZAŚMIECA FORUM!

Opinia prf. Brzezinskiego

[Gość: storima]

"Brzeziński: Płk Kukliński dobrze służył Polsce
(IAR, MFi /2004-02-12 06:19)

Pułkownik Kukliński dobrze służył Polsce - stwierdził profesor Zbigniew
Brzeziński, politolog, który na przełomie lat 70. i 80. doradzał Ameryce w
sprawach bezpieczeństwa.

Profesor Brzeziński napisał, że pułkownik Kukliński poświęcił dla niepodległości
Polski własne życie i dobro najbliższej rodziny. Wiedząc o radzieckich planach
wojennych, które najbardziej zagrażały Polsce, umożliwił Amerykanom ich poznanie
i powstrzymanie agresji.

"Teraz pułkownik Kukliński dołączył do panteonu polskich bohaterów, z których
wielu wszystko poświęciło, ale zostało źle zrozumianych lub zapomnianych" -
zauważył profesor Brzeziński.

Dodał, że w ostatnich latach Ryszarda Kuklińskiego raniło oczernianie go przez
osoby, które często podzielały z nim ten sam cel, jakim była niepodległa Polska.

Szkalowanie go przez tych, którzy gorliwie służyli radzieckim interesom, nie
miało dla niego znaczenia - zapewnił profesor Brzeziński, przyjaciel pułkownika
Kuklińskiego."
www.monitorpolski.com/komentarze/KuklinskiNieZyje/Kuklinski-reakcje.html

[taoo]

Prof. Brzeziński, jak sam przyznał, był przyjacielem Kuklińskiego i pracował
dla rządów USA. Jest dla mnie przez to nieobiektywny, wręcz można mówić o
stronniczości.

[Gość: storima]

taoo napisał:

> Prof. Brzeziński, jak sam przyznał, był przyjacielem Kuklińskiego i pracował
> dla rządów USA. Jest dla mnie przez to nieobiektywny, wręcz można mówić o
> stronniczości.

Zgadzam sie. Adam Michnik precyzyjnie sprawe wyjasnia. Link w ponizszym wpisie.

Opinia Adama Michnika

[Gość: storima]

"Nie zgadzam się z opinią ks. Józefa Tischnera, że spór wokół oceny Kuklińskiego
układa się wedle dawnych podziałów politycznych i że ci, którzy dawniej byli za
PRL, teraz go oskarżają o zdradę, a ci, którzy byli przeciw PRL, dziś wynoszą go
pod niebiosa. Byłem całe życie przeciwko PRL i właśnie dlatego nie ma we mnie
śladu szacunku dla szpiegów. Może również dlatego, że ich znałem.


Jeśli przyjąć, że Kukliński działał w stanie "wyższej konieczności", podejmując
współpracę z CIA, to trudno już zgodzić się z tezą, że to on obronił ludzkość
przed III wojną światową. Czy Zbigniew Brzeziński wierzy, że w epoce
prezydentury Cartera Breżniew szykował inwazję na Europę Zachodnią? Brzmi to jak
nonsens.



Niczego nie zapominając, myślę, że czas zrozumieć, iż zawsze będą w Polsce
ludzie, którzy będą uważali Kuklińskiego za bohatera, i tacy, którzy za bohatera
uznają gen. Jaruzelskiego. I z tym musimy żyć.



Ale jednocześnie stało się coś niedobrego w stosunkach polsko-amerykańskich.
Polska winna być dla Stanów Zjednoczonych sojusznikiem i partnerem, ale Polska
nie powinna sugerować, że stanie się w przyszłości kolektywnym pułkownikiem
Kuklińskim. Jeżeli cały ten festiwal ma oznaczać, że stosunek do Kuklińskiego i
amerykańskich służb specjalnych stanie się testem na patriotyzm Polaków, będzie
to żałosny finał polskiego marzenia o wolności."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34311,138526.html

[Gość: Janosik]

"Profesor Brzeziński napisał, że pułkownik Kukliński poświęcił dla niepodległości
Polski własne życie i dobro najbliższej rodziny."

raczej zycie najbliższej rodziny!
Dwóch synów mu zabili!

Brzezinski:
"Wiedząc o radzieckich planach wojennych, które najbardziej zagrażały Polsce,
umożliwił Amerykanom ich poznanie i powstrzymanie agresji."

Co tez ten Brzezinski mial na mysli???
Przeciez PRL była w UW wiec jak niby ZSRR miała zagrazac Polsce???
Jak juz cos to ze strony ZSRR był zagrozone panstwa Zachodu!!
Ocziwisce Brzezinski nigdy nie powie w jakie to miasta polskie były (a moze sa
nadal!?!) wycelowane amerykanskie glowice nuklearne!!!

[Gość: storima]

Janosiku, przeczytaj opinie Adama Michnika, rzeczowo ten kontrowersyjny temat
wyjasnia.
Link podany jest powyzej.

[Gość: Janosik]

Przeczytałem i wstawie jeden fragment wypowiedzi pana Michnika:
"Czy płk Kukliński uratował Polskę przed sowiecką inwazją? Więcej danych
przemawia za tezą, że jeśli ktoś realnie ocalił Polskę od katastrofy takiej
inwazji zimą 1981-82, to były to dwa inne czynniki. Pierwszy to rozumna postawa
przywódców "Solidarności" i Kościoła katolickiego, którzy wybrali drogę długiego
marszu i biernego cywilnego oporu. Drugi to polityka ekipy Jaruzelskiego, która
nie dążyła do krwawej rozprawy i nie prowokowała krwawych reakcji odwetowych.
Podczas stanu wojennego zginęło znacznie mniej osób niż np. w czasie zamachu
majowego w 1926 r. Również to odsunęło problem sowieckiej interwencji."

I jak to Wlodku i Storimo skomnetujecie???

[Gość: storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):
> I jak to Wlodku i Storimo skomnetujecie???
Ja skomentuje jak komentowalem:
Jaruzelski posiadal nieograniczona wladze, obiecywal uzdrowienie gospodarki;
efekt znasz, zrujonowal to co jeszcze mozna bylo uratowac.
I TY za to placisz po dzis dzien.
________________________________

"30 marca 1982 r. gen. Czesław Kiszczak: "Proponuję: przeprowadzić w ciągu 2-3
tygodni uderzeniową akcję, wykorzystując w niej wszystkie siły i środki -
studentów, młodzież szkolną, robotników, chłopów, wojsko do uprawienia i
obsiania odłogującej ziemi, (...) wydać administracyjny zakaz podejmowania przez
absolwentów szkół rolniczych pracy poza resortem rolnictwa". Z kolei gen.
Florian Siwicki stwierdził, że "można rozważyć militaryzację POM-ów", a "ekipy
wojskowe mogą dokonywać remontów maszyn w SKR-ach w zamian za zboże".

"Zbigniew Messner stwierdzał: "Trzeba zwrócić uwagę na sektor prywatny - ma
wielkie dochody, niekontrolowane". Z kolei gen. Jarzuelski dodawał:
"Nieuzasadnione zyski trzeba traktować jako spekulację. (...) Pojawiają się
elementy nepowskie. System fiskalny powinien tropić to, tępić to, co stanowi
obrazę naszego ustroju i systemu. Trzeba więcej kontroli"

"Gen. Jaruzelski był bardzo przywiązany do wiary w zbawczą moc różnego rodzaju
działań kontrolnych. Najpierw prowadzili je komisarze wojskowi, przeprowadzając
kompleksowe oceny sytuacji w poszczególnych województwach, później do działania
ruszyła też Inspekcja Robotniczo-Chłopska. Generał dbał aby funkcje kontrolne we
właściwy sposób wypełniali poszczególni ministrowie. "Zgodnie z zaleceniem tow.
premiera członkowie rządu zobowiązani są być w terenie z zaskoczenia. (...)
Koordynujemy te wyjazdy z Wydziałem Organizacyjnym KC, aby w jeden rejon nie
pojechało zbyt wiele osób"

"Błąd szerokiego otwarcia Polski i uzależnienia jej od Zachodu - przekonywał na
tym samym posiedzeniu Biura Politycznego gen. Jaruzelski - obciąża nie tylko
byłe kierownictwo [chodziło oczywiście o ekipę Gierka - A.D.], lecz również
przedstawicieli różnych środowisk, naukowców, specjalistów, handlowców itp."

"Podsumowując wypada stwierdzić, że gen. Jaruzelski, zręcznie eliminując z ekipy
rządzącej zarówno komunistycznych dogmatyków, jak i liberałów, w krótkim okresie
czasu po 13 grudnia zdołał spacyfikować wszelkie ruchy odśrodkowe w aparacie
władzy. Równocześnie jednak - dysponując niezwykle silną pozycją osobistą i
związaną z tym relatywnie dużą swobodą podejmowania decyzji - nie zdecydował się
(aż do 1988 r.) na przeprowadzenie jakichkolwiek poważniejszych zmian
ustrojowych. W szczególności nie miał ani pomysłu, ani odwagi na wyprowadzenie
Polski ze ślepej uliczki centralnie sterowanej gospodarki. Co więcej, głosząc
hasła o kontynuowaniu reform ekonomicznych, wymuszonych przez powstanie
"Solidarności", w rzeczywistości - preferując nakazowy i centralistyczny styl
rządów - utrwalił niewydolny model gospodarki, który ostatecznie załamał się w
kilka lat po wprowadzeniu stanu wojennego."

Wszystkie cytaty pochodza z:
Konferencja "Stan wojenny - spojrzenie po dwudziestu latach"

Antoni Dudek
Biuro Edukacji Publicznej
Instytut Pamięci Narodowej
w Warszawie
www.ipn.gov.pl/a_121201_stan_woj_prog_dudek.html

[Gość: Wlodek]

Drugi to polityka ekipy Jaruzelskiego, która
> nie dążyła do krwawej rozprawy i nie prowokowała krwawych reakcji odwetowych.
> Podczas stanu wojennego zginęło znacznie mniej osób niż np. w czasie zamachu
> majowego w 1926 r. Również to odsunęło problem sowieckiej interwencji."
>
> I jak to Wlodku i Storimo skomnetujecie???

Co tu komentowac??? Porownywanie zyrafy do krokodyla zawsze smiesznie brzmi.
Co innego bylo przyczyna zamachu majowego, a cos zupelnie innego jaruzel
zmalowal.
Zwracam na uzyte przez Michnika slowo: "jesli".
I Janosiku! Jako wielbiciel Jaruzela pierwszy powinienes sie oburzac na uzyte
przez Michnika zdanie o ...sowieckiej interwencji".
Oni NIE INTERWENIOWALI oni -ewentualnie - chcieli udzieli BRATNIEJ POMOCY
swojemu wiernemu wasalowi i kierowanej przez niego komunistycznej partii
trzymajacej za morde spoleczenstwo.
Dlaczego to ja musze cie uczyc podstawowych zasad obowiazujacych za komuny.
Chcac robic za jaruzelpropagandyste naucz sie wreszcie obowiazujacych za
twojego idola podstawowego slowotworstwa obowiazujacego w propagandzie tamtego
okresu.

[harry1983]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> raczej zycie najbliższej rodziny!
> Dwóch synów mu zabili!

To, czy mu tych synów faktycznie zabili, czy tylko dla prasy to kwestia sporna - nikt nie dojdzie prawdy. Równie dobrze mogli upozorować ich śmierć, a ich dobrze ukryć, zmienić tożsamość itd. - byłoby to logiczne.

Natomiast osobiście uważałbym z określaniem Kuklińskiego mianem "bohatera".

Jeżeli ktoś łamie przysięgę wojskową, to jest zdrajcą - w warunkach polowych kula w łeb. Od wieków.

Tłumaczenie, że chciał Polskę chronić jest dorabianiem ideologii - był oficerem zawodowym w stopniu pułkownika - żeby się dosłużyć takiego stopnia trzeba służyć w wojsku gdzieś przynajmniej z 10-15 lat.

Podpisując kontrakt na zawodowego żołnierza dobrze wiedział jakie są czasy, jakie są układy, dla jakiej armii służy i z kim ta armia ma sojusz - skoro nie godził się z ówczesnymi układami mógł nie zostawać zawodowym oficerem - proste.

Skoro wiedział jak jest i godził się z tym, a potem nagle zmienił front, w dodatku brał za to pieniądze - określenie zdrajca najlepiej oddaje całą sytuację - ta cała szopka jak przyjechał do Polski po latach, to oddawanie mu jachtu - to zwykłe zagrywki pod publiczkę - czy Władymir Bogdanowicz Rezun (znany także jako Wiktor Suworow) wrócił do Rosji ?

Nie, bo zostałby powieszony lub rozstrzelany. W rosji nadal jest renegatem.
Chociaż porównywanie go do Kuklińskiego...troszkę nie ta liga.

> Brzezinski:
> "Wiedząc o radzieckich planach wojennych, które najbardziej zagrażały Polsce,
> umożliwił Amerykanom ich poznanie i powstrzymanie agresji."

Zwłaszcza, że wtedy amerykańskie głowice atomowe poleciałyby także na Polskę - tak chciał ojczyznę chronić ?

Gość portalu: Janosik napisał(a):
> Ocziwisce Brzezinski nigdy nie powie w jakie to miasta polskie były (a moze sa
> nadal!?!) wycelowane amerykanskie glowice nuklearne!!!

To się raczej nietrudno domyślić - wszystkie większe, wszystkie te, gdzie obok były spore radzieckie garnizony i sporo wojska Polskiego.

W przypadku wybuchu 3 wojny światowej amerykanie nie przejmowali by się Polakami tylko walili atomówkę za atomówką, bo to pół świata od nich.

Druga skandaliczna sprawa to zmiana prawa, żeby go awansować - obecnie nie można awansować pośmiertnie na stopień generalski kogoś, kogo śmierć nie nastąpiła w czasie czynnej służby - więc sejm już nad tym pracuje, bo to przecież priorytetowa dla Polski sprawa - nie ważne bezrobocie, klęski żywiołowe i inne problemy, ważne takie pierdoły.

Wspaniały mamy kraj, gdzie zdrajcy dostają awanse, a każdy ksiądz konfident w końcu okazuje się, że pracował dla kard. Wyszyńskiego - który się pewnie w grobie przewraca.

Ehh, stąd trzeba spieprzać i przeczekać, albo chwycić za broń.

[Gość: storima]

harry1983 napisał:

> priorytetowa dla Polski sprawa - nie ważne bezrobocie, klęski żywiołowe i inne
> problemy, ważne takie pierdoły.

Zgadza sie.
Jak i propagowanie przywrocenie kary smierci, ktore nie jest realne.
To prymitywna gra polityczna, zerujaca na emocjach ludzkich.
Chyba ze wystapimy z UE.

[Gość: Wlodek]

harry1983 napisał:

>> Natomiast osobiście uważałbym z określaniem Kuklińskiego mianem "bohatera".

Slusznie.
>
> Jeżeli ktoś łamie przysięgę wojskową, to jest zdrajcą - w warunkach polowych
kula w łeb. Od wieków.

Nie bylo warunkow "polowych". Nie bylo wojny, a jednak Jaruzel skazal
Kuklinskiego na czape. Sam za identyczne dzialania [ w druga strone] powinien
zarobic to samo.

> Tłumaczenie, że chciał Polskę chronić jest dorabianiem ideologii - był
oficeremzawodowym w stopniu pułkownika - żeby się dosłużyć takiego stopnia
trzeba służyć w wojsku gdzieś przynajmniej z 10-15 lat.
>
Nie zapominaj, ze kiedy obaj z Jaruzelskim zaczynali kariere obowiazywala
zasada "Nie matura, lecz chec szczera zrobi z ciebie oficera". Szybkie kariery
w tamtym wojsku byly mozliwe jesli sie bylo sprawnym ideologicznie i efektywnym
w uprawianiu innego, niz wojskowe rzemiosla. Jaruzelski we wczesnych latach 60 -
tych byl juz generalem, szefem Glownego Zarzadu Politycznego LWP, czlonek KC i
BP PZPR i a od ok 68 byl szefem MON. Pomysl ile trupow trzeba bylo zdeptac
wczesniej, zeby dopiac sie do takich szczytow w tamtych czasach.

> > Ocziwisce Brzezinski nigdy nie powie w jakie to miasta polskie były (a mo
> ze sa
> > nadal!?!) wycelowane amerykanskie glowice nuklearne!!!
>
> To się raczej nietrudno domyślić - wszystkie większe, wszystkie te, gdzie
obok były spore radzieckie garnizony i sporo wojska Polskiego.
>

Dlaczego w miasta? Jedyne wieksze to byla Legnica z D-ctem CA na tym odcinku.
Chcialbym wam przypomniec, ze Amerykanie dysponowali juz niewielkimi ladunkami
neutronowymi, ktorymi mogli dosc dokladnie niszczyc sile zywa, czyli zolnierzy
npla. Nie musiali demolowac Wroclawia, Szczecina, Gorzowa, czy Ziel. Gory.
Wystarczylo wyludnic koszary i stale obiekty, ktore mieli jak na dloni z paru
km via satelita. Tej zywej sily duuuzo bylo wtedy, bo samo LWP liczylo ok 350 -
400 tys ludzi. Nie liczac ruskich.

> W przypadku wybuchu 3 wojny światowej amerykanie nie przejmowali by się
Polakam i tylko walili atomówkę za atomówką, bo to pół świata od nich.

- Dobrze, ze napisales "w przypadku". Po co mieliby to robic skoro spokojnie
mogli poczekac az UW sam sie zawali po odpowiednim przyspieszeniu tzw. Wyscigu
Zbrojen". Ale nawet nie to wykonczylo Ruskich.
Gorbaczow na takim vancouverskim spotkaniu z Bushem i Iron Lady Margaret T.
powiedzial, ze wykonczyla ich ...najwieksza pancerna armia majaca na
wyposazeniu wiecej czolgow, niz reszta armii swiata lacznie z Chinami.
Do tego strach przed tomahawkami i minami jadrowymi na granicy z Niemcami.

> Ehh, stąd trzeba spieprzać i przeczekać,

Harry! Nie musisz juz spieprzac. Spieprzali ludzie za komuny. Teraz wypelnisz
wniosek, zrobisz zdjecia w/g nowego wzoru, potem wezmiesz paszport, kupisz
bilet i ....wyjedziesz bez najmniejszych problemow tam, gdzie ci sie zachce. I
nikt - zaden ubol, zaden funkcjonariusz mo, ormo, zaden politruk, czy dyrektor
Twojego zakladu lachy Ci nie bedzie robil przy podpisywaniu wniosku
paszportowego. Tak sie to porobilo:)))

albo chwycić za broń.

A masz za co chwytac???
Chcesz chwytac za bron, to sie zglos do WKU:)))

[Gość: Janosik]

Wlodek napisal:
"Dlaczego w miasta? Jedyne wieksze to byla Legnica z D-ctem CA na tym odcinku.
Chcialbym wam przypomniec, ze Amerykanie dysponowali juz niewielkimi ladunkami
neutronowymi, ktorymi mogli dosc dokladnie niszczyc sile zywa, czyli zolnierzy
npla. Nie musiali demolowac Wroclawia, Szczecina, Gorzowa, czy Ziel. Gory.
Wystarczylo wyludnic koszary i stale obiekty, ktore mieli jak na dloni z paru
km via satelita. Tej zywej sily duuuzo bylo wtedy, bo samo LWP liczylo ok 350 -
400 tys ludzi. Nie liczac ruskich."

No tak czyli ta bomba neutronowa była na tyle inteligenta by zabic zólnierzy i
cywili "zostawic" w spokoju!... ehh WLodku

[Gość: thomas]

dla mnie to parszywy zdrajca - jeżeli ktoś zaczyna sympatyzować z jakąś
ideologią to powinien z nią być związany na całe życie, ludzie którzy zmieniają
swoje poglądy w zalezności od tego z której strony wieje wiatr to szmaty dna i
zera, czy pułkownik wcześniej nie wiedział czym był system komunistyczny,
dopiero otworzył oczy jak to wszystko sie zaczeło walić,
fanatyczni zbrodniarze hitlerowcy nigdy nie wyrzekli sie swojej ideologii,
wiedzieli że za zbrodnie ktoś po wojnie ich rozliczy, nawet jak już była
przegrana nadal dokonywali ludobójstwa, poprostu wierzyli w to co robią, i taki
powinnien być zołnierz - byc oddany tym co sie przysięgało - bez reszty

[Gość: storima]

Gość portalu: thomas napisał(a):
> czy pułkownik wcześniej nie wiedział czym był system komunistyczny,




Adam Michnik:
"Nie mam podstaw, by kwestionować to, co mówi płk Kukliński, ale jest to jedyny
ze znanych mi przypadków, że można być we własnej sprawie jedynym świadkiem.
Nagle człowiekowi zapomina się wszystko. Zapomina się, że przez lata był w
partii komunistycznej, że był na tyle doceniony - również materialnie - że stać
go było na kupienie sobie willi w Warszawie, że stać go było na jacht, co nie
było normą dla ówczesnych pułkowników LWP, że pracował na tyle dobrze, że
awansował do bardzo wysokich stanowisk w wojsku. Zapomina się, że był w armii w
marcu 1968 roku, kiedy się działy rzeczy nikczemne (dość przeczytać prasę
wojskową z tamtego okresu), że był w armii w czasie interwencji w
Czechosłowacji, a jedyny wniosek, jaki z tego wyciągnął, to nie ten, żeby
publicznie napiętnować ówczesne praktyki, wyjść z wojska, wystąpić z partii i w
jakiś sposób przystąpić do opozycji. Zdecydował się podjąć współpracę z wywiadem
USA."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34311,138526.html

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: storima napisał cytujac A Michnika:
> "Nie mam podstaw, by kwestionować to, co mówi płk Kukliński, ale jest to
jedyny ze znanych mi przypadków, że można być we własnej sprawie jedynym
świadkiem. Nagle człowiekowi zapomina się wszystko. Zapomina się, że przez lata
był w partii komunistycznej, że był na tyle doceniony - również materialnie -
że stać go było na kupienie sobie willi w Warszawie, że stać go było na jacht,
co nie było normą dla ówczesnych pułkowników LWP, że pracował na tyle dobrze, że
> awansował do bardzo wysokich stanowisk w wojsku. Zapomina się, że był w armii
w marcu 1968 roku, kiedy się działy rzeczy nikczemne (dość przeczytać prasę
> wojskową z tamtego okresu), że był w armii w czasie interwencji w
> Czechosłowacji, a jedyny wniosek, jaki z tego wyciągnął, to nie ten, żeby
> publicznie napiętnować ówczesne praktyki, wyjść z wojska, wystąpić z partii i
w jakiś sposób przystąpić do opozycji. Zdecydował się podjąć współpracę z
wywiadem USA."

Kiedys - jeszcze za zycia Kuklinskiego w "Gazecie" wydawanej w Toronto odbyla
sie podobna wymiana zdan na ten temat. Moze z ta roznica, ze mniej operowano
slowem "zdrajca". Wiecej "bohater". Sporo glosu zabieral w tej sprawie Jerzy
Bukowski z Krakowa i in.
Bez wzgledu na pobudki, jakie Kulkinskim kierowaly wyniki jego szpiegowskiej
dzialalnosci byly dla Polski pozytywne. I z tego punktu widzenia trzeba to
wszystko rozpatrywac. Oslabienie Sowietow, przekazanie dokumentow swiadczacych
o ich interwencyjnych planach, jakichs protokolow z narach, zapewne i szyfrow i
podobnych spraw do jakich mial dostep z racji stanowiska, musialo wsrod
wladcow imperium wzbudzic poploch i oslabic rewolucyjna zapalczywosc.

Janosikopodobnych chcialbym przypomniec, ze jeszcze w lutym 87 odbyly sie na
terenie Polski najwieksze od chyba 20 lat manewry wojskowe UW w ktorych brala
rozwniez udzial dywizja z Nysy i 6 pp z Cz-wy i caly Sl.Okreg Wojskowy. Pod
bron wzieto razem kilkadziesiat tysiecy ludzi. Cwiczeniami objeto cala
zachodnia Polske...
To byly ostatnie podrygi UW, ktore pokazaly zerowa wartosc sprzetu, nedze
zaopatrzeniowa i wpuscily w kanal setki milionow w przeliczeniu na dolary.
Tym niemniej plany ataku na Danie, Holandie i pn Niemcy nie zostaly zmienione.
Mapy sztabowe obejmowaly takze najblizsze okolice Storimy:))) Takie zalozenia
planistyczne mialy wszystkie manerwy odbywajace sie w Polsce.. Lekka bzdura
jest opowiadanie o tym, ze Amerykanie zrzuciliby bomby atomowe na Polske w
razie konfliktu. Najpierw trzebaby sprawdzic jakie glowice mialy rakiety w
ruskich rakietach, ktore byly zainatalowane chocby na Wedrzynie w sektorze CA.
One byly tam jeszcze 87 roku.

Ale wracajac do Kuklinskiego i publikacji w "Gazecie" po kilkutygodniowej
dyspucie odezwal sie mieszkajacy w Detroit czytelnik, ktory przedstawil sie ze
stopnia i nazwiska i napisal tak [cytuje z pamieci, ale jakis archiwista moze
to chyba znalezc w torontanskich starociach] - Ze szpiegami trzeba byc
ostroznym przy stawianiu im pomnikow. Najlepszym przykladem jest historia z
Jerzym Iwanowem Szajnowiczem, ktorego bylem oficerem prowadzacym podczas
poczatkow jego dzialalnosci w Grecji. Mial swietne wyniki i my i Anglicy
mielismy z niego wiele pozytku, az do momentu kiedy otrzymal od nas 25 tys
funtow w zlocie na dzialnosc dywersyjno -wywiadowcza. Po przekazaniu tych
pieniedzy Szajnowicz zniknal z naszego pola widzenia i kontakt sie calkowicie
urwal. Po jakims czasie pojawil sie u ....Anglikow, kiedy interweniowalismy u
nich chcac sie z nim rozliczyc, takze w kwestiach finansowych dostalismy
polecenie od Anglikow, ze on jest teraz pod ich komenda i dla nas nie istnieje.

Mamy w Cz-wie ulice poswiecona Szajnowiczowi... To tak na marginesie:))

Ta historia z Szajnowiczem dosyc dobrze naklada sie na historie Kuklinskiego, z
tym, ze droga zyciowa Szajnowicza byla mniej zawila i mroczna.
To co napisal Michnik dokladnie oddaje moje odczucia w tej kwestii.
Janosik powinien wotowac za szlifami dla Kuklinskiego, wszak byl to brat -
blizniak Jaruzela. Identyczna blizniacza kariera wojskowa. Niepodwazalne
zaslugi dla ustanowienia i "obrony socjalizmu jak niepodleglosci", i sluzba dla
dwu panow. Z tym, ze Kuklinski w pewnym momencie otrzezwial i zobaczyl do czego
ta zabawa prowadzi, a moze otrzezwial, bo dostal propozycje nie do
odrzucenia:)) Tak w koncu trzezwialo sporo zazartych komunistow przed
Kuklinskim i po nim tez:)) A niektorzy w momencie, kiedy znalezli sie zgnilym
Zachodzie. Inni delegowali za Labe potomstwo:))

[Gość: storima]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):
> Janosik powinien wotowac za szlifami dla Kuklinskiego, wszak byl to brat -
> blizniak Jaruzela. Identyczna blizniacza kariera wojskowa. Niepodwazalne
> zaslugi dla ustanowienia i "obrony socjalizmu jak niepodleglosci", i sluzba dla
>
> dwu panow.

Jaruzelski tez otrzezwial. Widzac , ze rozlozyl gospodarke PRLu trupem
musial zdradzic swe idee: sluzalczosci sowieckim aparatczykom.
Nie pozostalo mu nic innego, jak wlasnie
wyrzec sie tej idei, ktorej wczesniej w zaslepieniu sluzyl.
W koncu przez niemal dekade, posiadajac najwieksza wladze w historii PRLu,
bedac europejskim dyktatorem, zdal sobie sprawe, ze ideologia ktorej sluzyl,
doprowadzila Polske do ruiny.
Innego wyjscia niz "okragly stol", nie bylo. W koncu Polska to nie kraj Ameryki
Poludniowej , Azji, czy tez kontynentu afrykanskiego;)
Szkoda, ze otrzezwial tak pozno.

Jaruzelski - bohater narodowy - generałem !!!

[Gość: Janosik]

Gadasz takie bzdury aż szkoda czytać,
a kto nałożył embargo na Polske, czyż nie "wspaniałe" usa...
ehh, nawet nie chce mi sie Tobie tłumaczyć tego... tyle razy już to robiłem...
ale czego jaś się nie nauczył tego jan nie będzie umiał, szkoda ze nie chcesz
przyjac prawdy do siebie, chcesz zyc w kłamstwie, Twoja wola, szanują ją!
Ale wiec co, poznasz prawde! Nie widze powodów abyś bedąc na Sądzie Bozym jej
nie poznał... nie widze powodów aby Ci jej nie wyjawiono!! Tak wiec ciesze sie
ze ją kiedyś poznasz, i dowiesz się ile dobrego zrobił dla Polski Generał...
szkoda ze tak poźno! ;-)

[Gość: storima]

Janosiku, zrodel nie czytasz?
Jeszcze raz Ci wklejam:
"30 marca 1982 r. gen. Czesław Kiszczak: "Proponuję: przeprowadzić w ciągu 2-3
tygodni uderzeniową akcję, wykorzystując w niej wszystkie siły i środki -
studentów, młodzież szkolną, robotników, chłopów, wojsko do uprawienia i
obsiania odłogującej ziemi, (...) wydać administracyjny zakaz podejmowania przez
absolwentów szkół rolniczych pracy poza resortem rolnictwa". Z kolei gen.
Florian Siwicki stwierdził, że "można rozważyć militaryzację POM-ów", a "ekipy
wojskowe mogą dokonywać remontów maszyn w SKR-ach w zamian za zboże".

"Zbigniew Messner stwierdzał: "Trzeba zwrócić uwagę na sektor prywatny - ma
wielkie dochody, niekontrolowane". Z kolei gen. Jarzuelski dodawał:
"Nieuzasadnione zyski trzeba traktować jako spekulację. (...) Pojawiają się
elementy nepowskie. System fiskalny powinien tropić to, tępić to, co stanowi
obrazę naszego ustroju i systemu. Trzeba więcej kontroli"

"Gen. Jaruzelski był bardzo przywiązany do wiary w zbawczą moc różnego rodzaju
działań kontrolnych. Najpierw prowadzili je komisarze wojskowi, przeprowadzając
kompleksowe oceny sytuacji w poszczególnych województwach, później do działania
ruszyła też Inspekcja Robotniczo-Chłopska. Generał dbał aby funkcje kontrolne we
właściwy sposób wypełniali poszczególni ministrowie. "Zgodnie z zaleceniem tow.
premiera członkowie rządu zobowiązani są być w terenie z zaskoczenia. (...)
Koordynujemy te wyjazdy z Wydziałem Organizacyjnym KC, aby w jeden rejon nie
pojechało zbyt wiele osób"

"Błąd szerokiego otwarcia Polski i uzależnienia jej od Zachodu - przekonywał na
tym samym posiedzeniu Biura Politycznego gen. Jaruzelski - obciąża nie tylko
byłe kierownictwo [chodziło oczywiście o ekipę Gierka - A.D.], lecz również
przedstawicieli różnych środowisk, naukowców, specjalistów, handlowców itp."

"Podsumowując wypada stwierdzić, że gen. Jaruzelski, zręcznie eliminując z ekipy
rządzącej zarówno komunistycznych dogmatyków, jak i liberałów, w krótkim okresie
czasu po 13 grudnia zdołał spacyfikować wszelkie ruchy odśrodkowe w aparacie
władzy. Równocześnie jednak - dysponując niezwykle silną pozycją osobistą i
związaną z tym relatywnie dużą swobodą podejmowania decyzji - nie zdecydował się
(aż do 1988 r.) na przeprowadzenie jakichkolwiek poważniejszych zmian
ustrojowych. W szczególności nie miał ani pomysłu, ani odwagi na wyprowadzenie
Polski ze ślepej uliczki centralnie sterowanej gospodarki. Co więcej, głosząc
hasła o kontynuowaniu reform ekonomicznych, wymuszonych przez powstanie
"Solidarności", w rzeczywistości - preferując nakazowy i centralistyczny styl
rządów - utrwalił niewydolny model gospodarki, który ostatecznie załamał się w
kilka lat po wprowadzeniu stanu wojennego."

Wszystkie cytaty pochodza z:
Konferencja "Stan wojenny - spojrzenie po dwudziestu latach"

Antoni Dudek
Biuro Edukacji Publicznej
Instytut Pamięci Narodowej
w Warszawie
www.ipn.gov.pl/a_121201_stan_woj_prog_dudek.html
_____________________________________________________

Odnosnie "sadu bozego", to zwroc sie do Twego bohatera o dopowiedz.
Troche szacunku Stary, bo zaczynasz ksztaltowac sie na tym forum na fanatyka.

[Gość: Janosik]

Przeczytałem ten teskt i to juz wiele razy...
ale sądząc po Twojej wypowiedzi traktujesz go zbyt "dosłownie", to błąd!
Zauważ ze socjalizm był nie tylko w Polsce ale i w pozostałych "satelitach"...i
we wszystkich państwach były problemy przy transformacji (np. hiperinflacja
itd)... Storimo Ty zadaj sobie pytanie jaką role odegrały w tym wszystkim usa? i
oczywiscie poszukaj odpowiedzi...
a zarzucanie mi fanatyzmu... no cóż... ledwo sie moge powstrzymać od śmiechu...
i to jeszcze Ty mi to zarzucasz... poczytaj sobie co inni Forumowicze mysla o
Tobie...ehh...

[taoo]

Koledzy, wy się spieracie, a emeryt17 po raz kolejny wkleja ten durny i długi
pean na cześć pierwszego szpiega PRL.
Może coś z tym zrobić?
Już został przeze mnie klinięty do wyrzucenia.
Po co on to wpisuje tyle razy?
Zaśmieca forum!

[Gość: nikt]

by sie nie zdziwił jakby emeryt=storima, on tez lubi wklejac rozne bzdury :-)

[Gość: storima]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> by sie nie zdziwił jakby emeryt=storima, on tez lubi wklejac rozne bzdury :-)

Przyklad Janosiku, konkrety.

[Gość: storima]

Odpowiadasz na :

taoo napisał:

> Koledzy, wy się spieracie, a emeryt17 po raz kolejny wkleja ten durny i długi
> pean na cześć pierwszego szpiega PRL.
> Może coś z tym zrobić?
> Już został przeze mnie klinięty do wyrzucenia.
> Po co on to wpisuje tyle razy?
> Zaśmieca forum!

To jest troll, a nie emeryt.
Kolejna prostacka prowokacja w stylu joopa, janosika i innych trolli.

[Gość: Janosik]

Czemu mnie obrazasz??
Nie jestem trolem, to ze mamy inne poglady na rozne tematy to ine znaczy ze
mozesz mnie obrazac! no ale jezeli brak Ci argumentów,... to zgadza sie nie
pozostało Ci nic innego, ale WYBACZAM Ci, bo tak mnie nauczono, szanowac ludzi
ich poglądy i wybacza im!

[Gość: storima]

Napisalem Ci wyraznie, zaczynasz sie kreowac na forumowego fanatyka.
Podpisales sie pan nikt, przechodzac na "as".
Napisalem Ci wczesniej, nie mam zamiaru burzyc Twego swiatopogladu.
To wszystkow, wiecej z Toba dyskutowal nie bede.

P.S. Chocbys mial odrobine szacunku do bylych internowanych.
A nie pouczal mnie o sprawach, ktore robilem gdy Cie jeszcze na swiecie nie
bylo; joop.

[Gość: storima]

""Nieuzasadnione zyski trzeba traktować jako spekulację. (...) Pojawiają się
elementy nepowskie. System fiskalny powinien tropić to, tępić to, co stanowi
obrazę naszego ustroju i systemu. Trzeba więcej kontroli"
gen.Jaruzelski

Wyjasnie Ci "nepowskie elementy", bo choc tak fanatycznie bronisz systemu to i
wiedzy na jego temat nie posiadasz:
zadnej, poza mitami.
Otoz NEP, zostal wprowadzony przez Lenina w 1921 roku.
Nowa Gospodarka Ekonomiczna, polegala na uwolnieniu pewnych mechanizmow
wolnorynkowych w sowieckiej gospodarce.
Jak widzisz z cytatu, bo nie wierze, abys nie potrafil czytac i laczyc
oczywistych faktow, general w swym fantazmie komunizmu, pobil nawet Lenina!

[Gość: as]

zdrajca zawsze pozostanie zdrajca i wszystko, a widocznie w naszym rzadzie sa
tacy sami skoro robia z parszywego szpiega bohatera

[Gość: storima]

Gość portalu: as napisał(a):

> zdrajca zawsze pozostanie zdrajca i wszystko,

Dlatego tez trudno jest mowic o generale, ze byl zdrajca.
On zostal tak wychowany przez Sowietow.
Ale jednak, musial sie wyprzec swej ideologii,
i sie go
w y p a r l
czyli jednak zdradzil sowiecki system.

P.S. Janosiku, jak Ci brak argumentow, to stajesz sie wielonickowcem.
Nie intersuja mnie opinie o mnie rasistow i fanatykow.

[Gość: Janosik]

pułkownik nic nie musiał!
p.s. as to nie ja, widac to po ip ;-)

[Gość: storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> pułkownik nic nie musiał!
> p.s. as to nie ja, widac to po ip ;-)

Nie rznij durnia
panie 'nikt'

[Gość: Janosik]

nie denerwuj sie chłopcze!
Zgadza sie Nikt to ja, ale as juz nie... Ty pisales pod Asem wiec myslalem ze Ty
myslisz ze As to ja a tak nie jest ;-)

[Gość: mistral]

> Wyjasnie Ci "nepowskie elementy", bo choc tak fanatycznie bronisz systemu to i
> wiedzy na jego temat nie posiadasz:
> zadnej, poza mitami.
> Otoz NEP, zostal wprowadzony przez Lenina w 1921 roku.
> Nowa Gospodarka Ekonomiczna, polegala na uwolnieniu pewnych mechanizmow
> wolnorynkowych w sowieckiej gospodarce.

NEP to byla Nowa Ekonomiczna Polityka

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Gadasz takie bzdury aż szkoda czytać,
> a kto nałożył embargo na Polske, czyż nie "wspaniałe" usa...

- Janosik Ty nie bredz, bo znowu jaruzelolubny cenzorek watek zlikwiduje:)))
Przypomnij mi moze NA CO bylo to slawetne embargo??? Na wspaniale polskie
komputery? Na samochody? Na obrabiarki? Na sprzet AGD? Elektronike? Slawetne
statki, zamki blyskawiczne, czy samoloty pasazerskie?
Sprawdz moze jaki procent prl-lowskiego eksportu szedl do US i ile
importowano. Na moje rozeznanie, to chyba wredny Reagan zakazal Amerykanom
importowania octu z Polski, bo to byl jedyny towar dostepny w bezkartkowej
sprzedazy za rzadow jaruzela:)))
Co to za wspaniala gospodarka byla skoro moglo ja wykonczyc embargo na ...pasze
dla DROBIU:)))))
Jak to mawial Smolen?
- Sama zes to maslo zrzarla???? Czy ktos sie do nas ...przysiadl??

I jakie wspaniale USA? Toz tam bida az piszczy. Oni nam embargo na kukurydze, a
my im w zamian spiwory dla narkomanow przy pomocy podnocnika nazwiskiem
Urban:)))

Jak to sie potem mowilo?
- Zamienie M-3 w nowych blokach na spiwor w nowojorskim metrze"

dowiesz się ile dobrego zrobił dla Polski Generał...
> szkoda ze tak poźno! ;-)

- Ja juz wiem. Sprawdzilem na wlasnym grzbiecie:))
Jedna rzecz moze jeszcze zrobic: zejsc.

ps. Jano siku! A coz ci to z tym bozestwem sie roji. Najpierw etatowego
komuniste wyzywasz od wierzacego wyznawcy bozego, teraz sady boze cie mecza.
Do ministrantow zes sie zapisal, czy moherberet na przetargu kupiles i ogonem
na msze masz zamiar dzwonic?:))

[Gość: storima]

Wlodku, do niego trzeba pisac maximum w pieciu zdaniach.
Bo inczej facet sie gubi staje sie chamski (obraza inteligentnych ludzi) i
zamienia sie w trolla.

[Gość: Janosik]

Cos Ci sie pomyliło Storimo;-)
Gdzie kogo obrazam?? gdzie troluje??
Konkrety prosze!
Widze ze jestes bardzo ale to bardzo zdenerwowany, wiem, wiem , prawda czasami
boli... damy sobie jednak na dzisiaj spokój, co??
Dobranoc!

[Gość: storima]

Janosik, dobrze wiesz kim jestem z Fcz;
wiec pisze Ci zupelnie powaznie:
klamiesz na tym forum; joop.

[taoo]

Storima, nie chcę się wtrącać, ale Ty stajesz się także fanatykiem - drugiej
strony, czyli swoich racji. Musisz dopuścić do świadomości fakt, że inni mają
swoje zdanie i mogą się z Tobą nie zgadzać. Nie musisz ich od razu wyzywać o
fanatyków czy faszystów.

[Gość: storima]

taoo napisał:

> Storima, nie chcę się wtrącać, ale Ty stajesz się także fanatykiem - drugiej
> strony, czyli swoich racji. Musisz dopuścić do świadomości fakt, że inni mają
> swoje zdanie i mogą się z Tobą nie zgadzać. Nie musisz ich od razu wyzywać o
> fanatyków czy faszystów.

Ja nikogo nie wyzywam.
Okreslam i nazywam rzeczy po imieniu.
Wystarczy czytac ze zrozumieniem.
Ktos nie musi sie ze mna zgadzac, ale skoro wypisuje glupoty, i nie potrafi
dyskutowac, lecz zaczyna uprawiac wojne wielonickowych wpisow;
tak jak napisalem:
n a z y w a m
rzeczy po imieniu.

Do Taoo

[Gość: storima]

Frumowy Janosik powstal z Zenka.
Ostatnio wyklul sie z nich joop.
Schemat dyskusji?
Identyczny, na rzeczowe argumenty odpowiada sie osobistymi wstawkami.
Sa osoby na tym forum, zwlaszcza z grupy wteranow FCz , ktore posiadaja odmienne
zdanie, lecz nie prowokuja prymitywnie klamiac jako obecnie na tym watku
Janosik, badz tez zamieniajac sie w wielonickowcow.
I z takimi osobami mozna dyskutowac.
Takich forumowiczow szanuje.
Innych okreslam tak , jak swiadcza o nich ich wpisy.

[Gość: storima]

Jeszcze jedna najistotniejsza rzecz:
jak kazdy normalny czlowiek, nie toleruje klamstwa i ignorancji.
Klamstwo jest metoda, ktora posluzyl sie tutaj Janosik, bo ignorancja to
wykazuje sie niemal w kazdym swym wpisie.
Klamstwo polega tu na wpisie pana 'nikt', a jeden z przykladow ignorancji, to
wpis Janosika, ze to przeciez byl wpis "Asa".
Tak jakby mialo to przejsc przeze mnie niezauwazone.
To wszystko, szkoda czasu na dyskusje z oszustami.

Do Storimy

[Gość: Janosik]

Storimo Ty nie rozumiesz tego co czytasz!!!
Piszesz:
"Klamstwo polega tu na wpisie pana 'nikt', a jeden z przykladow ignorancji, to
wpis Janosika, ze to przeciez byl wpis "Asa"."

A gdzie ja napisałem ze nikt to As, przyznalem ze raz w tym watku zmienilem
odpowiadajac na Twoj post swoj nick z Janosik na Nikt, i to wszystko!!!

Oto moje slowa:
"Zgadza sie Nikt to ja, ale as juz nie... Ty pisales pod Asem wiec myslalem ze
Ty myslisz ze As to ja a tak nie jest ;-)"

Nawet dziecko wydedukuje z tego ze nigdzie nie napisalem ze to był wpis Asa!!!!

Zakladam ze byles niewyspany wiec stąd twa pomyłka...
A jesli zarzucasz mi kłamstwo to prosze o konkrety!!
Bo inaczej to podłe oszczerstwo z Twojej strony!

Janosiku,

[Gość: storima]

Twego wpisu nie przeczytalem.

Czyta sie tekst, a nie kto pod kim pisze,
a w tekscie stoi wyraznie, jak rowniez na tym watku
pisze, ze szpiegostwo nie zasluguje na bohaterstwo.
Stad, logicznie, niby dlaczego mialem pisac do Asa,
skoro skierowalem ten wpis do Ciebie, wpisujac Twoj nick:
Janosik.
Nie czytasz ze zrozumieniem.

Pozdrawiam,

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: storima napisał(a):

> Frumowy Janosik powstal z Zenka.
> Ostatnio wyklul sie z nich joop.
> Schemat dyskusji?
> Identyczny, na rzeczowe argumenty odpowiada sie osobistymi wstawkami.
> Sa osoby na tym forum, zwlaszcza z grupy wteranow FCz , ktore posiadaja
odmienne zdanie, lecz nie prowokuja prymitywnie klamiac jako obecnie na tym
watku

Storimo!
Badz cierpliwy.
Edukacja wymaga wlasnie cierpliwosci. Zauwaz ze wsrod grupy tepych uczniow
zawsze znajdzie sie kilku sprawnych umyslowo, ktorzy chca sie uczyc i rozumieja
co sie im tlumaczy. Jeden czy kilku wielonikowcow, to jeszcze nie cala klasa
kursantow:))

[Gość: Janosik]

Wlodek napisał:
"Janosik Ty nie bredz, bo znowu jaruzelolubny cenzorek watek zlikwiduje:)))"
Heh, tez zauwazylem ze watek i "wyczynach" Izrealczyków w Libanie zniknął, widac
prawda w oczy kole co poniektórych!!!
A watek zniknał nie dlatego ze pojawiła się w nim dyskusja o jednym z
największych bohaterów Polski XX-go wieku, ale dlatego ze za duzo pisano o
ludobójstwie dokonywanym przez wojsko izraelskie na niewinnych cywilach libańskich!

Juz Ci wiele razy pisałem ze na stan gospodarki mialo wplyw wiele czynników,
doskonale o tym wiesz, embargo dotyczyło przede wszystkim tych towarów które do
Polski sprowadzano!!, a to ze zyczysz Generałowi śmierci to juz pozostawie bez
komentarza... mam nadzieje ze wiekszosc Kanadyjczyków to normalni ludzi, ktorzy
są zyczliwi innym! :-)

[Gość: silentio]

Czytam te wypowiedzi i myślę sobie, że na pewno dzięki Kuklińskiemu a nie
Jaruzelskiemu "Janosiki" ,"taoo" i inne "harry" mogą sobie pisać te swoje teorie
zupełnie swobodnie, bo żyją w wolnej, demokratycznej Polsce, za co inni
zapłacili najwyższą cenę. A że nie mogą tego zrozumieć. No cóż, niech się zwrócą
do Jaruzelskiego, Kiszczaka, Urbana- obrońców prawa i wolności.
Ciekaw też jestem, co robili ci "myśliciele" w latach '70 i '80, jeśli żyli w
tym okresie. Należeli do PZPR, TPPR czy do ORMO?

[Gość: Wlodek]

Autor: Gość: silentio IP: 80.51.57.*
Data: 13.08.06,
Czytam te wypowiedzi i myślę sobie, że na pewno dzięki Kuklińskiemu

- Zapewne w jakiejs mierze tak.

a nie Jaruzelskiemu "Janosiki" ,"taoo" i inne "harry" mogą sobie pisać te swoje
teorie zupełnie swobodnie, bo żyją w wolnej, demokratycznej Polsce, za co inni
zapłacili najwyższą cenę.

Nie ceni sie tego co sie ma. Cenne jest natomiast to co mozna sobie wyobrazic
ze bylo sliczne, bo to nic nie kosztuje.
Psioczac na dzis [w wielu przypadkach zasadnie] fantazjuje sie na temat tego co
minelo niezauwazajac, ze za podobne psioczenie na bywsza wladze szlo sie do
pudla za szkalowanie ustroju nawet wtedy, kiedy sie tylko
zamierzalo "szkalowac" jak w przypadku Szpotanskiego:)))
DYrektor Wolnej Europy mial czape z urzedu, bez wzgledu na to kim byl z
nazwiska. itd itp:)))

> A że nie mogą tego zrozumieć.

A mogles zrozumiec tych co zakladali czerwony krawat, choc nikt im nie kazal?
Ze zapisywali sie do ormo? Ze donosili z wlasnej i nieprzymuzonej woli?
A mozesz zrozumiec takich co dzis podnosza lape do gory i robia za faszyste,
nosza koszulki z Che i nie tak dawno radosnie witali Castro na kanadyjskim
lotnisku?

No cóż, niech się zwrócą
do Jaruzelskiego, Kiszczaka, Urbana- obrońców prawa i wolności.
Ciekaw też jestem, co robili ci "myśliciele" w latach '70 i '80, jeśli żyli w
tym okresie. Należeli do PZPR, TPPR czy do ORMO?

Co Ty? dzis nawet byli funkcjonariusze komuny nie tesknia za rezymem.
Czy sadzisz ze Kwasniewski bylby I sekretarzem? Miller premierem, a Jaskiernia
min. sprawiedliwosci za Gierka, czy Jaruzela? Gdzie mieliby mozliwosc takiego
koryta?

[Gość: Wlodek]

Janosik:
> Heh, tez zauwazylem ze watek i "wyczynach" Izrealczyków w Libanie zniknął,
widac prawda w oczy kole co poniektórych!!!

Nie badz odwazny jak twoj gienieral podczas przesluchania u moskiewskiego
zwierzchnika w randze portiera i zapytaj cenzora co go po oczach pokolilo:)))

> A watek zniknał nie dlatego ze pojawiła się w nim dyskusja o jednym z
> największych bohaterów Polski XX-go wieku,

- masz oczywiscie na mysli Gieroja Sovietskogo Sojuza:))) I tu sie zgadzam.
Utzrymac 35 milionowy kraj w poddanstwie przez tyle lat to sztuka:)))

ale dlatego ze za duzo pisano o
> ludobójstwie dokonywanym przez wojsko izraelskie na niewinnych cywilach
libańskich!
>
- Nie ma niewinnych. Sa tylko zle przesluchani jak mawiali podwladni i
przelozeni twojego gieroja:)))

> Juz Ci wiele razy pisałem ze na stan gospodarki mialo wplyw wiele czynników,
> doskonale o tym wiesz, embargo dotyczyło przede wszystkim tych towarów które
do Polski sprowadzano!!,

- Urban mowil [a nie mam powodow, zeby mu w tym przypadku nie wierzyc] ze to
byla kukurydza i dlatego zabraklo w sklepach kurczakow na kartki:))
Nie bylo jej czym zastapic, bo Jaruzel wyslal zboze i make do glodujacych
biedakow z przodujacego w budowie komunizma CCCP :)))
Ele pytanie bylo konkretne: wylicz te nasze eksporty objete embargiem i procent
wymiany z US

a to ze zyczysz Generałowi śmierci to juz pozostawie bez
> komentarza...

- Sam sie niedlugo rozpadnie pod ruskimi ordewrami bez mojej pomocy:)))
Zobacz ze mowi ze o wspolpracownikach juz nie pamieta, bo go skleroza zre na
potege. Chyba niedlugo bedziesz mial okazje z wiencem w orszaku biegac.
Tylko nie wiadomo gdzie, bo moze byc jak z Bierutem, ze "marmury" na Powazkach
staly, a w srodku ...pusto.

- mam nadzieje ze wiekszosc Kanadyjczyków to normalni ludzi, ktorzy są zyczliwi
innym! :-)
>
Wiekszosc tak, ale sa i wyznawcy idei, ktorych Jaruzel chcial bronic jak
niepodleglosci.... Maja po trzy samochody, domy milionowej wartosci, jachty itp
i sa komunistami:)))

[Gość: mistral]

>Lekka bzdura jest opowiadanie o tym, ze Amerykanie zrzuciliby bomby atomowe na
>Polske w razie konfliktu.

Tutaj sie mylisz poniewaz tak długo, dopóki siły konwencjonalne NATO były słabe
– Pakt był skazany na obronę poprzez uderzenie atomowe, w tym poprzez położenie
zapory atomowej na Wiśle, by odciąć drogi komunikacyjne rosyjskim armiom i
połączenie z zapleczem.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: mistral napisał(a):

> Tutaj sie mylisz poniewaz tak długo, dopóki siły konwencjonalne NATO były
słabe – Pakt był skazany na obronę poprzez uderzenie atomowe,

Nie wiem czy sie myle, bo te kwestie sa - na nasze szczescie - niesprawdzalne.
Wiem natomiast, ze ruskie wojska mialy na swoim wyposazeniu rakiety i wiem, ze
nie dawano zolnierzom wiecej niz 3 min, w warunkach bojowych.

Na pewno dzialala psychoza strachu po obu stronach co zapewne mozesz obserwowac
na History Channel na wlasnym tv
Nie wiem jak slabe bylo NATO, ale dosc uwaznie wczytywalem sie w Wojskowy
Przeglad Techniczny i porownania uzbrojenia UW i NATO nie byly budujace dla
bloku sowieckiego.
O tym jak to wygladalo w praktyce pokazala wojna 6 dniowa na Bliskim Wschodzie.

w tym poprzez położenie zapory atomowej na Wiśle, by odciąć drogi komunikacyjne
rosyjskim armiom i połączenie z zapleczem.

To juz sa plany strategiczne, ktore tworzy kazdy sztab na wypadek wojny..