Ksiądz podejrzany o gwałt

[Gość: Wierna rzeka]

Jeszcze nie wierzę, że doszło do takiej sytuacji. W moim sercu jest dla niego
od ponad 20 lat miejsce, ale choć zapewne o tym wie, nigdy w najmniejszym
stopniu tego nie wykorzystał. Jestem osoba wierzącą i równiez uznałam za fakt
oczywisty, że skoro obrał kapłaństwo jest wierny jednej kobiecie - Matce
Boskiej. I choć było mi trudno, przepłakałam niejdną noc, odrzuciłam niejednego
kandydata do mojej ręki, to w moich marzeniach zawsze był on. Ani juz młody jak
wtedy gdy ujrzałam go po raz pierwszy, ani atrakcyjny, a jednak stale w moim
sercu. Nie widząc go czasami po kilka lat, bywałam zazdrosna o to, że jego
parafianie z różnych miast mają go na codzień. Kto czytał Kaminne Tablice
Żukrowskiego ten wie o jaki rodzaj zazdrości chodzi. I teraz nagle telefon z ta
szokującą wiadomością od znajomych. Nie przesądzam o winie bądź niewinności,
ale też sama czasami targana tym nieszczęśliwym uczuciem marzyłam o tym by w
jakiś sposób móc mieć przy sobie jego cząstkę, jego dziecko. Może i tak było z
ta studentką ? Jeśli ją skrzywdził ,nie był wart mojej miłości, moich
przelanych łez, niespełnionych marzeń. Wielokrotnie zastanawiałm się które
pierwsze z nas odejdzie, czy będzie mi kiedys dane powiedzieć mu jak bardzo go
kochałam. Czytam Państwa wypowiedzi i serce mi się ścicska. Czyżbym aż tak go
nie znała. To, że ksiądz budzi kontrowersje, to raczej normalne, ale skąd tyle
sprzecznych opinii. Tragedia dwóch stron, ale także osób takich jak ja, którym
ktoś z nich jest bliski. Będę czekać na werdykt sprawiedliwości i jakikolwiek
on będzie musze przyjąć go z godnością.

[Gość: LongWay]

Żenujące są wypowiedzi skazujące i tego księdza i obarczające tą dziwczyne. Póki
co śledztwo trwa i chyba lepiej dla tego księdza, że jest w areszcie bo pewnie
już byłoby po samosądzie. Znam go może nie tak doskonale jak wielu jego "dobrych
znajomych" z parafii, ale przyjaźnie się z osobami z tej parafii (część z nich
żyje blisko spraw kościoła) i jakoś nigdy nikt nie wspominał o jego pazerności
ani o skłonnościach do przemocy. Oczywiście mam świadomość, że księża w Polsce
są różni i wielu z nich to zwyczajne dupki - ale co do nich mam pewność, że są
dupkami ponieważ albo widziałem co robią albo zostali skazani prawomocnym
wyrokiem. Natomiast w tej sprawie nie zapadł jeszcze wyrok a większość
zabierających głos w dyskusji niepotrzebnie się podnieca wydając wyrok na jedną
lub drugą stronę.
Co do ciszy ze strony kurii. Biskup jest bardzo mądrym człowiekiem i też czeka
na wynik śledztwa - moim zdanie rozsądnie. Co do tego, że strona archidiecezji
nie otwiera się bądź otwiera się bardzo długo (podobnie jak strona niedzieli)
być może jest swego rodzaju ochroną przed głupimi komentarzami, których w tym
wątku nie brakuje.
Zatem życzę rozwagi i oczekiwania na wynik śledztwa. Jakby niebyło istnieje masa
sposobów na udowodnienie danej osobie gwałtu a zwłaszcza z okrucieństwem. Nie
tylko w tym celu bada się nasienie.
Pozdrawiam

[Gość: szcz]

Akurat bp Jan Wątroba wypowiedział się w tekście jednoznacznie i nie wiem co
jeszcze kuria miałaby powiedzieć o tej sprawie przez zakończeniem postępowania.

[Gość: tom]

ksiadz jest niewinny to napewno FBI i CIA chca go wrobic !

[Gość: comon6]

sprawa jasna wykastrowac cudownego sluge bozego

[Gość: święty]

jestem ciekaw czy opisywany ksiądz nie był zdziercą, może pochwalimy się ile
płaciliśmy za np. ślub, pogrzeb, chrzciny itp. u naszego świętego księdza i
gdzie indziej ??? ja wybrałe tanszą wersje i wybrałem św. wojciecha ślub-350zł,
organista i przystrojenie kościoła 300zł zapowiedzi 50zł razem 700zł !!!

[Gość: takisobiektoś]

A chciałbyś za darmo?

[Gość: m13]

czarnego nieroba zawiesic za torbe na najwyzszym drzewie w parafii i samcze
zapedy wyrwie mu wiatr...

Poczekajmy na werdykt, nie osądzajmy nie znając

[Gość: Lina]

faktów, dowodów. Zachowajmy pewien poziom adekwatny do naszej kultury,
wykształcenia. Pomyslcie jak trudno musi byc czytać te wątki jego bliskim,
wikariuszom.Nie przenośmy tu uprzedzenia do kleru. Przeciez ktoś z Was
napisał, że ta studentka w ciągu 48 godzin oskarzyła 3 osoby o gwałt. Jesli to
prawda to wspułczuję księdzu, ktrego juz większośc zlinczowała, odsądziła od
czci i wiary. Czy on wygląda na gwałciciela ? A może ona się w nim podkochiwała
i to oskarżenie to rodzaj podłej zemsty. A może komus przeszkadzał, przeciez
otrzymywał głuche telefony. Jesli jednak do czegos doszło powinien ponieść
konsekwencje swojego czynu. Jak każdy inny człowiek. On kochał ludzi, wierzył,
że w głebi są dobrzy, że warto poświęcac swój prywatny czas młodym ludziom,
zapalać w nich pasje do sportu. A teraz przeżywa dramat, tak on jak i ta
kobieta. Śledźmy w spokoju rozwój wypadków i miejmy odwagę po zakończeniu
sprawy przeprosdić którąś ze stron za oszczerstwa. Każdy z nas jak widać może
znaleźć się w takiej sytuacji.

[Gość: tadek]

niby gdzie jest napisane cos takiego ze studentka oskarzyla 3 osoby o gwalt ? i
co jestes kochanka ksiedza ze wiesz ze dostawal gluche telefony ? Moze jeszcze
ktos napisze ze to studentka zgwalcila ksiedza?

[Gość: YOŁ]

tadek odczep się od linki napewno do niej stefania dzwoniła i jej to mówiła :LOL:

[Gość: tadek]

hahahaha

[Gość: tadek]

zreszta ma tyle kasy to mogl sie zaopatrzyc w dobry telefon z wyswietlaniem
numeru ... i widzial by kto do niego dzwoni

[Gość: Lina]

O oskarżeniach jest mowa w tym wątku, w jednej z wypowiedzi.

[Gość: tadek]

to powiedz w ktorym moze cos przeoczylem chetnie przeczytam

[Gość: Lina]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=47972007&a=48046162

[Gość: tadek]

dziekuje

Konsekwencje oskarżenia

[Gość: GianCarlo]

Wielu z was pisze że dziewczyna mogła skłamać, a prokuratura ma prawo
przetrzymywać bezprawnie osobe tylko i wyłącznie pomówioną. Zastanówmy się
zakładając, iż ksiądz jest niewinny co dzieje się z dziwczyną. Młoda 20 latka
zaczynająca studia zostaje oskarżona za składnaie fałszywych zeznań,
najprawdopodobniej dostaje zawaisy i jej życie zawodowe jest zmarnowane już. Po
drugie jeśli nie przeprowadza się do innego miasta jej życie osobiste to
koszmar bo ona jak i jej rodzina zostaną zlinczowani przez parafianów, którzy
sami bedą chcieli zemścić się za odebranie im kochanego proboszcza. Prokuratura
zostaje oskarżona za bezpodstawne aresztowanie, zszarganie dobrego imienia
księdza jak i kościoła i pewnie jeszcze kilka paragrafów się znajdzie.
Oczywiście odszkodowanie itd. Więc pytam z logicznego punktu widzenia po coż
dziewczyna miała by kłamać (przecież miała świadomość co ją czeka kłąmiąc), a
przede wszystkim czy prokuratura w tak delikatnej sprawie sięgała by po tak
radykalne środki jak areszt bez dowodów i opiwerając się tylko na pomówieniu??
Ja osobiście wątpie. Przecież mogli zastosować chociażby areszt domowy. Nie
sądze że ksiądz napewno jest winny, albo że jest niewinny o tym zadecyduje sąd,
ale jeżeli by okazało się iż jest niewinny, to postępowanie dziewczyny uznam za
(łagodnie mówiąc) głupie, no a prokuratura także nie popisałaby się wtedy.

[Gość: Lina]

A może zakochane młode kobiety nie liczą się z konsekwencjami swoich wybryków.
X Krzysztof wyjeżdżał często ze studentami, więc można założyć i tak, że
dziewczyna się zakochała w nim po uszy, była w nim zadurzona, oczarowana, a on
odrzucał jej zaloty. Może powodem tego była zemsta. Bo przeciez z drugiej
strony można zapytać dlaczego szanowany ksiądz, proboszcz tak by ryzykował.
Gdyby chciał mieć kobietę znalazłby ją poza miejscem swojego zamieszkania, z
dala od obserwatorów. A zapewniam Cię, że nie miałby z tym problemów. Prawde
znaja oni i miejmy nadzieję, że sprawa szybko się wyjaśni.

[Gość: tadek]

pisalicie tutaj ze tak dziewczyna jest znana ze swoich wybrykow ja jej nie znam
skoro jest taka znana to moze napiszecie ktora to ??????

[Gość: diana muller]

ja wiem jak on wygląda i nei wierze żeby jakas mloda dziewczyna mogła sie w nim
zakochać

[Gość: pp]

CO DO kilku informacji
1) Zatrzymac cie moga za bardziej błache powody
2) Prokurator w przypadku takego oskarzenia (popartego obdukcją np) wystepuje
automatycznie o aresztowanie. - po to jest prowadzone dochodzenie aby wyjasnic
całą sprawe - samo oskarzenie przez 1 osobe bez swiadkow wystarczy do
wszczecia postepowania nie do oskarzenia. Prokurator wykonuje tutaj tylko swoja
prace.
3) Prokurator po 14 dniach w takim wypadku powinnien przedstawic zarzuty jesli
chce oskarzac lub umotywowac przedłużenie aresztu. PO 30 dniach od aresztowania
jest rozprawa sadowa (moze o nia wniesc podejrzany) o zwolnienie i odpowiadanie
z "wolnej stopy" - wczesniejsze zwolnienei mogło byc jedynie
podyktowane "nadwyczajnymi okolicznosciami - glownie zdrowotnymi"
4) Odszkodowanie raczej nie wchodzi tutaj w rachube (od prokuratury) chyba zeby
doszło do naruszenia procedury co w przypadku osobistego oskarżenia nie ma
miejsca
5b) Jedyne odszkodowanie mozna zasadzić od osoby pomawiajacej w tym przypadku .

Lub gdy prokuratura po terminie 14 dni nie przedstawi innych dowodów
oprucz "pomówienia danej osoby" (w tym przypadku mówimy o poszlakach ,
wywiadzie srodowiskowy, badaniach psychiatrycznych "pokrzywdzonej"

5) Co do osoby oskarzającej - nie zgadniesz dlaczego pewnw osoby to robią - nie
jest to niestety pierwsza tego typu sprawa. Niejedna osoba była pomawiana przez
inne w podobnych sprawach czy to z zemsty czy z sobie znanych powodów.

Do pp

[Gość: jupcio busiu]

rany kota, człowieku, co Ty bredzisz ? miałeś kiedyś w ręku k.p.k. ? (o ile wiesz co oznacza ten skrót) ?

[Gość: k.p.k.]

akurat wiem co znaczy kodesk postepowania karnego i to nieste z uatopsji
2 lata temu zostałem wziety z domu o 11 wieczorem bez słowa przez dwuch panów.
po 6 godzinach dowiedziałem sie że jestem oskarżony o pobicie kradzież i prube
gwałtu przez jakąś panienkę.
Oczywiscie odrazu założon ze jestem winny jako że panienka mnie rozpoznała
podała moje personalia i miała "swiadka" jak sie okazało swojego chłopaka.

po 3 godzinach przesłuchania - i namawiania mnie do tego bym sie przyznał.
padła data kiedy to podobno miałem sie dopuscić tych czynów (podobno miało to
miesjce 2 dni przed aresztowaniem tylkoona sie wstydziła i tp - na moje
szczeście w tamtym terminie nie byłem w miescie tylko 400km gdzie indziej i
mogłem tu udowodnić (zameldowanie w hotelu, spotaknie z kilentem). Mimo iż
przedstawiłęm te fakty postawiono mi zarzut (byłęm podejrzanym ) bo dziweczyna
miała obdukcje i twardo stawiała że to ja. Policja potrzebowała cał 24h na
sprawdzenie mojego alibi ja siedziałem wtedy już 3 dzień na dołku - bez
mozliwości spotkana sie z adwokatem - bo na spotkanie takie musiał wyrazić
zgode prokurat któy akurat był nieuchwytny. po sprawdzeniu wiarygodnośći
panienka zmieniła zeznanie ze nie 2 dni a 3 dni wczesniej - tutaj juz nie
miałem alibi ale jako ze zmieniała zeznania wystarczył kwit ze stacji
benzynowej oddalenej o 200km od miejsca gdzie miałem przebywać by uznano moje
alibi. Wyszedłem po 5 dniach od wyciągniecia mnei z domu - po 4 od
aresztowania miałem dopiero szanse widzieć sie z adwokatem.

Cała sprawa ciągneła sie jeszcze 3 miesiace mimo ze dziewczynie postawiono
zarzut składania falszywych zeznań (okazało sie ze za nomową swiadka - który
miał prywatny uraz do mnie co sie potem w sledztwie okazało)

Mimo ze ponisołem wymierne straty finansowe - 2 zerwane kontrakty z powodu
mojej nieobecnosci aktualnie nei moge odzyskać ani zł . Prokutratura
automatycznie została oczyszczona (mimo ze do sprawdzenia "alibi" wystarczył
telefon miała prawo postepowac tak jak to zrobiła bo swiadek mnie rozpoznał i
oskarzył osbiscie.

co do pozwu cywilnego przeciwko tej dziewczynie mam wyrok i moge sie
nimpodetrzec bo panienika nie ma kasy- przynajmnej wdłg komornika.

A różnica jest taka miedzy życiem a kodeksem że w głośnych sprawach prokurator
bedzie robil wszystko zeby nik mu potem nic nie zarzucił

A 14 dni jest na sformułowanie zarzutów jak to potem dowiedziałem sie. tyle
moga cie trzymac na zasadzie podejrzenia i oskarzenia przez 1 osobę.POtem musza
byc dowody bo inaczej prokurator moze beknac za "przeciaganie sprawy" czy jakos
tak to mozna nazwac - zeby ktos byl duzej podejrzany niz 14 dni musza byc ku
temu podstawy.

[Gość: jupcio busiu]

Jeśli rzeczywiście miałeś takie "przygody", to Ci współczuję, ale kilka rzeczy Ci się trochę pomyliło albo wprowadzono Cię w błąd czy też niedokładnie Ci wytłumaczono przepisy. To co opisujesz (5 dni zatrzymania) było zupełnie wbrew przepisom. Aresztować może Cię tylko Sąd, nigdy prokurator (tak było przedtem że prokurator mógł aresztować, ale od wejścia w życie nowego k.p.k. z 1997 r.może już tylko Sąd). Nie mam czasu dokładnie tego wszystkiego wyjaśniać, ale wiem co mówię. Za niesłuszne zatrzymanie przysługiwałoby Ci odszkodowanie z art. 522 par. 4 k.p.k. (jest to specjalna podstawa roszczeń odszkodowawczych od Skarbu Państwa właśnie w k.p.k.), ale niestety jest to już przedawnione (musiałbyś wystąpić o odszkodowanie w ciągu roku od zwolnienia). Być może ktoś w policji lub prokuraturze nagadał Ci bzdur albo czegoś nie zrozumiałeś. Kontaktowałeś się w ogóle z jakimś adwokatem w tej sprawie ?

[Gość: jupcio busiu]

PS Żeby nie było że się wymądrzam - k.p.k. znam z codziennej pracy w sądzie. Jeśli to co opisałeś jest prawdą, to jest to wręcz skandaliczne złamanie prawa przez policję i prokuraturę, a ponadto nagadali Ci bzdur.

[Gość: yoł]

a ty zamiast się wymądżać na forum ;) lepjej byś się jakiś niusów dowiedział jak pracujesz w sądzie :]

[Gość: olka]

przynajmniej sprawa bylaby juz wyjasniona i nikt nie wymyslalby niestworzonych
historii

[Gość: jupcio busiu]

To nie takie proste - pracuję w sądzie okręgowym, a areszt stosuje sąd rejonowy. A poza tym tajemnica zawodowa...

[Gość: yoł]

niechodziło mi o łamanie tajemnicy zawodowej a o jakieś oficjalne info pozatym skoro i tak pracujesz w sądzie a to wmiare sprawa głośna to i tak ci się prędzej obije coś o uszy niż takiej pani Stefani z naszego forum :)

[Gość: B]

Ja nie wiem dokladnie o co w tym wszystkim chodzi. Wiem jedno: P. Krzysztof
narobił strasznie wiele ZŁA. Wiele ludzi mu wierzyło. Nie oceniam w tym
momencie czy to był gwałt czy nie, ale fakt jest faktem że utrzymywał kontakty
seksualne z tą Panią. To jest ciężki cios dla instytucji kościoła. Gdyby był
zwykłym księżulem (bezwzględnym, dusigrosz i t.d.) to by to nikogo nie
zabolało. Jednak to co uczynił, to co pokazał swoją postawą - to niestety nas
wszystkich odstręcza. Jedna moja osobista i boląca mnie myśl - podawał mi Ciało
Chrystusa. Teraz myśle że przybił gwożdzia Chrystusowi , właściwie to przebił
Go włócznią.

[Gość: Lina]

Chyba juz nie zasnę, bo dopadaja mnie rozterki. Czy Krzysztof mógłby az tak
daleko sie posunąć ? Czy mółby złamać śluby czystości, dawać fałszywe
świadectwo ? Dlaczego kolejna osoba zakłada, że musiał utrzymywac z ta
dziewczyna, która nawiasem mówiąc w normalnej rzeczywistości bogłaby byc jego
córką, kontakty seksualne ? Czy sa na to dowdy ? Czy te sakramenty, które
udzielał nam i naszym bliskim naznaczone są jakąś rysą ? Znam osobiście księży,
którzy zbłądzili, odeszli od kapłaństwa, założyli rodziny, bądź też mająć
dzieci zostali przeniesieni na inne parafie, sama podczas pielgrzymki
warszawskiej odczułam zainteresowanie ze strony osób dychownych, co mnie
wówczas niezwykle krępowało. Ale nie on, nie ten, który był moim spowiednikiem,
który podawał mi Ciało Chrystusa. Nie trace nadziei na to, że sprawa sie
wyjaśni, że to tylko pomówienia, że nie będę musiała zweryfikować swoich opinii
o nim.

DO jupcio busiu

[Gość: p.p.]

Co do prokuratora i odszkodowania - wystąpiłem do sądu po 2 instancji dałem
sobie spokuj. Dwa razy zostało oddalone moje powództwo. Prokurura miała
uzasadnione powody do stosowania aresztu.

co do twojego intepretacji kto wydaje nakaz aresztwoania sad czy prokurator sam
chyba znasz zycie i wiesz ze przy podejrzeniu i świadkach sad nie odmówi a o
zatrzymanie zwraca sie prokurator i to on decyduje czy przerwac sprawe (sad
raczej w takim wypadku niewiele działa tym bardziej ze o ile sie nie myle w
takich sprawch przez pierwsze kilka kilka nascie dni kiedy gromadzone są akta
sprawy dostep do nich ma tylko prokuratura i sad -obrona nie.

Co do odszkodowania żeczywiscie przyznonano mi niby z automatu jakąś smieszną
kwote (wdłg pitu polecieli chyba) bo kwota była w okolicach 300 zł co za traume
jaka przezyłem w areszczie nie jest chyba wysoką kwotą. (Tym bardziej ze
zostałem tez obsmarowany w gazetach co przyniosło wyrazne straty finansowe)

- z doswiadczenia wiem jedno Jak ktos ma obdukcje i wskazuje osobe wyraznie.
Dla prokuratora jest wystarczajcy powód do aresztowania na czas dochodzenia. (
i w takim wypadku sad raczej nie odmowi aresztowania) Mam 2 takie wyroki z
spraw o odszkodowanie.

- CO do sądu mozemy tutaj mowic ojego iongerencji po zdaje sie 14 dniach kiedy
adwokat oskarzonego moze sie odwołać - i zapoznac z aktami sprawy. albo po
sprawie o zwolnieie warunkowe po 30 dniach jak mnie nie myli pamiec. Wiec
powiedz mi gdzie tak naprawde jest rola sadu w tym postepowaniu oprucz
stwierdzenia ze oskarzenie jest w miare "wiarygodne". Swoja dorga sam wiesz ze
by cie pobili mocniej np tak ze trafiasz do szpitala. tam prokurator spyta kto
to - to jak ta osoba nie ma alibi(potwierdzonego) to trafi do aresztu - chociaz
by była niewinna.

[Gość: Lina]

Twoja historia dodaje mi wiary, że Krzysztof tego nie zrobił. Pozostaje mi
jedynie Ci współczuć, że przez to przeszedłeś. Ilez jest jednak przykładów na
to, że w więżieniach siedza niewinni ludzie, skazani prawomocnym wyrokiem, bo
akurat wszystko świadczyło przeciwko nim. I dlatego z tego powodu jestem np.
przeciwna każe śmierci. Bo jeśli niewinni ludzie opuszczaja więzienie po kilku,
kilkunastu latach, bo zrządzeniem okoliczności zostają uniewinnieni, to maja
jeszcze szanse na powrót do społeczeństwa. A takiej szansy nie mieliby zapewne
ci, których skazano by na kare śmierci. Zreszta takie samo stanowsiko wyraził
kiedys Leszek Kułakowski. Jestem ciekawa jak zareagowali na areszt i oskarżenia
Twoi bliscy, przyjaciele, zanjomi, sąsiedzi. Czy aby to grono się nie
przerzedziło ? Pozdr. Lina

Ksiądz podejrzany o gwałt

[Gość: lunch]

Hm, nie mogę się oprzeć wrażeniu, że nie przypadkiem ta wspaniała gazeta
zacytowała akurat taką babcię, żeby wzbudzić wśród czytających większą niechęć
do księdza. Bo że takich moherów, które spaliłyby dziewczynę na stosie, nawet
gdyby ją ksiądz zgwałcił z pistoletem na środku ulicy jest pełno, to wiadomo.
Ale czy szanująca się gazeta takie musi cytować w pierwszej kolejności?
Najpierw rozdmuchali sprawę Sławka Drabika, teraz tu kombinują. Coraz bliżej
do "Faktu", a zaraz się okaże, że znów złamałem regulamin (włączam stoper i
liczę czas do usunięcia).

Natomiast co do sprawy - cóż, najciekawsze, że prawie wszyscy mają tu rację. Bo
ten ksiądz (mój proboszcz) naprawdę był charyzmatycznym duchownym o wysokiej
inteligencji i dobrym kontakcie z parafianami, ale jednocześnie bardzo łasy na
pieniądze. Z tym, że - ciekawostka - wielu osób to nie zrażało (i to plus dla
niego), bo - jak słyszałem - on po prostu pochodził z bogatej rodziny, w której
na Kościół łożono obficie, więc mu się w głowie nie mieściło, że może być
inaczej, natomiast świadomość, że ktoś jest biedny, chyba przekraczała jego
możliwości percepcji (cóż, znam paru bogatych i oni naprawdę są upośledzeni).

Natomiast co do ewentualnego gwałtu - z jednej strony trudno uwierzyć, a z
drugiej jako mężczyzna wiem, że jakbym musiał tyle lat żyć w celibacie, to nie
ręczyłbym za siebie w takiej sytuacji. Kiedy człowiek ulegnie pożądaniu, to nie
istnieje dla niego rozsądek, kodeks moralny itd.

Ciekawe, że młodym, którzy mieszkają przed ślubem razem, choć nawet deklarują,
że "tego" nie robią (a mieszkają razem, bo np. studiują razem w obcym mieście),
Kościół czyni wstręty, że niby "stąpają po cienkim lodzie". Spierałem się
ostatnio z jednym paulinem i mówił, że w takiej sytuacji nie można dać
rozgrzeszenia, bo przy takiej okazji do grzechu spowiednik bierze
odpowiedzialność za wiernego. Sam mieszkam z dziewczyną i twierdzę, że to
wierutne bzdury - fakt wspólnego mieszkania nie ma tu nic do rzeczy, gorzej
byłoby, jakbyśmy się widywali rzadko. Ale jakbym się tak wypościł w celibacie,
to byłaby ze mnie bestia...

[Gość: Lina]

Z tego co wiem jak w momencie gdy jego ojciec musiał przenieść warsztat
samochodowy w inny punkt, gdy się budowali było im bardzo ciężko. Pamiętam jak
jeździł zdezelowanym fiacikiem i jak bardzo przezywał gdy skradziono mu
magnetofon - prezent od sąsiadów z okazji prymicji. Kościól wybudował z
rozmachem , a tego sama nie lubię. Czyżby az tak się zmienił z czasem ?

[Gość: yoł]

osoby ubogie niejeżdżą zdezelowanym fiatem , one nawet niejedżą autobusem bo ich niestać na podróż .

[Gość: lunch]

Szkopuł w tym, że on kasę lubił wyciągać na kościół, bo uważał to za oczywiste
i nic złego w tym nie widział, a czy prywatnie był chytry, to już nie wiem.
Właśnie dlatego pisałem, że to przemawia na jego korzyść, bo wiele osób go
ceniło, nawet widząc, że na ten kościół ciągle chce kasy. Zresztą tyle osób
jest tu zadowolonych z budowy kościoła, więc chyba OK.

Tak sobie właśnie myślę - taca zbierana na mszy ma niby zapewnić funkcjonowanie
parafii, z czego ksiądz dostaje normalną etatową pensję (ks. Isakowicz -
Zaleski mówił coś o urlopie bezpłatnym na pisanie swej książki), opłaca się
wypiek opłatków itd. Więc jak się buduje kościół, to normalne, że wypada od
parafian zbierać ekstra, choć oczywiście widzę pewną sprzeczność między
budowaniem kościół w miejsu, gdzie ludziom ich brakuje (wioski, Nowa Huta
itd.), a budowaniem kościołów na naszym osiedlu - tylko dlatego nie widzę z
okna trzech, że od wschodu nie mam okna, tylko klatkę schodową.

Ale jeśli jest na przykład ślub czy chrzest, to do licha chyba biznesplan
parafii coś takiego przewidywał i z jakiej racji mamy dodatkowo płacić?
Przecież oni za to pensję dostają, chyba że księdzu z powołania tak ciężko
przez godzinę w kościele wysiedzieć?

do lunch

[Gość: p.p.]

niestey troche sie mylisz w kwestji finansowej
1) taca idzie na finansowanie parafi ale zebrana miedzy poniedizalkiem a sobot
niedzielne tace (czyli realnie kiedy ludzie klada jakies pieniadze) idzie na do
gory na z gory okreslony cel czy to KUL czy jakies misje lub budowa jakiego
kosciola itp. te pniedze nie zostaja w parafii.
2)Co do pensji - wikariusze i reszta "personelu" np organista jest zatrudniony
na parafii przez proboszcza to on powinnien zapewnic im pencje.
- taca ze slubu jak i "Ofiara skladana przez mlodych " jest wlasnie dochodem
parafii i co do biznesplanu o ktorym piszesz wlasnei przwiduje sttystycznie
iles tam slubow pogrzebów chrztów (takie czasy)

Co do ksiedza zalewskiego był on zatrudniony w kurii co jest inną w ogle
instytucja dzialajaca na innych zasadach finansowych niz parafia (oglnie mozesz
to porownac do centrali firmy która moze sama nie generuje przychodu bonie
sprzedaje bezposrednio ale wszystkie pieniądze z sklepów "parafi " do niej
trafiają

[Gość: Lina]

Skoro znamy już personaliaoskarżonego księdza o gwałt to należałoby tez
wiedzieć coś więcej o osobie podającej się za ofiarę . Podobniez dobrze się
znali.

[Gość: tadek]

zgadzam sie z Lina, moze ktos napisze cos o tej studentce ?

Ksiądz podejrzany o gwałt

[Gość: aniolek]

wyrazy wspólczucia dla parafian, którym serwują falsz, obludę i zaklamanie
antychryści przyklejeni do kościola.
takie sytuacje zdarzają się w parafiach, są skrupulatnie ukrywane, nieliczni
o tym wiedzą i ci, którzy to doświadczyli.

[Gość: mieszkaniec]

Pewnie coś dziewczynie obiecał, a kiedy się wycofał z obiecanki-ona zrobiła mu
figla.

[Gość: yoł]

tz co bawimy sie kto ma lepsza wersje ok to teraz ja :
dawno dawno temu był ks.krzysztof i dama o imieniu ktorego nikt niezna .....

[Gość: olka]

buahahaha... zyli sobie dlugo i szczesliwie do czasu gdy ...

[Gość: yoł]

krzyśek powiedział do niej :
- słuchaj babo ostanio mam zajawke na ostrą jazde
na to ona
...

[Gość: Lina]

Prosze przestańcie. Jak mozna tak się bawić czyims kosztem. I tylko nie
czepiajcie się słów . Czy ktos z Was pomyślał, że oni mają swoich bliskich, a
ci zaś czytając te "gry" słowne przeżywaja tragedię.To chyba Talmud naucza, aby
nie oceniać kogoś, zanim nie zjadzie się na jego miejscu.

[Gość: yoł]

masz racje lina takie gadanie jest na niskim poziemie ale zauwaz ze w obronie krzyska wymyslaja rownie ubogie wersje dlatego troche humorystycznie chcialem podejsc do tego bo jak czytam coponiektorych obrońców to tylko trzeba sie z nich smiac a nie brac powaznie .

[Gość: ZM]

A mnie się wydaje, że była to robota żydomasonerii, żeby uderzyć w Kościół
Katolicki!!!

[Gość: Wrzos]

Wszystkim, którzy zabierali głos w tej dyskusji dedykuję wiersz Kazimiery
Iłłakowiczównej:

Bóg jest wszędzie

Nie można tego obejść: Bóg jest wszędzie,
w każdym dziwnym i strasznym obrzędzie.
Wywołuje Go nie tylko modlitw kadzidlany kwiat,
ale szubienice i topór,i kat.
Bóg jest w sędzi,który sądzi krzywo,
i w świadku, co przysięga na prawdę fałszywie,
nie może nie być.I to mnie przestrasza.
Bo jeśli - w świętym Piotrze, to także - w Judaszu;
jeśli w Żydzie, zamęczonym niewinnie przez Niemców,
to także w Niemcach tych!...I tak się kręcę
od prawdy do nieprawdy, od kary do zbrodni,
w każdej cząsteczce Boga odnajdując co dnia.
I chce mi się wyciągnąć ręce nad człowiekiem
i winnym i niewinnym,i małym i wielkim,

i krzyczeć wielkim głosem błagalną przestrogę,
aby sądząc człowieka nie męczono Boga.

Przestroga

[Gość: Wrzos]

Wszystkim, którzy zabierali i zabiorą głos w tej dyskusji dedykuję wiersz Kazimiery
Iłłakowiczównej:

Bóg jest wszędzie

Nie można tego obejść: Bóg jest wszędzie,
w każdym dziwnym i strasznym obrzędzie.
Wywołuje Go nie tylko modlitw kadzidlany kwiat,
ale szubienice i topór,i kat.
Bóg jest w sędzi,który sądzi krzywo,
i w świadku, co przysięga na prawdę fałszywie,
nie może nie być.I to mnie przestrasza.
Bo jeśli - w świętym Piotrze, to także - w Judaszu;
jeśli w Żydzie, zamęczonym niewinnie przez Niemców,
to także w Niemcach tych!...I tak się kręcę
od prawdy do nieprawdy, od kary do zbrodni,
w każdej cząsteczce Boga odnajdując co dnia.
I chce mi się wyciągnąć ręce nad człowiekiem
i winnym i niewinnym,i małym i wielkim,

i krzyczeć wielkim głosem błagalną PRZESTROGĘ,
aby sądząc człowieka nie męczono Boga.





do pp: dzięki za to co napisałeś, pozdrawiam!

[Gość: .]

Wszystkim, którzy zabierali i zabiorą głos w tej dyskusji dedykuję
moją wersję wiersza Kazimiery Iłłakowiczównej:

Załóżmy, że:
"Bóg jest wszędzie"

Wtedy:
"Nie można tego obejść: Bóg jest wszędzie,
w każdym dziwnym i strasznym obrzędzie.
Wywołuje Go nie tylko modlitw kadzidlany kwiat,
ale szubienice i topór,i kat.
Bóg jest w sędzi,który sądzi krzywo,
i w świadku, co przysięga na prawdę fałszywie,
nie może nie być. I to mnie przestrasza.
Bo jeśli - w świętym Piotrze, to także - w Judaszu;
jeśli w Żydzie, zamęczonym niewinnie przez Niemców,
to także w Niemcach tych!...I tak się kręcę
od prawdy do nieprawdy, od kary do zbrodni,
w każdej cząsteczce Boga odnajdując co dnia.
I chce mi się wyciągnąć ręce nad człowiekiem
i winnym i niewinnym, i małym i wielkim, ..."

I tak po tym kręceniu wniosek może być jeden:
Skoro założenie, że Bóg jest wszędzie prowadzi do wniosku, że Bóg jet również w Diable, to wniosek może być tylko jeden:
BOGA PO PROSTU NIE MA !!

PozdroFka

[Gość: Wrzos]

do gościa:
Dzięki za to,że skomentowałeś ten wiersz. Jakoś na tym forum więcej jest
niewybrednych, prymitywnych epitetów, niż konkretnych, logicznych argumentów i
przemyśleń.
Ale niestety nie zgadzam się z Tobą, z wnioskiem jaki wyciągnąłeś.Uważam, że
poetka uzywając słowa "wszędzie" miała na myśli świat materialny, który nas
otacza i który jesteśmy w stanie ocenić. Diabeł zaś jest złym, niematerialnym
duchem. I z tej prostej przyczyny, że skoro to Bóg stworzył anioła, który
odrzucił jego miłość i "stał się" diabłem, a nie odwrotnie / Bóg był przyczyną,
a diabeł skutkiem /to skoro istnieje diabeł, musi również istnieć Bóg.
Dlaczego "diabeł" piszesz dużą literą?
Pozdrawiam

[Gość: .]

Gość portalu: Wrzos napisał(a):

> do gościa:
> Dzięki za to,że skomentowałeś ten wiersz. Jakoś na tym forum więcej jest
> niewybrednych, prymitywnych epitetów, niż konkretnych, logicznych argumentów i
> przemyśleń.
> Ale niestety nie zgadzam się z Tobą, z wnioskiem jaki wyciągnąłeś.Uważam, że
> poetka uzywając słowa "wszędzie" miała na myśli świat materialny, który nas
> otacza i który jesteśmy w stanie ocenić. Diabeł zaś jest złym, niematerialnym
> duchem. I z tej prostej przyczyny, że skoro to Bóg stworzył anioła, który
> odrzucił jego miłość i "stał się" diabłem, a nie odwrotnie / Bóg był przyczyną
> ,
> a diabeł skutkiem /to skoro istnieje diabeł, musi również istnieć Bóg.
> Dlaczego "diabeł" piszesz dużą literą?
> Pozdrawiam

Hmmm, może i miałoby to sens, ale:
1. Ktoś (wiadomo kto) powiedział, że z dobrego drzewa rodzą się TYLKO dobre owoce.
2. Wiara katolicka uczy o Bogu, że "WSZYSTKO przez Niego i dla Niego zostało stworzone i moce i ..." zatem duchy też.
3. Diabeł (czy też diabeł, nie jestem satanistą) nie jest dobry.
4. Bóg jest dobry.

Z tych przesłanek wynika niestety sprzeczność.

Pozdrawiam myślących (niezależnie od wiary)!

[Gość: p.p.]

CO do towich wywodów
1) Do drzewa - polecam przypowieść o synu marnotrawnwnym i przypominam jedyna
osoba która w pełni sprawiedliwie osądza jest BÓG
2) co do dibła i rezszty Pamiętaj że największą nagradą jest możliwosć
przebywania w otoczeniu Boga - a karą jego brak

[Gość: .]

Gość portalu: p.p. napisał(a):

> CO do towich wywodów
> 1) Do drzewa - polecam przypowieść o synu marnotrawnwnym i przypominam jedyna
> osoba która w pełni sprawiedliwie osądza jest BÓG
> 2) co do dibła i rezszty Pamiętaj że największą nagradą jest możliwosć
> przebywania w otoczeniu Boga - a karą jego brak

Przy założeniu oczywiście, że Bóg istnieje (czego sprzeczność w wydaniu katolickim uzasadniłem wcześniej). Bez tego założenia to co napisałeś nie trzyma się kupy. Nie wierzę w Boga więc pisanie mi o nagrodach i karach nie ma sensu. Co do przypowieści o synu marnotrawnym to może była ona coś warta kilka tysięcy lat temu i może jest jeszcze coś warta dzisiaj w rodzinach dysfunkcyjnych. Ja nie widzę w niej wiele sensu.

[Gość: *]

www.parafianmp.niedziela.pl/parafia/index.php?link=wywiady/proboszcz

[Gość: ***]

I co dalej w tej sprawie? Po tylu dniach nic nie wiadomo. Prasa milczy ......

[redakcja_czestochowa]

Prasa milczy, bo nic się nie zmieniło. Podejrzany ksiądz nadal jest w areszcie,
a policja i prokuratura prowadzą postepowanie. Od zdarzenia nie minął nawet
tydzień, więc trudno oczekiwać, żeby juz było wszystko wyjaśnione. Jeżeli tylko
pojawią się nowe informacje o sprawie - na pewno je opublikujemy. Pozdrawiamy

[Gość: Lina]

Ale jak rozumiem ksiądz się dalej nie przyznaje do stawianych mu zarzutów ?

[Gość: Lina]

Ciekawa jestem dlaczego nie wypowiedza się tutaj młodzi ludzie zaprzyjaźnieni z
x Krzysztofem, studenci wyjeżdżający wspólnie z nim na wypoczynek, ministranci
( był chyba jeden ), członkowie oazy. Czyżby nie bywali na forum ?

[Gość: junta]

Bo nie czytają GW!

[Gość: ania]

tak wogole to moglibyscie wszyscy przestac pisac pierdoly i wymyslac 1000
roznych historii i teorii, bedzie wyrok to sie dowiemy czy zgwalcil czy nie a
po co narazie zajmowac sie tym..

[Gość: JA]

Wiesz oazowicze też się wypowiadają....ale to inna sprawa większośc z nas nie
chce czytać takich rzeczy bo jak je czytamy to nas krew zalewa....bo różne
bzdury tu piszą....osobiscie jestem oazowiczką (praktykującą) i powiem Ci tak
nie piszemy bo nie chcemy komentować....bo co to zmieni?? czy większośc ludzi
zmieni przez to zdanie...??? NIE....nawet wrecz przeciwnie będą jeszcze nas
najezdzać.....ja juz tego doswiadczyłam....a to co mamy sobie do powiedzenia
czy też skomentowania to robimy to w swoim gronie i wtedy wszyscy sie rozumiemy
i nie musimy czytać tych komentarzy....pozdrawaiam :)

[Gość: Dlaczego]

Będziecie równie zszokowani przeciekami z utajnionej sprawy jak i ja teraz
kiedy dociera do mnie, że nie jest to jednak tak prawy człowiek za jakiego go
uważałam. Nie potrafił opanować hormonów, był mężczyzną i potrzebował kontaktów
z kobietami. A że podobały mu sie głownie młode. Może takiemu rozluźnieniu
sprzyjały wyjazdy ze studentami. Trudno gdybać, ale tez i trudno żyć ze
świadomością, że będąc grzesznym sprawował posługe kapałńska jak gdyby nigdy
nic. I jeszcze umorlaniał innych. Nie jestem pewna czy wszyscy sie rozumiecie.

do Dlaczego

[Gość: p.p.]

Piszesz jakby ksiądz był conajmniej oskarżony nie móiąc juz o wyroku. On jest
podejrzany a to nie to, to samo.
Do podejrzenia w takiej sprawie nie trzeba duzo - wystarczy zeznanie osoby
(niekonieczne zgodne z prawdą) i np obdukcja. Po to prokurato podejrzewa że nie
ma pewnosci i wiecej dowodów jak by było to pewneijsze to ksiadz byłby
oskarzony a nie jest.

[Gość: mieszkaniec]

Bo ks. zabronił zaglądania na internet.

[Gość: junta]

Fakt, chlapnęłam byle co,ale nie o to chodzi... Apeluję do wszystkich: nie
dajmy się zwariować! Ja też jestem (czy raczej byłam - studia...)z tej parafii,
i on jest dla mnie osobą z krwi i kości, a nie anonimowym "Krzysztofem J.".
Póki co nie osądzajmy, nie dajmy się zwieść pozorom, plotkom itp., kto wierzy,
może i chce, niech się modli w tej intencji! Ja sama to robię.

[Gość: Lina]

Jakos mi lżej na sercu gdy słyszę, że ktos x Krzysztofa od razu nie przekreśla
z powodu oskarżenia. Tak jak on modlił się za nas, za mnie, za moich bliskich,
zwłaszcza wówczas, gdy tego najbardziej potrzebowaliśmy, tak teraz i my
jesteśmy przy nim myslami i modlitwą. Bo tak na prawdę nic innego nam nie
pozostaje. Trzeba czasu na wyjasnienie. Trudno uwierzyć, że proboszczostwo tak
bardzo mogło zmienić człowieka. Nie wierzę, by nie pomagał słabym i biednym, by
liczyły się dla niego tylko pieniądze i stanowisko, by złamał złożone śluby, by
w grzechu wypełniał swoją posługe kapłańską. Ja staram się nie dopuszczać do
siebie myśli, że mógłby do czegos tak okropnego się dopuścić. Choć pod wpływem
niektórych postów wzrasta mi ciśnienie. Mam nadzieję, że w tych trudnych
momentach nie zostanie sam, że ci, którzy byli wokól niego do tej pory wyciągna
do niego pomocną dłoń i się nie odwrócą. Wierze w sprawiedliwy wyrok. Kiedy
pomyślę jak obydwóm stronom prokuratura wchodzi z racji stanowiska brutalnie w
życie, gdy obdziera ich z intymności to czuję się zażenowana. Cały czas myślę
co muszą czuć. Kiedy dzwonią i piszą e-maile do mnie znajomi z całej Polski to
jestem przerażona na jak wielka skalę rozchodza się wiadomości. Nadając sprawie
rozgłos zniszczono życie nie tylko stronom, ale tez i ich bliskim,
przyjaciołom.

[Gość: Lina]

Przepraszam za junę

[Gość: junta]

Nie zasługuję na podziękowania, chociaż cieszę się, że kogoś pocieszyłam,
zwłaszcza, że wypowiedź kamy też mi dała do myślenia... Mimo to, dowiedziałam
się od ojca dominikanina, że jedyne grzechy, za które nie ma odpuszczenia, tzw.
śmiertelne (przeciwko Duchowi Św.) to stany ducha, a nie pojedyncze czyny.

[Gość: kama]

Napisalas: " Mam nadzieję, że w tych trudnych
momentach nie zostanie sam, że ci, którzy byli wokól niego do tej pory wyciągna
do niego pomocną dłoń i się nie odwrócą." jak sie okaze gwalcicielem to tez ??

[Gość: Lina]

Bardzo mądre pytanie. Rozważałam i taka mozliwość, choć małoprawdopodobną.
Powiem szczerze - nie wiem jak bym się w takiej sytuacji zachowała, bo człowiek
nigdy nie potrafi ocenić swoich reakcji w tak skrajnych sytuacjach. Jedno wiem
na pewno , aby byc w zgodzie ze swoim sumieniem, dla spokoju duszy, umysłu
chciałabym z nim porozmawiać. Spojrzeć prosto w oczy i zapytać dlaczego
skrzywdził tyle osób. Bo tak w rzeczywistości to wówczas ofiara nie byłaby sama
dziewczyna, ale i osoby z nimi spokrewnione, zaprzyjaźnione. Nie mówiąc juz o
konsekwencjach jakie musiałby ponieśc on sam. Jest mi ciężko, bo jeśli nie daj
Boże okazałoby się, że nie jest człowiekiem tak prawym za jakiego go przez tyle
lat miałam to do końca moich dni czułabym niesmak. Patrzę na jego fotografię i
po prostu nie wierzę, że ten człowiek mógłby być bestią. Przeszedł od prymicji
kilka parafii i chyba nikt nie słyszał o jakichkolwiek oskarżeniach wysuwanych
pod jego kątem. Więc skąd nagle taki bezmyślny akt ? Krzysztof jest zbyt
dojrzały, inteligentny i wrażliwy by móc kogos celowo skrzywdzić. Pozostaje
jeszcze inna kwestia. W sytuacji oczyszczenia z zarzutów światło dzienne mogą
jednak ujrzec przy okazji jakieś informacje, które zakłóca byc może taki obraz.
I raczej tego się boję, aniżeli uznania go za gwałciciela.

[Gość: obeznany]

No to spytajcie księdzie J.która rodzina zaadoptowała jego dziecko. Moze wikary
coś wie?

[Gość: kama]

czyzbys o czyms wiedzial ??

[Gość: .]

Gość portalu: Lina napisał(a):

> Jest mi ciężko, bo jeśli nie daj
> Boże okazałoby się, że nie jest człowiekiem tak prawym za jakiego go przez tyle
> lat miałam to do końca moich dni czułabym niesmak.

Nie wiem ilu znasz księży i ile masz lat, ale z mojego doświadczenia podobne uczucie mam od lat w stosunku do wielu "prawych księży". Choć nie chodzi aż o tak drastyczne przestępstwo, to wiem o wielu dzieciach, kradzieżach i innych występkach "świętych" w sutannie. Ostatnie fakty ujawnione w związku z lustracją pokazują, że można wiele lat żyć w tzw. "grzechu śmiertelnym" świętokradczo codziennie odprawiając mszę i nauczając wszystkich dokoła czym jest grzech!!

[aaparzoch1]

Troche juz zyje na tym świecie i cos o nim wiem. Jak w każdej grupie społecznej
tak i wśród duchownych zdarzają się rózne sytuacje, rózne charaktery. Wiem i o
dzieciach. Sama byłam adorowana w młodości przez jednego z braci cystersów i do
dziś przechowuje jako pamiątkę z tych czasów liczne sympatyczne kartki. Ale nic
poza tym. To o czym piszesz jakoś nie pasuje mi to do obrazu Krzysztofa. Chce
dalej móc wierzyć, że jest księdzem z prawdziwego powołania. Wraz z upływem lat
zmieniło się całe nasze towarzystwo i to nie tylko wiekiem. Ale przeciez pewne
cechy charaktertu ukształtowane w młodości pozostają. Chcę wierzyć, że jeszcze
będziemy mogli zadać x Krzysztofowi wiele pytań aby oczyścic sytuacje
niedomówień i zdaje sobie po tym wszystkim co tutaj przeczytałam sprawę, że nie
będzie to rozmowa prosta, bo padną trudne pytania. Ale o tym czy tak będzie
zdecyduje Pan. Dlaczego tyle osób na siłę próbuje zasugerować, że Krzysztof
spłodził dziecko. Pomawiaja go, ale przeciez każdy normalny człowiek mający
troche logiki zauważy, że żadna z tych osób nie podaje na to dowodów, podobnie
jak i na inne pomówienia. Swoją drogą jaka jest teoria - córeczka czy synek :)
Odkąd usłyszałam o zarzutach nie moge sobie znaleźć miejsca. Kurcze i przy
okazji jeszcze obrywa sie innym księżom, Bogu ducha winnym wikariuszom.
Cokolwiek zrobia jest źle, bo albo nie angazuję sie w zycie parafii, alebo
angazuje się za bardzo i to kłuje w oczy fantastów, którzy dorabiaja teorię o
ich zaintersowaniu młodymi kobietami itp. Swoją droga ciekawa jestem jak to sie
stało, że skatowana studentka po brutalnym gwałcie opuściła o własnych siłach
plebanię, nie zauważona oczywiście przez innych . No i oczywiście Krzysztof ten
brutal pozwolił jej na to by ten fakt zgłosiła na policji. W całej tej historii
brakuje mi wyłącznie morderstwa. I nie zdziwie się gdy ktos napisze, że ona
jest z nim w ciąży. Kurcze zamiast wkładać borówki do słoików to ja po nocach
siedze na forum i wyrzucam z siebie licznie nagromadzone emocje.

zwykła nagonka

[Gość: do aaparzoch1]

Zgadzam się z Toba w tej wypowiedzi, dopuku nie bedzie wyroku sądu , na forum
są samosądzy i skandaliczne oszczerstwa. Poczekamy do zakończenia sprawy a za
pomówienia i oszczerstwa grozi sąd moze to niektórych pochamuje. Dla każdego
prawnika te wypowiedzi są skandaliczne czekamy na prawdę a nikt nie ma prawa
osądzać. Jestem ateista i jako prawnik daleki jestem od takich osądów od tego
jest niezawisły wyrok sadowy.

[Gość: p.p.]

zgadzam sie z toba jak nabardziej niesty wiekszosc z tych małolatów co sie
wypowiadaja sadzi ze internet jest anonimowy.
dlatego tacy odwazni są.

ciekawe jak by nasz kraj wygladał jak by kazdy podejrzany o coś był odrazu
winny - o ile sie nie myle kiedys takie cos mielismy i nazwyało sie o swiet
inkwizycja (spalmy wszystkich szef na gorze i tak rozpozna swoich )

[Gość: [e-mail]]

ale jaja to moj proboszcz:) naprawde....a ja z nim mialam na pienku.

[Gość: dagma]

czy ta dziewczyna jest mądra żeby iść do księdza z dyktafonem ciekawe dlaczego
chce go zniszczyć ja bym ją zniszczyła sama

[Gość: Janek]

O czym Ty piszesz. Z jakim dyktafonem. Czy to czasem nie efekt przenoszenia
plotki ?

[Gość: ??]

co znowu???????? jaki dyktafon??????????

[Gość: sowa]

Czy moderator tego blogu także zwariował ?

[Gość: lucek]

jestem wierzacy i szlak mnie trafia jak slysze chyba z 15 przypadkow
z czestochowy otym ze ksieza to tez mezczyzni i to ja cy ale
przeciez to bez sensu od poczatku

[Gość: klaudik]

Ludzie kiedy to się wyjasni?Nikt nie słyszał o postępach w śledztwie?Może są
jakieś przecieki????Bo tak to sobie można gadać i gadać i nic z tego i tak nie
wynika. Może jakieś konkrety.

[Gość: iss]

typowe - wielki szum i... cisza

[Gość: zw]

Wyajśnienia tekiej sprawy musi potrwać więc i zainteresowani werdyktem mmusza
poczekać. Sprawa z uwagi na charakter i dobro stron została juz chyba
utajniona. Ksiądz nie przyznaje sie dow iny, ale tez nie jest bez grzechu,
złamał bowiem jak wszytsko na to wskazuje slub czystości. Gwałt to także taka
sytuacja, gdy kobieta wczesniej utrzymująca współżycie seksualne z danym
mężczyzna w konkretnej sytuacji nie wyraża na to zgody. Inna sprawa, że
duchownych obopwiązuje celibat.

do zw

[Gość: p.p.]

co do utajnienia sprawa nie jest utajniona bo jej jeszcze nie ma - doczytaj nie
ma oskarzenia.
Co celibatu - osobiscie wiedzac kto okarza i znajac kilka szczegolow z tej
sprawy nie wierze ze coś miedzy nimi doszło ,awet jesli ksiadz by zlamal ten
slub to raczej nie z ta osobą ( bo jak na kochanke co insynujesz - sprawiała mu
zbyt dużo problemów jako "parafianka" )

[Gość: sama]

dzisiaj przez cały dzień zbierano podpisy "aby prawda wyszła na jaw"-utworzono
komitet obrony księdza -co o tym sądzicie?

[Gość: mi]

gdzie to zbierali te podpisy i kto <lol2> kt im sie pod tym odpisał?

[Gość: sama]

podpisy zbierano pod kościołem-widziałam nazwiska i adresy mieszkańców parafii
i nie wiem co o tym sądzić.Jeżeli popełnił ten czyn-to skrzywdził nie tylko tę
dziewczynę,ale tych ludzi ślepo podpisujących tę listę

[Gość: yoł]

tych ludzi niemożna skrzywdzić oni są już od dawna skrzywdzeni i conajwyżej mogą tylko krzywdzić innych swoimi działaniami .

[Gość: vvvv]

Trudna sprawa.Czas zakończyć jałową dyskusję.

[Gość: jaha]

tez uwazam ze tych ludzi nie mozna skrzywdzic bo juz sa dawno skrzywdzeni,
wogole to jakas glupota podpisywac liste "aby prawda wyszla na jaw" i co im to
da ze sie bezsensu podpisuja ?czy to cos zmieni w sprawie ? nie wydaje mi
sie... wogole to juz nie moge sluchac tego co ci ludzie wyczyniaja ich glupota
osiagnela szczyty...

[Gość: ****]

Może właśnie to go zaintrygowało, może było uczucie do dużo młodszej osoby,
która go zafascynowała i nie dał rady opanowac swoich uczuć ?

[Gość: Lina]

Zdecydowalismy sie wczoraj całą rodziną modlić za Księdza Krzysztofa na Jasnej
Górze. W intencji jego powrotu do posługi kapłańskiej oraz za to by dostrzegł
swój błąd, był w stanie przeprosić tych, których skrzywdził ( zakładam, że mimo
wszytsko oskarżenie o gwałt zostanie oddalone). Nasza rodzina jest jedną z
takich, które znając pewne fakty, linię obrony przyjętą przez księdza, czuje
się zawiedziona, oszukana, wstrząśnięta. Ręczylismy za niego, uważaliśmy, że
stał się ofiara jakiegoś zaleńczego pomówienia. Ale mimo wszystko uważamy, że
nie można tego człowieka uznać za przegranego, skreślonego. Widzielismy
również, że obok kościoła jacys ludzie zbieraja podpisy, proszą o wszelkie
informacje,. Uważają, że prawada ( w założeniu brak winy proboszcza) zwycięży.
Az się ze swojej bezsilności popłakałam. Bo znam pewne fakty, które świadczą o
tym, że oni będa kiedyś czuć się skrzywdzeni, oszukani... Nie mamy pojęcia co
reprezentuje soba osoba wnosząca oskarżenie, kim jest, ale jeśli prawda okażą
się informacje nt wyjasnien księdza, to jednak nie sprawiała mu chyba takich
kłopotów, o ktorych ktos wspomina. Teraz juz wiem, że nie można bezgranicznie
ufać nikomu, bo sama czuję się ofiara tej sytuacji. W tym wszytskim i nasza
rodzina została pokrzywdzona.

do lina

[Gość: p.p.]

Tak sie sklada ze tesz doszly do mnie pewne fakty nie slyszane wszystkim. Co do
lini obrony ksiedza - takowa nie istnie skladal on wyjasnienia bo jest
podejrzany.
Jesli zeczywiscie wiesz conieco o tej sprawie to tez wiesz o gmatwaninie zenzan
(wznajmnei sie wykluczajacych przez osobe oskarzajacą).

Sam nie znam wszystkich faktów wiec czekam na dalszy rozwój sytuacji (wiem jak
to moze boleć i jak ciezko wyjasnić taka sprawe bo kiedyś tez byłem pomówiony w
podobnej sprawie)
Mam jedynie ze ksiądz nie zbłodził i jest tym za kogo go zawsze uważałem, i
powiem bardzo mnie boli jak ludzie ktorzy go kiedys widzieli gdzies tam wydaja
osoady bo znajomy na rynku cos tam powiedzial. W szczegolnosci jaki on byl
chytry na kase itp sprawy ludzie ktorzy nic nie wiedza o zasadach
funkcjonowania kosciala i parafii,ktorzy jak domniemam po ich komentarzach maja
tyle wspolnego z życiem parafi ze widnieją co najwyzej w spisie mieszkanców tej
parafii.

Co do ksiedza moge tak jak ty co najwyzej modlić sie o szybkie wyjasnienie
sprawy i miec nadzieje że ten człowiek - ksiądz nasz nie oszukiwał.

[Gość: Lina]

Chetnie porozmawiam poza forum nt sprawy, bo pośrednio dotyczy ona naszej
rodziny. Nic nam nie wiadomo nt wykluczających się zeznań osoby składającej
oskarżenia. Jest w nas wielki wewnętrzny ból, że doszło do takiej sytuacji.
Pozostaje modlitwa i wiara, że Pan jest łaskawy i miłosierny. Jak przejrzysz
wątki to znajdziesz dojście do mojej poczty. Pozdrawiam.

[Gość: p.p.]

Co do sytuacji niesety przejrzałem forum nie znalazłem niestey poczty.
CO do zenzań (kiedys widziałem że w wątku sie nawet na nie powołałaś) tylko
troche zle zinterprtowałaś,panna nie oskarżały 3 osoby ale postawiła 3 zażuty
księdzu. pierwsze 2 zostały oddalone bo nie było podstaw i dowodów - bo tu
akurat łatwo było sprawdzić, kolejna nieścisłość to zmiana daty domnieniamnego
gwałtu 1 dzień przesunięcia (to akurat zasłyszane).
kolejna niescisłość - miał być swiadek po konforntacji panna wycofała sie z
tego !!!
trzecia informaca która wdłg mnie jest podejrzana to termnin po jakim nastapiło
zgłoszenie sprawy (nie jestem pewny tego na 100% ale z tego co sie orjentuje
sprawa miała bć zgłoszona ponad 24h od zaistniałego zdażenia - podobno był
swiadek)

Kolejna sprawa sam byłem o podobną sprawe posądzony - miałem małą gehhene a
sprwa dla mnei szybko sie skończyła bo byłem w stanei udowdnic ze w czasie
domneimanego gwałtu byłęm na targach kilkaset kilometrów dalej. (choc
sprawdzona to wdłg mnei zbyt dokładnie i mimo alibi poartego fakturami i
zeznaniami osób postronych i tak siedziałem 5 dni)

co do tej sprawy uważam że jest to pomóienie - nie znam lini obrony ksiedza - i
nie wiem czy ktokolwiek ja zna bo przeciez nie bylo jeszcze nawet sprawy, a
przy zeznaniach nie bylem.

Znam osobiscie rodzine ksiedza - ale co chyba ustalili nikt z niej wypowiada
sie o tej sprawie !!!

Jedynie co mam nadzieje ze niedlugo sytaucja zostanie wyjaśniona - albo zostaną
przedstawione inne dowody niz zeznanie tej jednej osoby. Akurat dla mnei słowo
tego ksiedza jest wiecej warte niż zeznanie tamtej osoby.

[Gość: p.p.]

CO do zaistaniełej sytuacji na razie nie che komentowac. Ale dopisze jedno dla
mnie ksiadz jest niewinny dopuki nie uslysze z ust Sądu coś innego choc jak sie
okazuje nie zwsze to też przesądza o winie (zapoznaj sie ztym artykułem)

wiadomosci.onet.pl/1401157,11,1,0,120,686,item.html
NA razie nie czekajmy na rozwój wydarzeń - przy takim oskarzeniu (i stanowsiku
osoby) Prokurator bedzie dokłądnie badał sprawe by go nie oskarzono o uciszanie
sprawy badz wprost przeciwnie działanie.

JA jeszcze wierze w uczciwosć i jedynie co moge robic to tak jak ty modlic sie
o jak najszybsze wyjasnienie całej tej sprawy

[Gość: Lina]

Oboje z mężem oglądaliśmy program, do którego odnosi się link. Powiem tak, nie
wierzymy, aby Ks. Krzysztof był gwałcicielem i uważamy, że od tego zarzutu
zostanie oczyszczony, choc boimy się, że jego obraz w naszych oczach może ulec
zmianie po zakonczeniu się tej bulwersującej sprawy, z uwagi na docierające
informacje. W najczarniejszych scenariuszach nie przypuszczałam, że coś takiego
mnie jeszcze w życiu spotka. A przeszłam wiele. I zawsze w trudnych chwilach
mogłam liczyć na księdza Krzysztofa. Kiedy zbrakło rodziców był on, ktory
potrafił dodac otuchy. A teraz kiedy jest mi bardzo źle jest to nierealne, bo
to on znajduje się w tak trudnym położeniu. Nie ma dnia byśmy nie mysleli co on
przechodzi, ale tez i jak to wszystko się skończy. Przegadalismy wczoraj z
mężem pół nocy na ten temat. Współczuję bardzo jego bliskim, zwłaszcza matce,
bo sama nią jestem. I wcale sie nie dziwię, że nie zabieraja głosu. To dla nich
osobista tragedia i bardzo niekomfortowa sytuacja. Wczoraj była niedziela i
zastanawialiśmy się jak to przezył Krzysztof, jako osoba duchowna, zawieszona w
swych obowiązkach, przebywająca w areszcie. Ma to dla mnie i osobisty wydźwięk,
wracają bowiem najgorsze wspomnienia z mojego życia. Jak łatwo jest postawić
drugiego człowieka w tak trudnej sytuacji, obedrzeć z intymności, wystawić na
krytykę społeczną. I w tym wszystkim nie potrafimy prawidłowo odebrac
informacji nt składanych wyjaśnień. Gdyby nie one, nie byłoby w nas wątpliwości
co do szlachetności charakteru Krzysztofa, jego powołania, braku słabości.
Dobrze, że zwróciłeś mi uwagę na zły odczyt informacji nt 3 zarzutów ( my
czytalismy to jako 3 osoby). I jakże cieszy , że dwa zostały oddalone jako
bezpodstawne. Myślę, że Krzysztof ma w sobie tyle odwagi cywilnej, tyle
prawości, aby nie skrywać prawdy, aby stawic temu czoła i jesli zajdzie taka
konicznośc przeprosić za swa słabość . I o to sie modlimy. Tak jak on modlił
się w naszej intencji, kiedy tego najbardziej potrzebowaliśmy.

Polskie prawo jest do dupy!!

[Gość: Tesa]

polskie prawo jest strasznie denne z tego co słychałam zaresztowali ksiedza
tylko na podstawie obdukcji...bez zadnych badan DNA bo osoba skladajaca akt
oskarzenia jest chroniona przez nasze beznadziejne prawo i jezeli nie chce to
nie musi sie poddawac badaniam jesli nie chce....i gdzie tu moze byc
sprawiedliwośc?? ehhh szkoda mi słów

do tesa

[Gość: p.p.]

To niestey nie jest wina prawa -ono zaklada ze skoro ktos nie byl karany za
skladanie falszywych zeznan mowi prawde. Zaklada takze ze moze klamac - prawde
ma ustalic prokutrator w postepowaniu przygotowawczym i dlatego istnieje takie
cos jak podejrzenie popelnienia przestepstwa - a nie odrazu oskarżenie.
A to ze ludzie czasem nadużywają swoje prawa i czasmi klamią - taka jest natura
ludzka no i niestey nie ma prawa idealnego zawsze kogos mozna skrzywdzić.

[Gość: olka]

napisalas: Bo znam pewne fakty, które świadczą o
tym, że oni będa kiedyś czuć się skrzywdzeni, oszukani... to moze podzielisz
sie tymi faktami z nami

do olka

[Gość: p.p.]

lina(e) prawdopodobnie chodzi o plotkę która ostatnio się pojawiła która mówiła
jakoby liną obrony ksiedza był fakt że osoba oskarzająca była jego kochanką.
Wdłg mnie jest to plotka - chodzby dlatego że ks Krzysztof nie miałby szans
składać takowych wyjaśnien (jako linia obrony) a na zeznaniach jakie zbierano
przed jego aresztowaniem raczej nie wieże by to powiedział (jest chyba na tyle
osoba inteligentną by skorzystał by z szansy konsultacji z adwokatem - to
akurat jest moje zdanie)
A z tego co sie orientowałem w zeszłym tygoniu dopiero było poszukiwany adwokat
który by się podjoł tej sprawy, wiec raczej nie było by czasu na
przeprowadzenie jakiegoś przesłuchania na którym by padło takie wytłumaczenie.
Po trzecie nawet jak by takie cos padło takie przesłuchanie nie jest robione
przy osobach trzecich a nie sądze by o takiej lini obrony powiedział prokurator
albo tym bardziej adwokat.

Wiec sumując te fakty sądze że są to plotki -I mam głęboką nadziję że tym sie
okażą.

[Gość: olka]

czyli dalej nic nie wiadomo kazdy pisze jakies insynuacje...

[Gość: p.p.]

Tak - ogolnie kazdy cos słyszał coś tam wie - tylko o sprawie tak narawde ma
pojecie kilka osób i niesądze by którakolwiek z nich była żrudłem jakiego
kolwiek przecieku. Sądze że sprawa wyjasnie sie albo za kilka dni (coś koło 14
kiedy jest spostkanie prokurator - podejrzany - jego adwokat albo po sprawie o
zwolnienie i mozliwosc odpowiadania z wolnej stopy. I tylko przy tych dwuch
sprawach moze coś wyjdzie na jaw nie wczesniej - z czego przy pierwszej co
mówiłem (spotaknie w cztery oczy raczej rozwiazenie moze byc jedno całkowite
uniwennieni w przypadku jakiego kolwiek podejrzenia lub braku obalenia
oskarżenia tej kobiety areszt raczej na pweno zostanie przedłuzópny do 1
rozprawy o zwolnienie
(inaczej mówiac jak prokurator nie wycofa podejrzenia - nadal nic nie bedzie
wiadomo)

[bibi500]

Rany,co za dewotyzm <ble>

[Gość: tom]

Wygląda na to że jakaś kobieta może zeznać że ją zgwałciłem i jest to na tyle
wiarygodne że zamykają mnie do aresztu na pare dni nawet gdy jestem niewiny
Mam głęboko w .. takie prawo . Tak można oskarżyć każdego chłopa!

do Toma

[Gość: Tesa]

Dokładnie tak jest...bo ona jest chroniona.... i jej wierza na słowo a Tobie
nie... i gdzie tu może być sprawiedliwość??

[Gość: kiciaczek]

Zobaczymy co powiesz, jak Tobie ktoś zrobi taką krzywdę (czego Ci oczywiście nie
życzę). Jak Cię będą potem palcami wytykać że prowokowałaś, bo miałaś za krótką
spódniczkę a w ogóle to pewnie sama chciałaś...

[Gość: Lina]

A ponad bezkresem nieba jest Bóg, który najlepiej zna prawdę i który jest
naszym najlepszym sędzią ale i obrońcą. I to przed Nim każda osoba wierząca
będzie rozliczona w ostateczności. Od kilku dni przesladuja słowa Tuwima z
wiersza Chrystusie, chociaż może zupełnie nie na miejscu. Wiem jedno, każdy z
nas jest grzeszny, każdy może w jakimś momencie okazać się słaby, przegrać
walkę z samym sobą. Ale każdy ma tez prawo do pokuty, do powrotu na dawną
drogę. Nie można oceniać człowieka wyłącznie po jednym potknięciu, jeśli do
takowego wogóle doszło, ale po tym jak żył dotychczas, jakim był człowiekiem. A
zapewne ci, którzy byli blisko niego, którzy w jakims momencie swojego życia
mieli okazje go poznać wiedzą, że był człowiekiem dobrym, ciepłym,
wartościowym, że dekalog był dla niego drogowskazem. I stąd ból, że został
oskarżony, wystawiony na krytykę, obdarty z intymności. Jestem ofiara tej
sytuacji, bo ta obudziła najczarniejsze wspomnienia mojego zycia. I trudno
będzie mi powrócić do równowagi psychicznej. Teraz każdy może stawiać
oskarżenia z różnych podudek i prokuratura będzie musiała je badać. To jakieś
chore, choć zapewne gdyby to osoba oskarżająca ks. Krzysztofa była mi bliska,
uważałabym iż takie dociekanie jest konieczne. Modlitwa, to jedno przynosi
ukojenie i nadzieję na sprawiedliwośc.

[Gość: nikon]

Jak wiele osób podpisało sie na tych listach ? Czy ktoś wie? I jak działa
parafia bez proboszcza. No i jakie nastawienie moherów do tej zgwałconej i jej
bliskich?

[Gość: sama]

opinie moherów usłyszane w sklepie:dziwka po co lazła na plebanię-wystarczy?

[Gość: gaga]

Na plebanie chodzi się z obstawą albo z pożądaniem .heheh
Pozdrawiam moherki .

do Nikona

[Gość: Tesa]

parafia działa normalnie bo jest tymczasowy zastępca...a co do tej dziewczyny i
jej rodziny to różnie ale większośc wie co nieco na temat jej rodziny więc sie
nie dziwią że oan taka jest...

[bibi500]

To się módl, tylko ciekawe w czyjej intencji?

[Gość: Mamcia]

A w szkole naszej córki młodzież dyskutuje. Wczoraj nam mówiła, że ktoś z klasy
przynióśł artykuł na temat księdza. I tam było napisane, że wypowiadający się
parafianie od dawna mieli go za kobieciarza. Nie bez podstaw były przeciez
plotki o kochankach, ojcostwie. Szkoda, że kuria wcześniej nie zareagowała.
Swoją droga co 20-latka mogła widzieć w takim facecie ? Zero uroku męskiego. No
i te podejrzenie o inne gwałty we wczesniejszym okresie. Tym co zbierają
podpisy może byc potem dziwnie jak usłysza, że nie wziął ją siłą, ale
posmakował młodego ciała. A młodość to i zawziętość, niedojrzałóść. Dziwne, że
to wcześniej nie wyszło na jaw. Przeciez komus z tego się spowoadał. No właśnie
komu spowiada się proboszcz.

[Gość: młoda]

Jak to usłyszałam, że młode mają teraz takie podejście do życia to się
załamałam. Mieć dziecko z obcokrajowcem, najlepiej Anglikiem lub księdzem to
podobniez dochodowe zajęcie. Bo alimenty są wysokie - bądź po przeliczeniu na
złotówki bądź w zamian za dyskrecję. Po co więc młodym pracować...
Plebania wręcz wchodzi na bloki a nikt nic nie widział co się tam wyprawia.

[Gość: buba]

nie musialo sie to dziac na plebani rownie dobrze proboszcz mogl isc z wizyta
do czyjego domu...

[Gość: młoda]

W świetle doniesien powinni. Parafia powinna też usunąć galerię zdjęć, bo teraz
wszyscy tylko snuja domysły, która to pani jeszcze mu sie podobała, którą za
długo trzymał za rączkę przy dzieleniu się np opłatkiem, a które dziecko może
jego. Chyba mozna wykluczyć starsze panie, ale czy to kiedykolwiek wiadomo.
Jesli nie na plebanii to chyba ktoś zaobserwował,że często z kimś się
pokazuje .

Czy wy zastanawiacie sie co piszecie

[Gość: p.p.]

Czy piszecie dla samego faktu zaistnienia - jedyna gazetą (poza W) kóra to
opisała był FAKT - no ale chyba poziomu tej gazety nie trzeba komentować -
artykuł zrobiony był po to by był.
Co do posadzania i plotek - jak by byly prawdziwe i miały potwierdzenie w
faktach kuria by na pewno działała jak ja powiem ze latasz nago i gwałcisz kogo
popadnie (tylko ze nikt cie niewidział) to odrazu mają cie aresztowac i wysłac
na księzyc - bo chyba na to pozwala twój intelekt.
P rzede wszystki postawiłąś/es proboszcza jako osobe co najmniej oskarżoną a
tak nie jest ale widocznie kosciół i że ktoś moze w coś wieży i ma jakieś
przekonania bardzo cie boli wiec proponuje obejrzyj sobie kolejny odcinek
Kiepskich poczytaj Fakt i siej dalej plotki bo chyba myślenie za bardzo cię
boli .
Albo jak żucasz oskarżenia podeprzyj je dowodami zamiast gadac (pisac)
głupoty.
A to ze jak kogoś podejrzewają organy sciagania to odrazu kazdy coś wiedział,
widział jest pełno to nie nowość - jesli masz dowody idz na prokurature a jak
komentujesz to rób to z głową a nie byle tylko sie pokazać.

Czy wy zastanawiacie sie co piszecie

[Gość: p.p.]

Czy piszecie dla samego faktu zaistnienia - jedyna gazetą (poza W) kóra to
opisała był FAKT - no ale chyba poziomu tej gazety nie trzeba komentować -
artykuł zrobiony był po to by był.
Co do posadzania i plotek - jak by byly prawdziwe i miały potwierdzenie w
faktach kuria by na pewno działała jak ja powiem ze latasz nago i gwałcisz kogo
popadnie (tylko ze nikt cie niewidział) to odrazu mają cie aresztowac i wysłac
na księzyc - bo chyba na to pozwala twój intelekt.
P rzede wszystki postawiłąś/es proboszcza jako osobe co najmniej oskarżoną a
tak nie jest ale widocznie kosciół i że ktoś moze w coś wieży i ma jakieś
przekonania bardzo cie boli wiec proponuje obejrzyj sobie kolejny odcinek
Kiepskich poczytaj Fakt i siej dalej plotki bo chyba myślenie za bardzo cię
boli .
Albo jak żucasz oskarżenia podeprzyj je dowodami zamiast gadac (pisac)
głupoty.
A to ze jak kogoś podejrzewają organy sciagania to odrazu kazdy coś wiedział,
widział jest pełno to nie nowość - jesli masz dowody idz na prokurature a jak
komentujesz to rób to z głową a nie byle tylko sie pokazać.

[Gość: gaga]

pp -

Nic sie nie stalo na PAL z nim

[Gość: OKO]

Z ksiedzem mozna bez grzechu i do syta....ale jak dobrowolnie!!!

a u ksiedza to z mosiedza.

Im to dopiero sie chce.
Po co im na parafiach satelity? Bo ogladaja pornusy a potem im sie p*li w
mozgach

[Gość: Wrzos]

do gaga: poziom twoich wypowiedzi jest żenujący...

do pp: dzięki za to co do tej pory napisałeś, pozdrawiam.

[Gość: wrzos]

Ćzłowieku, gdybyś wiedział jakie jest żałosne i prymitywne to, co napisaleś...

[Gość: OKO do Wrzosa]

ale jakie prawdziwe co nie?

[Gość: Wrzos]

Prawdziwe?











Prawdziwe? Gdyby było prawdziwe Kościół nie istniałby 2000 lat, ale jak
wszystkie doktryny oparte na kłamstwie dawno by już się rozpadł.Wybacz, ale coś
mi się zdaje, że z tym "chceniem" to chyba Ty masz problem - na złodzieju czapka
gore...Bo dlaczego np. antena satelitarna kojarzy Ci się tylko z "tym"? To jest
chyba jakaś obsesja.
Życzę powrotu do realnego świata.

Ksiadz podejrzany o gwałt

[martynka1507]

WIETA CO WY TO NORMALNIE CHYBA NI MATA CO NA CHAUPIE pRACY!!! ROBIC NI MA
KOMU..DO PRACY A NIE. CO WY SE KURNA MYSLITA...MOZE I TEN KSIUNDZ JEST
PEDOFILEM CZY GWALCICIELEM JAK SE TAM MOWITA, ALE WY MI SIE TU OD KS.MARIUSZKA
TO ODWALTA. JUZ SIE NIE MATA KOGO CZEPIAC?? LECTA DO MOCHEROWYCH BERETOW A
NIE... I JAK NIE MATA O KIM GADAC TO WEZTA SE PAMIETNIK I PISZTA CO ROBITA NA
BIERZACO A PO MIESIACU BEDZIETA MIELI SAME NIUSY.... I POWIEM WAM ZE SIE
PIER....TA<CENZURA> A JAK NIE CHCETA DO KOSCIOLA CHODZIC TO WWASZA SPRAWA NO
NIEEEEEEEEEEE.... NO TO TYLE BUZIACZKI GORACE:D:D
AHA I CHCIALABYM SE PRZY OKAZJI POZDROWIC AMME I TATE I BABCIE TEZ...NO I
JESZCE WUJKOW I CIOCIOW I WOGOLE SE WSZYSTKICH KOLEGOW:D NO TO BYE:*:*:*

[Gość: antykller]

KS.MARIUSZKA o jejku a ksiadz jacniacki to święty był??? jak i oni wszyscy
instytucja jaka stal sie aktualnie kosciul a raczej osoby podajace sie za ksiezy
to kupa smiechu i to co sie aktualnie dzieje w polsce najlepiej atomowke odrazu
zrzucic albo emigracja na antarktyde albo na madagaskar. Wszedzie do duupy ale w
polsce najgorzej.

Krzysiu Jacniacki coś ty narobił:((((

[Gość: zrospaczona]

jak w autorze:(

[Gość: polar]

o co ci chodzi z tym ks mariuszkiem ???

[lina00]

Witam. Poziom pewnych wypowiedzi w sprawie mnie aż żenuje. Najsmutniejsze w tym
wszystkim jest to, że w takich chwilach większość nie pamięta o tym ile dany
człowiek zrobił w swoim życiu dobrego. Podchodza do tego tak, jakby samo
podejrzenie dawało podstawy do uznania go za winnego. Tak jakby wyrok juz
zapadł. Owszem pewne fakty i mnie otrzeźwiły, ale nawet jeśli padaja z
wiarygodnych ust, nie można im do końca wierzyć. Jak mawiał Gogol, gdyby Bóg
nie wkraczał niekiedy sam do akcji , ludzie ginęliby od własnej głupoty. Nasze
ciepłe myśli i modlitwy sa przy ks. Krzysztofie. Czekamy czy złoży zażalenie na
areszt, czy wreszcie zostanie uniewinniony od stawianych mu zarzutów. Zobaczymy
jakie zamiary względem niego ma Pan, jakie wyzwania przed nim postawi. Swoje
juz wypłakałam jak to kobieta. Jeśli będziesz cos wiedział prosze pisz na mój
adres gazetowy bądź na forum. Pozdrawiam. Lina

[Gość: gość]

Kto pomoże tej biednej dziewczynie ???

[Gość: p.p.]

Nie wiem czemu mnie o to pytasz - przede wszystkim nie wydałem wyroku na tej
osobie i nie komentuje tego w sposób taki jak większość przeciwników księdza
(raczej komentarze poniżej jakiego kolwiek poziomu). Znam ksiedza osobiscie
(choć co prawda od dłuższego czasu nie utrzymywałem kontaktu z nim) i niestey
znam troche sprawe przez "znajomosć" osoby która oskrża i kilku innych faktów.
Nie napisałem że dziwczyna kłamie - jesli juz to dodawałem że takie może być
moje zdanie - bo aby stwierdzić że ktoś kłamie musiał bym mieć dowody a nie
byłem tam ze swieczka i nie stałem przy tym spotakaniu. Po prostu porównując te
dwie osoby i znając kilka faktów uważam że ta dziewczyna pomawia. To jest MOJE
zdanie.
Zadajesz pytanie kto jej pomoże a zastanowiłeś sie jak sie czuje ksiądz jeśli
to jest pomówienie - wiesz ze oprócz tej traumy co dalej sie dzieje z osbami
kościelnymi pomówionymi w ten sposób - tutaj też sie miesza sprawa ks.
Mariusza - to jest procedura z przenosinami nie reakcja czy tuszowanie. Ks J
nawet jak zostanie oczyszczony z podejrzenia i tak zostanie przeniesiony.

Co do dziewczyny jesli to jest prawda to ksiądz nie tylko jej wyżadził krzywdę
tylko wszystkim ktorzy mu ufali - powiem sam nie wiem wtedy co będe robił - ale
wiem jedno kościół to nie ksiądz czy budynek - to wspólnota ludzi świckich
którzy sobie pomagali w cięzkich chwilach (tutaj często ks J był osoba
inicjującą takie zachowania ) ale nie sądze by osoby które on "uczył" zeszły z
tej scieżki nawet jak on tak zbłądził - jesli to prawda to ludzie któzy chcieli
pomóc ksiedzu na pewno pomogą tej dziewczynie (nie myl tego z tzw moherami -
sam sie uważam za przeciwnika tej grupy a jednak wierze w kosciól i boga
niestyty wiekszosć ludzi wrzuca nas do jednego worka)

Jesli zadałeś takie pytanie pewnie znasz odpowiedz na 2 Kto pomoże Księdzu -
jesli to ona pomówiła.

PS. Moja uwaga po za tym jest taka że ostatnio niesty spotkałem tę osobę - nie
wyglądała na taką co potrzebuje pomocy (tak też się zachowywała). niestye osoby
które są tak skrzywdzona jak ona opisała raczej inaczej sie zachowuja. NO chyba
że takie coś spływa po nich jak woda - a jesli tak to raczej tak wyrachowanej
osoby nie skrzywdzisz w ten sposób.

[Gość: gość]

Jak słusznie zanaczasz nikt z nas nie był przy tym spotkaniu więc nie wie jak
przebiegało. Nikt nawet nie wie czy wogóle miało ono miejsce. Zastanawia mnie
co innego. Czy oskarżająca dziewczyna reprezentuje soba jakiś poziom
intelektualny. Czy mogłaby zainteresować księdza, oczarować swoją osobowością.
Czy może raczej swa kobiecością, młodością, atrakcyjnością. Czy jest typem
kobiety, która może zawrócić dojrzałemu, statecznemu mężczyźnie, a tym bardziej
osobie duchownej , w głowie ?

[Gość: Wrzos]

Dzięki za wasze wypowiedzi.
Myślę, że spodoba Wam się wiersz, który umieściłem w moim poście z 13.09.06.
Pozdrawiam i życzę optymizmu.

[Gość: gośc]

A kto mówi, że biednej ?