Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: częstochowianin]

Jeżeli on wygra- wyprowadzam się stąd. Zmobilizujmy się , proszę, żeby jednak wynik się zmienił. On ma stary moherowy i koscielny elektorat. Młodzi częstochowianie ruszcie do walki. Ja wierzę w Halinę Rozpondek, bo nie tylko ona gwarantuje mi realizowanie programu ,ale cale PO. Proszę, mamy szansę. Nie dopuścmy do marazmu

[Gość: byle kto]

Ludzie ratunku!!! Zmobilizujmy sie, od nas zależy, czy bedziemy normalnym miastem, czy klasztorem. Ratunku!! Mobilizacja!

[Gość: to własnie]

To jest własnie nasze gadanie na forum i brak reakcji w wyborach. Nie chcę Wrony i bedę naklaniala do głosowania na H. Rozpondek

[ulisses_czwa]

jeżeli to się potwierdzi to:

1356-2006 [']

na nic zdały się hektolitry pomyj

[Gość: karol]

wylewane na tym forum, hehehe

moooooohery glosuja na Wrone

[Gość: anty-moher]

Nie jestes moher, glosuj przeciw Wronie.

Wygra Wrona, bo kampanie zrobił za nasze pieniadze

[Gość: Axl]

Wszystko z urzędowych pieniędzy, najlepiej jak by rozliczył wszystko co do
grosza! Pod lupę gościa!

[Gość: jolek]

Ulisses,
Uwazalem Cie za madrego chlopaka, ale teraz widze ze momentami jestes zalosny...
Miedzy kandydatami nie ma praktycznie roznicy jesli chodzi o program, ale widze
ze dla Ciebie wazniejsze sa "plecy" w postaci H. Rozpondek jako prezydenta, bo
bez tego nie bedziesz mial szansy przebica w UM.
Podaj mi prosze jakas wade dotychczasowwych rzadow Wrony? Bo wszelakie gadanie o
malych funduszach z UE to tez glupoty - bo jak sie okazuje zyskano ok. 180 mln.
zł. Na brak inwestycji tez nie mozna narzekac, co ostatnio pokazalo TRW. Poza
tym w niedlugim czasie powstana 2 galerie handlowe, a to kolejne miejsca pracy.

[ulisses_czwa]

> Miedzy kandydatami nie ma praktycznie roznicy jesli chodzi o program

Jest różnica...

> Podaj mi prosze jakas wade dotychczasowwych rzadow Wrony?

Myślę, że już wiele zostało powiedziane. Wystarczy uwaznie przeglądać forum... Aż szkoda się powtarzać...

> ze dla Ciebie wazniejsze sa "plecy" w postaci H. Rozpondek jako prezydenta,
> bo bez tego nie bedziesz mial szansy przebica w UM.

Radny jest w pełni autonomiczny w stosunku do prezydenta... Przypomnę, że to prezydent jest organem wykonawczym, natomiast rada miasta jest organem stanowiącym i kontrolnym...

> Poza tym w niedlugim czasie powstana 2 galerie handlowe, a to kolejne miejsca
> pracy.

Tyle, ze to nie sa inwestycje miejskie...

Pragnę dodać:

Jesli okaże się, że prezydentem zostanie Tadeusz Wrona to uszanuję wybór mieszkańców... Nie pozostanie mi nic innego jak osobiście pogratulować... Póki co, do tego nie doszło... Każdy może mieć swojego faworyta na prezydenta...

[Gość: Tom]

Robaczku, nie gadałbyś głupot. Jeszcze nie wiesz co może i co potrafi
zbieranina przypadkowych krzykaczy zwana radą. Porównaj sobie wydatki z kasy
miejskiej za rządów napuszonej Haliny i za rządów świętobliwego Tadeusza.
W poniedziałek chyba pierwsza sesja - jeśli będziesz zabierał głos to proszę,
przemyśl dwa razy to co chcesz powiedzieć, nie tak jak na tym forum. Jeśli już
musisz - to bądź obiektywnym krytykiem a nie krytykantem...
Miasto ma tworzyć miejsca pracy Twym zdaniem? Miasto ma umożliwić tworzenie
miejsc pracy. I robi to.
Prezydent jest organem wykonawczym, lecz nie zapominaj że do prezydenta należy
również inicjatywa.
A Rada? - no cóż - "Zabrania się psom uporczywego szczekania w godzinach od 22
do 6"... hehe
A w sumie - gratuluję i powodzenia :)

[Gość: vbc]

Uwazalem Cie za madrego chlopaka, ale teraz widze ze momentami jestes zalosny...
A ja cenie bardzo Jacka, a jak prowadzi rozmowe live mozna zobaczyc na filmiku z Oriona. znalazłem linka www.tvorion.pl/multimedia/tp%2023.11/siec.wmv na Jego stronie Jak widac debiut /???? bo chyba wczeniej nie był nigdzie w tv, nawet takiej/ przed kamera w mojej ocenie wypadł bardzo dobrze. Nie żałuje głosu na niego i nie wstydze się za niego.

--
Visca el Barca!

Czyżbyś pytał o wady rządów Wrony???

[Gość: czosnek]

w takim razie... check this out. Po pierwsze, inwestycje TRW nie są w żaden
sposób skorelowane z rządami Wrony, a powstanie galerii handlowych spowodowane
nie jest tym, że Wrona zainteresował inwestorów otwarciem w Czewie sklepów,
tylko inwestorzy sami zainteresowali się Częstochową. Twoje argumenty świadczą
tylko o słabości tego gościa, bo lepszych chyba nie wymyśliłeś.
Po drugie, dla mnie ten gość jest zerem totalnym z powodu następującego:
prohibicja na Dekabrystów. Ta decyzja to wyraz albo kompletnego braku
zrozumienia potrzeb mieszkańców miasta, albo kompletnego braku zrozumienia kto
w mieście jest odpowiedzialny za spokój i bezpieczeństwo, albo działania na
rzecz niektórych radnych znajomych będących cichymi wspólnikami knajp w alejach
i business centrum. Nie wiem która opcja jest gorsza, ale potwierdza ona, że
Wrona nie dba o dobro mieszkańców miasta.
Możnaby napisać, że to jednostkowy przypadek ale to niczego nie zmienia. A w
tym przekonaniu utwierdza mnie on sam, z uporem broniąc tej durnej decyzji.
Oczywiście można go oceniać pod wieloma kątami, ale dedukcja mówiąca o tym, że
gość nie ma pojęcia na czym polega bezpieczeństwo miasta, nie ma pojęcia o
potrzebach mieszkańców (młodych) dyskwalifikuje go od razu.

[Gość: Tom]

Inwestycje w Częstochowie to nie tylko TRW, choć miasto przygotowało tereny i
infrastrukturę właśnie dla TRW. Poczytaj więcej. Inwestorzy zainteresowali się
Częstochową bo zostały stworzone warunki do prowadzenia biznesu. TRW również
dlatego związał swe plany z tym miastem na dłużej. I to właśnie za prezydentury
obecnego prezydenta podjęli decyzje o rozbudowie.
Fakt wprowadzenia (skądinąd żałosnej) prohibicji na Dekabrystów w żaden sposób
nie świadczy o niezrozumieniu potrzeb mieszkańców. Czyżby Zrozumiana Młodzież =
sklep z alkoholem lub knajpa co 100 m? To tak jakbyś powiedział że Prezydent ma
w nosie potrzeby bezdomnych bo straż miejska nie daje żulom pić w krzakach, a
nie wspomniał o miejscach w noclegowniach i schroniskach.

[Gość: czosnek]

Sam fakt prohibicji jest w tym przypadku marginalny, o czym już wspomniałem.
Tutaj chodzi o powody i motywy jakimi kierował się Wrona. Jeżeli istnieje popyt
na monopole i knajpy co 100m. to komu to przeszkadza??? Przeszkadzać może co
najwyżej rozchlany element szlajający się wokół nich. Ale ta akurat kwestia
jest brochą straży miejskiej i policji!!! O paranoi tej decyzji świadczy fakt,
iż na każdym osiedlu uświadczysz spelunę, z której praktycznie co noc wylewają
się nawalone lumpy i śpiewają ludziom pod oknami. Jeżeli p. Wrona byłby
konsekwentny, powinien pozabierać konecsje wszystkim lokalom osiedlowym. Ale
tego nie zrobił. Dlaczego? Opdowiedz sobie sam.

I akurat to, że istniało coś takiego jak "bulwar" knajpiany na Dekabrystów,
jest czymś, co byli studenci wspominają dzisiaj z łezką w oku. Był to jeden z
elementów promocji życia studenckiego w tym mieście. I nie snuj proszę tekstów
typu " no to świetni studenci, skoro tylko chalć potrafią" bo widzę, że nie
masz o takich rzeczach pojęcia. I jest to jeden z powodów, dla których do
Częstochowy przyjeżdżają studiować ci, którym na łatwym papierku głównie
zależy.

czyja "brocha"?

[Gość: klient]

Czosnku.
Wyjaśniając pewne nieporozumienie.
W preambule to ustawy o wychowaniu w trzeźwości masz ładnie napisane czemu mają służyć ograniczenia w kwestii alkoholu.
W ustawie o samorządzie terytorialnym masz opisane zadania gminy (rozdz.2 art.71 ust.1)Spójrz na punkt 14 tego artykułu. Tam jest wyraźnie napisane, że zapewnienie porządku jest zadaniem samorządu.

"Monopole i knajpy co 100 metrów" moga nie przeszkadzać Tobie, ale przeszkadzają ludziom którzy tam mieszkają.
"Co najwyżej rozchlany element szlajający się" nie jest "brochą" straży i policji. Jest "brochą" naszą wspólną. Policja i straż to tylko jeden ze środków mających za zadanie marginalizowanie skutków tej "brochy".
Mówiąc łopatologicznie, gdyby było inaczej, za dziurę w drodze też obwiniałbyś policję i straż. Ty wiesz , że za dziurę w drodze odpowiada właściciel lub zarządca drogi - więc nie pisz głupstw w temacie bezpieczeństwa.
Skutki "chlania" odbijają się na Nas wszystkich. Czy to w zakresie wydatków opieki społecznej (bo tatuś grzeje a dzieci głodne), kosztów ubezpieczenia (bo gnój po pijaku wyrąbał ubezpieczoną szybe), kosztów opieki zdrowotnej (bo dureń zachlany zasnął na śniegu i nabawił się odmrożeń) i tak dalej..


Mieszkańcy mają wiele sposobów dbania o własne bezpieczeństwo i porządek wokół siebie. Mają przede wszystkim samorząd, któremu powierzyli mandat do dbania o te sprawy. Dlatego tak ważne jest by wybrać dobrzego Zarządcę i czujną Radę Nadzorczą - z takich względów należy głosować. Nie na forum, ale w wyborach samorządowych. Mądrze głosować.

pozdrawiam
klient

[Gość: czosnek]

Z całym szacunkiem i poważaniem, tego typu slogany można lansować tylko i
wyłącznie w preambułach, ponieważ w rzeczywistości mają się one nijak do tego,
co funduje nam życie. Jeżeli przywołujesz wyrażenie "porządek" to powinieneś
sobie sprawdzić jaka jest jego definicja. Bo ustawodawca mógł mieć na myśli po
prostu czystość i schludność miasta. Być może się mylę, ale nie znam przepisów
nakazujących bezpośrednio samorządowi reagowania w przypadkach łamania prawa
(burdy pijackie, zakłócanie spokoju, niszczenie mienia publicznego). Od tego
jest właśnie prokuratura i policja.
Jeżeli piszesz, że ludziom którzy tam mieszkają przeszkadzają lokale, to ja
mogę napisać, że mnie przeszkadza sąsiedztwo kościoła, cmentarza, pogotowia,
fabryki, przystanku tramwajowego, ponieważ generują one różnego typu hałasy.
To nie jest żaden argument. Wielu ludziom przeszkadza wiele rzeczy, a Wrona
nakłądając prohibicję, kierował się zaspokojeniem potrzeb partykularnej,
wąskiej grupy "interesu", pomijając przy tym fakt, że w tym miejscu skupiało
się życie towarzyskie miasta. Nie jest bowiem sztuką usunięcie skutku problemu,
gdyż prohibicja takim właśnie działaniem była. Prawdziwa sztuka to usunięcie
przyczyny. A przyczyną był brak jakiejkolwiek reakcji organów ścigania na
pojawiające się tam przejawy totalnego wieśniactwa. Ten kto widział burdy na
tych słynnych juwenaliach wie o czym piszę. Straż miejska i policja tak srały
ze strachu, że pochowali się tak aby ich widać nie było. I to Twoim zdaniem
jest OK??? Nie oczekiwać od policji interwencji tylko zamnkąć knajpy, tak?

Ja rozumiem, że ludzie mieszkający w okolicy Dekabrystów mogą mieć pretensje o
burdy, smród i hałas. Tyle tylko, że dokładnie to samo co działo się kiedyś na
Dekabrystów, teraz dzieje się co weekend w alejach. Zbyt często to widzę. I
nikt nic nie robi. W każdym normalnym mieście w Polsce, tam gdzie tętni nocne
życie, są patrole policji, jest monitoring. Na takim odcinku Dekabrystów,
wystarczyłyby dwa patrole policji no i jeden straży miejskiej. A koszt ich
utrzymania z pewnością byłby z nawiązką pokryty przez podatek z koncesji które
knajpy płaciły za sprzedaż tam alkoholu.

Ufff... ale się napisałem. I jeszcze jedno, czy mógłbyś mi uprzejmie wyjaśnić,
co ma grzejący tatuś i głodne dzieci, koszty opieki zdrowotnej do prohibicji na
Dekabrystów?

geneza jednego artykułu

[Gość: klient]

Drogi kolego.
Te jak nazywasz slogany znajdują się w niektórych ustawach właśnie po to by podkreślić wyjątkowość Idei jakiej mają służyć. W kontekście ustawy o wychowaniu w trzeźwości ustawodawca podkreślić że chodzi o rzecz szczególną jaką jest ochrona społeczeństwa przed patologią związaną z nadużywaniem alkoholu.

Podając Ci konkretny artykuł z ustawy o samorządzie liczyłem, że zechcesz to zweryfikować. Gdybyś to zrobił, zwróciłyś zapewne uwagę, że w pkt 14 jest mowa o porządku publicznym i dalej m.in o ochronie przeciwpożarowej. Sferze na tyle szerokiej, że znacznie przekraczającej leksykalne rozumienie wyrażenia porządek.
Nie dysponuję w tej chwili Dziennikiem Urzędowym aby to od ręki sprawdzić, ale w sieci w niektórych przedrukach po słowach "porządek publiczny" następuje również pojęcie "bezpieczeństwa".
Tak czy inaczej chodzi o to, że w w/w kontekście- gmina stworzyć takie warunki, takie uregulowania, taki ład publiczny właśnie , aby mieszkańcy mogli pracować, mieszkać i korzystać z dóbr w sposób niezakłócony.
Podstawowym podmiotem mającym egzekwować postanowienia władzy publicznej kreującej ów ład jest Policja Państwowa. Organ ten ma w swej ustawie zapis o realizacji zadanie związane z bezpieczeństwem. Jest logiczne że akty terroru kryminalnego, afery gospodarcze itd. są najcięższą z form naruszenia porządku i ładu publicznego i jako takie godzą w bezpieczeństwo struktur państwowych. Muszą więc mieć mają priorytet wobec standardu jakim jest ochrona określonego porządku i ładu publicznego.
Skutkiem tego Policja znacznie ograniczyła działania w sferze potocznie uznawanej jako porządek publiczny. Zwyczajny proces. Afery gospodarcze, napady, morderstwa nie biorą się znikąd. Wynikają z zakłócenia okreslonego porządku rzeczy. Są natomiast medialne i podważają zaufanie jakie niezbędne jest każdej władzy publicznej. Tu leży pies pogrzebany. Nie można mówić o ochronie bezpieczeństwa w oderwaniu od ochrony porządku publicznego. Nie można też mówić o ochronie porządku publicznego w oderwaniu od zagadnień bezpieczeństwa. Nie jest to bynajmniej kwestia akademicka. Szerzej na ten temat w publikacjach Akademii Obrony Narodowej (nota bene Uczelnia ta realizuje specjalistyczne studia wyższe w dziedzinie bezpieczeństwa narodowego).
Ale wracając do rzeczy. Policji nikt z zadań w sferze ochrony porządku publicznego nie zwolnił. Dlatego nadal jest to podmiot podstawowy w sferze ochrony porządku publicznego. Ochrony drogi kolego a nie kreowania. Znacząca z systemowego punktu widzenia uwaga.

Część samorządów dostrzegając problem braku "przełożenia" na Policję w zakresie ujawnianych na swym terenie patologii skorzystała z fakultatywnej możliwości jaką jest tworzenie własnych Straży Miejskich realizujących po części zadania, których z różnych przyczyn Policja nie wypełnia w sposób właściwy lub ze względów poruszonych wyżej.
Nie bez kozery w w/w punkcie znalazł się zapis o ochronie pożarowej. Tu również jak wiemy, podtawowym podmiotem jest Państwowa Straż Pożarna. I tu również samorząd uzyskał możliwość wspierania tego komponentu bezpieczeństwa Państwa poprzez zapewnienie funkcjonowania lokalnych Ochotniczych Straży Pożarnych.
Jak widzisz jest w tym celowa analogia.

Po prostu zadanie ochrony porządku publicznego a w szczególności bezpieczeństwa obywateli ma tak wiele obszarów, że w tym "biznesie" znajduje się też miejsce dla blisko 100 tysięcznej armii agentów ochrony, zakładowych straży pożarnych etc.

Zważ jednak, że w omawianym kontekście cały czas mówimy o dwóch wzajemnie powiązanych zagadnieniach: kreowaniu okreslonego ładu i porządku oraz ochronie tegoż przez różne organy. Jedno wynika z drugiego.

Moja polemika z Twoim wywodem wynika po części ze zmęczenia lekturą ujadliwych postów na tym forum zarzucających policji, straży nieróbstwa, opieszałości, itp.

To są argumenty podnoszące sprzedaż gazet. Tylko i wyłącznie. Należy natomiast w sposób świadowy szukać źródła i przyczyn jak słusznie dla odmiany piszesz.
Żadna instytucja czy to samorządowa czy też państwowa, choćby nie wiem jak zdolnie dowodzona nie jest w stanie wyegzekwować absurdalnego prawa stanowionego przez władzę państwową lub samorządową.
Najlepie obrazuje to wyimaginowany przykład kiedy to sejm postanowinp.że od godz 17.00 na ulicach nie wolno przebywać 15 letnim dziewczynką. Durne prawo ale prawo. A znamy przecież przykłady z życia wzięte, również z Naszego samorządowego podwórka.
Wyobrażasz sobie tłum policjantów i strażników atakujących 15-letnie dziewczynki, legitymujących i odwożących je do domów, poprawczaków itd.?
Istnieje takie pojęcie jak behawioralne kryteria obowiązywania norm prawnych. Mówiąc w ogromnym uproszczeniu, prawo nie przestrzegane z uwagi na nieżyciowość przestaje być prawem. Stanowienie prawa niemożliwego do wyegzekwowania z uwagi na nieadekwatność regulacji do warunków w jakich ma obowiązywać jest zwyczajnie psuciem prawa. To rak który jest znacznie bardziej niebezpieczny niż jednostkowy napad z bronią w ręku. Choroba, którą niewiele osób dostrzega.
Cały czas w swym wywodzie oscyluję wokół samorządu z jednego powodu.
Władza publiczna ma za zadanie kreować pewien ład. Ustalać priorytety jakie powinna dzięki temu osiągnąć, gwarantować środki do ich realizacji. Nie jest to proces jednorazowy. To ma trwać w sposób ciągły. Nie wystarczy Wieloletni Plan Inwestycyjny. Planowanie jest procesem, który nigdy się nie kończy. Analiza, strategia, realizacja, analiza i tak dalej .
Kończąc ten przydługi być może wywód.
Skoro wybraliśmy Władze Gminy, daliśmy mandat do rządzenia, powinniśmy wziąć odpowiedzialność za polityczne czy społeczne skutki poczynań naszych reprezentantów.
W sprawie zadym na Juwenaliach, na które się powołujesz rzecz miała się właśnie bardzo prozaicznie.
Policja realizowała zadanie zapewnienia bezpieczeństwa gdzie indziej tj.na meczu w Katowicach.
W naszym mieście pozostała tylko niezbędna obsada na komisariatach i kilka patroli straży miejskiej. Być może należałoby do tego tematu powrócić by wyciągnąć nauczkę na przyszłość. Tylko dwie godziny i aż dwie godziny trwały czynności zmierzające do zgrupowania sił zdolnych do podjęcia skutecznej interwencji wobec masy osób przebywających w tym miejscu. Podjęcie działań przez pojedyńcze patrole lub w niewystarczającej sile mogło równie dobrze doprowadzić do uspokojenia tłumu, jak i do wywołania jeszcze większej eskalacji przemocy.
Osobiście uważam, że sam sposób przeprowadzenia akcji przez niestety nieżyjącego już dowódcę zgrupowania policji i straży miejskiej był jak najbardziej adekwatny i wyważony.
Szkoda, że nikt nie zadał sobie pytania, co zrobili gospodarze imprezy aby uniemożliwić eskalację takich działań. Według mnie wykazali się rażącą niekompetencją i brakiem przewidywania. W moim odczuciu jest tutaj analogia do postawy "browarników" z Dekabrystów. Brak przewidywania spowodował skutek w postaci, jak to określili odpowiedzialności zbiorowej.
W kontekście swojego wywodu, uważam za duży plus dla Wrony jako reprezentanta władzy samorządowej, że zdobył się na desperację w dążeniu do umownie to nazywając "złamania karku" przedsiębiorcą zbyt zapatrzonym we własny biznes. Okazał w ten sposób siłę władzy samorządowej jako podmiotu z którym biznes musi się liczyć gdyż reprezentuje nas klientów, mieszkańców.
Dzisiaj słychać głosy, że życie alkoholowe powinno wrócić na DC. Zgadzam się z tym. Powinno wrócić , ale w rozsądnych granicach, przy pełnym zrozumieniu i odpowiedzialności biznesmenów względem społeczności w obrębie której tworzą swój nie mały kapitał.
Rozpisałem się nadmiernie. Zwłaszcza, że zbliżają się wybory. Dla mnie zaprezentowana wizja, chociaż uproszczona - jest spójna. Wrona nie jest moim kandydatem z wielu powodów. Podobnie jak z wielu powodów Haliny Rozpondek nie jestem w stanie poprzeć. Mimo zbliżonego programu reprezentują dwa odmienne modele sprawowania Władzy. Każde ma swoje wady i swoje zalety.
Oddam głos na Wronę, chociaż nie jest to głos bezkrytyczny.

cd geneza jednego artykułu

[Gość: klient]

cd.
Oddam głos na Wronę, chociaż nie jest to głos bezkrytyczny. Zachęcam, idźcie na II turę wyborów. Z tej dwójki kandydatów każde inaczej idzie do ideału samorządności. Ważne że idzie. I moim skromnym zdaniem, którekolwiek z nich by nie wygrało, udzielmy im głosu zaufania. Bo jeśli nie z pobudek ideowych, to chociaż z wyrachowania, żeby elektor wiedział i miał respekt wobec społeczeństwa. By czuł jego oddech na plecach.
Wybacz czosnku że nie odniosłem się do Twoich poszczególnych argumentów. Sądzę jednak, że co do zasady się zgadzamy, różnią Nas natomiast pewne szczegóły.

pozdrawiam
klient

[Gość: klient]

po ponownej lekturze swojego głosu w dyskusji, chcę jedynie przeprosić wszystkich czytających za błędy ortograficzne, których się dopuściłem. Ale że pisane pod wpływem chwili - mam nadzieję, że to wyjaśnienie zostanie uwzględnione

pozdrawiam
klient

[Gość: Tom]

Bardzo ładne wyjaśnienie, aczkolwiek obawiam się że użyłeś zbyt "poważnych"
argumentów. To jest jednak tylko forum internetowe - tu ludzie nie czytają ustaw
ze zrozumieniem,tutaj patrzy się na widoczne skutki a nie ideę, przyczynę i
podstawę działania. To rodzaj rynsztoka w którym każdy może się pobawić a przy
okazji ochlapać innych.(nie obrażając reszty tu obecnych - lubimy to bagienko?
prawda?)
A jednak wielkie dzięki za merytoryczne i spokojne podejście do zagadnienia.

[Gość: Tom]

W okolicy "Bulwaru knajpianego" nie mieszkają jedynie studenci. Masz w 100%
rację że to sprawa policji ( czyli pieniądze nie idą z kasy miasta ) i straży
miejskiej ( finansowanej przez miasto ). Lecz budżet nie jest z gumy i aby dać
coś straży to trzeba komuś zabrać, strażników powinno być więcej i powinni
mieć większe uprawnienia. A sam widzisz jaki jest lament o każdy grosz.
Zresztą, czy nasi strachliwi strażnicy potrafiliby tam utrzymać porządek? -
Wątpię. Wybrano więc najprostrze ( i również moim zdaniem najgłupsze
rozwiązanie ). A tak na marginesie: Z tego co się orientuję to nasze uczelnie
nie narzekają raczej na brak studentów. Ten element "promocji" nie gra większej
roli.
I nie mów że chciałbyś by odebrano koncesje wszystkim lokalom osiedlowym. A
orientujesz się jakie wpływy ma miasto ze sprzedaży alkoholu? Wiesz na co
przeznacza tą kasę? A jakie byś widział rozwiązanie problemu "nawalonych
lumpów"? Lump też człowiek - pić musi. I zważ że owe lumpy wylewają się z
pojedynczych punktów a nie ze skupiska spelun. I pamiętam dobrze czasy gdy te
lokale nie były jeszcze spelunami...

[Gość: Bogdan]

Rzutem na taśmę w czwartym roku kadencji udało się obecnej ekipie "wbić łopatę"
pod inwestycję TRW, inaczej bilans przyciągania inwestorów za ostatnie 4 -lata
byłby nieomalże zerowy. Że przypomnę za Gazetą Wyborczą artykuły: "W ogonie po
euro" - o tym, że w pozyskiwaniu środków z UE w przeliczniu na 1-go mieszkańca
jesteśmy w ogonie miast, " Częstochowa to biała plama gopodarcza" - o braku
inwestycji produkcyjnych czy usługowych w Częstochowie, wreszcie - Martwica
naszych terenów KSSE - uznana została przez Gazetę Wyborczą za największa
porażkę gospodarczą minionego roku (2005 -go i nie tylko zresztą)

[Gość: FerdynandoNapalmo]

Sam sobie pracuj w centrum handlowym! To miasto gnuśnieje i jest uzależnione od
władz klasztoru jasnogórskiego i każdy o tym wie! A Wrona jest legalną
marionetką w rękach tych władz. Specjalnie przejadę 300 kilometrów by w
niedzielę zagłosować nie na Wronę!

[Gość: aga]

Jolek - a o jakich rzadach Ty piszesz???Czy obietnica wiekszego zatrudnienia w
postaci inwestycji w TRW czy budowie nowych galerii sklania Ciebie do
przekonania że rzady byly wzorowe????
Powiedzmy o tym co zostalo faktycznie porzadnie zrobione!!!Jestem mieszkanka
Czestochowy od 3 lat i tak zastalego miasta (na tak wielkie mozliwosci) nie
widzialam?!

[Gość: JacekM]

Ludzie bez paniki!!!
Matyjaszczyk wg sondaży przedwyborczych miał 7% poparcia a w czasie wyborów
uzyskał ponad 20%
Ja mam głęboką wiare w rozsądek ludzi w Czestochowie
Halina Rozpondek - musi wygrać te wybory!!!!!!

[Gość: teral]

i w tym nadzieja a sondaż - pewnie robiony był w seminarium zakonie albo
na kółku maryjnym i oby

[carmelka774]

Ja tam uwazam ze bardzo dobrze ze on wygra przynajmniej Czestochowa bedzie
daleje sie rozwijac a nie tak jak bylo za czasow Respondkowej. Rozumiem ufac PO
ale nie zeby przedstawieciel PO dogadywal sie z lewica tylko po to aby zdobyc
prezydencki stolek.

Próba wykonana na 403 mieszkańcach, wszystko

[Gość: kotek]

przed nami.
Żenująca jest prognozowana frekwencja 36% przy 74% w Warszawie.
Pamiętajmy, że nie biorący udzału w wyborach także głosują, na dodatek
niekoniecznie tak jak by chcieli.
Udział w wyborach to nie przywilej to egzamin dojrzałości.

[Gość: karol]

ludzie widzą, że za obecnego prezydenta cos się w mieście dzieje, nie chcą
ryzykowac, że na jego miejsce przyjdzie ktoś gorszy

[Gość: Wlodek]

Z godzine temu rozmawiam z ludzmi.
Oni tez twierdza, ze w Cz-wie jest dziadostwo, syf i marazm i ze temu winien
Wrona.
Pytam na kogo macie zamiar glosowac?
Na nikogo. Czemu?
Bo to nic nie da. Wrona wygra i tak.
- No czemu narzekacie na Wrone, jak wam sie nie chce glosowac przeciw niemu?
- Bo on wygra i dalej bedzie dziadostwo. Szkoda naszego czasu na glosowanie, bo
babki moherowe i tak beda za Wrona.
- No to glosujcie za Rozpondkowa..
Eeee! To nic nie da. Wrona i tak wygra.
I Amen.

Juz pal diabli, czy Wrona wygra, czy nie, ale to podejscie do wyborow.
Jak za komuny. Szedl, czy nie wiadomo kto wygrywal.
A ci beda jeczec, mialczec i narzekac, ze jest do kitu, psioczyc na Wrone, ale
tylka do urn nie rusza.
I nie pogadasz.
Im zadne proby i sondaze nie sa potrzebne. Oni i tak wiedza lepiej
I co z takimi da sie zrobic.

[Gość: Tajpan]

Tak wygląda właśnie rzeczywistość częstochowska, większość mieszkańców to ludzie
napływowi z różnych stron. Tym ludziom tak naprawdę nie zależy na Częstochowie,
ogólna opinia o mieście to "chore miasto" , poza narzekaniem nic nie robią aby
to zmienić, bo nie są z tego miasta.
Wrona otoczył się takimi ludźmi, którzy zrobią wszystko byle dobrnąć do wypłaty.
Pójdą głosować na niego (choć jak prywatnie mówią że facet robi jaja jak mało
kto ) ponieważ maja perspektywę dotrwania do kolejnej wypłaty.
Takie zachowanie jest charakterystyczne dla ludzi przybyłych z mniejszych
miejscowośći, piastując jakieś tam stanowisko są dowartościowani w swoim małym
rodzinnym siole.
Druga częś elektoratu Wrony to Babcie moherowe, tu ważną rolę odgrywa Ksiądz,
co powie to robia babinki nie rozumieją, ale robia.
Taka to obecnie Częstochowa.

[Gość: Menda]

Widacv po kampanii jaka prowadza kandydaci :
Cóż mogę powiedzieć na takie wyniki sondażu - komentuje Halina Rozpondek. -
Wybory rozstrzygną, kto wygra. Pan prezydent prowadził taką kampanię, jaką
prowadził, organizując w imieniu urzędu uroczystość za uroczystością. Ja mogłam
polegać tylko na sobie i swoim sztabie.


Wrona robil sobie kampanie na koszt spoleczenstwa czestochowy i za nasze
pieniadze dlatego @

Tadeusz Wrona jest zadowolony: - Dziękuje wszystkim, którzy oddali na mnie głos
w pierwszej turze. Jestem wdzięczny za docenienie mojej pracy i zobowiązuję się
do pełnego poświęcenia i konsekwencji w działaniach na rzecz miasta


A jego zobowiazanie dotyczy nie miasta a kleru z ktorym z jednego pieca je
chleb i z jednego kielicha pijke wino.

A wybierajac wrone bedziemy tylko nedzne
owieczki z ktorych za 4 lata zrobi niezlych baranow.

Glosujemy na HALINE

z dwojga zlego wole JA!!!

[Gość: obserwator]

Piszesz jak zwykle, bez sensu i polotu. Jak bibliotekarz śliniący się na widok
forum. Demokracja również polega na tym, że się nie głosuje. Mamy wolny wybór, a
ty głosuj sobie w Kanadzie.

[Gość: Dog]

Udział w wyborach to prawo a nie obowiązek,kto chce ten głos swój oddaje kto
nie chce to niemusi.

[Gość: rauma]

hmmm...patrząc na to wszystko nie wiem czy mam się śmiać czy płakać...nasze
biedne miasto zamienia sie w klasztor...tak tak Wrona coś robi...znaczy tylko
mysli zeby coś zrobić, ma wielkie plany i wychodzi z tego jeden wielki
guzik...bo tak naprawdę nie liczy się z opinią ludzi, zwłaszcza młodych...a
każdy festiwal o charakterze chrześcijańskim wykorzystuje do propagandy własnej
osoby...nie dziwię się, że ludzie spoza świętego miasta twierdzą, iż jest ono
duże, ale władza nie myśli, żeby to wykorzystać...Zatem nastał czas, żeby coś
przedsięwziąć...a wybory pokarzą jacy naprawdę są częstochowianie..takie jest
moje zdanie...

[Gość: xx]

Aktulanemu Prezydentowi paradoksalnie pomaga tez to ze nie jest zwiazany z
zadna partia.

Pani Rezpondek reprezentuje PO a patrzac na postawe PO na poziomie Polski
ludzie wyciagaja wnioski - chociazby dzialania Rokity - to one przyniosa byc
moze zwyciestwo Marcinkiewiczowi w Warszawie, a i na Czestochowe maja okreslony
wplyw.

Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: happy]

T. Wrona to człowiek bardzo pracowity. Miasto potrzebuje takiego prezydenta.
Znowu będę na Niego głosował.

[Gość: ...]

Jak taki pracowity, to niech se kupi hektar ziemi.
A tak swoją drogą, to nasz OBOP w sondażu na "reprezentatywnej"
grupie mieszkańców, wyrażnie wskazuje wygraną ....
Tak się robi agitke w mediach i niech mi ktoś powie,
że nie mam racji. To tak jak z promocjami w REALU.
Ludzie myślą, że to prawda, a to g...o prawda.

[Gość: X]

A głosuj

Mam nadzieje że to pomyłka!!!

[Gość: Jur]

Ten Pan nie może wygrać!!
GŁOSUJMY NA P. HALINE ROZPONDEK!!!

[Gość: ANDI]

TO NIE POMYŁKA!!
TO JAK ZWYKLE SWIADOME DZIAŁANIE GAZETY ABY FOROWAC SWEGO FAWORYTA!!!!
ALE CZĘSTOCHOWIACY SĄ ROZSĄDNI I ZAGŁOSUJA WBREW SUGESTIOM GAZETY!!
TYLKO P.ROZPONDEK - PiS JEST ZA JEJ KANDYDATURĄ!!!!!

[Gość: anka2]

Jak wygra Wrona - to ja już wiem co zrobie.
Jestem pewna tylko wyjazd z kraju pozwoli normalnie żyć.
Jadę do Holandiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: Tom]

To Halinka tak nisko w sondażu?
Taka słabiutka?
Cóż, jaki elektorat - taki kandydat.

[Gość: ma]

czytając niektóre wiątki utwierdzaja mnie, że za rok dwa to ja będę gasił
światło w Częstochowie razem z moherowym elektoratem (i ci z antenka i ci bez
antenki) plus ich duchowi guru. Jednak ja to widze inaczej, jeżeli my wszyscy
nawet przy potraktowaniu tego głosowania bardzo luźno pójdziemy i zagłosujemy
to może będzie inaczej. Przecież ponad 120 000 mieszkańców Częstochowy to nie
sympatycy pana W. (ostatnio za nim było tylko 27 000?). Może nie załamujmy sie
lecz spróbujmy razem z innymi coś zmienić, poproście swoich najbliższych,
przyjaciół, znajomych do pójścia na wybory, bo żelazny elektorat o wątpliwym
wzroku i słuchu pójdzie. Pamietajcie, że wyjazd z Częstochowy czy Polski nic
nie zmieni, twoja rodzina i znajomi tu zostaną, oni też pragną oddychaś.

[Gość: JA]

OCZYWIŚCIE TRZEBA ZMOBILIZOWAC RODZINY ,ZNAJOMYCH WSZYSTKICH ROZSĄDNYCH ABY
GŁOSOWEALI NA p. HALINE ROZPONDEK

[Gość: lolo]

No to stary "krzyż" na drogę i wyp...!!!

13,88 % wyborców poparło Wronę w I-ej turze

[Gość: B]

Dokładnie tyle (mimo nachalnej kampanii propagandowej) jeśli wziąć pod uwage
wynik i frekwencję. To znaczy że głosował za obecnym prezydentem jedynie co 7-y
uprawniony wyborca. Reszta była przeciw lub nie poszła do wyborów.
Cóż - mizerny mandat do rządzenia miastem , ale niestety za przyzwoleniem
biernych nieobecnych.

Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: Kiszka]

Największe kluby sportowe w Częstochowie będą głosować za Tadkiem Wroną , a
więc nie tylko ;mochery;.
; Włókniarz; żużel , AZS- siatkówka, ;Raków; i ;Włodar-Domex;-piłka nożna ,
;Victoria;-tenis [nie mylić z piłką, bo Ci działacze , konkretnie pan K. zrobili
reklamę swojej kandydatce]. Działacze , sportowcy i kibice tych klubów będą w
niedziele głosować za Wroną , któty najwięcej zrobił dla częstochowskiego sportu
ze wszystkich dotychczasowych prezydentów , na czele z tą panią.

[Gość: KANIO]

Co za brednie - a kto wygwizduje p.Wrone jak sie pokazuje na murawie stadionu
przy Olsztyńskiej!!!Kibice czarnego sportu nie głosuja na Wrone.
A p. Leszek M.sie mu sprzedał!!!!!!!!!!

i tak powiem...

[Gość: Łukasz]

Dużo podróżuję po Polsce (i nie tylko) i widzę jak nasze miasto coraz bardziej
oddala się od od konkurencji :-/ Właściwie nic się tutaj nie dzieje, a wszystki
"inicjatywy" jak na 250 tyś. miasto, ich rozmach, wielkość są poprostu żałosne :-/
Znaleść tu dobrze płatną pracę graniczy z cudem i nie chodzi mi o to, że urząd
miasta i pan prezydent miałby mi to zagwatantować, ale że przez swoje działanie
przyciągał by inwestorów i kreował pozytywny wizerunek miasta, jak to ma miejsce
np. we Wrocławiu. W ciągu ostatnich 4 lat nie pojawił się w naszym mieście ani
jeden znaczący inwestor!!! TRW nie liczę bo oni się poprostu rozbudowują. Także
jesteśmy największym powiatem w Polsce a jak tak dalej pójdzie to i największą
wiochą... Na pana Wronę nie zagłosują bo menedżer z niego żałosny :-/. Pani
Rozpondek też niczym się nie wykazała pełniąc funkcję prezydenta, ale mimo
wszystko z niesmakiem wybiarając miądzy złym a gorszym zagłosuję na nią :-/
Irytuje mnie także, że tak duże miasto jakim jest Częstochowa nie stać na
polityków dużego formatu, tylko od lat muszę oglądać te same gęby :-/
Może już teraz trzeba by przedsięwziąć jakąś inicjatywę wśród młodych
mieszkańców naszego miasta, by za cztery lata nie przyszło nam znowu narzekac na
to co jest ??
Co Wy na to ??

Przewidywana 33% frekwencja to żenada i

[Gość: doc]

kompromitacja.
Udowodnijmy, że Częstochowa nie jest zapyziałą prowincją biorąc udział w II
turze wyborów.

[Gość: xxy]

kazdy inny ptak nawet ten najmniejszy tylko nie ta wrona blagam

[Gość: Anna]

Mobilizuje wszystkich znajomych, cała leniwa rodzine, no WSZYSTKICH których moge.
Za te kanalizacje, co to obiecana a i tak P.Wrona nam gest Kozakiewicza pokazał.
Wszystkich, w Redzinach i gdzie tylko mozna.Dosc tego rzecznika ktory ma nas
gdzies.A jak przegramy , to naprawde znaczy ze zwyciezy beznadzieja.I g..na w
piwnicy o ktorych, tak sasiedzi rozpaczliwie zawiadamiali.

[Gość: kl]

LUDZIE TYLKO NIE GŁOSUJCIE MA WRONE ale i tak pójdziecie i na niego
zagłosujecie a chłopcy z Jasnej Góry beda sie cieszyc ze sa u władzy

Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: Tomasz]

Tak sobie czytam te wszystkie opinie i stwierdzam jedno:w niedzielnych wyborach
głosować będą Ci, którzy poparli Prezydenta Wronę w I turze oraz Ci, którzy Go
nie lubią i niezależnie od tego czy są z PO czy SLD czy jeszcze jakiejś innej
obcji. Nie oszukujmy się, Pani Rozpondek; z Wielkim szacunkiem, ale Prezydentem
być nie chce, z 4 lata będzie Kandydat, który wygra na pewno, zobaczycie.

[Gość: hmmm]

Miej nas Boze w opiece...

[Gość: wyborca]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Tak sobie czytam te wszystkie opinie i stwierdzam jedno:w niedzielnych wyborach
>
> głosować będą Ci, którzy <....chcą mieć jakiś wpływ na to, kto prezydentem
CZęSTOCHOWY BęDZIE.

Popierałem p.Wronę zawsze do tej pory/więcej znaliśmy się osobiście lat
xx+/teraz chciałem zmiany(tylko dlatego) i poparłem bez znajomości
kontrkandydata, i teraz by być konsekwentnym muszę x dać na p........... a ona
jakoś nie pokazała gdy mogła.To jest "to dylemat" czas na nowych ,a ich brak.

Tadeusz Wrona prowadzi w sondażu

[Gość: Tomasz]

Za 4 lata Prezydentem będzie Pewien Bardzo Miły Pan!!!!!:-)

[Gość: gordon]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Za 4 lata Prezydentem będzie Pewien Bardzo Miły Pan!!!!!:-)


rzecznik Leśnikowski ???

[Gość: wyborca]

I teraz dałbym X dla p.Leśnikowskiego choćby za swoją-Jego pracę na tym
forum.Dlaczego pan P.IL nie startował? ile pan ma lat ?czas na sanowisko z
wyboru wyborców.

[Gość: Tom]

To kadencja prezydenta trwa 4 lata?

ten sposób publicznie przekazywać takie

[Gość: maks..]

informacje wiedząc że nie są adykfatne do sytuacji są tendencyjne i mogące
wpłynąc na tzw wyborców niezdecydowanych. Wydawnictwo "niezależne" powinno być
obiektywne, czy tak jest w przyszłości ocenią czytelnicy - ilość sprzedanych
egzemplarzy. Dla mnie sondaż na grupie ok 403 osób nie jest obiektywny bo
stanowiok ok 0,18% i jest o wiele mniejszy niż tzw błąd statystyczny!!!!!

Dlaczego nie ma tu żadnego sondażu?

[Gość: raku]

Przydałby się.

[diabel_piszczalka]

Co kogo obchodzą sondaże. Trzeba iść oddać głos i tyle.

[Gość: meredithz]

najgorzej, ze wronowa propaganda przynosi pozytywn efekty
rozmawiaiajc ze studentami mojej uczelni na ten temat najczesciej odpowiadaja,
ze wrona tyle dla miasta zrobil.
na argumenty sa glusi - no bo przeciez 3 aleja, nowe auobusy, wiadukt.

mysle ze wygra wrona - niestety
ale ja do tego reki nie przyloze.
i zgadzam sie z tym, co ktos napisal - bede glosowac na Rozpondkowa nie dlatego,
ze widze ja na tym stanowisku, a dlatego, ze mam serdecznie dosc wrony

[Gość: blee]

Tak się składa, że mieszkam blisko p. Wrony i wiem, co to za człowiek. Przez
ponad 20 lat, jak mieszkamy obok siebie NIGDY się nie ukłonił-"Dzień dobry" do
sąsiadów swoich, namowił księdza by na ambonie wygłaszał moherom jego poparcie
w wyborach....Szkoda gadać...i pisac.

Popieram H. Rozpondek!

[Gość: she]

Popieram P. Rozpondek, bo jest ludzką, przesympatyczną kobietą o wielkim sercu.
Chętna i zawsze gotowa do pomocy, stawia na ludzi młodych. MŁODZI-idźcie na
wybory i oddajcie swój głos! Bo inaczej te mohery nas wykończą...;-)
P.S. Gratuluję ulisess :-)

[Gość: ulisses o ropondek]

Już się pobrali?

ważne

[Gość: ma]

proszę za pomocą sms i emaili powiadomić swoich bliskich, znajomych i
przypadkowych znajomych o 26 listopadzie 2006 i zagłosowanie na p. Halinę
Rozpondek. Prosze zróbcie to dziś do 24.00 aby nikt wam nie powiedział że
prowadzicie agitację w czasie trwania tzw ciszy wyborczej.

[Gość: Kicha]

A kto mi zapłaci za tego esma?Baby do sypialni[ błagam ,tylko nie ona ] i do garów.

[Gość: aga]

halina na prezydenta !!!!!
Wrona do kosciolow nie idzie razem z moherami :)

[Gość: bb]

A rozsylajcie smsy, maile - i tak wygra Wrona :) Mam nadzieje ze z duza przewaga.

[Gość: kwadrat]

Szkoda że do II tury nie wszedł Matyjaszczyk z np. Wroną. Wtedy na pewno bym
głosował na pana z lewicy a tak nie wiem na kogoi bede głosował

PLIS

[Gość: jeżyk]

NON WRONA NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chyba zagłosuję na K. Kononowicza :-)

[Gość: gm]

Chyba zagłosuję na K. Kononowicza :-) To najlepszy kandydat

[Gość: andziaaa]

problem polega na tym że pomiędzy tymi kandydatami nie ma prawie żadnej różnicy.
jedno gorsze od drugiego. sama już nie wiem co jest mniejszym złem:(

[diabel_piszczalka]

Czytałem wczoraj w Dz.Zach. pojedynek kandydatów. Wydaje mi się, że masz rację.
Oboje mówili o remontach, nowych wiaduktach, w zasadzie identycznych, tych
samych inwestycjach. Nikt jednak nie wspomniał, co zamierza zrobić, aby
przyciągnąć inwestorów, tylko jedna mała wzmianka Wrony na temat TRW. Niby
zmniejszyło się bezrobocie, jak Wrona napisał w swojej ulotce, ale wydaje mi
się, że przyczyną są głównie wyjazdy ludzi za granicę.

[ulisses_czwa]

@ diabeł_piszczałka
> Nikt jednak nie wspomniał, co zamierza zrobić, aby
> przyciągnąć inwestorów, tylko jedna mała wzmianka Wrony na temat TRW.

Zapraszam do mnie na stronę do działu "program". Tam jest napisane co w sprawie inwestorów zamierza PO i Halina Rozpondek.

Pozdrawiam

[diabel_piszczalka]

U Ciebie na stronie jest, ale wyborcy przez cały czas są karmieni ogólnikami w
ulotkach.
Przy okazji, gratuluję wyniku w wyborach:) Nie miałem okazji wcześniej tego zrobić.

[Gość: Tom]

Radni PO mają w zwyczaju zmieniać swe zdanie o 180 stopni. Spytaj Piotrka
Kurpiosa. Oceniajmy więc efekty a nie przedwyborcze bajania.