Do pana Driver i wszystkich "zza granicy"

[otto.veanius]

Witam,
Cieszy mnie Twoje poszanowanie dla regulaminu, kultury i norm społecznych.
Cieszy mnie Twoje zaangażowanie. Jednak nadal nie rozumiem jednego - skąd wzięło
się mylne spostrzeżenie, że gdy pracuje się za granicą to jest to coś "lepszego"?

Drugie spostrzeżenie, dla wszystkich Polaków żyjących poza granicami. Jak
możecie psioczyć na waszą ojczyznę? Na ziemię za którą nie raz krew oddawali
wasi przodkowie? Rozumiem - krytyka. Odpowiednio uargumentowana - ale nawet i
taka jest czasami niestosowna. Nie chcę propagować ślepej miłości do kraju, ale
chcę powiedzieć - spójrz na tą ziemię. Spójrz na lata niewoli. Na powstania.
Spójrz na wojny. Spójrz na ludzi którzy będąc młodsi od Ciebie oddawali życie za
ojczyznę. I nie obchodziło ich, że straciliśmy wolność przez własną głupotę. Że
nie byliśmy przygotowani do wojny "bo rozgrywki polityczne zaprzątały głowy".
Obchodziło ich to, że tutaj, gdzie wychowała ich matka, gdzie ojciec nauczył
żyć. Gdzie stawiali pierwsze kroki, gdzie dostali nie raz prosto w twarz surową
prawdą o bezkompromisowości życia, gdzie jego pradziad własnym potem krzepił w
swoich dzieciach nadzieję i kształtował tą ziemię - że tutaj, ktoś chce im
zabrać ojczyznę. Narodowość.

wyjeżdżasz z kraju. Nie dajesz mu nic w zamian za lata młodości. Jeszcze
pyskujesz na Polaków. Jacy byśmy nie byli - Kaczmarski ma rację - to dzięki nam
runęły Mury.

Nie jestem nacjonalistą, rasistą ani żadnym fobem- anty- itd. Ale kocham Polskę.
Kocham ją za to, że dała mi to co dała. Kocham za samą pamięć o poległych
bohaterach. Bohaterach często młodszych ode mnie. Kocham za historię.

Krytykuję, za błędy. Za niektóre głupstwa. Ale zawsze nadrzędna jest dla mnie
miłość do ojczyzny. Po drugie, tak jak z politykami - nie głosowałeś - nie
krytykuj. Nie mieszkasz - więc pluj. Ale pisz po niemiecku. Bo plując na Polskę
zza granicy, dajesz przykład cudownego potoku ogłupiania.

Radzę zaznajomić się z historią Polski (jestem pewien, że nie znasz jej
chociażby w 20%). Z historią bohaterstwa i poszperać w swoim drzewie
genealogicznym - bo być może Twój pradziad właśnie płacze krwawymi łzami.

[storima]

"zza granica" nie istnieje.
Nie istniala za czasow Mickiewicza, Szopena. Oczywiscie ustalona wowczas przez
artystow.

Na dzis to administratorzy czynia to o co artysci domagali sie od wiekow.

WSPOLNA EUROPA.

P.S. Przypomne tylko o Shengen.

Witamy w Europie:)

[otto.veanius]

W Europie jesteśmy od uznania Polskiej państwowości.
Za Mickiewicze i Szopena też były granice. Są i teraz. Dla Polaków brak granic
na mapie nie oznaczał zanik granic w sercach i pamięci.
Nie mówię o tych zmuszonych do wyjazdu z ojczyzny. Ale chyba "wy" takowymi nie
jesteście (nikt wam śmiercią nie groził).

Jeżeli nie czułaś się "w europie" przed wstąpieniem do UE (chociaż już Otto na
zjeździe gnieźnieńskim budował wizję wspólnej Europy i mówił tutaj też o Polsce)
to gratuluje geograficznej i historycznej świadomości :)

[otto.veanius]

*Otton nie otto - literówka :)

[Gość: storima]

otto.veanius napisał:
> Za Mickiewicze i Szopena też były granice.

Wlasnie o to chodzi, ze granic nie bylo.

Polski nie bylo w tym czasie. Polska istniala dzieki nim i Innym i w Polsce i
Europie. Trzeba bylo jednak posiadac paszport, szalenie trudny do zdobycia i nie
mniej skomplikowane prozby o tak zwana wize.

Welcome to Europe,

skoro sie jeszcze nie obudzilas w podrozy Polakow przez wieki.

[Gość: Kubiś]

A czy zastanowiłeś się Ottonie dlaczego sami Polacy z polski opluwają ziemię na
której zaczęli stawiać pierwsze kroki i żyją cały czas .....?

[Gość: otto.vaenius]

No i zgadzam się, że Polska istniała dzięki sercom i pamięci. Ale i wtedy
granice były. Nikt nie walczył o Polskę "nienamacalną" ale tą którą pamiętał. Z
granicami takimi jakie były. Gdyby nie było żadnych granic - ani w ludzkich
sercach ani fizycznie - wtedy równie dobrze Polska mogłaby nie istnieć
formalnie. Jeżeli tylko ludzie mieliby świadczyć o państwie (a nie ziemia i
granice także) to po co w ogóle nazywać i graniczyć jakikolwiek kraj? Ale
właśnie o to chodzi - kraj, to ojczyste lasy, góry, łąki i ojczysta ziemia. Nie
tylko Polskie serca.

Powtarzam po raz kolejny - w europie jesteśmy od początków państwowości. I po
raz kolejny - nie wiem dlaczego Vaenius kojarzy Ci się z kobietą...

[Gość: Wlodek]

Storimo!
Zostaw czlowieka, ktoremu sie nudzi w spokoju.
On jak Gross. Tez do wszystkich, bo to co pisza ci pojedynczy to
zbyt trudne dla niego.
Gdybysmy stosowali podobne podejscie do "wszystkich mieszkajacych" w
Polsce, to lacnie mozna byloby przyjac wobec nich miare np Leppera,
Kaczynskich -dwoch, Giertychow -dwoch, a juz najlepiej byloby uznac,
ze otto -owidiusz, to wypisz wymaluj posiel Sius'ki, albo inny
Gosiewski, co to na ojczyzne od wewnatrz popluwaja i sabotaz
prokuruja co chwile.
Jak wszyscy to wszyscy ...i babcia tyz!

[Gość: Akagi]

Taki wiersz Zawiejskiego,który doskonale pasuje do nas wszystkich Polaków.

Bo dla ojczyzny ja bym wszystko.Gdy czasy trudu,prace cięzką
I młodość,chociaz rymu nie ma.I kiedy Męstwa pora męstwo.
Gdy sławny byłbym,takze sławe.
I wielkich czynów co niemiara..
I życie mógłbym dać jej nawet..
Tylko,że zdrowie nie pozwala.

A swoją drogą,mam w pamięci czas kiedy sam mieszkałem za granicą i własnie tam
zrozumiałem co to patriotyzm i miłośc do ojczyzny.

pozdrawiam

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Akagi napisał(a):

> Taki wiersz Zawiejskiego,który doskonale pasuje do nas wszystkich
Polaków.
>
> Bo dla ojczyzny ja bym wszystko.Gdy czasy trudu,prace cięzką
> I młodość,chociaz rymu nie ma.I kiedy Męstwa pora męstwo.
> Gdy sławny byłbym,takze sławe.
> I wielkich czynów co niemiara..
> I życie mógłbym dać jej nawet..
> Tylko,że zdrowie nie pozwala.
>
Nie oszukujmy sie. W koncu najliczniejsza byla Czwarta Brygada
Legionow:)))
A i Wieszcz Smolen tez kiedys stwierdzil, ze "gdybysmy dwa takie
czolgi [jak Rudy] mieli, to bysmy se sami te wojne wygrali.
A wspolczesnie to bohaterskich wojownikow z komuna coraz wiecej.
Tak, z reszta, jak i tropicieli agentow:))))

> A swoją drogą,mam w pamięci czas kiedy sam mieszkałem za granicą i
własnie tam
> zrozumiałem co to patriotyzm i miłośc do ojczyzny.
>
> pozdrawiam

Od lat powtarzam, ze Polakiem sie jest, jesli sie chce.
Swiat jest pelen pieciominutowych Amerykanow, Kanadyjczykow,
Anglikow, czy Francuzow..z priwislennych pol i lasow:)))
Glupio to wyglada, ale istnieje.
Wyobraz sobie faceta, ktorego rodzice dotarli do miasta w latach 70-
tych z glebokiego zadupia, wstapili do partii,
dzieki "matuszce" "dostali bloki", pokonczyli jakies zawodowki i
jakos w tych bloczyskach pozyli lepiej niz na zabitej dechami wsi.
junior skorzystal z pierwszejlepszej okazji i wywial. teraz ma zone,
narzeczona itp z tajlandii i ...po co mu Polska? Przeciez ona
kojarzy mu sie tylko z blokowiskiem i niczym wiecej. A tu gdzie
mieszka teraz ma lepsze blokowisko i lepsze warunki zyciowe.
Z kultura, historia, tradycja i tak w Polsce mial niewiele
wspolnego, to i nic nie stracil. Tu ma lodz, strzelbe do polowania,
bryke o jakiej w Polsce mu sie nie snilo i moze praktycznie robic co
mu sie podoba. A jak jeszcze zmieni nazwisko na latwiejsze dla
tubylcow, to kto pozna, ze on kelecki ewropejczyk?

Kiedys slucham polskiego radia z Vancouver. Wypowiada sie "dzialacz".
Belkocze okrutnie, wiec zlapalem za telefon i pytam prowadzaca w
jakim jezyku facet klepie.
Odpowiedz ; - Po polsku, ale slabo.
Ten pan jest tu dopiero kilka lat. A wczesniej? Przyjechal ....
z Kieleckiego"

Autentyk:)))

[Gość: storima]

Spotkalem, poznaje ponownie nowych ziomkow mowiachy popolsku. W USA badz
Europie. Niektorzy wyobraz sobie dzieki dziadkom, ktorzy wyjechali jako pierwsi
w latach i

Latach 1930!!! Ich wnuczkowie wychowani w USA, nauczani przez babcie, dziadka,
pierwszych przybyszy ! Jak w USA, tak tu w Europie bez granic (poza Polska, lecz
w Pollski do USA jezyka polskiego.
Bo w tamtych czasach rodzice emigrantow swiata bali sie rozmawiac uczac swe
dzieci jezyka kraju pochodzenia.

________________________________________________


W dzisiejszych czasach, to MY rodzice rozmawiamy w domu po polsku, ale i rowniez
rozwiazujemy krzyzowki w obcych jezykach;)

Najlepszego!

[Gość: Akagi]

potwierdzam :)
Znam wiele osób,które sa któryms tam pokoleniem emigrantów i lepiej mowia po
polsku,niz osoby przebywające na emigracji od 2 lat.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Akagi napisał(a):

> potwierdzam :)
> Znam wiele osób,które sa któryms tam pokoleniem emigrantów i
lepiej mowia po
> polsku,niz osoby przebywające na emigracji od 2 lat.

To doloze jeszcze i to, ze znam takich potomkow emigrantow, ktorzy
lepiej mowia po polsku, niz spora grupa Polakow z ...Polski:)))

[Gość: x]

buhahaha
" "zza granica" nie istnieje."
Storima czegoś ty się nawdychał???

[Gość: storima]

Gość portalu: x napisał(a):

> buhahaha
> " "zza granica" nie istnieje."

Skomentuj zdjecie granicy Unii Europejskiej z Ukraina zamieszczone na tym watku.

[tommyhill]

otto.veanius napisał:

>
>
> Witam,
> Cieszy mnie Twoje poszanowanie dla regulaminu, kultury i norm
społecznych.
> Cieszy mnie Twoje zaangażowanie. Jednak nadal nie rozumiem
jednego - skąd wzięł
> o
> się mylne spostrzeżenie, że gdy pracuje się za granicą to jest to
coś "lepszego
> "?
>
> Drugie spostrzeżenie, dla wszystkich Polaków żyjących poza
granicami. Jak
> możecie psioczyć na waszą ojczyznę? Na ziemię za którą nie raz
krew oddawali
> wasi przodkowie? Rozumiem - krytyka. Odpowiednio uargumentowana -
ale nawet i
> taka jest czasami niestosowna. Nie chcę propagować ślepej miłości
do kraju, ale
> chcę powiedzieć - spójrz na tą ziemię. Spójrz na lata niewoli. Na
powstania.
> Spójrz na wojny. Spójrz na ludzi którzy będąc młodsi od Ciebie
oddawali życie z
> a
> ojczyznę. I nie obchodziło ich, że straciliśmy wolność przez
własną głupotę. Że
> nie byliśmy przygotowani do wojny "bo rozgrywki polityczne
zaprzątały głowy".
> Obchodziło ich to, że tutaj, gdzie wychowała ich matka, gdzie
ojciec nauczył
> żyć. Gdzie stawiali pierwsze kroki, gdzie dostali nie raz prosto w
twarz surową
> prawdą o bezkompromisowości życia, gdzie jego pradziad własnym
potem krzepił w
> swoich dzieciach nadzieję i kształtował tą ziemię - że tutaj, ktoś
chce im
> zabrać ojczyznę. Narodowość.
>
> wyjeżdżasz z kraju. Nie dajesz mu nic w zamian za lata młodości.
Jeszcze
> pyskujesz na Polaków. Jacy byśmy nie byli - Kaczmarski ma rację -
to dzięki nam
> runęły Mury.
>
> Nie jestem nacjonalistą, rasistą ani żadnym fobem- anty- itd. Ale
kocham Polskę
> .
> Kocham ją za to, że dała mi to co dała. Kocham za samą pamięć o
poległych
> bohaterach. Bohaterach często młodszych ode mnie. Kocham za
historię.
>
> Krytykuję, za błędy. Za niektóre głupstwa. Ale zawsze nadrzędna
jest dla mnie
> miłość do ojczyzny. Po drugie, tak jak z politykami - nie
głosowałeś - nie
> krytykuj. Nie mieszkasz - więc pluj. Ale pisz po niemiecku. Bo
plując na Polskę
> zza granicy, dajesz przykład cudownego potoku ogłupiania.
>
> Radzę zaznajomić się z historią Polski (jestem pewien, że nie
znasz jej
> chociażby w 20%). Z historią bohaterstwa i poszperać w swoim
drzewie
> genealogicznym - bo być może Twój pradziad właśnie płacze krwawymi
łzami.


bardzo mi się podoba to co napisałeś i właściwie nic dodać nic ująć
jedynie chciałem ci pomóc w jednym.Nie spodziewaj się po młodszym
pokoleniu jakiejś konkretnej świadomości historycznej i
patriotyzmu,ja jestem rocznikiem 80' wiem co robił mój dziadek w
czasie wojny i jestem 100% patriotą jakby się tutaj nie działo i
jakby mi nie było źle złego słowa nie powiem.
Ale mając kontakt z ludzmi już młodszymi odemnie o 3/5 lat jest
zupełnie inaczej.Patrzą tylko ewentualnie za kasą bezstresowym
życiem co by zarobić a się nie narobić no i oczywiście zabawa a
gdzie tam taki wartości chłooopie zapomnij naprawdę.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: driver]

otto.veanius napisał:

>
>
> Witam,
> Cieszy mnie Twoje poszanowanie dla regulaminu, kultury i norm
społecznych.
> Cieszy mnie Twoje zaangażowanie.

Dziekuje.Dla mnie to podstawy obecnosci i udzialu w forum- netykieta
i przestrzeganie regulaminu

>Jednak nadal nie rozumiem jednego

Moze zrozumiesz jak zaczniesz myslec logicznie,bez resentymentow.
Przykro mi,ze pewnych postow nie rozumiesz.
Moze brakuje Tobie luzu? A moze interpretujesz posty,tak jak ty bys
chcial i nie potrafisz "przeskoczyc" przez twoj system pogladow

skąd wzięł
> o
> się mylne spostrzeżenie, że gdy pracuje się za granicą to jest to
coś "lepszego
> "?
>
Pozwol,ze zapytam.
A skad sie wzielo twoje mylne spostrzezenie,ze pracujacy za granica
sa przekonani o swojej lepszosci?
Widzisz, moge odpowiedz pytaniem?
Stawiasz teze,nie majac argumentow,i sam sobie na nia odpowiadasz.

> Drugie spostrzeżenie, dla wszystkich Polaków żyjących poza
granicami. Jak
> możecie psioczyć na waszą ojczyznę? Na ziemię za którą nie raz
krew oddawali
> wasi przodkowie? Rozumiem - krytyka. Odpowiednio uargumentowana -
ale nawet i
> taka jest czasami niestosowna.

Zastanow sie nad sensem ostatniego zdania.Zastanow sie czy jest to
logiczne co piszesz.
Hmm, czyli rozumiesz,a jednoczesnie uwazasz za niestosowna.
Nie obraz sie,ale mam wrazenie,ze tylko sie tobie wydaje,ze jestes
elokwentny.

Zagranicy dla nas juz nie ma.Przeczytaj sobie o Uni i jej glowne
zalozenia.Niemiec,Polak,Francuz i Brytyjczyk sa obywatelami Uni

Nie chcę propagować ślepej miłości do kraju, ale
> chcę powiedzieć - spójrz na tą ziemię.
Rozumiem,nie chcesz,ale robisz.
Czyli nie jestes konsekwentny.

>Jacy byśmy nie byli - Kaczmarski ma rację - to dzięki nam
> runęły Mury.

No widzisz.A cierpisz na kompleks nizszosci.Zupelnie niepotrzebnie.

> Nie jestem nacjonalistą, rasistą ani żadnym fobem- anty- itd. Ale
kocham Polskę

Niestety ponownie blad logiczny.Czyli powinnismy wnisokowac,ze
najczesciej Polske kochaja nacjonalisci,rasisci fobowie,a ty
chcociaz do nich nie nalezysz to tak kochasz Polske.

> Krytykuję, za błędy. Za niektóre głupstwa. Ale zawsze nadrzędna
jest dla mnie
> miłość do ojczyzny. Po drugie, tak jak z politykami - nie
głosowałeś - nie
> krytykuj. Nie mieszkasz - więc pluj. Ale pisz po niemiecku. Bo
plując na Polskę
> zza granicy, dajesz przykład cudownego potoku ogłupiania.

Rozumiem,to Twoje zdanie.Oczywiscie nie mam nic przeciwko niemu,gdyz
bardzo cenie wolnosc pogladow.
Nie obraz sie ja sie z tym zdaniem nie zgadzam.Oczywiscie nie jestem
urazony,gdyz moim zdaniem okreslasz mnie bezpodstawnie.To znaczy sie
sa to zarzuty,ale centralnie nie protestuje.Przeciez kazdy z nas ma
prawo do jakiegos tam zdania


> Radzę zaznajomić się z historią Polski (jestem pewien, że nie
znasz jej
> chociażby w 20%).

Nie komentuje,tylko pytam skad ten wniosek i dlaczego taki precyzyjny
(skad te 20%?)

Z historią bohaterstwa i poszperać w swoim drzewie
> genealogicznym - bo być może Twój pradziad właśnie płacze krwawymi
łzami.

Dzieki za przemily post.Sprobuje sie poprawic,...ale warunek,ze ty
zaczniesz logicznie myslec i pisac z sensem.
I nie pisz takiego "masla maslanego"
A tak na serio,to dzieki za post.Fajne masz przemyslania

Tablica graniczna Unii Europejskiej

[Gość: storima]

Otto zerknij na zdjecie granicy unijnej z Ukraina:
bi.gazeta.pl/im/2/4856/z4856982X.jpg
Napis na tablicy granicznej jest wyjatkowo czytelny.

[Gość: lak]

storima!, ty to się na wszystkim znasz...

[Gość: x]

mnie auto celnicy przetrzepywali przy granicy Francja-Niemcy w
Strasbourgu na stacji paliw (celnicy francuscy)2007r. a rok
wcześniej przy granicy Hiszpania-Francja przy zajeździe-barze
(celnicy Hiszanscy) i ktoś mi powie ze granic nie ma hehe.

[Gość: W]

Gość portalu: x napisał(a):

> mnie auto celnicy przetrzepywali przy granicy Francja-Niemcy w
> Strasbourgu na stacji paliw (celnicy francuscy)2007r. a rok
> wcześniej przy granicy Hiszpania-Francja przy zajeździe-barze
> (celnicy Hiszanscy) i ktoś mi powie ze granic nie ma hehe.

O ile sie orientuje, to nikt ci nie obiecywal, ze sluzby celne
znikna wraz z likwidacja granic.

[Gość: storima]

Gość portalu: W napisał(a):
> O ile sie orientuje, to nikt ci nie obiecywal, ze sluzby celne
> znikna wraz z likwidacja granic.

Dziwi mnie ten internauta. Dwa lata temu smigal gdzies pomiedzy Francja a
Hiszpania przejezdzajac przez bezszlabanowe granice wewnetrzne Unii, zostal
zatrzymany przez celnikow i do dzis nie rozumie dlaczego?

Uzupelnie Wlodku Twoj wpis.
Granice wewnetrzne Unii istnieja. Zmienila sie forma ich przekraczania dla
obywateli Unii z panstw Shengen. Odnosi sie wrazenie, ze ich nie ma, bo
swobodnie jako obywatele Unii mozemy sie przemieszczac z kraju do kraju. I to
nie tylko w dawnych wyznaczonych przejsciach granicznych. Granice wewnetrzne w
razie zagrozenia moga byc bardzo sprawnie przywrocone. Wiecej o szczegolach:
Abecadło Szengenlandii
www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4751237.html
Najlepszego!

[Gość: oes]

świetny post i podpisuje się pod nim
szkoda, że większość młodych "nie zakuma" o co ci chodzi i pomyśli:
"jaka ojczyzna?
jacy przodkowie?
matura robie i za granice pracować jade "piniądze" zarabiac, ja
jestem europejczyk, mam Polske w d..."

szkoda
oto moje zdanie

[Gość: storima]

Gość portalu: oes napisał(a):
> jestem europejczyk, mam Polske w d..."

Nie jest tak jak myslisz. Kilka przykladow. W Paryzu polskie koscioly sa
wypelnione, kim myslisz? Na imprezy artystyczne z udzialem Polakow, przychodzi
wiekszosc kogo myslisz? Istnieje Zwiazek Studentow Polskich.
Ambasada Polska na 11 listopada jest wypelniona zaproszonymi Polakami.
Istnieja stowarzyszenia opiekujace sie polskimi grobami na paryskich
cmentarzach, istnieja zwiazki kombatanrow polskich. Turysci ze swiata
przyjezdzaja na szopenowskie koncerty czestochowskiej pianiski w Paryzu. Itd.

[Gość: storima]

Otto, wrzuc Twoj tekst na jedno z polonijnych forow, tylko badz przygotowany na
ostre repliki. Ja osobiscie nie mam ochoty na powtarzanie tego o czym tutaj na
ten temat wielokrotnie pisalem.
Pozdrawiam,