Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[maverick9991]

A kto podpisał bandycki kontrakt z NFZ? Kto koniecznie chciał być
dyrektorem szpitala, bo to ładnie w papierach wygląda? Kto teraz nie
ma honoru ustąpić ze stanowiska, tylko bedzie na siłę ratował? Co
ratował, przepraszam? Szpital?- bo odnoszę wrażenie, że coś zupełnie
innego...Szpital ma przerosty etatowe? W administracji... W końcu ma
3 dyrektorów, którzy na ekonomii i zarządzaniu zasobami ludzkimi
znają się jak niedzwiedź na seradeli... Tu potrzeba ekonoma z kijem
i spoza polityki! A potem nie ma, że boli... Lekarzy do roboty!
Pielegniarki do pielęgnacji! Miotlarzy do sprzątania! A w biurze da
sobie radę 12- 15 osób. Tylko pogadać nie bedzie z kim... Manager do
zarządzania, Kazik do biura w mieście, ginekolog do medycyny ( a
narzeczona to po godzinach).

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: gość_portalu]

Lekarze są w tym kraju traktowani niczym święte krowy.Jak kiwną palcem, podwyżki
są.A potem płacz,że szpital padnie.Jak zwykle na wszystkim tracą
pacjenci.Lekarze sobie poradzą.

Sprawą popowinna zając się prokuratura

[Gość: Aksel]

Czy nikt nie jest odpowiedzialny za doprowadzenie do takiego stanu szpitala?

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: Lucio]

I będzie cudownie. Będą szpitale w których będą tylko lekarze, bo
pacjenci wymrą. A co tam pacjenci. Przeszkadzają tylko, a tu trzeba
się przygotowywać do następnego strajku o podwyżki.

[Gość: lancet]

i kilka pytań na nowy dzień:
1. dlaczego dyrektor podpisał kontrakt o którym wiedział że
doprowadzi do upadku szpitala??
2. dlaczego dyrektor oszukał personel nizszy i średni dając im
podwyżki na tydzień przed podpisaniem kontraktu, który uniemozliwia
wypłacenie tych podwyżek???
3. jak to możliwe, że gdy był min. Piecha dług wynosił 64 mln a
teraz 96mln?? podwyżki płac lekarskich przez 4 miesiące to 7 mln a
gdzie pozostałe 25 ???
4. jak to możliwe że płace w tym szpitalu należą do najniższych na
Śląsku (w Tychach czy Rybniku czy Mysłowicach biały personel zarabia
jakieś 50% więcej) a i tak się twierdzi że to płace niszczą
szpital???
5. po co dyrektor zakazywał w styczniu planowych przyjęc skoro i tak
podpisał kontrakt na warunkach ze stycznia a jedynie wydłużył
kolejki i spowodował niedowykonania???
6. a do pani ekonomistki co to za teoria że celem szpitala jest
leczenie chorych a nie wynagradzanie personelu, to nie wirtualny
szpital leczy a właśnie ten personel i jego wynagrodzenia są
nieodłączną częścią kosztów leczenia.
7. dlaczego tylko personel ma płacic za nieudolnośc dyrekcji???
skoro celem szpitala jest leczenie chorych to czemu dyrektor nie
zażąda od firm farmaceutycznych , od elektrowni, od gazowni itp
obniżenia cen o 20-30%, przecież celem szpitala nie jest kupowanie
energii tylko leczenie chorych?
8. jakie oszczędności bieżące da dyrekcji redukcja białych etatów
(co spowoduje jedynie pogorszenie jakości opieki nad chorymi, a
przecież szpital ma leczyc) skoro trzeba będzie wypłacac 3-
miesięczne odprawy a wiekszosc zwolnionych i tak Sąd pracy
przywróci???
9. i dlaczego dyrekcja z premedytacją działająca na niekorzyśc
swojej firmy (kontrakt poniżej kosztów) nie została zdymisjonowana
za swoje działania?
10. kiedy wreszcie polityka mała i duża wyniosą się ze szpitalnych
korytarzy???
11. i na zakończenie do redakcji: szpital dostaję z NFZ kontrakt
czyli zapłatę za wykonane usługi a nie DOTACJĘ!

[Gość: calamitas]

Gość portalu: lancet napisał(a):
> 6. a do pani ekonomistki co to za teoria że celem szpitala jest
> leczenie chorych a nie wynagradzanie personelu, to nie wirtualny
> szpital leczy a właśnie ten personel i jego wynagrodzenia są
> nieodłączną częścią kosztów leczenia.

Ja już nie wnikam, czy to pisał klon czy lancet pod własną nikczemną postacią.
Natomiast zacytowana przez ten nick bzdura dobrze obrazuje podejście do
rzeczywistości lub świadczy o braku umiejętności precyzowania własnego stanowiska.

1. Celem szpitala jest leczenie pacjentów wymagających hospitalizacji.
2.Cel realizuje szpital przy pomocy środków i personelu wynajętego dla jego
realizacji.

Brak odpowiednich środków lub brak personelu skutkuje brakiem zdolności do
osiągnięcia celu. W przypadku szpitala skutkuje to brakiem zdolności do leczenia
pacjentów.

Niech wreszcie dotrze do zakutych łepetyn, że :
1.Szpital jest dla pacjentów.
2.Środki i osprzęt medyczny dla pacjentów
3.Lekarze sa dla pacjentów.

Tak trudno zaakceptować oczywistość?
Doktorze nauk medycznych lub jego klonie:
Idąc zaprezentowanym przez Ciebie torem myślenia można by stwierdzić z przekąsem :
"A cóż to za teoria że celem jakiegokolwiek podmiotu gospodarczego czy urzędu
jest obsługa klienta a nie wynagradzanie personelu, to nie wirtualny podmiot
obsługuje a właśnie ten personel i jego wynagrodzenia sa częścią kosztów obsługi."

Dostrzegasz błazenadę takiego rozumienia podstawowych prawideł ekonomii?

Chcąc osiągnąć cel stawiany przed szpitalem- zarządzający musi zapewnić
równowagę pomiędzy zapłatą za usługę i kosztami własnymi. To proste założenie
można potłuc o psa budę, jeśli koszty wynagrodzenia pożerają większość zapłaty.
Na coś musi braknąć-braknie na leczenie.
Środowisko medyczne epatujące społeczeństwo chęcią leczenia nie chce zrozumieć,
że żądając wyceny swojej pracy powyżej wartości zapłaty jaką otrzymuje szpital
za realizację celu -zadaje kłam swemu stanowisku. Godzi w cel stawiany przed
szpitalem.
Zwykła kapitalistyczna prawda, że towar-usługa jest warta tylko tyle na ile
wycenia je kupujący. Nie ma zapłaty -nie ma zbytu-firma pada.
Pada firma-na bruk idzie pracownik i tyle.

Rozsądny zarządzający chcąc utrzymać się na rynku na początku negocjuje wyższą
zapłatę, tnie koszty własne. Rozsądny pracownik identyfikujący się z celami
firmy nie wbija jej noża w plecy żądając wynagrodzenia ponad możliwości firmy
albo zwyczajnie odchodzi.
W imię konsensusu społeczeństwo chcąc utrzymać na rynku firmę może przystać na
wyższą kwotę zapłaty za usługę. W imię realizacji celu jakim jest w tym wypadku
leczenie pacjenta. Płacąc więcej liczy jednak, że firma (jej personel) wyjdzie
na przeciw. Spolegliwość ma jednak swoją granicę.

Rozmawiać warto o podwyższaniu wyceny kosztów leczenia przez NFZ, warto o
zarządzaniu szpitalem, warto też o podejściu medyków do pacjenta. Warto stawiać
pytania. Co jednak w sytuacji, gdy cel przesłania swoisty stupor tego środowiska?

[Gość: dr]

> 1.Szpital jest dla pacjentów.
> 2.Środki i osprzęt medyczny dla pacjentów
> 3.Lekarze sa dla pacjentów.
tak samo ja powiem, że piekarnie są dla zjadaczy chleba, sklepy rtv są dla
oglądaczy telewizji... i co z tego? ano to, że jutro pójdę do sklepu z
telewizorami, pokażę na telewizor za 5 tysięcy, powiem sprzedawcy że zapłacę za
niego tylko 100pln i każę dostarczyć do domu BO ON JEST DLA MNIE I MI SIE NALEŻY
a jak nie to będzie to nieetyczne!!!
potem pójdę do piekarni, pokażę na chleb który kosztuje 2 pln i każę mi go
sprzedać za 10 groszy NO BO PRZECIEŻ piekarnie są dla zjadaczy chleba!!!
a potem pójdę do salonu samochodowego, wyjmę z kieszeni 100 pln i każę sprzedać
sobie wypasioną hondę accord BO MI SIE K..WA NALEŻY !!!
a o godzinie 3,00 w nocy pójdę sobie do monopolowego BO TAK i zażądam flaszki za
FREE BO MI właśnie teraz akurat jest POTRZEBNA!!!!
a następnego dnia, zamiast iść do pracy (po co jak mi sie należy zasiłek) pójdę
se po WINO i wypiję je sobie ZA DARMO pod sklepem, a jak mi nie dadzą to
krzyknę, że to nieetyczne!!!


ludzie... zastanówcie się!!!

> Tak trudno zaakceptować oczywistość?
no właśnie... tak trudno zaakceptować, że NIE MA NIC ZA DARMO???

[Gość: calamitas]

> pokażę na telewizor za 5 tysięcy, powiem sprzedawcy że zapłacę za
> niego tylko 100pln i każę dostarczyć do domu

A właściciel sklepu na to:
Proszę szanownego klienta. Dostrzegając pańską trudną sytuację materialną z
przyjemnością skredytowałbym Panu zakup towaru na który nie jest Pan w stanie
wyłożyć całej sumy. Postarałbym się w drodze negocjacji obniżyć cenę - ale widzi
Pan tego buca-sprzedawcę za ladą? Nie mogę go zwolnić bo mi grozi strajkiem.
Wykorzystując mój sklep opyla też pokątnie swoje telewizory a ja nie mogę nic
zrobić. I nie mogę obniżyć ceny, bo buc żąda kolejnej podwyżki.

Drobna poprawka mopanku.
Jako klient nie musisz kupować telewizora za 5 tysięcy skoro cię nie stać- to
fanaberia; kup porównywalny za 1000 złociszów.
Chcesz chleb za 2 złote - kup bułkę za 10 groszy - też się najesz.
Kupuj towar na który cię stać. Zadłużaj się tylko w rozsądnych granicach.

A rynek usług dostosuje się do twojej zamożności. Zostaną tylko ci którym zależy
na handlu a nie ma maksymalnym zysku przy minimalnym nakładzie. Co prawda oferta
będzie uboga ale będzie.
Zdrowa równowaga, ot co.

> a potem pójdę do salonu samochodowego, wyjmę z kieszeni 100 pln i każę
sprzedać sobie wypasioną hondę accord BO MI SIE K..WA NALEŻY !!!

Nie przesadzaj. Na Hondę cię co prawda nie stać - ale możesz skorzystać z
taksówek , autobusów - bierz to na co się stać. A diler sam pójdzie po rozum do
głowy i znajdzie rozwiazanie by sprzedać ci Hondzinę ze specjalnym rabatem. - na
który cię będzie stać. Nie każdy musi jeździć hondą. Bo co mi po takim salonie
pod nosem, co po aroganckich hostessach w białych kitlach - kiedy mnie
zwyczajnie nie stać na nowy samochód.

> no właśnie... tak trudno zaakceptować, że NIE MA NIC ZA DARMO???
Bo kto tu mówi, że ma być za darmo?
Ale należy domagać się przestrzegania proporcjonalności, zdrowej równowagi.
Wysokości pensji adekwatnej do wpływów, rodzaju sprzętu do kondycji szpitala,
Ilości zatrudnionych proporcjonalnej do ilości pacjentów. Jakości usług do ceny.
A wtedy zarabiaj miliony - skoro tyrasz to ci się należy. Ale tyraj zamiast
pieniactwem pokrywać opie..ctwo i tumiwisizm. Tyraj na te miliony zamiast
zamiast domagać się pieniędzy od klienta za samą obecność. Wypracuj swój zysk -
własną praca a nie kosztem klienta.

A wódę czy wino pij sobie, pij - na zdrowie. Ja tam wolę zachować trzeźwość umysłu.

[Gość: dr]

> Drobna poprawka mopanku.
> Jako klient nie musisz kupować telewizora za 5 tysięcy skoro cię nie stać- to
> fanaberia; kup porównywalny za 1000 złociszów.

ok, tak samo zawału serca nie musimy leczyć pierwotną angioplastyką wieńcową z
implantacją stentów uwalniających miejscowo leki antyproliferacyjne, tylko
możemy leczyć aspiryną - też działa.

> Chcesz chleb za 2 złote - kup bułkę za 10 groszy - też się najesz.
> Kupuj towar na który cię stać. Zadłużaj się tylko w rozsądnych granicach.
>
popieram

> A rynek usług dostosuje się do twojej zamożności.

tylko w polsce NIE MA wolnego rynku w systemie ochrony zdrowia i NIGDY go nie
będzie (bynajmniej nie dlatego, że nie chcą tego lekarze)


>

> taksówek , autobusów - bierz to na co się stać. A diler sam pójdzie po rozum d
> o
> głowy i znajdzie rozwiazanie by sprzedać ci Hondzinę ze specjalnym rabatem. - n
> a
> który cię będzie stać. Nie każdy musi jeździć hondą.

zgadzam się, więc przyznajmy to wreszcie publicznie i wprowadźmy WOLNY RYNEK.


> > no właśnie... tak trudno zaakceptować, że NIE MA NIC ZA DARMO???
> Bo kto tu mówi, że ma być za darmo?
> Ale należy domagać się przestrzegania proporcjonalności, zdrowej równowagi.
> Wysokości pensji adekwatnej do wpływów, rodzaju sprzętu do kondycji szpitala,
> Ilości zatrudnionych proporcjonalnej do ilości pacjentów. Jakości usług do ceny
> .
OK, ja też chcę, by wysokość mojej pensji zależała od reguł wolnego rynku, ALE
TAKIEGO NIE MA I NIE BĘDZIE więc zostaje odgórna regulacja - 3 średnie krajowe.

> A wtedy zarabiaj miliony - skoro tyrasz to ci się należy. Ale tyraj zamiast
> pieniactwem pokrywać opie..ctwo i tumiwisizm. Tyraj na te miliony zamiast
> zamiast domagać się pieniędzy od klienta za samą obecność. Wypracuj swój zysk -
> własną praca a nie kosztem klienta.
>
popieram - bardzo chętnie będę tyrał (zresztą i tak to robię) a wy mi płaćcie a
jak nie - to mogę tyrać gdzie indziej.
> A wódę czy wino pij sobie, pij - na zdrowie. Ja tam wolę zachować trzeźwość umy
> słu.
na zdrowie

[Gość: Gustaw]

Szanowny Pan dr twierdzi, że "nie ma nic za darmo". Ale kiedy nie płacił pan za
studia medyczne, pewnie nie przeszkadzało to panu. To jest taka typowa
mentalność Kalego. Dziś większość z Was, lekarzy chce całkowitego urynkowienia
usług medycznych. I nawet nie w tym jest problem. Problem polega na tym, że
rynek usług medycznych w Polsce uległ zachwianiu poprzez apetyt Zachodu na
lekarzy ze Wschodu.

[Gość: lancet]

calamitas milo że podjąłeś merytoryczną dyskusję, to rzadkośc wśród
machających na oślep bejsbollami trolli... tyle że pięknie opisujesz
firmy działające na wolnym rynku. A szpital jak iwszystkie placówki
tzw. publicznej ochrony zdrowia nie działają na wolnym rynku tylko w
quasibudżetowej strefie gdzie jedynym płatnikiem jest NFZ... Wartośc
kontraktu dla poszczególnych szpitali w stosunku do tego co one
rzeczywiście robia ma sie niestety jak pięśc do oka... W realu
decyduje widzimisie ( a właściwie zapotrzebowanie polityczne)
przyjaciół królika .. zarówno tych w NFZ jak i pousadzanych w
dyrekcjach szpitali.... A dzieje się coraz gorzej.. jeszcze dyr.
Kromołowski na naegocjacje kontraktowe zabierał ze sobą ordynatorów
poszczególnych Oddziałów, wiele oni nie mogli ale chociaż votum
separatum zgłosic.. Zbysiu już ordynatorów nie potrzebuje, sam
ustala co trzeba podpisac by stołeczek utrzymac.. a potem piep[rzy
trzy po trzy do mediów i co najgorsze cel swój osiąga: skłóca
pracowników między sobą...
"Divide et impere" ale i tak ZS i KP to minicezarki... pzdr

[Gość: calamitas]

lancet - dyskusja owszem - ale bez osobistych stawek czy wtrętów typu zbysiu,
krzysiu i panienka dyrektora.

To nie interesuje mnie, nie przypuszczam by interesowało innych a suma summarum
- rysuje pewien obraz piszącego.

Jeśli potrafimy wyjśc poza ślepą uliczkę -być może ja czegoś się
nauczę/zrozumiem - i w druga stronę - być może medycy postarają sie zrozumieć
racje pacjentów.

Nie trzeba doktoratów, by mieć dość misz-maszu który nazbierał się przez lata -
tego całego pseudopolitycznego sztafażu partyjnych obietnic i nagonek. Burdelu
związanego z rozdzielaniem stołków wg zasad BMW. Lekarze którzy to akcentują nie
są wyjątkiem - inni obywatele też to widzą.
W mojej ocenie waszym podstawowym problemem - jako środowiska medycznego jest
zły pijar. Emocje, bluzgi nie budują dobrej płaszczyzny do rozmowy - rodzą
nieufność.
Jeśli zaaprobujesz taką tezę - można rozmawiać o projektowanych modelach zmian,
przyczynach. Ale otwarcie.
Niektórzy z was mają sporo racji - nawet jeśli wyrażają ją nieparlamentarnie -
czasem jednak dajecie sygnał że patrzycie na problem zbyt wąsko - ze środka -
podczas gdy na zewnątrz efekt waszej pracy ma inny obraz.

Ja dla potrzymania klimatu stawiam tezę:
że NFZ jest niepotrzebny - potrzebny jest natomiast uniwersalistyczny zamiennik
finansowania ochrony zdrowia.

calamitas goscinnie

[Gość: lancet]

ok zgadzam się w 100% a osobistych wycieczek w stosunku do
wymienionych przez Ciebie osób staram się unikac, na ile to
możliwe... ok podyskutujmy

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: Misiek]

A czy ten szpital nie otrzymuje innych pieniędzy? A co z wynajmem pomieszczeń? A
parking? To nie przynosi żadnej kasy?

[Gość: angrusz]

Do ekonomistki :

Zanim zostanie dokonana restrukturyzacja szpitala - zlikwidowanie
nadmiernego zatrudnienia - to nalezy uzdrowić kontrakty - wycena wg
rzeczywistych kosztów i w wielkości rzeczywistych potrzeb .
Bez wzrostu składki to raczej niemożliwe .

Uszczelnienie systemu - a jakże bardzo potrzebne - nie załatwi
niedofinansowania ochrony zdrowia , która w sposób naturalny drożeje
a do tego inflacja .

PO się potknie o ten problem ale na własne życzenie

[Gość: xxx]

Sąd pracy nie przywróci do pracy,jeżeli jest likwidacja etatów..

Lancet ,ty polegniesz jak Ordon na Reducie,na tej Parkitce..
Obawiam się - ze względu na pacjentów jedynie- że telewizja niebawem
pokaże wasza zapłakane twarze,tak jak dzisiaj pokazała tych kilkuset
kierowców upadającej ,olbrzymiej firmy przewozowej RICO,która zaraz
ogłosi upadłość.
Ich mi żal.Was nie.Boście strajkowali kosztem pacjentów.Więc idźcie
do diabła.

[Gość: calamitas]

> Lancet ,ty polegniesz jak Ordon na Reducie,na tej Parkitce..

A ludzie pisali, że to taki blef był z tą redutą; że się Ordon znacznie później
sam załatwił.
Hmm. Tej akurat ironii nie zrozumiałem :)

[Gość: katie]

Do lanceta

Tylko jedno małe pytanko - pisałeś swój post o godzinie 7.54 mówiąc
że idziesz do pracy , do szpitala. A po drodze jeszcze
zakupy..Ciekawi mnie gdzie Ty mieszkasz, że zdążysz jeszcze na
ósmą , o której to podobno rozpoczynasz pracę...

[Gość: lancet]

proste: moj nieodżałowany, wyciety przez admina (szacunek dla
Adminki!!!) klon jest po prostu bezrobotny...

do Lancet

[kinita]

Jesli tylko jeden z Was jest prawdziwy, to czemu sie nie zaloguje?
I czemu na tym forum nie ma obowiazku logowania?...

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: dxd]

jak niektorzy lekarze maja z dodatkowymi godz. ok 20000 zl to sie nie dziwie.
kto przy zdrowych zmyslach podpisuje taki umowy??? o tak wysokich pensjach wiem
z pewnego zrodla

[Gość: reno]

Wszystkim się fajnie krytykuje patrząc z boku. Ciekawe co miała
zrobić dyrekcja postawiona pod ścianą w czasie strajków...Ewakuować
wszystkich pacjentów? Pamiętam jak było do znudzenia powtarzane że
szpital na podwyżki nie stać, ale lekarze dalej swoje. Coraz
częściej mi się wydaje, że o to właśnie chodziło, żeby zrobić komuś
problem (dyrekcji? pacjentom?) w myśl powiedzenia IM GORZEJ TYM
LEPIEJ

[Gość: xxx do calamitas]

Faktycznie ,niefortunie użyłem porównania - takiego lanceta do
TAKIEGO Ordona..

Ducha Ordona - przepraszam..:)Lancet niech zostanie z lancetem
jedynie.I niech się zatrudni do rozbioru mięsa..Narzędzie pracy
będzie miał.

ps.jacy oni są biedni,ci nasi lekarze.Aż żal patrzeć.

[Gość: calamitas]

Szanowny Kolego.
Popełnia Pan pewien lapsus sugerując, by kolega lancet przekwalifikował się,
wykorzystując swoją wiedzę nabytą w trakcie studiów i wieloletniej praktyki.

Trybowanie mięsa jest zajęciem znacznie mniej dochodowym, a z kulinarnego punktu
widzenia :przedmiot obróbki mimo błędu operatora nie jest w stanie sam się
naprawić. W przypadku mięsa istot żywych Natura jest w stanie załatać niektóre
błędy lekarskie. W kontekście kulinarnym przedmiot obróbki jest pozbawiony tego
dobrodziejstwa.
Reasumując - do wszystkiego trzeba mieć odpowiednie kwalifikacje.
Znajomość anatomii to zbyt mało by rządzić w kuchni czy szpitalu. :)

z ukłonami
calamitas

[Gość: lancet]

no Calamitas chociaż ty nie machaj bejsbolem na oslep... bo jeszcze
sobie główkę uszkodzisz... please...

[Gość: naga prawda]

lekarze jak strajkują to nikt nie wyciąga z tego konsekwencji... co idzie za
strajkiem-pacjent bez "fachowej" opieki, a co za tym idzie ewakuacja ze szpitala
(kto pokrywa tego koszty??? stąd też wzrost długów szpitala...

pielęgniarki jak miały zacząć strajk, to zostały zastraszone przez swoich
przełożonych, że "stanowi to zagrożenie dla zdrowia i życia pacjentów" i jeśli
przystąpią do strajku to będą miały na głowie prokuratora...

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: balbina]

Trzeba z powrotem odebrać lekarzom bo im się od tych nowych pensji w główkach
poprzewracało.

do mavericka

[Gość: lall]

Piszesz że dyrektor na siłę chce być dyrektorem. Z tego co słyszałem
to nie jest prawda. A niedługo przy takich problemach nikt nie
będzie chciał nim (dyrektorem) być. Wszystko spada na ich głowy,
same kłopoty i sytuacje bez wyjścia. Zawsze się znajdzie ktoś
niezadowolony

[Gość: Halina Dąbrowska]

Kilka faktów i ... zwykłe zapytanie

W niedzielę miałam „przyjemność” korzystać z pomocy lekarzy na Parkitce.
Byłam jedną z wielu osób, którym udzielono pomocy w ramach ostrego dyżuru.
W każdym środowisku są różni ludzie, to naturalne.
Co zapamiętam z tego pobytu? Kilka kulturalnych osób, w tym Panią, która
starała się pozszywać jak najlepiej moją rozbitą głowę nie stwarzając mi przy
tym dodatkowego bólu (DZIĘKUJĘ !), a także innych ... zupełnie innych
przedstawicieli białego personelu.

Trochę to głupie uczucie gdy chory człowiek po utracie przytomności i z urazem
głowy zastanawia się, czy nie powinien zacząć przepraszać lekarza za to, że coś
potrzebuje, za to, że żyje.

No, i to zdanie, które usłyszałam od młodej i energicznej lekarki, cytuję:
„Człowiek ma takiego lekarza na jakiego zasługuje”.

Co ma znaczyć taka wypowiedź, o co chodzi lekarzom?

[Gość: dr]

> „Człowiek ma takiego lekarza na jakiego zasługuje”.
>
> Co ma znaczyć taka wypowiedź, o co chodzi lekarzom?

ano to prawda... przez wiele lat nasze kochane wspaniałe i jedyne w swoim
rodzaju społeczeństwo OKRADAŁO biały personel, czyli lekarzy i pielęgniarki.
Okradało - co to znaczy?
ano wyjaśnię na przykładzie: przychodzi klient do sklepu z telewizorami i domaga
się telewizora, który kosztuje 5 tys pln. Ponieważ właściciela obowiązuje
kontrakt z Narodowym Funduszem Sprzedaży Telewizorów, w którym ten telewizor
został zakontraktowany na kwotę 1000 pln, a jak nie wyda telewizora to zostanie
oskarżony o to, że jest nieetyczny, to daje go klientowi ZA DARMO. Aby jego
sklep jakoś działał, musi tą kwotę odbić sobie w inny sposób - mianowicie
sprzedawcom i magazynierom nie płaci 800 pln na rękę, tylko 200 pln na rękę a
jak któryś stara się o jakieś uprawnienia, to proponuje mu umowę o wolontariat i
wówczas pracują u niego za darmo (a pracować muszą, by zdobyć np. uprawnienia do
sprzedaży telewizorów, które są niezbędne bo rząd tak postanowił). I jakoś się
ta działalność kręci...\
Fundusz sprzedaży telewizorów utrzymuje się ze składek klientów, tylko niestety
nie wszyscy je płacą a nawet jak płacą to płacić za dużo nie chcą... Tak to już
jest.
Sprzedawca telewizorów, który zasuwa i sprzedaje dużo telewizorów, ale dostaje
za to 200 pln na rękę, jest nieco wqrwiony, więc odreagowuje to na klientach.
Proste.
I tyle.
Jeżeli lekarz za godzinę dyżuru na izbie przyjęć szpitala (pracując w warunkach,
jakie pewnie Pani zna) dostaje 7 pln, to za przyjęcie jednego pacjenta wychodzi
mu astronomiczna kwota 1,5 pln do ręki. Kupa pieniędzy!!! Więc... szanowni
pacjenci - cieszcie się, że doktorzy nie rzucają w was mięchem codziennie, tylko
czasami, cieszcie się, że zszywają wam te głowy, że was w ogóle leczą, bo za te
pieniądze to najwyżej powinni wam ręce nakładać i emitować bioprądy... w końcu
bioprądy są za darmo.

I tak polskie społeczeństwo ma za dobrze... bo za wasze podejście do lekarzy, za
to co im płacicie to należą wam się standardy... kenijskie

[Gość: dr]

jeszcze wyjaśnienie: dlaczego winne jest polskie społeczeństwo a nie np. małe
zielone ludziki?
ano po prostu - to społeczeństwo głosuje. Rząd wybierany przez społeczeństwo od
lat unika reform bo wie, że każda racjonalna reforma tego systemu MUSI się
spotkać ze społeczną dezaprobatą, czyli spadkiem popularności partii w
sondażach. A ponieważ polacy domagają się żeby wszystko było za darmo, w
najwyższym standardzie, o każdej porze to aby to zapewnić, kogoś trzeba okraść.
Okradaną grupą są lekarze i pielęgniarki. Dlaczego nie wprowadzono reform
rynkowych? Dlaczego nie ma i nie będzie współpłacenia za usługi medyczne i za
badania? Dlaczego nie ma i nie będzie racjonalnej prywatyzacji szpitali?
Dlaczego nie zlikwidowano złodziejskiego KRUSu? Bynajmniej nie w trosce o dobro
biednych pacjentów, tylko dlatego, że te idee, które świetnie sprawdzają się na
całym świecie, w polsce są niepopularne. Nagle okazałoby się, że rolnicy muszą
zacząć płacić, że hipochondrycy muszą płacić, że ludzie wymuszający bez sensowne
badania muszą płacić, że wzywający pogotowie ratunkowe bez uzasadnienia (80%
wezwań!!!) muszą płacić itd... to się ludziom nie podoba - lepiej dalej okradać
małą grupę zawodową - 58 tys lekarzy i jakieś 100 tys pielęgniarek. Ich jest
mniej a nas - polaków jest 36 mln, więc mamy przewagę liczebną.
Dlatego to WY okradacie lekarzy i pielęgniarki i będziecie ich okradać, dopóki
będzie istniał jeszcze publiczny system - a bez lekarzy będzie go trudno
utrzymać...

Teraz Unia Europejska wyzwoliła nas od OBOWIĄZKU pracy w polsce. Dzięki UE nie
możecie nas już szantażować jak do tej pory i bardzo dobrze. może to się
wreszcie skończy.

[Gość: Akagi]

Msz zupełna racje ,winne jest społeczeństwo.....
Że zafundowało lekarzom bezpłatna edukacje,ze ci co normalnie na studia nigdy by
nie uzbierali,jednak na nie poszli,że przyszli lekarze nie musieli zaciagać
kredytow na nauke spłacanych przez wiele lat.Tak,jesteśmy wszyscy winni.

[Gość: dr]

> Msz zupełna racje ,winne jest społeczeństwo.....
> Że zafundowało lekarzom bezpłatna edukacje,ze ci co normalnie na studia nigdy b
> y
> nie uzbierali,jednak na nie poszli,że przyszli lekarze nie musieli zaciagać
> kredytow na nauke spłacanych przez wiele lat.Tak,jesteśmy wszyscy winni.

rok płatnych studiów medycznych - jakieś 17 tysięcy pln w zależności od akademii
med. 6 lat to wychodzi 100 tys pln. Tyle kosztują studia.

LEkarz Rezydent dostaje 1000 pln na rękę, a powinien 2x średniej krajowej -
jakieś 4-5 tys. Różnica - 3-4 tys. Niech będzie że 3 tys /miesiąc. Do tego
dochodzą dyżury liczone wg pensji zasadniczej - czyli drugie tyle. Oznacza to,
że lekarz rezydent miesięcznie zarabia o 6 tys mniej niż powinien. PRzez rok
młody lekarz zarobi 70 tys mniej niż powinien, więc kwotę 100 tys pln (czyli ten
koszt studiów) "odrobi" po jakiś dwóch latach. Po 4 latach polskie społeczeństwo
okradnie go na kwotę jakiś 260 tys pln (odliczając koszt studiów). A co powie
lekarz, który pracuje już 20 lat? Na ile jego okradliście?
To jedno.
Druga sprawa: na moje studia płacili podatki moi rodzice. Podobnie jak twoi
płacili na twoje studia, liceum, zawodówkę czy co tam skończyłeś.
Proponuję: ja oddam za studia, a wy mi oddacie za 6 lat pracy po studiach
(wychodzi jakieś 400 tys pln), oraz KAŻDY zapłaci za SWOJE studia - informatycy
za informatyczne, prawnicy za prawnicze, budowlańcy za budowlane, hydraulicy za
hydrauliczne itd..
Jak sprawiedliwość to sprawiedliwość

zabawne wyliczenia

[Gość: calamitas]

Stoi kolego :))

tylko, że rok studiów wycenimy na 100 tysięcy rocznie - kadra profesorska tak
wywindowała koszty. Do tego zapłacisz za akademik, darmowe przejazdy. Ale co
zrobić ceny mamy europejskie :))

do tego policzymy ci oprocentowanie kredytu który zaciągnęliśmy na twoją
edukację - nie płacz - na całym świecie edukacja medyka jest bardzo kosztowna.

Nie wolno ci mówić że twoi rodzice płacili podatki, bo naturalną konsekwencją
twojej wypowiedzi o społeczeństwie okradającym lekarzy jest konkluzja, że
rodzice co robili z lekarzami....? Okradali ich?

No chyba, że tak sobie palnąłeś pod wpływem stresu - A w takim razie przepraszam.

Tak czy inaczej - za swój post o okradaniu przez społeczeństwo jesteś
przepraszam >)

[felix.lynx]

Gość portalu: dr napisał(a):

> Druga sprawa: na moje studia płacili podatki moi rodzice. Podobnie jak twoi
> płacili na twoje studia, liceum, zawodówkę czy co tam skończyłeś.
> Proponuję: ja oddam za studia, a wy mi oddacie za 6 lat pracy po studiach
> (wychodzi jakieś 400 tys pln), oraz KAŻDY zapłaci za SWOJE studia - informatycy
> za informatyczne, prawnicy za prawnicze, budowlańcy za budowlane, hydraulicy za
> hydrauliczne itd..
> Jak sprawiedliwość to sprawiedliwość

To ci rodzice musieli płacić straszliwie wysokie podatki. Wychodzi, że po
kilkadzieset tysięcy rocznie. I to jest powód do narzekania? Chciałbym tyle
zarabiać, żeby musieć płacić podatek od tych zarobków w kwocie 10 000 co roku.

[Gość: babcia]

na moje studia płacili podatki moi rodzice pisze dr.
człoweiku to ty medycyne na studiach wieczorowych czy zaocznych
studiowałeś !!!!

Bo twoje studia to nie tylko koszt wyzywienie i utrzymania który
ponosili twoi rodzice .
To koszt . :
* wynagrodzenia wszystkich pracowników AM
* utrzymania wszystkich obiektów Am
*koszty laboratoriów ITp
TO WSZYSTKO CO W KWESTURZE tWOJEJ AM ZAKSIĘGOWANE BYŁO W POZYCJI
KOŚZTY
SKORO WIĘC MYSLISZ JESZCZE W KATEGORIACH KOMUNISTYCZNYCH TO
DOKTORKU JEDZ DO ANGLI .TAM CIE NAUCZĄ KAPITALIZMU .TYLKO CZY TAM
DASZ SOBIE RADĘ .SZCZERZE WATPIĘ dLA CIEBIE LEPSZA BYŁABY PRACA NA
KUBIE

do dr

[Gość: reno]

Dlaczego u Ciebie Unia Europejska jest z dużej litery a Polska i
Polacy z małej? Czy to brak znajomości zasad języka polskiego czy
szacunku? Niewiadomo co gorsze...

[Gość: polic]

OJ TY BIEDAKU KŁAMLIWY ZA OKOŁO 20000,00 ZŁ.BRUTTO.ILE JESZCZE CHCESZ ZARABIAĆ TY MECHANIUU SAMOCHODOWY.PRZEPRASZAM MECHANIKÓW WIKĘCEJ POTRAFIA, POSIADA WIĘCEJ SPECJALIZACJI.

wyszło szydło z worka? :)

[Gość: calamitas]

Gość portalu: dr napisał(a):
> przez wiele lat nasze kochane wspaniałe i jedyne w swoim
> rodzaju społeczeństwo OKRADAŁO biały personel, czyli lekarzy i
> pielęgniarki.

A teraz lekarze postanowili zrobić.. co?....
Chyba nie muszę zgadywać, skoroś tak bezpardonowo zwerbalizował stanowisko lekarzy:
-odegrać sie na społeczeństwie za cyt."lata okradania"? :))))

Ty, nieuk medyczny - to w takim razie czemu miała służyć gadka o niesieniu
pomocy, żądaniu godnych warunków pracy i płacy by LECZYĆ,skoro poniżej kolejny
cytat?

>bo za wasze podejście do lekarzy, z a to co im płacicie to należą wam się
standardy... kenijskie

Ale jaja - no widzisz - warto było troszkę postukać w taka pałkę by uzyskać
efekt. To tu chłopcze chodzi o retorsję, a nie o bzdury o europejskich
standardach leczenia.
No cóż pozostaje ci tylko życzyć - by mimo parcia do eskalacji konfliktu -
społeczeństwo nie zafundowało takim jak ty porównywalnych standardów
sądowniczych. :))

Żal mi Ciebie - bo w swoich kompleksach i ansach nie uwzględniłeś co by było -
gdyby podobną żądzą odwetu zapałali policjanci, strażacy, taksówkarze ;) Strach
się bać.

Pozostaje mieć nadzieję że nie każde na dwóch nogach w białym kitlu to bydle
żadne odwetu. Obym sie nie mylił :))

[Gość: dr]

> A teraz lekarze postanowili zrobić.. co?....
teraz lekarze postanowili WYMUSIĆ REFORMY, które są niezbędne a których
społeczeństwo nie popiera, czyli wolny rynek w ochronie zdrowia - wyjdzie lepiej
i taniej dla każdego.

> -odegrać sie na społeczeństwie za cyt."lata okradania"? :))))
nie, po prostu chcemy tego, co nam się słusznie należy - pensji adekwatnej do
naszej pracy. Aby to było osiągalne, muszą być wprowadzone reformy i to
prawdziwe, a nie udawane. A jak nie chcecie reform - to 3 x średnia krajowa.

>To tu chłopcze chodzi o retorsję, a nie o bzdury o europejskich
> standardach leczenia.
po prostu domagamy się reform albo adekwatnego wynagrodzenia. Tyle.

[Gość: calamitas]

Kolego - nawet zakładając na wyrost czystość intencji medyków - że chcecie te
reformy wymusić w imię wyższej racji- nie możecie uchylać się od
odpowiedzialności za negatywne skutki takich zmian. Bezpośrednim beneficjentem
jakichkolwiek pozytywnych zmian w tym zakresie będziecie Wy - społeczeństwo w
drugiej kolejności. W razie kolejnej zapaści systemu- to społeczeństwo
odziedziczy długi.

Osobiście mam powody wątpić obserwując wasze środowisko zawodowe - w wasze prawo
do wymuszania czegokolwiek. Wielu z Was odrzuca etos, wielu z was zamiast
dialogu woli żądać, wielu z was twierdzi że społeczeństwo was okradło? Obawiam
się czy nie zbyt wielu.

Każdy z nas chce pensji adekwatnej do pracy - skoro o tym zapominacie, skoro to
się nie liczy - dlaczego, w imię czego jako społeczeństwo mamy przystać akurat
na Wasze propozycje.?

Co otrzymamy w zamian za adekwatne jak to nazwałeś wynagrodzenie?
Jeśli przyjmiemy że zmiana sytuacji, spełnienie waszych postulatów to rodzaj
umowy - co otrzymamy w zamian?

[Gość: dr]

> Co otrzymamy w zamian za adekwatne jak to nazwałeś wynagrodzenie?
> Jeśli przyjmiemy że zmiana sytuacji, spełnienie waszych postulatów to rodzaj
> umowy - co otrzymamy w zamian?

to że będzie istniał jakikolwiek system i w szpitalach będą lekarze. Lepiej,
żeby tak było a pieniądze były wydawane racjonalnie, niż żeby nie było NICZEGO
(chyba że jesteście zwolennikami pana K. z Białegostoku...), bo w przeciwnym
razie będzie stopniowa powolna erozja systemu a szpitale będą zamykane z powodu
braku personelu.
A my - sobie poradzimy bez was. W końcu przysięga Hipokratesa nie zmusza nas do
leczenia WYŁĄCZNIE Polaków..

[Gość: calamitas]

Panie kolego - to za mało.
system jakikolwiek czyli bylejaki to mamy teraz.
To co proponujesz to zachowanie status quo - byle jakie szpitale, z byle jaką
obsługą - ale za dobrze wynagradzaną.
Czyli bez zmian - my godzimy się na wyższe opłaty a wy nie gwarantujecie nic
ponad przeciętność. - Wiesz jak to się nazywa?
To po co mamy przepłacać - zrobimy jak z samochodami - sprowadzimy sobie z
zagranicy - to nic że ciut wyeksploatowane. Ale jak mam płacić za Poloneza z
silnikiem rollsa, to wolę mieć audicę z przebiegiem :)

To ja zapytam tak:
Czym gwarantujecie racjonalne wydatkowanie środków na leczenie pacjenta?
Czy zapewnicie wyższy standard leczenia, zgodnie z najnowszymi osiągnięciami nauki.?
Czy jesteście zwolennikami zakazu łączenia prywatnej praktyki zawodowej z
posiadanym w szpitalu etatem?
Czy jesteście za pozbawieniem na okreslony czas prawa wykonywania zawodu lekarza
zatrudnionego jako rep?
Czy jesteście za zlikwidowaniem prawa Izb Lekarskich w zakresie orzekania
dyscyplinarnego.
Czy jesteście za pełną odpłatnością za studia medyczne.

> A my - sobie poradzimy bez was.
A chcesz się założyć, że nie?
Zagraniczny rynek pracy dla medyków ma okresloną pojemność. Nostryfikacja
dyplomów i tym podobne pierdoły formalne znacznie ograniczają możliwość emigracji.
Większość z Was nie będzie w stanie mentalnie przestawić się na inne tory. Ci z
Was, którzy mają już jakieś osiągnięcia, domy, rodziny etc tego właśnie się
boją. Starzy ordynatorzy, profesorowie i inni zbliżają sie do emerytury - oni
nie wyjadą. Paradoksalnie przeciwko wam jest stagnacja - tez jesteście
zakładnikami tego społeczeństwa, którym tak pogardzacie.

jak to robią za granicą

[Gość: calamitas]

66.103.230.175/nyse/index.php?option=com_content&task=view&id=2608&Itemid=27
"Rozmowa z doktor Małgorzatą Kuza. Pani doktor studia medyczne ukończyła na
Wydziale Lekarskim Akademii Medycznej w Łodzi. Do USA przyjechała w 1981 roku i
poświęciła parę lat, aby nostryfikować swój dyplom oraz otrzymać licencję
lekarza. Obecnie prowadzi prywatną praktykę jako lekarz internista w Edison/NJ.

- Gdzie może się leczyć Polak, turysta, który na przykład przyjechał w
odwiedziny do rodziny i się rozchorował?

"- Może się udać do lekarza płacąc za wizytę, a jeśli leczenie wymaga pobytu w
szpitalu, to trzeba się tam zgłosić samodzielnie, chyba że (odpukać) trafi się
tam po wypadku lub nagłym, ostrym zachorowaniu. W przypadkach wymagających
leczenia klinicznego, szpital nie może odmówić przyjęcia pacjenta ani ze względu
na jego sytuację finansową ani brak ubezpieczenia lub status imigracyjny.
Szpital najpierw ma leczyć, a dopiero później starać się otrzymać pieniądze
pokrywające koszty leczenia."

A to dobre - szpital ma najpierw leczyć a dopiero potem starać się o środku
pokrywające koszty leczenia. Podłe kapitalistyczne świnie. Ale CEL mają szczytny :)

Z dedykacją dla mojego interlokutora:

"- Pani doktor, jakie warunki musi spełnić lekarz, który przyjechał z Polski na
stałe i chce tu pracować w swoim zawodzie?

- W pierwszym etapie trzeba zdać egzamin nostryfikacyjny (w języku angielskim) a
składający się z trzech części: podstawowych nauk medycznych, nauk klinicznych
oraz praktyki klinicznej. Po zdaniu dwóch pierwszych części można już rozpocząć
rezydenturę (praktykę kliniczną, jednoznaczną ze specjalizacją) ale nie wolno
prowadzić prywatnej praktyki. Szpitale czy też kliniki wolą jednak zatrudniać
lekarzy po zdaniu wszystkich trzech części. Rezydentura w zależności od obranej
specjalizacji może trwać od 3 (interna, pediatria, lekarz rodzinny) do 5 lat
(chirurgia). Po odbyciu rezydentury zdaje się państwowy egzamin specjalizacyjny.
Po zdaniu egzaminu otrzymuje się licencję lekarza i prawo do samodzielnego
wykonywania zawodu w szpitalu, klinice, laboratoriach naukowych czy też
prowadzenia prywatnej praktyki."

Mam nadzieję, że choć trochę pomogę w podjęciu decyzji.
z ukłonami
calamitas

[Gość: calamitas]

www.dzieci.org.pl/lekpierkonueusa.html
A tutaj ciut informacji, gdyby ktoś z częstochowskich medykusów zapałał chęcią
emigracji i podjęcia praktyki jako lekarz pierwszego kontaktu. Oj, z pewnością
nasi fachowcy są tam mile widziani.
Chociaż taki bryk przyda się nam wszystkim.

Dobrej nocy wszystkim życzę
z imieninowymi pozdrowieniami
Calamitas

[Gość: dr]

>Oj, z pewnością
> nasi fachowcy są tam mile widziani.
owszem są - dowodem na to jest fakt, że duńczykom opłaca się utrzymywać rodzinę
polskiego lekarza przez pół roku ucząc go duńskiego w Konstancinie, żeby potem
pracował w Danii.

[Gość: j]

Zawsze bardziej sie opłaca kupic tresowanego psa niz samego go długo uczyć

[Gość: chacha]

calamitas wreszcie zrozumiałem dlaczego "lekarze z parkitki " nigdy
nie wyjadą z kraju .
dziekuje za dobry post!!!

[Gość: ja]

lekarze z Parkitki nie wyjadą z kraju, bo czekają na upadek
szpitala,żeby potem sprytnie przejąć szpital w ręce prywatne. I
wtedy nie będa słuchać nikogo, bo nikt nie będzie miał odwagi
upominać się o jakiekolwiek podwyżki. Tego się doczekamy, na bank.

[Gość: cha,cha]

masz racje .W tym szaleństwie jest metoda !!!!!


lekarze z Parkitki nie wyjadą z kraju, bo czekają na upadek
> szpitala,żeby potem sprytnie przejąć szpital w ręce prywatne. I
> wtedy nie będa słuchać nikogo, bo nikt nie będzie miał odwagi
> upominać się o jakiekolwiek podwyżki. Tego się doczekamy, na
bank. '

Masz racje .Wyorzystano pazernośc lekarzy
Podwyżki przekraczjące budzet szpiatla i udało śię szpital
splajtował
A lekarze za roboli na nowych warunkach będą pracowali u nowych
włascicieli i tak wywlaczyli sobie u kolesiów niewolnictwo!!!

[Gość: dr]

> Szpital najpierw ma leczyć, a dopiero później starać się otrzymać pieniądze
> pokrywające koszty leczenia."
>
> A to dobre - szpital ma najpierw leczyć a dopiero potem starać się o środku
> pokrywające koszty leczenia. Podłe kapitalistyczne świnie. Ale CEL mają szczytn
> y :)
cel szczytny, ale potem wystawią ci rachunek jak nie masz ubezpieczenia.
Ponieważ są humanitarni, rozłożą ci na raty.


> - W pierwszym etapie trzeba zdać egzamin nostryfikacyjny (w języku angielskim)
> a
> składający się z trzech części: podstawowych nauk medycznych, nauk klinicznych
> oraz praktyki klinicznej. Po zdaniu dwóch pierwszych części można już rozpocząć
> rezydenturę (praktykę kliniczną, jednoznaczną ze specjalizacją) ale nie wolno
> prowadzić prywatnej praktyki. Szpitale czy też kliniki wolą jednak zatrudniać
> lekarzy po zdaniu wszystkich trzech części. Rezydentura w zależności od obranej
> specjalizacji może trwać od 3 (interna, pediatria, lekarz rodzinny) do 5 lat
> (chirurgia). Po odbyciu rezydentury zdaje się państwowy egzamin specjalizacyjny
> .
podobnie jak w polsce - rezydentura 5 lat specjalizcja niezabiegowa, 6 lat zabiegowa

> Po zdaniu egzaminu otrzymuje się licencję lekarza i prawo do samodzielnego
> wykonywania zawodu w szpitalu, klinice, laboratoriach naukowych czy też
> prowadzenia prywatnej praktyki."
>

przypominam, że jesteśmy w Unii a nie w USA, a
uprawnienia zdobyte w polsce są ważne w całej unii. Więc trudno nie jest. a
języka do poziomu komunikatywnego można nauczyć się w 0,5 - do roku (akurat
zabiegowcom brak języka nie przeszkadza - i tak dogadają się po angielsku)

[Gość: dr]

> Panie kolego - to za mało.
> system jakikolwiek czyli bylejaki to mamy teraz.
> To co proponujesz to zachowanie status quo - byle jakie szpitale, z byle jaką
> obsługą - ale za dobrze wynagradzaną.
nic takiego nie powiedziałem. Uważam że należy przeprowadzić reformy, tylko nie
takie kosmetyczne zmiany jakie proponuje pani Kopacz.

Poczytajcie sobie o założeniach reformy OZZL (www.ozzl.org.pl)



> To ja zapytam tak:
> Czym gwarantujecie racjonalne wydatkowanie środków na leczenie pacjenta?
wprowadźcie wolny rynek, będzie racjonalnie. pacjent będzie płacił to będzie
miał prawo wymagać. Teraz nie płaci więc nie ma prawa. (może komuś tam płaci,
ale nie nam)

> Czy zapewnicie wyższy standard leczenia, zgodnie z najnowszymi osiągnięciami na
> uki.?
sfrustrowany lekarz to lekarz odreagowujący na pacjentach. Jak lekarz dobrze
zarabia, to nie pozwoli sobie na teksty typu "spieprzaj dziadu" tylko się ładnie
uśmiechnie i będzie pracował.

> Czy jesteście zwolennikami zakazu łączenia prywatnej praktyki zawodowej z
> posiadanym w szpitalu etatem?

to co robię w wolnym czasie to MOJA prywatna sprawa. Nie pracuję prywatnie w
czasie pracy szpitalnej, tylko PO GODZINACH pracy. W wolnym czasie. Jedni chodzą
na piwo, inni na łyżwy, a inni do drugiej pracy. Prywatny czas - prywatna
sprawa. Oczywiście można w umowie ze szpitalem zawrzeć klauzulę o zakazie
konkurencji - ale NIE ZA DARMO.

> Czy jesteście za pozbawieniem na okreslony czas prawa wykonywania zawodu lekarz
> a
> zatrudnionego jako rep?
po 5 latach KAŻDY lekarz niepracujący w zawodzie traci uprawnienia. Oczywiście,
nasza klasa rządząca zadbała, by nie dotyczyło to urzędników w NFZ ;)
> Czy jesteście za zlikwidowaniem prawa Izb Lekarskich w zakresie orzekania
> dyscyplinarnego.
nie, trudno by za błędy lekarskie wydawali opinie np. strażacy, podobnie jak ja
nie poczuwam się do orzekania w sprawach błędów hydraulików, strażaków i architektów
> Czy jesteście za pełną odpłatnością za studia medyczne.
proszę bardzo, ale pod warunkiem że odpłatność będzie dotyczyła WSZYSTKICH
STUDIÓW. No i system stypendialny dla najzdolniejszych.
>
> > A my - sobie poradzimy bez was.
> A chcesz się założyć, że nie?
a chcesz się założyć że tak?
> Zagraniczny rynek pracy dla medyków ma okresloną pojemność. Nostryfikacja
> dyplomów i tym podobne pierdoły formalne znacznie ograniczają możliwość emigrac
> ji.
akurat tu nie masz racji, bo żyjemy w Unii europejskiej i nostryfikacja nie jest
potrzebna. USA - owszem, procedura czasochłonna, ale w UE nie.
> Większość z Was nie będzie w stanie mentalnie przestawić się na inne tory.
młodzi wyjeżdżają i tam się przestawiają na początku... tam robią
sopecjalizacje... starzy wyjeżdzają, bo uświadamiają sobie że jak przejdą na
emeryturę to nic im nie zostanie, więc muszą zabezpieczyć się na starość.
Decyzja o emigracji jest trudna nie z powodu n ostryfikacji i sposobu pracy -
byłem za granicą, w mojej działce pracuje się tam dokładnie tak samo jak w
polsce, kompleksów nie mam. O powstrzymaniu się od emigracji decydują głównie
względy rodzinne. Decyzja jest zawsze trudna, ale ZAWSZE możliwa.

> Was, którzy mają już jakieś osiągnięcia, domy, rodziny etc tego właśnie się
> boją. Starzy ordynatorzy, profesorowie i inni zbliżają sie do emerytury - oni
> nie wyjadą.
racja, ale wyjeżdżają MŁODZI - w szpitalach praktycznie nie ma stażystów, jest
coraz mniej rezydentów. Za parę lat ci starzy profesorowie odejdą na emeryturę i
co wtedy? Aby coś tutaj zostało, młodzi muszą mieć perspektywy. Stwórzcie im je,
to zostaną. Jak nie będą ich mieli to wyjadą bo ich nic tu nie trzyma.

do Calamitas

[Gość: lancet]

> Czym gwarantujecie racjonalne wydatkowanie środków na leczenie
pacjenta?

niczym poza zdrowym rozsądkiem i uczciwością... natomiast mam
nadzieję że nigdy wiecej nie zobaczę pisma sygnowanego przez pana
księgowego (sic!) z pretensjami o to ze wykonujemy za dużo badań
mikrobiologicznych... chociaż i tak to co robimy to jest jakaś 1/3
współczesnych światowych standartów...
> Czy zapewnicie wyższy standard leczenia, zgodnie z najnowszymi
osiągnięciami na
> uki.?
- Nie, boświatowa nauka uciekła nam na 30 lat.. ale zapewnimy
najwyzszy standard wedle możliwości płatnika czyli dysponenta
publicznej kasy...
> Czy jesteście zwolennikami zakazu łączenia prywatnej praktyki
zawodowej z
> posiadanym w szpitalu etatem?
tak jestem jak najbardziej za... jeśli płaca z jednego miejsca
będzie wystarczajaca, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie
chciał dorabiac po godzinach. I dalej jestem za: bezwzglednym
zgłaszaniu do Prokuratury o lekarzach ale i pacjentach łapówkarzach,
jestem przeciw wykorzystywaniu dla prywaty państwowego sprzętu, ale
i tu powinien zostac ukarany i lekarz i pacjent..
> Czy jesteście za pozbawieniem na okreslony czas prawa wykonywania
zawodu lekarz
> a
> zatrudnionego jako rep?
tzw. rep i tak po 5 latach jesli nie praktykuje traci prawko, więc
to juz istnieje, natomiast jestem przeciw zatrudnianiu tzw. repów a
fikcyjnych etatach np w przychodniach to szkodzi wszystkim
> Czy jesteście za zlikwidowaniem prawa Izb Lekarskich w zakresie
orzekania
> dyscyplinarnego.
Nie, ponieważ sprawy tzw. błędów lekarskich są na tyle skomplikowane
i zazwyczaj niejednoznaczne, że nikt poza lekarzami nie jest w
stanie merytorycznie orzekac... a lekarze obligatoryjnie przynależą
do Izb, biegli też, natomiast jestem za eliminacja kumoterstwa i
kolesiostwa z działania sądów czyli np. niech o winie czy
niewinności lekarza z Częstochowy orzeka np. Sąd Lekarski z
Bydgoszczy czy Poznania i vice versa
> Czy jesteście za pełną odpłatnością za studia medyczne
Tak pod warunkiem że także wszystkie inne kierunki studiów będą
płatne i będzie rozbudowany system stypendiów i kredytów dla
zdolnych studentów
> > A my - sobie poradzimy bez was.
> A chcesz się założyć, że nie?
Tak założę się że sobie nie poradzicie...
> Zagraniczny rynek pracy dla medyków ma okresloną pojemność.
Nostryfikacja
> dyplomów i tym podobne pierdoły formalne znacznie ograniczają
możliwość emigrac
> ji.

PRL sie skończył w 1989, w UE jesteśmy od 2004 polski lekarz na
terenie UE nie potrzebuje ŻADNEJ nostryfikacji..
Paradoksalnie przeciwko wam jest stagnacja - tez jesteście
> zakładnikami tego społeczeństwa, którym tak pogardzacie.
Nie jestem niczyim zakładnikiem... a pogardzam (choc to może nie
jest najlepsze słowo, lepiej: leję na) tymi co maja moherowe
móżdżki, lewacki robotniczo-chłopski światopogląd pod
hasłem "AMISIE" (należy) pzdr

[Gość: calamitas]

widzisz.
Wolałbym mieć coś więcej -jakiś mechanizm, regulator, rozwiązanie systemowe-jak
zwał tak zwał które gwarantowałby racjonalne wydatkowanie środków na leczenie
pacjenta.
W dzisiejszych nieufnych czasach zdrowy rozsądek i uczciwość to zbyt słaba
moneta. Zbyt łatwo je podważyć, zbyt podatne na nadużycie. Zwłaszcza tam, gdzie
w grę wchodzą duże pieniądze.

Kolejna kluczowa rzecz standaryzacja i wycena usług (czy świadczeń jak określa
to OZZL)- tu rzeczywiście widać konflikt pomiędzy oczekiwaniami medyków i
księgowych - to chyba jednak bolączka również tych bardziej na Zachód krajów.
Logiczne jest dla mnie,że specjalista zawsze będzie korzystał z każdej
uzasadnionej z naukowego punktu widzenia możliwości pozwalającej dodatkowo
zweryfikować stan pacjenta. Logiczne, że z punktu widzenia księgowego będzie to
marnotrawienie środków. Pewnie w tej sytuacji racja jest po stronie lekarzy -
jednak musiałby istnieć pewien standard i algorytm "przeliczania" przypadków
indywidualnych. Z naciskiem na kompromis.

Do oceny innych kwestii widzianych moimi oczyma wolałbym się jutro, coby nie
nadużywać sieci gospodarza :)

calamitas goscinnie

[Gość: lancet]

jedynym sensownym regulatorem jest wolny rynek, siec konkurencyjnych
ubezpieczycieli - płatników, którzy zakupują w szpitalu określone
usługi i stawiwja określone wymagania ale i płacą za spełnienie
tychże wymagań... Co do standartyzacji miał chwile sczerości prof.
Religa gdy chlapnął że do rzeczywistej realizacji koszyka potrzeba
40 miliardów więcej rocznie... tyle zostaliśmy za Europą...
Tylko jest jeden problem, który nie wiem jak prawnie rozstrzygnąc...
W jaki sposób zmusi ewentualnych prywatnych ubezpieczycieli by
kontraktowali usługi dla starych, chorych i biednych a jednocześnie
nie naruszyc zasad wolnego rynku.. nie wiem, ale jedno jest pewne
nigdy polskiego emeryta z dochodem 800-1500 PLN miesiecznie nie
będzie stac na komercyjną stawke w ubezpieczalni a leczyc trzeba i
należy...
I to Ci mogę obiecac kalamitas że dzień gdy będę zmuszony odmówic
przyjęcia pacjenta w stanie zagrożenia życia z powodu braku
opłaconej składki i odesłac go do jakiejś umiewralni będzie ostatnim
dniem mojej pracy w publicznej ochronie zdrowia... OK o reszcie
porozmawiamy jutro z miłą chęcią...

Lekarze kupili szpital, w którym pracowali

[Gość: calamitas]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=76398723&wv.x=2&a=76401869Witam.
W wylinkowanym wyżej wątku wyraziłem swoje zastrzeżenia do sposobu czy
czytelności zasad prywatyzacji szpitali.
Upłynęło kilka dni i prasa uraczyła nas njusem o sensacyjnym tytule.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5002604.html
Może ktoś z interlokutorów jest w stanie logicznie wyjasnić mi jak to jest, że :
1. szpital który od kilku lat jest w czołówce nagradzanych lecznic; 2. którego
dyrektor szczyci się na stronie internetowej że "Udało się praktycznie odnowić
cały sprzęt endoskopowy, laparoskopowy, zakupić kolejny rentgen operacyjny oraz
całe wyposażenie dwóch nowych sal operacyjnych jakie powstały w pomieszczeniach
po laboratorium" ;

W ciągu dwóch lat(pierwsze plany likwidacji 2005r) zostaje określony jako
"generujący straty", "nie przynoszący zysków", nie spełniający technicznych i
sanitarnych wymogów Unii Europejskiej". Komu więc wierzyć? z-cy dyrektora, że
szpital jest nowoczesny i zestandaryzowany, czy urzędnikowi, że mimo wydanych
kwot na modernizację pieniądze poszły na marne skoro standardów szpital nie spełnia?

Dlaczego tajemnicę handlową ma stanowić skład i kapitał założycielski spółki
nabywcy skoro i tak wiemy, że:
1. zgodnie z uchwałą Rady Miasta Katowic podmiotem który zakupił szpital jest
"Medyczne Centrum Urologii sp z.o.o"
2.Spółka nabywca została wpisana do KRS-u z dniem 25-10-2005 roku
3.z ewidencji Krajowego Rejestru Spółek wiemy, że prezesem tej spółki jest Pan
WIESłAW DUDA
4. ze strony internetowej SPRZEDANEGO szpitala wiemy że zastępcą dyrektora do
spraw lecznictwa jest Pan dr n. med. WIESłAW DUDA.

5. W 2005 roku Katowice podejmują decyzje strategiczne w sprawie dalszych losów
szpitala. Jakoś nie mogę uwierzyć że decyzji tych nie konsultowano z
kierownictwem szpitala. Co wydaje mi się istotne -w roku 2005e zadania w
zakresie obsługi laboratoryjnej przejmuje niepubliczny ZOZ "Laboratorium
Medyczne - Fryda", a na marginesie jestem przekonany, że to ta firma (istniejąca
od 1989r) jest udziałowcem spółki lekarskiej. Na ile znaczącym ? nie wiem.
Jestem natomiast przekonany, że w zakresie oceny zdolności nabywcy do
świadczenia usług medycznych nie powinno się robić z tego tajemnicy. Zwłaszcza,
że jesli wierzyć sprzedawcy -na szpitalu ciążył dług o którym po transakcji cisza.

Zbiegi okoliczności, ktoś powie? Może.
W pogoni za świętym Graalem jakim jest "sprywatyzowany,wolny rynek usług
medycznych" nie powinno być takich niejasności. Temat jak najbardziej dla CBA
się nadaje.

[Gość: calamitas]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=76398723&wv.x=2&a=76401869
poprawny link

do lanceta

[Gość: calamitas]

W tym przypadku pojawia się według mnie sporo niejasności.
Jeśli przy sprzedaży szpitala doszło do nieprawidłowości - podejrzliwość
względem intencji części środowiska medycznego domagającego się drastycznego i
nagłego wzrostu uposażenia - wydaje się uzasadniona.

Takie jednak nastawienie (co przyznaję) sprowadza Nas wszystkich - dyskutujących
o kondycji szpitali do klinczu.
I tych, którzy reprezentują interes zawodowy jak "dr" chcą być godziwie
wynagradzani, ale na własnych zasadach i tych, którzy chcą leczyć w imię wyższej
racji w godziwych warunkach.
I w efekcie również takich jak ja, którzy wyrażają interes pozostałej części
hołoty (społeczeństwa) - którzy domagają się przejrzystości i relacji opartych
na zrównoważeniu wymagań,jawności, uczciwości i poszanowaniu interesów obu stron.

[Gość: qża tfaż]

Domaganie się w Polsce tego o czym piszesz w ostatnim zdaniu jest w pełni
uzasadnione, ale również niestety nieco naiwne. Dr napisał, że w całej
prywatyzacji nie chodzi o kręcenie lodów, tylko o to, żeby ich właśnie nie
kręcono poprzez np. ustawione przetargi. Ustawione przetargi to jedynie
manufakturka w zakresie kręcenia lodów, prawdziwą linią produkcyjną jest
najczęściej sam proces prywatyzacyjny.

[Gość: troll]

Konowale wy*pie..j do Irlandii jak sie w Polsce nie podoba. Ciekawe jak długo
tam wytrzymasz doktorku, albo oni z tobą...

[Gość: JASIUdo dr.]

doktorku co tyj eszcze w tym grajdołku robisz .podaj numer konta
zasponsoruje Ci bilet w jedną stronę

[felix.lynx]

Pokaż lekarzu, co masz w garażu! Potem porozmawiamy o PRAWDZIWYCH zarobkach w
służbie zdrowia. Dla jasności: pierwsze zdanie tego postu jest dosłownym
cytatem, pochodzącym z wypowiedzi najbardziej znanego polskiego lekarza,
profesora Religi. On wie co mówi, prawda?

[Gość: do dr]

Człowieku bredzisz jak mało kto...
Czy Wy zasługujecie na pensje w wysokości 7000zł?
Jak chcesz tyle zarabiać to załóż prywatny gabinet i miej swoich pacjentów,
którzy będą uważać Cię za dobrego i będą chcieli płacić za Twą pomoc.
Niektórzy tyrają jeszcze bardziej i mają większą odpowiedzialność a zarabiają no
właśnie, tyle że po opłaceniu podstawowych rachunków zostaje niewiele na zwykłe
wyżywienie rodziny.
Za swoje kupiłeś sprzęt w szpitalu, że powinieneś tyle brać za usługę, szpital
jest Twoją własnością, żebyś to Ty miał z tego profity?
Człowieku szpitale i przychodnie mają służyć ludziom a nie Twojej kieszeni (tu
powinieneś zarobić tyle co osoba opisana powyżej, a jak chcesz więcej to sobie
zapracuj na to)
A teraz bo Ty z dyżurami bierzesz od 8tys wzwyż na miesiąc cierpi masa ludzi -
ale Ty się z tym dobrze czujesz...
Nie było by "piekarzy" to chleb sam byś sobie musiał upiec a wtedy byś nie miał
czasu na bycie lekarzem...

[felix.lynx]

Od dawna wiadomo, ze pacjenci przeszkadzają lekarzom w pracy, okradzeni
utrudniają pracę policji, pasażerowie autobusów przeszkadzają kierowcom w
wykonywaniu obowiązków, klienci utrudniają życie sprzedawcom... Należy
zlikwidować pacjentów, pasażerów, klientów, okradanych, a wówczas zapanuje
powszechna radość z pracy. Sęk w tym, że bez pacjentów nie będzie lekarzy, bez
pasażerów nie będzie autobusów, bez okradzionych nie będzie policjantów. I niech
w końcu, Q-mać, ci FACHOWCY to zrozumieją. Niech zrozumieją, że to oni są
potrzebni ludziom i to ludzie ROBIĄ IM ŁASKĘ, godząc się na ich fanaberie.

A teraz Parkitkę kupi znajomemy prywaciarz

[Gość: qqq]

Teraz wmawiają Częstochowianom, że szpital na Parkitce niby upadł i
utonął. Dlaczego?
bo pewnie w kolejce czeka już znajomy prywaciarz,znajomek "elitki"
politycznej, który kupi go z ludzmi za grosze.
Dobrze wam nieoświecone naiwniaki.

[Gość: bilder]

Tak bylo jest i bedzie do poki krajem beda rzadzic te potyrpane
partie ktore tylko kit i smrod w narodzie produkuja...

[Gość: jo]

lancet ty chyba w niedoczasie pracujesz .skoro zrobisz to wszustko i
jeszcze na 8 do szpitala zdążysz .chyba ,ze olewasz pacjentów .i
możesz malutką godzinkę się spóźznic .To przeciż nie prywatna
pratktyka .mozesz sie spóznic .kasy niej nie bedzie !!!

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: Zielony ludzik]

ale teraz wszystkie piguły na Bialskiej trzęsą się ze strachu, że
stracą robotę. Niech żyje zdrowa gospodarka. Chciały podwyżek z
pustego worka ...no to mają co chciały. Miłego dnia na dłuuuugim
urlopie bezpłatnym

[Gość: piguła]

Jedyny ratunek dla Parkitki to 170 lekarzy na zmiany i jeszcze zostaną wolni strzelcy do odstrzału w ramach restrukturyzacji.Szpital zaoszczędzi brakujący milion na leki oczyści atmosferę z oszołomów takich jak lancet,jego koleżanka i kolega oni doprowadzili do bankructwa szpitala.

DYREKTORZE Strzelczak odwagi.Wprowadzaj system zmianowy.

A propo wynagrodzenie lekarzy to średnio 14.500,00 zł.

[Gość: lancet]

> Jedyny ratunek dla Parkitki to 170 lekarzy na zmiany
jest 178 a do systemu zmianowego wg p. dyr. KP (życzenia z okazji
imienin i odwołanej z racji tychże imienin Komisji
Restrukturyzacyjnej) brakuje 70... specjalistów...
jeszcze zostaną wolni st
> rzelcy do odstrzału w ramach restrukturyzacji
taaa... a gadatliwe piguły wykonają kontrakt...
Szpital zaoszczędzi brakujący mil
> ion na leki oczyści atmosferę z oszołomów takich jak lancet,jego
koleżanka i ko
> lega oni doprowadzili do bankructwa szpitala.
taaa... lancetowi az skrzydełka rosną ale wielki i wspaniały jest w
twoich slepkach... jasne to lancet i kolega i koleżanka ... jasne...
dziewczyno ... nie nic juz nie powiem bo sam sobie obiecałem ze będę
grzeczny i miły...
> A propo wynagrodzenie lekarzy to średnio 14.500,00 zł.
HURRA mamy znów podwyżkę... w czwartek dyrcio KP stwierdził że każdy
doktor obciąża budżet razem z dyżurami na 8000 PLN a teraz aż tyle
dzięki Ci pigułko jaskółko dobrych wieści mamy superrr podwyżkę....

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: lar]

Zyczę obu stronom przyjemnego gadania głupot i zazdroszczę wolnego
czasu . Szczególne pozdrowienia dla calamitas i małe
pytanie ...rencistka ,urzednik w urzędzie miejskim nie na pewno
sprzedawca krawatów /zna się na ekonomii/ ..zgadłem ? .

[Gość: calamitas]

Za życzenia dziękuję. :))
Za pozdrowienia tym bardziej.

krawatów nie wiążę, rencistą czy rencistką też nie jestem, urzędnikiem w
urzędzie miejskim też nie - nie pracowałbym za 1500 miesięcznie.

Ot wolny strzelec ze mnie - cieć, troll jak kto woli )))

chcesz mieć dużo wolnego czasu? Zarabiaj w internecie

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: bilder]

Strzelczak...powiedz lepiej ile krowa ma zebow....to moze bedziesz
nadawal sie na pipla spitalnego....

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: jaka]

a czy jest jakaś granica dla kasy, którą to środowisko by
zaakceptowało, jako wystarczającą i adekwatną do wykształcenia,
trudu itp.? Mój sąsiad doktorek przed podwyżką mył swoje śliczne
błyszczące i duże autko pod domem na ulicy - myślę sobie - nie stać
gościa na myjnię. Co zrobił po podwyżce - nadal myje, ale czy
dlatego że mu nadal brak 20 zł!! i tak już mu zostanie, a nie myśli
głupek jeden, że jego ręce upaprane zimną w wodą z detergentami są
cenniejsze niż to jego blaszane auteczko JEST CHRURGIEM! Jaką musi
dostać podwyżkę by zmienił swoją mentalność? ja myślę że nie ma
takich pieniędzy na zmiane mentalności częstochowskich lekarzy. A
szpital upadnie bo taka jest potrzeba, upaść, tanio kupić i robić
kasiorkę, ale dla siebie.

[Gość: aquirre-gniew boży]

Polsce do szczęścia potrzebne są 3 rzeczy:
1. życzliwość
2. życzliwość
3. życzliwość

Ciekawe, dlaczego tak wielu z was, nie znając lekarzy, odsądza ich
od czci i wiary? Procent sqrwysynów jest w tej profesji porównywalny
do innych. Ale Polakom niewiele się udaje, więc trzeba znależć
jakiegoś winnego własnej nieudolności. Najczęściej są to Żydzi lub
cykliści. Tym razem, po uadanych występach telewizyjnych dyktafona-
Ziobry lekarze.
Wszystkim żyje się ciężko przynajmniej w sferze psychicznej.
Dlaczego z takąlubością obrzucacie nas łajnem i jeszcze rządacie,
abyśmy wam byli za to wdzięczni i uśmiechali jak do sera? To nie
jest uroczystość wręczania Orderu Uśmiechu, ziomkowie.
Akurat dr ma tu zupełną rację. Przez całe setki lat lekarze byli
jednymi z najbardziej wykształconych jednostek społecznych- elitą. I
pewnie nadal tak jest. Zpsienie całego społeczeństwa polskiego
związane jest z procesem narastania zmęczenia społecznego. A, że
dotyczy wszystkich, więc nie dziwcie się, że lekarze nie oparli się
temu zjawisku. Kupujecie coraz gorsze jakościowo pralki, lodówki,
meble, samochody. Może pne coraz lepiej wyglądają, tak jak lekarze,
ale w rzeczywistości są zwykłą tandetą. Za supoer meble trzeba
zapłacić super cenę. Za super lekarza i jego usługi też. A super
leki nie są rozdawane za darmo na rogatkach miast.

[Gość: aquirre-gniew boży]

Chcę leczyć najnowocześniej jak można, bo znam się na tym dość
dobrze. Ciekawe, kto mi zagwarantuje nowoczesny sprzęt i najdroższe
lakarstwa? Jak zrzeknę się pensji przez 10 lat, to dyrekcja mi to
zakupi? Wątpię... W Polsce przez wiele lat sztuką było dawanie sobie
rady w medycynie za 1/10 rzeczywistych kosztów. Ale nauka idzie do
przodu i do wyleczenia pacjenta nie wystarcza już sam stetoskop i
ciepłe ręce lekarza oraz bioprądy i sole trzeźwiące. Ciężko chorzy
ludzie wymagają dużych nakładów, a tych nakładów nie ma... Powoli
tracimy kontakt wzrokowy z oddalającym się światem. Zakup drogiego
sprzętu jest prawie świętem państwowym, odtrąbionym przez dwa dni w
telewizji, jak przed wojną zakup maxima dla wojska ze składek
społecznych. Od Europy i nowoczesnej medycyny dzieli nas jakieś 10-
30 lat zależnie od ośrodka. Polski lekarz i polska pielęgniarka to
dobrze wykształceni fachowcy, którzy świetnie sprawdzają się za
granicą. Jeśli wszyscy jeszcze nie wyjechali, to nie jest to sprawa
języka, ani majątku, ani braku umiejętności, a często mentalności i
braku poczucia bezpieczeństwa na obczyźnie, bo nostalgię to chyba
możemy sobie juz darować. Kraj, który nie szanuje swoich obywateli,
nie może wymagać od nich szacunku dla siebie, z samego tylko
obowiązku obywateli do tegoż szacunku. A ludzio marzy się tak
naprawde trochę spokoju. W Polsce go nie znajdują. Ciągłe woijenki
polityczne, zmiana prawa kilka razy w miesiącu, konieczność
wypełniania coraz to nowych formularzy i papierków. Ludzie
potrzebują kilkuletnich okresów stabilizacji, aby mogli coś
zaplanować i stworzyć. Dlatego wyjeżdzają lekarze, inżynierowie,
nauczyciele i hydraulicy oraz kucharze, itd.

[Gość: aquirre-gniew boży]

Męczy mnie słuchaniem jak to okradam społeczeństwo, bo ono zapłaciło
za moje studia. Państwo stworzyło mi jedynie warunki w postaci
opłacenia nauczycieli i to dotyczy to właściwie jedynie nauczycieli
akademickich z zakładów teoretycznych, bo specjaliści kliniczni i
tak odwalają dwa etaty- leczą ludzi i uczą studentów. Jeszcze 3 lata
temu pensja profesora belwederskiego, kierownika katedry wynisiła
2200,00PLN. Sądzicie, że to majątek? Trzeba zapłacić za mieszkanie,
ubrać się, zjeść i utrzymać dzieci, a jeszce kupić literaturę,
najczęściej zagraniczną. Bezpłatny dostęp przez internet do
zaawansowanej wiedzy medycznej jest śmiesznie mały. Za resztę trzeba
płacić. Za moje studia zapłaciła moja matka. Dziś ja płacę podatki
(tak, tak, podatki) i nie płaczę, że dzieci sąsiadów chcą się
kształcić. Mam nadzieję, że będzie miał kto mnie zastąpić. Chociaż
luka pokoleniowa jest coraz większa. Każdy sam wybiera sobie drogę
życiową. Ten idzie na medycynę, tamten na prawo, ów na polibudę. To
chyba dobrze. A najlepiej byłoby, aby każdy trafnie wybrał swój los,
bo bedzie swój zawód wykonywał z zaangażowaniem. Gdyby medycyna była
płatna, to brak systemu stypendialnego uniemożliwiłby mi ukończenie
takich studiów. Znam rodziny, które stać było i wtedy na wysłanie na
medycynę tylko jednego dziecka, choć chciało iść troje... Kto wie,
ile straciliśmy przez taką politykę?

[Gość: aquirre-gniew boży]

Posiadam solidne medyczne wykształcenie. Dobrze wykonuję swój zawód.
Ale nie mam zamiaru wysłuchiwać inwektyw pod moim adresem od
piramidalnych dupków, którzy medycynę poznali jedynie z perspektywy
czopków na zatwardzenie. Przyjmę każdą krytykę, ale musi być ona
merytoryczna. Będę pracować na nowoczesnym sprzęcie, jeśli ktoś mi
go kupi. Administrator szpitala może? taki sprzęt nie kosztuje dwie
moje pensje, tylko setki tysięcy euro... Chce podawać pacjentom
najlepsze leki. Ale trzeba za nie zapłacić. Taki NOVOSEVEN, czasem
nieznbędny do zahamowania krwotoku i przeprowadzenia operacji
kosztuje ok. 100 000,00 PLN na jedna dawkę dla jednego
nieszczęśnika. To cudo w Izraelu jeździ w karetkach. Ja mogę sobie
poczytać o nim w internecie. Dyrektor mi go nie kupi, czy dlatego,
że zarabiam 3000,00 brutto? Jak oddam 2 wałki to mi kupi? Śmieszne...
Chcę pracować tylko na jednym etacie i właściwie już tak pracuję.
Nie prowadzę praktyki prywatnej, bo nie mam już siły i czasu. Jak
przyjdę do chaty o 17.00 to wolę poleżeć na kanapie lub iść na
spacer z dzieckiem. A jak posłucham gadek "pokrzywdzonych obywateli"
stojąc w kolejce po wędlinę, to wychodzi na to, że jestem największą
gnidą w tym kraju. Już nie chodzę do pogotowia, bo ma dość
naciągaczy receptowych i tygodniowych gorączek , które koniecznie
trzeba wyleczyć o 3 rano najlepiej natychmiast. Oraz synków, którzy
muszą upchnąć najdroższą matkę w szpitalu na święta, bo jak mamusia
zostanie, to wigilijny karp przejdzie moczem... Ja nie rządzę w
szpitalu na Parkitce. Ale WYMAGAM, aby rządy przejął ktoś, kto
będzie się na tym znał, a nie kolejny partyjny zbawiciel. Życzę
sobie, aby NFZ płacił za wykonaną robotę, a nie 1/12 planu
wyśnionego przez prezesów po zakrapianych przyjęciach.

[Gość: aquirre-gniew boży]

Pamiętam taka akcję sprzed paru lat!!! Propozycję, aby w szpitalu
specjalistycznym dyżurowali stażyści bo są tańsi... Cóz z tego, że
nie zrobią wielu rzeczy, że pacjent może zginąć. Są TAŃSI i to
wystarczy... Każdy zakup leku trzeba uzasadnić pisemnie. Kilka lat
temu sekretarka dyrektora zapytała, czy rodzina nie może sobie tego
kupić (5000,00PLN- kilka lat temu- bagatela...). Kłopoty tego
szpitala jak wszystkich w Polsce rozpoczęły się wieki temu i trwają
w coraz lepszej kondycji. Niedługo dostaniecie jedynie wodę
święconą, jak ktos znajdzie czas, żeby poświęcić. Wcale nie dlatego,
że ja zarabiam 3000,00 PLN pensji i dorabiam dyżurami. Za darmo
pracować nie bedę. Nie bedę wąchać za friko posikanych meneli, gdy
wy siedzicie w ciepłych domach, przy ciepłych żonach. Skończyło się!

[Gość: piguła]

Skoro Pan zarabia tylko 3000 brutto to skandal ,bo koledzy z parkitki sami pisali że zarabiają 12000 ktoś tu kłamie.Bardzo nieładnie doktorku ,a potem Pan się dziwi co ludzie gadają w kolejkach.Doprowadzicie do tego że będą wytykać was palcamii nigdy nie będziecie zasługiwać na szacunek.Jedynym ratunkiem będą samochody pancerne i płoty pod wysokim napięciem.

[Gość: dr]

> Skoro Pan zarabia tylko 3000 brutto to skandal ,bo koledzy z parkitki sami pisa
> li że zarabiają 12000 ktoś tu kłamie.
no właśnie, kto? 3000 brutto to dobra pensja - ja mam 2300 brutto po
podwyżkach... kuupa piniędzy ojej!!

[Gość: qża tfaż]

I tu jest pies pogrzebany. Czytam ten wątek z zaciekawieniem i dochodzę do wniosku, że cała ta dyskusja jest bezprzedmiotowa, skoro tak naprawdę nie wiemy ile Wy, lekarze zarabiacie. Rozbieżności są jak widzę od 2300 brutto do 20000 brutto. I jak można się do tego odpowiedzialnie odnieść? Żeby wypowiadać się na temat, czy słuszne z punktu widzenia społeczeństwa są Wasze roszczenia finansowe trzeba najpierw wiedzieć ile naprawdę macie netto za godzinę pracy. Powinniście zarabiać ponadprzeciętnie, ale lekarz lekarzowi nie jest równy. Inne pieniądze zarabia Artur Boruc a inne bramkarz jakiegoś trzecioligowego Startu Parzymiechy, inne Kimi Raikkonen, a inne pan Staszek z PKS-u, choć obydwaj są kierowcami. Musicie chcieć zrozumieć, że tak jak Wam ciężko byłoby utrzymać rodzinę za np. 1500 zł, tak bardzo wielu Polaków nie stać na płacenie tego co chcielibyście otrzymać. Żeby Wam zapłacić więcej, trzeba zabrać innym, między innymi tym, którzy zarabiają 1000 zł a nawet mniej. Na Zachodzie lekarze zarabiają kilkukrotną średnią, ale nikt na tym nie cierpi, ponieważ nawet najniższe wynagrodzenie pozwala na utrzymanie się. Podnosicie (całkiem słusznie zresztą) kwestię braku dostępu do nowoczesnego sprzętu i lekarstw, chwali się Wam, że chcecie korzystać w leczeniu z nowoczesnych i skutecznych metod, ale jednocześnie rozumiecie przecież doskonale, że im więcej z budżetu szpitala pochłoną wynagrodzenia, tym mniej pieniędzy zostanie na te właśnie cele. Twierdzicie, że powinniście zarabiać dwie, albo nawet trzy średnie krajowe a ja pytam: Czy wszyscy? Dlaczego? Dlaczego lekarz ma zarabiać wyraźnie więcej niż np. architekt? Czy ktoś młodemu architektowi gwarantuje takie właśnie wynagrodzenie? Czy jesteście w większym stopniu elitą? Dla mnie wyznacznikiem ewentualnej przynależności do elity jest stosunek do innych ludzi, zwłaszcza tych najsłabszych, przypartych do muru, przygniecionych chorobą, wiekiem bądź sytuacją życiową. Nie twierdzę, że nie ma wśród Was ludzi zasługujących na najwyższy szacunek i jestem przekonany, że Ci, którzy na ten szacunek zasługują, w większości przypadków cieszą się nim. Większość jest jednak taka sobie, taka jak wszędzie, ani dobra, ani zła, może jedynie za bardzo zapatrzona w czubek własnego nosa. Ludzi inteligentnych, w dodatku aspirujących do miana elity powinno być stać na OBIEKTYWNY osąd naszej polskiej rzeczywistości, na umiejętność spojrzenia na to, co dookoła, nie tylko poprzez pryzmat własnej osoby. Niektórzy z Was zachowują się tak, jak ktoś, kto usiłując się nieco wygodniej rozlokować w zatłoczonym autobusie, próbuje wypchnąć za drzwi tych, którzy stoją na stopniach.

[Gość: dr]

masz rację - dlatego wprowadżcie WOLNY RYNEK. To są jasne i proste
zasady - jestem dobrym lekarzem, mam wielu pacjentów, zarabiam.
Jestem burak i do tego mało wykształcony - nikt do mnie nie
przyjdzie. proste. Dlaczego wszystkie rządy tak się bronią przed
reformami rynkowymi? Dlaczego nikt nie chce zlikwidować KRUSu,
zlikwidować "WSZYSTKO ZA DARMO", dlaczego?
odpowiem ci dlaczego - żaden z polityków nie zaryzykuje podjęcia
dezycji wbrew większości społeczeństwa, a tzw. większość
społeczeństwa to ludzie wychowani przez komunizm, dla których doktór
ma być za darmo, o każdej porze i do wszystkiego. A tak się nie da
przy obecnych nakładach. Zresztą po co lekarz o 3.00 w nocy ma
przyjeżdżać do kataru? Dlaczego oddział szpitalny ma być
przechowalnią dla babć w okresie świątecznym? Dlaczego mamy robić
tomografię głowy każdemu menelowi którego przywiozą do szpitala bo
zapił i łbem walnął? Dlaczego? I to za darmo? BO SIE NALEŻY. Zmienić
trzeba nastawienie. Większość sporzeciwia się WSPÓŁPŁACENIU za
wizyty i badania a tak na prawdę to dałoby pacjentom ogromne prawa -
prawo do wymagania jakości i kontroli procesu leczenia (bo "płacę i
wymagam" i "czy aby na pewno musze płacić za te wszystkie badania?")
Sam przyznałeś że teraz pieniądze idą na sprzęt zamiast dla
personelu - czyli ludzie korzystają z niskich płac białego
personelu - czego akurat nie bronię ale sami popatrzcie - kto
zyskuje na naszych niskich płacach -m.in. pacjenci. Przestancie nas
okradać i wprowadźcie wreszcie wolny rynek.

[Gość: qża tfaż]

Co do likwidacji KRUS - u, zgadzam się w 100%, też wielokrotnie ten temat poruszałem tam gdzie miałem okazję. Gdyby rolnicy zaczęli płacić składkę zdrowotną taką samą jak reszta społeczeństwa do systemu wpłynęłoby sporo pieniędzy. Druga sprawa - czy rynek usług medycznych nie jest już teraz przynajmniej częściowo wolny? Przecież możecie praktykować prywatnie i wielu z Was to robi. Ci, którzy są przez pacjentów cenieni, raczej nie narzekają na ich brak w swoich prywatnych gabinetach. Niektórzy z Was twierdzą, że lekarze w śląskich klinikach zarabiają lepiej. Dlaczego nie podejmujecie tam pracy? Dziennikarz w TV Orion też zapewne zarabia mniej niż dziennikarz np. TVP, czy Polsatu, tylko czy jest na tyle dobry, żeby sie tam dostać? (oczywiście abstrahuję od tego, że czasem decydują układy) Z tego co wiem, niektórzy lekarze już teraz zarabiają w ramach kontraktów z NFZ satysfakcjonujące ich pieniądze. Kolejna sprawa - czy Twoim zdaniem bezdomny, który zostanie pobity, albo ulegnie wypadkowi nie powinien mieć wykonanej tomografii?! Czy jesteś absolutnie pewien, że nigdy w życiu nie znajdziesz się w podobnie beznadziejnej sytuacji? Ale w sumie zgadzam się, że nakłady na służbę zdrowia z pewnością nie są wystarczające. Społeczeństwo, czyli my, i Ty i ja, musimy płacić więcej, myślę, że wielu ludzi ma tą świadomość i łatwiej jest to sobie wzajemnie wyjaśnić bez tego niepotrzebnego napięcia i bez dawania upustu niezdrowym emocjom. Jest tylko problem - o ile więcej? Tak naprawdę nie wiemy ile zarabiacie netto za godzinę pracy? Czy uważacie. że jako społeczeństwo powinniśmy zgodzić się na każdą zaproponowaną przez Was kwotę? Wiem, chcesz prywatyzacji służby zdrowia... tylko jak ją sobie wyobrażasz? Czy sądzisz, że w sprywatyzowanym szpitalu zapłacą Ci więcej? Czy sam masz zamiar stać się współwłaścicielem tego szpitala? Ile wynosi faktyczna wartość tego szpitala?... chyba jednak znacznie więcej niż jego długi. Jeżeli stać Was na uczciwe wykupienie szpitala i spłacenie jego długów, to czemu nie założycie spółki, nie kupicie ziemi, nie uzbroicie, nie wybudujecie i nie wyposażycie nowego szpitala? Bo chcecie przejąć szpital na atrakcyjnych warunkach i nie chcecie konkurencji państwowej służby zdrowia. Dziś ten szpital należy jeszcze do społeczeństwa - Wy macie wiedzę, społeczeństwo sprzęt i budynek. Dążycie do sytuacji w której po stronie społeczeństwa pozostanie już tylko sama konieczność korzystania z usług medycznych na narzuconych przez Was warunkach. Powiesz pewnie, że będzie konkurencja. Konkurencja dziś też jest np. w usługach stomatologicznych. Jednak stomatolodzy nie zachęcają do korzystania z usług niskimi cenami. Dlaczego? Ano dlatego, że wiedzą, że jeżeli zaczną ze sobą ostro konkurować cenami, to w dłuższej perspektywie przybędzie im jedynie pracy. Wy też dążycie do bezwzględnego dyktowania cen. Od stomatologów różni Was to, że aby w pełni realizować zakres usług medycznych, które jako specjaliści jesteście w stanie realizować, musicie posiadać szpital wraz z wyposażeniem. Wówczas już wszystkie argumenty będą po Waszej stronie. Jeżeli natomiast liczycie jedynie na pracę w sprywatyzowanym szpitalu, to przecież już dziś możecie sobie takiej poszukać. Sądzicie, że rozmowy płacowe z prywatnym pracodawcą będą łatwiejsze? Nie dziwcie się ludziom, że czują się zagrożeni. Wściekają się na Was, obrażają Was, Wy im też często nie pozostajecie dłużni. Tak naprawdę jesteście społeczeństwu potrzebni, sprawnie funkcjonująca służba zdrowia jest koniecznością i ludzie są sfrustrowani bojąc się, że zostaną bez opieki medycznej, która jest potrzebna tak jak tlen. Nie zawsze prywatyzacja wychodzi ludziom na dobre. Zobacz co dzieje się z cenami energii elektrycznej. Państwo sprywatyzowało energetykę i nie mamy już wpływu na ceny, musimy płacić tyle, ile się od nas żąda. Na koniec - nikt nie chce niczego za darmo - jest tylko kwestia ceny. Chodzi o to, żeby usługi medyczne miały ceny, które są uzasadnione faktycznymi kosztami i uwzględniały godziwe, ale będące w rozsądnej proporcji do innych zawodów wynagrodzenia. I o te proporcje jak sądzę w całej tej dyskusji chodzi, dlatego naiwnie pytam - ile Waszym zdaniem powinniście zarabiać netto za godzinę pracy i ile zarabiacie obecnie?

[Gość: qża tfaż]

I jeszcze jedno z tym urynkowieniem usług medycznych. Usługi medyczne powinny
być w cywilizowanym społeczeństwie powszechnie dostępne dla każdego obywatela,
dlatego nie można ich poddać takim samym regułom jakie dotyczą np. produkcji
samochodów. Samochodu można nie mieć, jeśli nie potrafi się na niego zarobić a
usługi medyczne są niezbędne wszystkim tak jak powietrze i państwo ma obowiązek
zapewnić do nich dostęp za możliwie niską cenę, dlatego jest ważne ile chcecie
zarabiać... Zawód lekarza powinny wybierać osoby, którym satysfakcję sprawia
niesienie pomocy i które zadowalają się przyzwoitym wynagrodzeniem. Służba
zdrowia jest służbą i takie bardzo komercyjne podejście do niej nie powinno mieć
miejsca. Bardziej etyczne jest zarabianie na ludzkich zachciankach, niż łupienie
dotkniętych przez los i przypartych koniecznością. Czyż nie mam racji?

[Gość: dr tyż do qza tfaż]

Poniekąd się z Tobą zgadzam. To bardzo mądry głos.Mam tylko pewne
wątpliwości. Słynne jest, że medycyny mozna się nauczyć, ale
lekarzem trzeba sie urodzić. To prawda. Znam sporo ludzi, którym
niesienie pomocy sprawia ogromną satysfakcję. Ale ten medal ma i
drugą stronę. Od lat pracuje w pogotowiu. Najpierw z powodów
finansowych, ostatnio głównie z przyzwyczajenie. No, lubię te robotę
i już. Ale wyobraź sobie kpa, który ma tyle lat, co ja i o 2 stopnie
goraczki mniej niż ja, no i musi wezwać karetkę. Po co? Mam mu
osobiście wsadzić tabletkę na goraczkę do pyska? Ja przyszedłem z
temperaturą do roboty, żeby moi pacjenci nie zostali bez pomocy.
Wyobraź sobie mamuśkę, która wzywa pogotowie, bo dziecku odpadł
strup po zaszczepieniu gruźlicy i wylała się ropa. Po co ja tam
jadę? Żeby nakleić gazik? Może, żeby głupiej babie 11 raz powtórzyć,
że grużlica tak się goi? Jadę do dziadka, który leży we własnych
odchodach, a córka tłumaczy, że nie bedzie sprzatać, ani go nie
umuje, bo jej śmierdzi... Po co ja tam jade? Żeby umyć, a potem
zabrać do szpitala na święta? Ostatnio, to nawet sobie usiadłem
wygodnie na krześle i kazałem rodzince bieguniem wyszorować tatusia,
no i kontrolować czas, bo doktorkowi się spieszy... Takich wyjazdów
jest 90%. Pewnego dnia, karetka transportowa pojechała z emerytem na
pocztę po emeryturę, bo go nogi bolały i mu się "NALEZY"... taksówka
z obsługa medyczną...
Jestem dobrym lekarzem. Ale powołanie nie płaci rachunków za
mieszkanie, za media, nie płaci za kursy, nie kupi książek
medycznych, nie da na pieluchy dla mojego dziecka. Nie pamiętam,
kiedy byłem w kinie. Nie z braku szmalu, ale z braku czasu. Na
wszystko pracuję sam. Nie miałem wsadu z domu. Nie żałuję, choć nie
było mi łatwo.Tyle, ile ja zarabiam teraz pensji( bez dyżurów w
szpitalu i tych 2 w pogotowiu), ma brat mojej żony, który kroi
blachę.Czasem ma nawet więcej. No i nie musi się ciągle dokształcać.
Ale on ma widocznie fach w rękach, a ja jestem tylko łapówkarzem i
złodziejem... Nie jestem niczyją służbą. Moge lec zyć biednych, ale
czy państwo chce ich leczyć? Popatrz wieczorem na izby przyjęć
szpitali, gdzie zalegają starzy i schorowani ludzie, bo nikt nie
chce ich przyjąć. Mają wiele chorób, to kosztują dużo pieniędzy.
Fakt, całe zycie pracowali i płacili składki, ale gdzie one są? Ktoś
je przeżarł, nie ja. Państwo... Teraz państwo chce dokonać eutanazji
na tych staruszkach moimi rękami... Iżeby państwo mogło dalej
opowiadać w telewizji ustami swoich kolejnych ministrów od chorego
zdrowia, że wszystko siuę ludziom należy, to ja powinienem pracować
za darmo. Bo ja mam powołanie, a ministrowie tylko kłopoty. Bo
pieniędzy na zdrowie jest za mało o 2/3, aby to zdrowie przeżyło do
jutra...

[Gość: angrusz]

Do qżej :

Pieprzysz .
O ideałach zapomnij .
Wszystko co chcesz mieć wymaga nakładów czyli kasy .
A ona jest niestety ograniczona i takie muszą być usługi medyczne .
I mimo - w marzeniach - mogę się zgadzać z tobą to realia są takie ,
że lepiej unikać takich jak ty ludzi a ich opinie po prostu
zignorować bo to prowadzi na manowce a problemu nie rozwiązuje .

[Gość: qża tfaż]

Zanim coś zaczniesz komentować przeczytaj dokładnie całą wypowiedź, czy ja
napisałem co chcę mieć i że to nie wymaga kasy?! Jest tylko kwestia ile tej kasy
i za co. To co piszesz, że kasa jest ograniczona to i usługi też, jest truizmem,
więc się nie trudź. Najbardziej ograniczona jest jak widzę zdolność twojego
rozumowania a problemu nie rozwiążemy bo jest bardzo trudny i nie ma tu dobrych
dla wszystkich rozwiązań i w dodatku nie mamy takiej władzy - ani Ty, ani ja ,
ani pozostali uczestnicy forum. Możemy sobie jedynie wymienić opinie. A
najbardziej niepokoi mnie fakt, że nauczyciel nawołuje do zapomnienia o
ideałach. Należysz do tych, którzy potrafią jedynie podążać z prądem. Miłosz
jeśli dobrze pamiętam pisał: "lawina bieg od tego zmienia po jakich toczy sie
kamieniach i jak zwykł mawiać już ktoś inny - możesz, więc wpłyń na bieg
lawiny". Oczywiście nie musisz się z nim zgadzać. Wychowuj kolejne pokolenia
zimnych pragmatyków i twardych negocjatorów dla których bogiem jest pieniądz a
jedynym uznawanym systemem wartości jest system wartości materialnych a
wcześniej niż myślisz sam staniesz się ich ofiarą.

[Gość: angrusz]

Do qżej :

To nie taki truizm dla wielu ,
Wielu - zwłaszcza emerytów - sądzi , że budżet państwa czy inne
fundusze to worek bez dna , bo oni żądają coraz więcej .

O ideałach nie zapomniałem , tak jak o 10 przykazaniach - ale życie
wymaga realnego podejścia do problemu a nie bajkowego .
Tego brakuje niektórym na forum i w polityce .
Czy uszczelnienie systemu - jak to PO proponuje da kilkanascie mld
zł bo takie pieniądze moga zaspokoić podstawowe potrzeby w ochronie
zdrowia : opłaty za ogrzewanie , zakup sprzętu no i płace .
Skoro mają być wyższe to na to musi iść kasa .
Samą restrukturyzacją - czyli zwolnieniami niepotrzebnych
pracowników - nie da się osiągnąc tych zamierzeń o których PO i Tusk
mówi .
Poza tym wszystko dzieje sie to w realnym czasie : i tu i teraz już
trzeba płacić za powstające koszty .. A owoce przyjdą , o ile ,
później .
Mlodzi i beze mnie licza kasę i prawie wszyscy tylko kasę i tak
podchodza do nauczyciela .
Mało zarabia , skromnie chodzi i jexdzi to można go lekceważyć
" kupię pana ile ??? " oto pytanie w sprawie zaliczenia .
Taka Częstochowa !!

[Gość: chachaszzzxxc]

" kupię pana ile ??? " oto pytanie w sprawie zaliczenia .
A jaka jest twoja cena Angrusz ?????????????????

[Gość: angrusz]

Do Chachaszzz :

A co z CBA jesteś ?
Wolę spokojnie dozyc do emerytury niz miec do czynienia z CBA .
No ale niektórzy ryzykują

[Gość: dr]

możliwość pracy w prywatnym szpitalu dotyczy wyłącznie lekarzy PO
SPECJALIZACJI i to tylko w niektórych specjalnościach. Być może to
się zmieni za jakiś czas jak powstaną szpitale prywatne pracujące w
oparciu o kontrakt z NFZ, ale na razie tak nie jest.
Rzeczywiście, niektórzy lekarze, dzięki brakom kadrowym związanym z
wyjazdami za granicę zaczęli od niedawna zarabiać przyzwoicie na
kontraktach. Dotyczy to jednak wąskiej grupy anestezjologów po
specjalizacji. Wysokie zarobki lekarzy tej specjalizacji nie
prowadzą jednak do powrotu tych, którzy wyjechali.
Mimo "oszałamiających" pieniędzy (w porównaniu do lekarzy
pozostałych specjalności), jakie zarabiają anestezjolodzy - i tak
sporo z nich nadal wyjeżdża. W bardzo znanym w świecie instytucie
klinicznym niedawno odeszło z pracy kolejnych dwóch anestezjologów
mimo, iż zarabiali po 8000 przychodząc do pracy 2 x w tygodniu. To
dotyczy jednej specjalności. Nie dotyczy rezydentów ani reszty
lekarzy. Reszta ma niewiele więcej, niż wcześniej. W wieloprofilowym
szpitalu miejskim w duzym mieście z oddziałami klinicznymi lekarz po
specjalizacji zarabia 3500 brutto, lekarz etatowy bez specjalizacji
2300 brutto a rezydent 1700 brutto (wszystko po ostatnich
podwyżkach, które były znaczące - wcześniej lekarz na etacie miał
pensję 1600 brutto a specjalista 1700 br). zarobki które podałem
dotyczą lekarzy z oddziału, który wykonuje drogie procedury
kardiologiczne, dosć dobrze jak na polskie warunki wyceniane przez
NFZ. Oddział ten utrzymuje wiele deficytowych oddziałów w tym
szpitalu. Zarobki wszystkich lekarzy są jednakowe - tzn. specjalista
z dwójką ma tyle samo ile ma specjalista z dwójką, nadspecjalizacją,
doktoratem, wykonujący skomplikowane procedury.
Problemem jest brak perspektyw dla mlodych - pensja rezydenta 1700
brutto, porąbany system specjalizacji, mało rezydentur... to
powoduje, że obecnie jest bardzo mało stazystów. Jak ja byłem na
stażu (6 lat temu), to w oddziale było nas 8. Teraz nie ma nikogo.
Młodzi po studiach wyjeżdżają tam, gdzie mają bardziej przejrzysty
system specjalizacji i normalne zarobki OD RAZU.
Jeżeli chodzi o prywatyzację: prywatyzacja szpitali ma sens. Nie
chodzi o kręcenie lodów. Własnie chodzi o to, by już przestali je
kręcić. Nikt nie będzie przecież okradał własnego szpitala bo po co?
W tej chwili dyrektor może ustawić lewy przetarg i zgarnąć % pod
stołem. W prywatnym szpitalu mu się to po prostu nie opłaci bo
okradnie sam siebie. Prywatny szpital też może mieć umowę z
publiczną ubezpieczalnią - więc dlaczego nie?
Jeżeli chodzi o tego menela i jego tomografię... Uważam że
fundowanie takim ludziom czegokolwiek za darmo jest po prostu
niemoralne w sytuacji, kiedy inni umierają bo nie można im zrobić
badania. Poza tym socjalizm i pomaganie takim ludziom , troska o
nich to tak na prawdę robienie im KRZYWDY, ponieważ zniechęca ich od
wyjścia z sytuacji, w jakiej się znajdują. Dlaczego menelowi ma
zależeć na wyjściu z menelstwa, podjęciu pracy itd, skoro państwo mu
wszystko da. Może lepiej taki system: Pijak wali łbem, przywożą go
do szpitala, robią mu NIEZBĘDNE MINIMUM a następnie wystawiają
fakturę. Jak nie ma - to na raty. Jak nie ma rat - to firma
windykacyjna - nawet jak mu telewizor z chałupy wyniosą tytułem
spłaty zobowiązania to dotrze do niego, że za przyjemności się płaci
albo trzeba się ubezpieczyć.
Jeżeli chodzi o pieniądze...
Oprócz zarabiania pieniędzy, zależy nam na poprawie warunków pracy.
Lekarza pracującego w Izbie przyjęć szpitala, albo w przychodni
wykańczają tzw. bzdety. Te bzdety to hipochondrycy, których jest
dużo i zajmują niepotrzebnie czas. W efekcie czego naprawdę chodzi
czekają a kolejki są duże, więc pacjenci są agresywni i odreagowują
na lekarzach. Podobnie rzecz dotyczy pogotowia, gdzie 80% wezwań
jest nieuzasadnionych, a w tym czasie w domach umierają ludzie na
zawały serca bo nie było wolnej karetki. Myślę że sposobem na
likwidację ww jest wprowadzenie obowiązkowej odpłatności.
Teraz wycena mojej pracy:
Ja swoją pracę, wiedzę i umiejętności, jeżeli uda mi się zdać (?)
egzamin specjalizacyjny (za ok. 2 tygodnie) będę wyceniał na 10 tys
miesięcznie za podstawowy etat. Wówczas będę specjalistą z dyplomem,
ponadto mam dość spore jak na mój staż pracy doświadczenie w
wykonywaniu skomplikowanych procedur kardiologicznych (posiadam
certyfikat samodzielnego operatora itp.), aby się tego nauczyć
włożyłem wiele pracy w wolnym czasie poza obowiązującymi godzinami
pracy. Procedury te wykonuje się w warunkach szkodliwego
promieniowania rtg. Oczywiście, za pracę w wolnym czasie powinienem
dostawać wynagrodzenie dodatkowe. Mogę również się zgodzić na
wynagrodzenie w zależności od wykonanych zabiegów - skoro hydraulik
za godzinę roboty bierze 100 pln, to ja za godzinny zabieg w trybie
planowym chciałbym otrzymać 500 pl a za zabieg na ostro - ratujący
życie 1000 pln. W końcu to chyba niewiele za uratowanie życia? Stres
związany z takim zabiegiem jest też znacznie większy, niż montowanie
kranu. Wydaje mi się, że nie są to zbyt wygórowane kwoty i stać na
to nasze państwo (jak zaczną płacić rolnicy i sprywatyzuje się
szpitale i system ubezpieczeń)...
to tyle. zdrowia życzę.

[Gość: jo]

no wreszcie napisałęs z sensem .Zgadzam sie z Toba !!!!
Wiedza kosztuje !!!

[Gość: qża tfaż]

W kategoriach ekonomicznych i rynkowych masz absolutnie rację i nie ma o czym
dyskutować. Jesteś konkretnym pragmatykiem. W sytuacji w której mamy wielu
chorych na serce i niewielu kardiologów da się wywindować zarobki jeszcze wyżej,
więc i tak wykazałeś się umiarem. Żyjemy w trudnym okresie transformacji i mamy
chory rynek. Musi upłynąć wiele czasu zanim się on unormuje. Rynkowo znalazłeś
się w świetnej sytuacji i chcesz to wykorzystać i to jest zrozumiałe. Nadal
jednak uważam, że nie wszystko można wyceniać i przeliczać na pieniądze i że
należy widzieć skutki społeczne podejmowanych we własnym interesie decyzji. Mam
jednak świadomość, że w dzisiejszym świecie coraz mniej jest ludzi, których to
interesuje.

Wyobraź sobie jednak następującą sytuację: Wracasz po dyżurze do domu, jesteś
zmęczony, otwierasz garaż, chcesz zapalić światło, potykasz się o rowerek
zostawiony przez dziecko i nieszczęśliwie wpadasz do kanału, który ktoś
zapomniał zabezpieczyć. Upadasz tak pechowo, że uszkadzasz sobie rdzeń kręgowy
na odcinku szyjnym i sam najlepiej wiesz co to oznacza. Potrzebujesz pomocy
medycznej i tej natychmiastowej i tej wieloletniej ponieważ ciągłe leżenie
wcześniej, czy później pociągnie za sobą kolejne problemy zdrowotne. Niestety,
Twoja pozycja rynkowa jest już słabiutka. Jak myślisz, jak wysoką rentę przyzna
Ci ZUS? Może nawet całe 900 zł a może jednak mniej... Żona powie Ci: - Nie tak
kochanie miało wyglądać nasze życie, przykro mi, ale jestem jeszcze młodą
atrakcyjną kobietą i moja pozycja rynkowa jest jeszcze mocna. Zabieram dziecko i
odchodzę, nie miej do mnie żalu - takie jest życie. Niestety, Twoja pozycja
rynkowa nie jest już mocna - jest niewiele lepsza niż pozycja wspominanego
wcześniej przez nas kol. Menela. Choć jesteś wciąż tym samym człowiekiem, nie
jesteś już kardiologiem - jesteś inwalidą. Koledzy po fachu mówią: - Przykro nam
stary, miałeś pecha - w ramach ubezpieczenia przysługuje Ci smarowanie wodą
utlenioną i nakładanie rąk. NFZ - płaci nam owszem jakieś pieniądze, ale one nie
wystarczają nam nawet na nasze płace. Proponujemy Ci współpłacenie - musisz
ruszyć głową i postarać się o jakieś pieniądze, nie damy Ci się okradać. My mamy
wydatki, nie jesteśmy zwykłą resztą okradającego nas społeczeństwa, włożyliśmy
mnóstwo pracy w to, żeby nasze żony mogły sobie rocznie kupować 40 par butów i
20 torebek. żebyśmy mogli kupować sobie mnóstwo fajnych rzeczy i nie będziemy z
tego rezygnować dlatego, że Ty masz problem. Trzeba było patrzeć pod nogi.

Wiem, że w takiej sytuacji będziesz miał pretensje do państwa, że nie zapewniło
odpowiednio wysokich nakładów na służbę zdrowia, ale nie zmieni to Twojej
sytuacji. Podobnie jest z setkami tysięcy ludzi w Polsce, nawet jeżeli pracują,
często zarabiają grosze bo też są ofiarami tego porąbanego systemu. Jak możesz
twierdzić, że społeczeństwo Cię okrada - czy ty nie jesteś integralną częścią
tegoż społeczeństwa? Jesteś, wynika więc z tego, że okradasz się również sam.
Piszesz, że społeczeństwo ponosi winę ponieważ głosuje - Ty też masz prawo głosu
i co Ci daje korzystanie z tego prawa? Doskonale wiesz, że przy pomocy
rozmaitych socjotechnik można manipulować masami tak, jak się zechce. Wybory to
często iluzja, gra pozorów, coś co ma jedynie dać obywatelom poczucie dokonania
wyboru. Nie stawiajcie się jako grupa zawodowa w opozycji do społeczeństwa,
którego część sami stanowicie. Uważasz, że przedstawiciele innych zawodów też
nie czują się okradani? Piszesz tak jakby dotychczas tylko lekarze fatalnie
zarabiali. Nie dziwią mnie Twoje aspiracje finansowe i uważam, że jeżeli dobrze
robicie to co robicie, to powinniście dobrze zarabiać. Ja też chciałbym, żeby
lekarz, który poddaje moją skromną ziemską powłokę skomplikowanej i ryzykownej
procedurze medycznej był zadowolony ze swojej pracy i usatysfakcjonowany
finansowo. Żeby nie czekał na dowody wdzięczności inne niż szczere "dziękuję",
bo pomijając już to, czy wszystkich na to stać, to musi to być niesmaczne dla
obydwu stron, a przynajmniej powinno. Boję się tylko, że kiedy dla środowiska
medycznego zarobki na poziomie, którego oczekujecie obecnie, staną się
standardem to jak uczy doświadczenie apetyt wzrośnie, bo nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie było jeszcze lepiej. Normalny wolny rynek będzie wtedy, kiedy
kardiologiem będzie mógł zostać każdy kto zechce (oczywiście każdy z grona
spełniających określone kryteria intelektualne) i kto zapłaci za swoje
kształcenie gotówką lub w formie zaciągniętego kredytu. Dopóki dostęp do tego
zawodu jest ograniczony wolnego rynku nie ma. Poczuję działanie tego rynku,
kiedy do dyrektora szpitala zapuka poszukujący pracy kardiolog zachęcony do
wybrania tego zawodu wcześniejszymi wysokimi zarobkami i usłyszy: - Jest pan już
trzeci dzisiaj.. Społeczeństwo jest jak organizm - przygotowuje jednostki do
wykonywania określonych zadań, tak jak organizm przez lata na drodze ewolucji
przygotował odpowiednie komórki stanowiące określone organy do spełniania
określonych ról. Przewidziano dla Was określoną rolę od spełnienia której
uchylacie się dziś domagając się od organizmu w którym funkcjonujecie
nieproporcjonalnie silnego ukrwienia. Jesteście jak niezwykle żarłoczna wątroba,
której wymaganiom może nie sprostać schorowane serce. Żeby sprostało potrzebne
jest naprawdę solidne pomostowanie aortalno - wieńcowe, ale to wymaga czasu a Wy
musicie chłeptać natychmiast. Organizm Was nie interesuje, możecie się przecież
transplantować do innego, są już wszakże takie możliwości. Owoce mającego
obecnie miejsce (kto wie, czy już nie zagrożonego nieco - przynajmniej w
zakresie tempa) wzrostu gospodarczego nie powinny być przejedzone, tylko powinny
być wykorzystane do umocnienia i utrwalenia tego wzrostu - leży to w interesie
nas wszystkich. Do przedstawionych przez Ciebie oczekiwań finansowych podchodzę
ze zrozumieniem, ale chciałbym, żeby dochodzono do nich stopniowo i przy
zachowaniu odpowiednich proporcji między zarobkami poszczególnych grup
zawodowych. Życzę powodzenia na egzaminie specjalizacyjnym - niech się rynek
(mam nadzieję, że jednak polski, nie irlandzki) nasyca kardiologami w interesie
pacjentów. Zdrówka również nam wszystkim, zanosi się na to, że będzie nam
potrzebne jak nigdy dotąd.

[Gość: dr]

> Wyobraź sobie ... j.... Jak myślisz, jak wysoką rentę przyzna
> Ci ZUS? Może nawet całe 900 zł a może jednak mniej...
teraz taką rentę bym właśnie dostał, zarabiając 2300 brutto. uważasz, że w
związku z tym nie powinienem walczyć o bardziej godne wynagrodzenie? gdybym
zarabiał adekwatnie do wykszta lcenia, stać by mnie by ło na opłacenie takiego
ubezpieczenia, kt ore pokryłoby wszystko co potrzeba i tyle...

Żona powie Ci: - Nie tak
> kochanie miało wyglądać nasze życie, przykro mi, ale jestem jeszcze młodą
> atrakcyjną kobietą i moja pozycja rynkowa jest jeszcze mocna. Zabieram dziecko
> i
> odchodzę, nie miej do mnie żalu - takie jest życie.

ludzie rozwodzą się z bardziej błahych powodów


> Wiem, że w takiej sytuacji będziesz miał pretensje do państwa, że nie zapewnił
> o
> odpowiednio wysokich nakładów na służbę zdrowia, ale nie zmieni to Twojej
> sytuacji.
jeżeli miałbym jakieś pretensje, to do państwa, że okradało mnie wcześniej i nie
stać mnie było na wykupienie właściwego ubezpieczenia.

Jak możesz
> twierdzić, że społeczeństwo Cię okrada - czy ty nie jesteś integralną częścią
> tegoż społeczeństwa? Jesteś, wynika więc z tego, że okradasz się również sam.

ale ja temu wcale nie zaprzeczyłem - i co z tego? Tylko że ja otwarcie o tym
mówię a reszta się tylko oburza - rozumiem że prawda boli...

> Piszesz, że społeczeństwo ponosi winę ponieważ głosuje - Ty też masz prawo głos
> u
> i co Ci daje korzystanie z tego prawa? Doskonale wiesz, że przy pomocy
> rozmaitych socjotechnik można manipulować masami tak, jak się zechce. Wybory to
> często iluzja, gra pozorów, coś co ma jedynie dać obywatelom poczucie dokonania
> wyboru.

ale to tzw. większość odpowiedzialna jest za to, kto rządzi i jak rządzi.
Niestety. A jeżeli większość to wtórni analfabeci dający sobą manipulować z
mózgami wypranymi przez komunizm... przecież nie ja za to odpowiadam, tylko
ludzie, że nie chce im się uczyć, nie chce im się myśleć i zmusić mózgownicę do
zrozumienia tego, co jest napisane. Ludzie są manipulowani dlatego, że tak im
jest wygodnie - zwalnia ich to od myślenia. Dlatego jakoś sentymentów nie mam.




> standardem to jak uczy doświadczenie apetyt wzrośnie, bo nigdy nie jest tak
> dobrze, żeby nie było jeszcze lepiej.
to dlatego nie powinienem płacić pełnej ceny chleba, bo jak zapłacę 2 pln to
piekarz nast ępnym razem powie żeby zapłacił 3,50?

Normalny wolny rynek będzie wtedy, kiedy
> kardiologiem będzie mógł zostać każdy kto zechce (oczywiście każdy z grona
> spełniających określone kryteria intelektualne)
tak jest teraz - moi rodzice nie mają wyższego wykształcenia, nie mamy znajomych
lekarzy, na studia dostałem się dlatego, że się dobrze uczyłem a nie dlatego, że
zapłaciłem komuś pod stołem. Każdy ma takie same szanse - trzeba się tylko
trochę WYSILIĆ (a jak się nie uda - spróbować za rok a nie mędzić, że "nie
dostałem się bo nie zapłaciłem")
i kto zapłaci za swoje
> kształcenie gotówką lub w formie zaciągniętego kredytu.
ok - tylko niech te zasady dotyczą wszystkich studiów a nie tylko medycyny
Dopóki dostęp do tego
> zawodu jest ograniczony
nie jest ograqniczony, zwłąsza teraz, jak wielu młodych po studiach pieprzy ten
durny system i wyjeżdża za granicę robiąc tam specjalizacje


>Poczuję działanie tego rynku,
> kiedy do dyrektora szpitala zapuka poszukujący pracy kardiolog zachęcony do
> wybrania tego zawodu wcześniejszymi wysokimi zarobkami i usłyszy: - Jest pan ju
> ż
> trzeci dzisiaj..

Społeczeństwo jest jak organizm - przygotowuje jednostki do
> wykonywania określonych zadań, tak jak organizm przez lata na drodze ewolucji
> przygotował odpowiednie komórki stanowiące określone organy do spełniania
> określonych ról. Przewidziano dla Was określoną rolę od spełnienia której
> uchylacie się dziś domagając się od organizmu w którym funkcjonujecie
> nieproporcjonalnie silnego ukrwienia. Jesteście jak niezwykle żarłoczna wątroba
> ,
> której wymaganiom może nie sprostać schorowane serce. Żeby sprostało potrzebne
> jest naprawdę solidne pomostowanie aortalno - wieńcowe, ale to wymaga czasu
niestety, tylko że czasem jak siada ukrwienie, to czasu NIE MA - trzeba szybko
zrobić angioplastykę albo bypassy, bo inaczej będzie PO PTOKACH.
a W
> y
> musicie chłeptać natychmiast
lekarze na reformy czekają od 89 roku - CZASU już NIE MA.


Organizm Was nie interesuje, możecie się przecież
> transplantować do innego, są już wszakże takie możliwości.

skoro nasz własny organizm nas odrzuca - to jakie mamy wyjście?


Owoce mającego
> obecnie miejsce (kto wie, czy już nie zagrożonego nieco - przynajmniej w
> zakresie tempa) wzrostu gospodarczego nie powinny być przejedzone, tylko powinn
> y
> być wykorzystane do umocnienia i utrwalenia tego wzrostu - leży to w interesie
> nas wszystkich.
zgadzam się, ale nie wierzę w to, że przestaniemy przejadać... bliżej nam do
Grecji niż do Irlandii...


Do przedstawionych przez Ciebie oczekiwań finansowych podchodzę
> ze zrozumieniem, ale chciałbym, żeby dochodzono do nich stopniowo i przy
> zachowaniu odpowiednich proporcji między zarobkami poszczególnych grup
> zawodowych.
jeżeli chodzi o dochodzenie stopniowe - to za późno - było na to kilkanaście lat.
jeżeli chodzi o właściwe proporcje - to się zgadzam



Życzę powodzenia na egzaminie specjalizacyjnym - niech się rynek
> (mam nadzieję, że jednak polski, nie irlandzki) nasyca kardiologami w interesie
> pacjentów. Zdrówka również nam wszystkim, zanosi się na to, że będzie nam
> potrzebne jak nigdy dotąd.

dziękuję i również życzę zdrowia
>

[Gość: jj]

Doprowadza mnie do szalu,takie pierd.. w bambus,że ja was lekarzy okradam.Płace
składki od 17 lat i przez ten cały tylko jeden jedyny raz skorzystalem z
"bezpłatnej" pomocy medycznej.Za dentyste płace sam,reszte pokrywa prywatne
ubezpieczenie,i za kazda porade lekarzyna dostaje co najmiej 50 zł,dodatkowo
wszelkie badania sa opłacane w 100 % .Z mojego punktu widzenia,to ja jestem
okradany,bo zmuszony jestem finansowac coś,z czego i tak nie
korzystam.Zakładając,że bede zmuszony skorzystac,wyjdzie jakis burak i mi
powie,że ma mnie w dupie bo za mało zarabia i że jestem pasozytem zerującym na
jego krzywdzie?

[Gość: angrusz]

Do jj ;
Jak często ( moze nie zawsze 0 pier ..
Zastanów się co napisałeś .
Reszte pokrywa prywatne ubezpieczenie .
No właśnie . Ty moze jesteś ubezpieczony prywatnie ale ilu takich
jest ? Garstka .
Reszta płaci składki takie , śmakie ale tylko składki obowiązkowe .
No i wychodzi , ze to malo jak na ilość konsumowanych usług .
Moze jedni - jak ty - raz na ileś lat .
Ale jest spora grupa co lata do lekarza co chwila czy potrzeba czy
nie .
No i są tacy pechowcy którzy muszą ciągle korzystać z pewnych usług -
choroby przewlekłe lub taka uroda organizmu - uczulenia .itp.
I musi to dotrzec do polityków , zwłaszcza tych z PO , że za taką
kasę nie da się tyle usług wykonać .
No i słusznie lekarze podchodza do tego problemu.
Bo jak było po dobroci to nikt ich nie słuchał a i oni sobie radzili
przyjmując łapówki czy " prezenty " . No ale to się ma uciąć no i
ryzyko . A lekrze wiedzą , że życie i zdrowie ludzkie jest w cora
większej cenie to i ciągną .
W Chinach robotnik robi za marne grosze a o zdrowiu nie myśli i o
emeryturze też to i tak takich składek na razie nie ma
Zastanów się więc nad tym aspektem lekarskiego zachowania

[Gość: jj]

Angrusz,ty zawsze dopatrzysz się nie tego,czego potrzeba
Nie neguje tego,że lekarze i pielegniarki powinni zarabiac godziwa kase i miec
sprzęt na światowym poziomie.Popieram,szkolą sie,maja odpowiedzialna i
stresujacą prace,wielu pracuje od rana do nocy,zeby zarobić na chleb.
Ale pytam się po raz kolejny,dlaczego maja pretensje do mnie,do ciebie czy do
innego szarego obywatela RP ?.Ja nie jestem winny sytuacji w słuzbie zdrowia,co
miesiąc,od wielu lat płace składki i jak na razie nie korzystając z ich usług
bezpłatnie,utrzymuje ich.Dlaczego walczą z nami i dziwia sie potem,naszymi
reakcjami na ich zachowanie?
Winny jest rząd,brak stosownych regulacji a nie ja.
Niech walczą o swoje,niech palą opony pod sejmem jak górnicy ,tym osiagną z
pewnoscią więcej niż dotychczasowymi działaniami.
Ludzie widząc,że nie walczą z nimi ,tylko z rządem,z pewnością udziela im poparcia.

[Gość: angrusz]

Do jj :

Winny jest każdy który robi taką atmosferę , że politycy bali się
albo podnieść składkę ( byznesmeni - bo rosna koszty ) albo
zreformowac działalność ( bo dobrze bylo z łapówkami i w
nieformalnej prywatyzacji - ordynatorzy i profesorowie itp ) i
zwykli ludzie , którzy naciskają , że im się należy . A za taką
składkę nalezy się tylko tyle a nie aż tyle co sobie niektórzy
wymyślą .
"Taką" ofertę to tylko w " Erze "
No i tak lata leciały a problem zostawał aż się urwało : CBA patrzy
i ...

[Gość: pacjętka]

My dostaniemy święconą wodę ,a ty konowale będziesz się smażył w piekle......... Zrób sobie rachunek sumienia ile narobiłeś złego.Tobie nawet modlitwa nie pomoże.

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: Emma]

Litości tyle pieniędzy na płace ,a gdzie jest pacjent i jego
pieniądze.Zwolnić połowe tego "białego towarzystwa" niech szukają
pracy. Za granice nie wyjadą ,bo takich marnych fachowców tam nie
potrzebują,tam panie lekarki i panowie doktorzy byliby tylko
sanitariuszami a panie pielegniarki salowymi.Panie dyrektorze nie
bać się zwalniać ,zostawic naprawde dobrych fachowców,bo jak pan
tego nie uczyni to zwolnią pana za niegospodarność.

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: paranoid]

Niech zamkną to coś co się nazywa szpitalem !!! miałem pecha " leczyć " tam
dziecko - to parodia , lekarze tylko na łapówki się oglądali , bez kasy nic nie
zrobią !!!

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: lancet]

wdniu dzisjejszym zrozumiałem swoje błędy.Za wszystko przepraszam.
Lekarz z Parkitki lancet

[Gość: lancet]

człowieku jak chcesz coś napisac to pisz z własnego nicka... czy
masz tak obnizone poczucie własnej wartości że musisz się podszywac
pode mnie???

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[wojciechpiwowarski]

Jestem pracownikiem tego Szpitala. Jego siłą są specjaliści. Jest mi
przykro, jak czytam opinie ludzi którym pomagamy. Ile jest w nich
nienawiści! Nieraz myślę, żę może jest to sposób na rządzenie -
skłocić personel medyczny z pacjantami! Wtedy dobrze się rządzi -
dając troche jednym i trochę drugim.

[Gość: obse]

gdyby Pan doktór przeczytał ile nienawiści wylewa się z buzi
szczególnie 2 lekarzy-nijakich lancet,mavercik pracujących na
Parkitce to by Panu było wstyd że pracuje w tym szpitalu

[wojciechpiwowarski]

Witam! Lekarze to też ludzie, są też ułomni. Niektórymi miotają
emocje. Dlatego uważam, że nie lekarz powiniem być dyrektorem
szpitala! Lekarz jest od leczenia i ma to robić dobrze. Nie należy
odpowiadać emocją na emocje. Tam gdzie zaczynają się emocje kończy
się rozum!. Szkoda, że nie udało mi się przesłać całej treści, ktora
napisałem /duża część zniknęłą/. Jestem kiepskim informatykiem.
Zapraszam do rzeczowej dyskusji na refomą! Powiem szczerze. że
jeszcze w ochronie zdrowia tak źle jescze nie było. Pracuję od 26
lat w Szpitalach! Wiem co zrobić, ale czy ktokolwiek chce słuchać!

[Gość: calamitas]

> Zapraszam do rzeczowej dyskusji na refomą!
Ja nie wiem, czy mnie akurat to zaproszenie dotyczy z uwagi na moje wysiłki w
podtrzymywaniu tematu :)
Wojciechu Piwowarski - będę się zwracał zwyczajem internetowym i z racji wieku
per Ty.
Jeśli ma to być dyskusja pozbawiona nie tyle emocji, co zarzutów w stylu Nas
okradli - Wy okradacie - to z przyjemnością poznam co kolejny medykus ma do
powiedzenia.

Calamitas gościnnie

[Gość: calamitas]

Jeśli masz wątpliwości, czy warto ze mną rozmawiać - prześledź moje posty
podpisane jako calamitas. Co prawda i ja nie ustrzegłem się emocji i drobnych
złośliwości - ale w treści oddają one moje podejście do tematu.


calamitas gościnnie

[Gość: maniaclipas]

Prześledziłem - nie warto.

[Gość: nie rozumiem]

jesteś lekarzem i nie płacz tu na forum,oczekujesz zrozumienia, specjalnego
szacunku, więc lekarzem nie jesteś z powołania ?

Ekonomistka: szpital na Parkitce już utonął

[Gość: Halina Dąbrowska]

do Gość: dr

Dziękuję Panu dr za udzielenie odpowiedzi dotyczącej
wypowiedzi lekarki z dnia 02.03.2008 r. (z niedzieli), cytuję:
„Człowiek ma takiego lekarza na jakiego zasługuje”

Wypowiedź Pana zawiera dużo bólu i goryczy.
Rozumiem, to krzyk rozpaczy wynikający z własnej bezradności jako jednostki.

A czy w pełni oddaje rzeczywistość? To już inna sprawa.

[Gość: max]

lekarze to najgorsza grupa zawodowa tak jak księża ,prawnicy , urzędnicy skoro im tak żle do niech wypier.... z tego kraju nie potrzeba nam tu takich ludzi
ps
za granicą też was napewno nie przyjmą z taką kulturą a pozatym wy nie wyjedziecie bo w jakim kraju można oszukiwać kraść i być bezkarnym

[Gość: złodziej]

Właśnie! Ja wyjadę, a ty zostaniesz razem z resztą karłów
Nibelungów. Powodzenia!

[Gość: emma]

Wyjeżdżaj Złodziej,tam za granicą już na ciebie czekają bedziesz
podcirał dupki do do tego tylko sie nadajesz

Prywqatyzacja" Urologi W Katowicach

[Gość: car]

przeczytajcie jak to się będzie odbywać w Częstochowie.
O to samo w tej zabawie chodzi.

[Gość: car]

długi i kupić za bezcen -patrz Katowice

[Gość: zc]

W Częstochowie wybrano dużo sprawiedliwsze wyjście i urologię podobno dochodową
zamknięto.

[Gość: bziik]

W Częstochowie wybrano dużo sprawiedliwsze wyjście i urologię
podobno dochodową
> zamknięto.


A kto na tym zarobił ?
urolodzy - wizyta w ich gabinetch już kosztuje ~150Zł . A kolejki
obłędne!!!!!!!!!!!

[Gość: car]

To podniosą do 200 zł ,kolejki sie zmniejszą a kas taka sama.

[maverick9991]

E, gdzie tam! Kazimierz Odnowiciel odnowi wam na Parkitce... On
jeszcze do końca nie wie, co, ale odnowi...

[Gość: JAN]

To podniosą do 200 zł ,kolejki sie zmniejszą a kas taka sama.

zDROWIE NIE MA CENY I TE HIENY LEKARZE TO WIĘDZA .KTO BĘDZIE MUSIAŁ
PRZYJDZIE ...
a może lepiej aby ci wrednie produkujący sie na forum "lekarze "
wyjechali do Irlandii .To bedzie szansa dla młodych !!!
Ale tragedia polega na tym ,ze to młodzi znający jezyki wyjada .A my
jestesmy zdani na tych zdemoralilizowanych i niedouczonych zgredów
>>>