kompetencje urzędników

[angrusz1]

Każdy zatrudniony winien solidnie pracować , również urzędnik .
Błędy każdy popełnia , no ale są tego granice .

Czy urzędnicy MEN są aż tak niekompetentni czy aż tak skłonni do
popełniania elementarnych błędów ?

W czym problem ?

Załóżmy , że producent opon w swojej instrukcji żąda by tej opony
nie używać , gdy temperatura spadnie poniżej 10 stopni Celsjusza .
A ponieważ są kraje gdzie używa się skali Fahrenheita to obok podaje
temperaturę w skali F . Ale podaje liczbę np 59 F . I tu okazuje
się , że {nawet gimnazjalista na swoim teście gimnazjalnym powinien
umieć przeliczać jedną skalę na drugą , jedne jednostki na inne ( np
oC na oF
czy konie mech. na kW ) } 59 F to jest po przeliczeniu ok 15 C a nie
10 .
Jest to istotna różnica . Nie jest to kwestia zaokrąglenia do części
dziesiętnych czy coś w tym rodzaju .

No ale urzędnicy MEN mają umiejętności gorsze niż gimnazjalista , ba
i chyba na koniec 6 klasy uczeń też może mieć takie zadanie jak
przeliczanie jednostek .

A teraz już konkret .

MEN zamierza wprowadzić nowe rozporządzenie takie jak pod linkiem :


bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20080806_zalacznik.pdf

I bardzo dobrze , już dawno to powinno zrobić , bo pewne rzeczy
stały się nieaktualne .
Np egzamin z angielskiego TOEFL paper based już od paru lat został
wycofany , podobnie jak ustny ( odrębny od TOEFL ) TSE a na ich
miejsce wprowadzony nowy typ egzaminu TOEFL ibt , z nową skalą .

I teraz jest potrzeba porównywania wyników jednego egzaminu z
drugim , ustalania progów itp .
No ale od tego są tabele porównawcze ( opracowane przez kompetentne
i doświadczone instytucje np ETS ), przy pomocy których można to
zrobić dość dokładnie .
Podkreślam dość dokładnie ale z zastrzeżeniem , że ideału nie ma .
Te tabele są w internecie jak np :

www.pl.toefl.eu/fileadmin/free_resources/Polish%20website/pdf/Prezentacja_TOEIC___iBT_TOEFL_Olsztyn_2007-03.pdf

www.pl.toefl.eu/toefl-sites/toefl-poland/o-egzaminie-toefl/internetowa-wersja-egzaminu/

I co się okazuje .
Gdy próg dla dawnego ( już zaniechanego ) egzaminu TOEFL paper
based wynosił w dawnym rozporządzeniu 550 pkt i nowym też jest
uytrzymany na 550 pkt to próg dla egzaminu nowego typu TOEFL ibt
został ustalony na 87 pkt .
Ale wg tych tabel 87 pkt to już ok 570 pkt .
A więc znacznie wyżej niż 550 .
Dlaczego tak MEN , ba urzędnicy MEN tak ustalili ?
Tacy niekompetentni ?
Poza tym , jest jeszcze innym problem.

Przy egzaminie brytyjskim CAE wymóg jest jeden końcowy wynik
dozwolony to A , B albo C .Choć i ten egzamin składa się z pewnych
części .
Ale dla TOEFL ibt ( egzamin organizowany przez amerykańską
instytucję ETS ), oprócz tego zawyżonego progu 87 pkt, ustalane są
jeszcze progi dla części składowych .

Dlaczego ?

Mam pewne zdanie o motywach takiego postępowania MEN.

Jakkololwiek jest to bubel prawny .
A miało być tak świetnie - cuda Tuskowe .

Przy porównywaniu CAE i TOEFL ibt też wychodzi , że 87 pkt to jest
odpowiednik CAE ale dla wyniku A , a przecież już wynik C jest
uznawany . Dlaczego znów i tu jest tak nienormalnie zawyżony próg ?

[Gość: ass]

i teraz sie zastanow po co to wisi na sieci?
slyszales o konsultacjach społecznych?

po co zasmiecasz forum? piszesz pod złym adresem człowieku

urzędnik powinien płacic za swoje błędy

[Gość: K2]

Albo opłacać składkę ubezpieczeniową od swoich błędów, może wtedy dotrze do nich że muszą być odpowiedzialni!

Już nie raz walczyłem z urzędnikami i wkurza mnie podejście po swoim błędzie "no jakoś to będzie" a tymczasem jakaś firma dostaj w DUPE przez jego błąd.

A i jeszcze jedno... zdrowe zasady przyjęć na urzędnicze stanowiska, a nie tylko po rodzince w myśl zasady dostaje stanowisko a potem sie uczy.

[Gość: PO]

Jak PiS było u władzy, to był jeszcze wiekszy burdel....

Angrusz, przepisz sie do PO i nie bedziesz narzekac:)

[Gość: ###123###]

Albo niech sobie Freda pomarszczy jak mu sie nudzi i rozrywki
potrzebuje.

angrusz najperw zajmij sie soba !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: wyszukiwarka]

Oświadczenie senatora Czesława Ryszki złożone na 18. posiedzeniu
Senatu:

Oświadczenie skierowane do wiceprezesa Rady Ministrów, ministra
edukacji narodowej Romana Giertycha

Szanowny Panie Ministrze!

Otrzymałem list od zwolnionego nauczyciela języka angielskiego z
Zespołu Szkół w Złotym Potoku, w województwie śląskim, Andrzeja
G....., zamieszkałego w Częstochowie, 42-200, przy ulicy ....., nr
telefonu: ..., tel kom...

Dyrektor nie przedłużył mu rocznej umowy o pracę. Pan G... sądził,
że skoro pracuje już trzy lata i dwa lata jest wychowawcą, będzie
miał przedłużoną umowę. Niepodpisanie umowy nie było motywowane
brakiem kwalifikacji.

Tymczasem poszukując pracy na początku września pan G... spotkał się
z odmową dyrektorów szkół, motywowaną tym, że nie ma wystarczających
kwalifikacji. Dyrektorzy konsultowali się w kuratorium, dlatego
podejmowali takie decyzje.

Na czym polega szczególny przypadek pana G...? Do pracy w szkole
trzeba mieć kwalifikacje pedagogiczne. Ma je, ukończył bowiem kurs
pedagogiczny w Akademii Pedagogicznej w Częstochowie, taki sam, jak
wielu absolwentów kierunków filologicznych. Jest magistrem chemii -
absolwentem Politechniki Śląskiej. Ma odpowiednio udokumentowaną
znajomość języka. Te wymagania są wyszczególnione w rozporządzeniu
DzU nr 155 z września 2002 r. Istotna jest strona 10030, gdzie mowa
o tym, że obowiązuje: "2. Zaawansowana znajomość języka - 1. b)
TOEFL pełna nazwa i potem nawias, a w nawiasie szczegółowe
wymagania". Taki zapis oznacza, że wszystko to, co jest w nawiasie
zawiera się w egzaminie TOEFL, a tak nie jest. Jeżeli w nawiasie
jest ujęty egzamin TSE ustny, to sugeruje, że TSE jest składową
częścią egzaminu TOEFL. A tak nie jest. Egzamin TOEFL, jego koszt
to130 USD, jest czymś odrębnym od egzaminu TSE, koszt: 145 USD,
odrębne procedury rejestracji, inne terminy.

Pan G... ma zdany egzamin TOEFL na 563 punkty - według komentarza w
biuletynie firmy ETS w roku szkolnym 2001-2002 na około 120 tysięcy
zdających, a więc tych, którzy sądzą, że znają język dobrze, ponad
44% zdało egzamin gorzej - i TWE na 5.0, co oznacza, że 85%
zdających zdało ten egzamin gorzej. To trudny egzamin i wielu
absolwentów AP miałoby trudności ze zdaniem go z tak wysokim
wynikiem, choć na AP były podejmowane próby. A więc i tu pan
Gruszczyński spełnia kryteria rozporządzenia. Nie ma zdanego
egzaminu TSE ustnego. Jednym słowem, pan G. sądził, że skoro zdał
TOEFL, to jest to wystarczające. Uważa, że dobrze mówi po angielsku,
jest między innymi tłumaczem NOT.

Panie Ministrze, czy nie należałoby zrezygnować z wymogu zdawania
egzaminu TSE, aby móc nauczać w szkołach? Podkreślam, przepis jest
wadliwie zredagowany i nie został poprawiony do 31.08.06, a jest
interpretowany na niekorzyść nauczycieli. Podobno firma ETS wycofuje
się z tego egzaminu i zastępuje go przez iBT - egzamin internetowy,
połączenie TOEFL i TSE, ale to dopiero początki.

Oczekuję na stosowną reakcję i odpowiedź.

Z poważaniem
Czesław Ryszka

Odpowiedź ministra edukacji narodowej:

angrusz najperw zajmij sie soba !!!!!!!!!! - 2

[Gość: wyszukiwarka]

Szanowny Panie Marszałku,

Odpowiadając na oświadczenie złożone przez Pana Senatora Czesława
Ryszkę podczas 18. posiedzenia Senatu RP w dniu 14 września 2006 r.
w sprawie kwalifikacji do nauczania języka angielskiego, uprzejmie
wyjaśniam, co następuje.

Kwestie kwalifikacji wymaganych od nauczycieli języków obcych
określa rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia
10 września 2002 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych
od nauczycieli oraz określenia szkół i wypadków, w których można
zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub
ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli (Dz. U. Nr 155, poz.
1288).

W myśl § 11 ww. rozporządzenia, kwalifikacje do nauczania języka
obcego w przedszkolach, szkołach podstawowych, gimnazjach i szkołach
ponadgimnazjalnych posiada osoba, która legitymuje się:

1) dyplomem ukończenia studiów magisterskich na kierunku filologia w
specjalności danego języka obcego lub lingwistyki stosowanej w
zakresie danego języka obcego i posiada przygotowanie pedagogiczne,

2) dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych
ukończonych w kraju, w którym językiem urzędowym jest dany język
obcy i posiada przygotowanie pedagogiczne,

3) dyplomem ukończenia studiów wyższych zawodowych:

a) na kierunku filologia w zakresie danego języka obcego lub

b) w specjalności danego języka obcego lub lingwistyki stosowanej w
zakresie danego języka obcego,

a ponadto posiada przygotowanie pedagogiczne,

4) dyplomem ukończenia nauczycielskiego kolegium języków obcych w
specjalności odpowiadającej danemu językowi obcemu,

5) dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych
na dowolnym kierunku (specjalności) i świadectwem państwowego
nauczycielskiego egzaminu z danego języka obcego stopnia II lub
świadectwem znajomości danego języka obcego w zakresie zaawansowanym
lub biegłym, o którym mowa w załączniku do rozporządzenia, a ponadto
posiada przygotowanie pedagogiczne.

Zgodnie z § 1 pkt 3 ww. rozporządzenia, przez przygotowanie
pedagogiczne należy rozumieć nabycie wiedzy i umiejętności z zakresu
psychologii, pedagogiki i dydaktyki szczegółowej - nauczanych w
powiązaniu z kierunkiem (specjalnością) kształcenia i praktyką
pedagogiczną - w wymiarze nie mniejszym niż 270 godzin oraz odbycie
pozytywnie ocenionych praktyk pedagogicznych w wymiarze nie
mniejszym niż 150 godzin. O posiadaniu przygotowania pedagogicznego
świadczy dyplom lub inny dokument wydany przez szkołę wyższą, dyplom
ukończenia zakładu kształcenia nauczycieli lub świadectwo ukończenia
pedagogicznego kursu kwalifikacyjnego.

Osoby legitymujące się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub
wyższych zawodowych innych niż odpowiednia filologia obca, w celu
potwierdzenia kwalifikacji do nauczania języka angielskiego muszą
przedstawić:

1) świadectwo potwierdzające zaawansowaną lub biegłą znajomość
języka angielskiego, tj.:

- Certificate in Advanced English (CAE), Cambridge University, ocena
A, B, C lub

- Certificate of Proficiency in English (CPE), Cambridge University,
ocena A, B, C lub

- TOEFL - Test of English as a Foreing Language (z wynikiem powyżej
213 pkt - dawne 550 pkt - z testu, najmniej 4,5 pkt z pracy
pisemnej - TWE, i najmniej 50 pkt z egzaminu ustnego - TSE),
Educational Testing Service, Princeton, USA oraz

2) świadectwo ukończenia studiów podyplomowych lub kursu
kwalifikacyjnego pedagogiczno-metodycznego z zakresu nauczania
języka angielskiego.

Osoby zdobywające kwalifikacje do nauczania języków obcych w formach
pozaszkolnych, tj. poprzez egzaminy językowe oraz studia podyplomowe
lub kursy kwalifikacyjne z zakresu nauczania języka obcego, uzyskują
kwalifikacje do nauczania tychże języków na równi z absolwentami
studiów wyższych na kierunkach filologicznych i absolwentami
nauczycielskich kolegiów języków obcych.

Lista świadectw znajomości języków obcych, potwierdzających wymagany
poziom znajomości języka, stanowiąca załącznik do rozporządzenia w
sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli została
skonstruowana w taki sposób, aby wskazane tam certyfikaty poza samym
potwierdzeniem stopnia opanowania języka obcego wymaganego od
nauczyciela gwarantowały sprawdzenie wszystkich sprawności
językowych, tj. mówienia, czytania, pisania, rozumienia tekstu
mówionego i rozumienia tekstu czytanego.

Stąd w przypadku egzaminu TOEFL, który w przeciwieństwie do
wszystkich pozostałych wymienionych w załączniku egzaminów może być
zdawany tylko jako egzamin pisemny sprawdzający opanowanie języka
angielskiego w zakresie leksykalno-gramatycznym wskazano - jako
warunki konieczne do uznania kwalifikacji nauczycielskich
przystąpienie również do egzaminu ustnego.

Z uwagi na powyższe, nie ma możliwości zmiany wymagań w stosunku do
osób uzyskujących kwalifikacje do nauczania języka angielskiego,
legitymujących się egzaminem TOEFL.

Z informacji przekazanych w oświadczeniu wynika, że Pan Andrzej G.
legitymuje się dyplomem ukończenia studiów magisterskich oraz
świadectwem ukończenia kursu pedagogicznego z zakresu nauczania
języka angielskiego. Wobec powyższego, spełnia dwa z trzech warunków
§ 11 ust. 2 pkt 4 rozporządzenia w sprawie szczegółowych
kwalifikacji wymaganych od nauczycieli.

W przypadku egzaminu TOEFL, konieczne jest uzyskanie co najmniej 213
pkt z testu (dawne 550 pkt), co najmniej 4,5 pkt z pracy pisemnej
TWE, tj. Test of Writing English, oraz co najmniej 50 pkt z egzaminu
ustnego TSE, tj. Test of Spoken English.

Pan Andrzej G. zdał egzamin TOEFL, uzyskując 563 pkt z testu oraz 5
pkt z pracy pisemnej TWE, tj. Test of Writing English. Jednakże, aby
można było uznać, że Pan G. posiada kwalifikacje do nauczania języka
angielskiego musi przystąpić również do części ustnej, tj. Test of
Spoken English.

Z poważaniem

w/z MINISTRA

SEKRETARZ STANU

Sławomir Kłosowsk

No właśnie

[Gość: angrusz]

to jest kolejny błąd urzędników , ba wcześniejszy bo w
rozporządzeniu z 10.09.2002 r .
I już wtedy MEN poszedł w zaparte i nie chciał się przyznać do
oczywistych błędów . Mimo iż pan Kłosowski był urzędnikiem z PiS - u.
No cóż poczekam na rozstrzygnięcie European Court of Human Rights
w Sztrasburgu - sprawa 30420/07 .
Ale ręce opadają .

no własnie angrusz

[Gość: :-)]

idź sie chłopie poucz i zdaj ustny. jak na razie jestes dobry tylko
w pisaniu gupot w inetrnecie.

[Gość: nie nauczyciel]

patrz wyżej, idź się chłopie poucz

[Gość: angrusz]

A takie palanty jak ty nie mając pojęcia wypisują bzdury .
Zgaś kompa to rozum i oczy odpoczną

[Gość: xyz]

O boże a ja nic z tego nie rozumiem .
Czy człowiek, który jest dyplomowanym inż chemikiem ,musi uczyc w
szkole .Pracy w jego zawodzie już nie brakuje >>>

[Gość: W]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> O boże a ja nic z tego nie rozumiem .
> Czy człowiek, który jest dyplomowanym inż chemikiem ,musi uczyc w
> szkole .Pracy w jego zawodzie już nie brakuje >>>

Czego nie rozumiesz/ Przeciez do pracy na jakimkolwiek stanowisku
produkcyjnym, czy koncepcyjnym potrzebna jest WIEDZA, a on takiej
nie posiada. Tam gdzie zdarzylo mu sie zalapac to zrobiono z nim
szybki wypad, bo sie nie nadaje do pracy z ludzmi, a fachowiec z
niego taki, ze grabarze z Cmentarnej baliby sie go zatrudnic, zeby
nieboszczyka lopata nie zabil.
Lapie sie do szkol, bo papier na podstawy angielskiego ma.
Wiadomosci faktyczne demonstrowal przy tlumaczeniach dosc
prymitywnych gazetowych tekstow, ktorymi sie tu na forum popisywal.
A przy tym w szkole bezkarnie moze rozladowywac swe frustracje na
bezbronnej mlodziezy. Kto "panu profesorowi" podskoczy w sytuacji
kiedy juz go zatrudniono, a w ciagu roku zamiennika znalezc trudno.
Zeznal przeciez kiedys, ze wszystkie normalne szkoly maja go dosyc i
jesli juz ktoras go zatrudnia to w sytuacji podbramkowej. Wtedy
kiedy jaks nauczycielka "zajdzie w ciaze, zachoruje, albo cos innego
jej sie przydarzy", Czatuje wiec jak szakal, albo sep na padline.
I chyba sie zajmuje soba, bo ostatnio przycichl.
Z niewatpliwa korzyscia dla nas.

[Gość: xyz]

To może lepiej ,że dla niego nie ma pracy w szkole !!!

[Gość: angrusz]

Ot tutaj potrafią przeliczać .

A normal temperature is between 36-36.8C (96.8-98.24F)
In children, any temperature of 38C (100.4F) or above is considered
high and is called a fever

[Gość: urzędnik]

To może zmierz sobie temperaturę

[k2i]

Angrusz podpisuję się pod twoim postem.

Każdy może popełnić błąd ale urzędnicy powinni mieć i płacić pieniążki na ubezpieczenie od popełnionych błędów