Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[maur0]

Pan Stanisławski chyba bardzo wybiórczo sprawdza ceny gruntów z roku
2008 - najwyższa cena to 1200 zł + VAT . Przy Jana Pawła II
.Pozdrawiam niedoinformowanych .

[Gość: anty skrzyp]

mało kto zwrócił
uwagę na skrzypków - sam czasami skrzypie i wiem, że narażę sie w
tym momencie na skrzypy innych skrzypów, ale prawda jest taka, że
skrzypki we wwwspolczesnym swiecie nie maja juz prawa bytu. Nie sa
zadnym
pozywtywnym narzedziem w strukturach organizacyjnych firm, zakladow
produkcyjnych. Wrecz smiem twierdzic, ze sa "hamulcem" w rozwoju
przedsiebiorstw. W czasach trudnych dla nas wszystkich, nie zaleznie
od szerokosci geograficznej wymagane jest ograniczenie korzysci
pracowniczych, obciecie zarobkow, zmniejszenie wymiaru godzin pracy,
zmniejszenie swiadczeni socjalnych, itd. Zwiazki zawodowe bronia
tego wszystkiego... Oznacza to walke o utrzymanie przywilejow
pracownikow wbrew swiatowym tendencjom spadku wzrostu produkcji a
wiec dochodow. Mowiac lapidarnie, zabrac kapitalistom i dac
proleteriuszom.Tak jak w tym powiedzeniu:- przyczepilo sie gowno do
statku i krzyczy plyniemy. "S" jest juz destrukcyjnym dinozaurem we
wspolczesnym swiecie. W Polsce "S" ma status ochronny. Nikt i nic
nie moze zwiakow ruszyc ale firma moze zamknac biznes i sie
wyprowadzic np za miedze. Zwiazkowcy wyjda na ulice w marszach
protestacyjnych z zadaniem nowych miejsc pracy??? Ludzie zacznijcie
myslec! Chcecie zwiazkow? Moze stracic firme. Wybor jest wasz.

[Gość: doradca]

Najbardziej w tym artykule rozbawiło mnie ostatnie zdanie... !!
No i to nie kryzys zaufania do klientów tylko problemy finansowe banków ! Może
nie naszych w PL ale ich "matek" za granicą naszego pięknego kraju !! :))

Czy Gazeta Wyborcza pisze rzetelne teksty?

[znajomy_jennifer_lopez]

Ten niestety kolejny raz "nieco" zmanipulowuje rzeczywistość. Jak to sie robi? Może dane wyglądają np tak:
2007 r, srednia cena, powiedzmy 3,5tys
Styczen-Pazdziernik 2008r 100 transakcji po 2,5 tys/m2, 30 transakci po 3,3tys, zł 20 transakcji po 3,7tys/m2 5 transakcji po 5 tys zł = srednia powiedzmy 3,2 tys zł
Listopad Grudzien 2008r kilka transakcji po 2-3 do 2,5tys/m2 jedna-dwie za 3, jedna za 4 tys. = 2,6 tys zł
Srecnia za cały 2008r =3100zł

Co widzimy? Duzy spadek cen pod koniec roku. Ale pan rzeczoznawca "przytomnie" podaje spadek nie w ostatnich miesiacach a średnią arytmetyczną (dlaczego nie mediane?) z całych 12 miesiecy, w tym 10ciu przedkryzysowego eldorado. I wychodzi mu spadek o "całe 10%". Brawo.
*Nie twierdze ze tak było na pewno ale uważam że są duże ku temu przesłanki. Prosiłbym pana "rzeczoznawce" o podanie średniej (a najlepiej mediany) dla transakcji po 31 pazdziernika 2008
Niestety w GW b.duzo artykułów było nierzetelnych, podobnie wygląda neistety ten jesli do obliczania spadku cen w skali roku bierze sie transakcje z całego roku i jeszcze liczy średnią (a nie mediane).
Nie zmienia to faktu że głównym i prawdziwym rokiem spadków bedzie rok 2009 a może i 2010r.

Następna sprawa: w miastach średnich i dużych jest pewna graniczna cena poniżej której mieszkania tanieć nie powinny. Jej wysokośc jest na pewno dla wielu sporna uważam jednak że jest to cena w granicach ok 1500-2000zł.
Mieszkania w średnich i duzych miastach powinny wahać sie między od ok. 1800-2000zł (niski standard, słaba lokalizacja) do 3500-4000zł (ładne wykończone, nowsze i db lokalizacja)
Logicznym więc jest że jesli w Cz-wie mieszkania w okresie ostatnich kilku lat boomu zdrożały z ok 2 na ok 3-3,5 to teraz podobnie spadną, nie należy wiec tu oczekiwac na 70% spadki.
Jesli za zeszły, dobry rok, w zasadzie przedkryzysowy rok średnia cena to 3,1tys to w obecnym można spodziewać sie spadku o kolejne 10-20%, do poziomu 2,5 tys (srednia, co oznacza jakaś taniznę za 1,8-2tys zł i 3-3,5 za przyzwoite chatki)
Nie ma też nic dziwnego w fali mieszkan na wynajem, podobnie jak developerzy z lotami balonem, kredytami, "wynajmem do czasu uzyskania kredytu przez kupujacego", gratisowymi samochodami itp, tak i rynek wtotny "kombinuje jak kon pod gorę" i probuje uciec spod gilotyny kryzysu i obnizki cen.
Jednak za pół roku-rok gdy okaże sie że niełatwo wynając, lub/i że cena najmu drastycznie spadła (duża podaż mieszkan na wynajem) plus kryzys, część zrozumie że mozna czekac w nieskonczonosc. Inni beda zmuszeni sprzedać np żeby dokończyc budowe domu, spłacic kredyt itp. Ceny mieszkan powinny wiec nadal spadać, pewnie gdzies do połowy-końca 2010r, co pozniej zalezy od skali kryzysu (gospodarka, gospodarka światowa) i decyzji administracyjnych (jakies programy rzadowe dla biednych włascicieli mieszkan, developerów, skup interwencyjny? kto zrozumie socjalistów, itp)
Na pewno jednak ceny jeszcze spadną (2009r) a ich skala jest po prostu uzalezniona od skali poprzedniego balona na danym rynku.

[Gość: xyz]

Na pewno ten artykuł chciałeś skomentować... ?

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: Zdziwiony]

Mnie w tym "artykule", zbulwersował tytuł !!!
Widać "szacunek" autora dla ludzi, których nie stać na własne M.
Co to za wyraz "golców", może w następnym będzie dla biedaków, dziadów
!!!!!!!!!! Jak GW, może pozwolić na takie określanie ludzi, których los rzucił
do miasta, w którym wyście po za 1200 zł na ręke jest cudem.
Zwykłe chamstwo, chyba że pan Jarosław jest nowobogackim częstochowskim bambrem
patrzących na ludzi z góry i wielką pogardą.
Wstyd.

[Gość: Gość]

Racja. Kultura rzecz nabyta, nie wrodzona.

A czego się spodziewałeś po gudłajskiej gazecie.

[Gość: ceg]

Oni pogardę do gojów mają we krwi.
W dodatku jest to bardzo zaraźliwe.

[Gość: racja!]

POPIERAM!! Gdyby nie te "golce", to nie mialby kto czytać tych kolorowych
wkladek do "GWna" w których to reklamowali sie developery. Njpierw Gazeta
nakręcała spiralę swoimi głupawymi arykuami "wielgasa" i trzepała kase na
reklamach, a teraz nazywa tych ludzi "golcami". Żenada!!

[Gość: ryc]

kiedys bylo takie powiedzenie lubiane przez "Wybrancow": wasze ulice nasze
kamienice. I powoli do tego wracaja...

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: vizja]

Transakcji jest o wiele wiele mniej,ale wystarczy zobaczyc ile
nowych ofert sprzedaży pojawiło się w gazecie i o ile tych ofert
jest wiecej niż kilka miesięcy temu. Ceny spadły przynajmniej
20proc. a i tak nie ma chętnych do kupna. Dla przykładu mieszkanie w
okolicach Politechniki kosztowało 200 tys., a podobne mieszkanie
dziś w ofertach pojawia się poniżej 150tys., a i tak nie ma chętnych
na zakup tych mieszkań. Ceny domów faktycznie niewiele się zmieniły
ale mam odczucie, że ofert sprzedaży jest znacznie więcej. Wystarczy
porównać Pośrednika z października i ze stycznia, a sami zobaczycie
jak naprawdę wygląda sytuacja.

Rzeczywistość przyspieszyła?

[Gość: ja2000]

Czytając te "eksperckie" artykuły na wyborczej, np. o rynku budowlanym (ale nie tylko) mam wrażenie że żyjemy w jakiejś "przyspieszonej rzeczywistości". W tych artykułach wszystko się zmienia regularnie co parę dni/tygodni. Przed chwilą był boom, potem kryzys, potem najlepszy czas na sprzedawanie, potem najlepszy czas na kupowanie, teraz mieszkania "już nie dla golców", przed paroma miesiącami nie warto było kupować, potem nadszedł "najlepszy czas", teraz już nic nie kupisz jak nie masz gotówki ...itd....itd .............itd.
Dajcie sobie już spokój z tymi sensacjami! Tak naprawdę nie wygląda prawdziwa rzeczywistość. Zyjecie w tej redakcji w jakiej innej, równoległej rzeczywistości. Jakiś GazetaMatrix?

[Gość: mlody]

Budują gdzies w czestochowie nowe mieszkania w cenie ponizej 4 tys. za metr .?

[Gość: pikpok]

nie, ale jest duży wybór mieszkań za 10000

[Gość: stary]

nie ale za 7, 8k zawsze cos ciekawego wyrwiesz

[Gość: nie-agentom]

popieram twoją teze !!!!
Poziom artykułów w wyborczej to żenada -taki stek bzdur na pierwszej
stronie ?
Autor sie wysilił na czynstochowskim poziomie -jeden Pan nibyexpert
i jedna pani z biura -i na tej podstawie podsumowanie całego rynku
nieruchomości !!!!!!!.
Niestety poziom Gazety idzie w dół a czestochowskiej .... ja juz
kiedys myslałem że jest tak niski że niżej sie nie da .. ale te
nasze redaktory przebijają sami siebie.

[4v]

Bo rok temu jak nie kupiłeś mieszkania to przegrałeś życie.
Później przegrałeś zdrowie.
Jeszcze później przegrałeś dobry humor.
Następnie, o ile nie kupiłeś, to przegrałeś w kapsle.
Dziś jak nie kupisz mieszkanie, to przegrasz wyścig "kto pierwszy ten ciota".

i teraz postaw się w sytuacji redaktorzyny co to ma opisać z sensem. Da się?
może i się da... ale te interesy, interesiki, ach jakie to skomplikowane, a kurs
Agory leci na łeb na szyję...

idiotyzmem jest kupowanie przez biura nieruchomośc

[kolaabb]

idiotyzmem jest kupowanie przez biura nieruchomości. Płaci się
ciężką kasę za nic. Czy Polak musi być tak głupi żeby napychać im
sakiewkę???

Idiotyzmem jest kupowanie od Polaków.

[Gość: a]

Polacy to w większości oszuści i jedyną sznsą na to, żeby nie zostac oszukanym i
nie stracić oszczędności całego życia jest własnie wynajecie profesjonalnych
pośredników. Każdy mądry człowiek woli zapłacić pare tysięcy i mieć pewnośc, że
pośrednik sprawdzi wszystko jak nalezy. Jak się tobie wydaję, że jesteś taki
cwany to cię uświadomię, że baaardzo byś się zdziwił, jakie numery można wywinąć.

[kolaabb]

a w jaki sposób biuro nieruchomości mnie ochroni ?????????

[Gość: Gość]

Całą odpowiedzialność za błędy bierze na siebie.

[znajomy_jennifer_lopez]

Really? Które biuro? Kpisz czy o droge pytasz. Nie widziałem jeszcze biura które miałoby w umowie zapis "biuro ponosi pełną i nieograniczoną odpowiedzialnosć za wady prawne i fizyczne lokalu/mieszkania/domu w sprzedazy którego pośredniczyło" itp.
ŻADNE biuro nieruch. takiego czegos ci nie gwarantuje to raz a dwa to co ci da gwarancja np upadłego/zamknietego biura nieruch. jak wpakujesz pare duzych kawałkow?
Sprawdzac trzeba SAMEMU, lub wynająć osobę specjalnie do sprawdzenia stanu prawnego mieszkania.

[Gość: nobody]

> Really? Które biuro? Kpisz czy o droge pytasz. Nie widziałem jeszcze biura któr
> e miałoby w umowie zapis "biuro ponosi pełną i nieograniczoną odpowiedzialnosć
> za wady prawne i fizyczne lokalu/mieszkania/domu w sprzedazy którego pośrednicz
> yło" itp.
> ŻADNE biuro nieruch. takiego czegos ci nie gwarantuje to raz a dwa to co ci da
> gwarancja np upadłego/zamknietego biura nieruch. jak wpakujesz pare duzych kawa
> łkow?

Odszkodowania nie domagasz się od biura tylko od pośrednika.

> Sprawdzac trzeba SAMEMU, lub wynająć osobę specjalnie do sprawdzenia stanu praw
> nego mieszkania.
Od tego właśnie jest pośrednik. Jesteś mądrzejszy od niego??? To postaraj się o
licencję a później się wymądrzaj.

[Gość: ben]

Od tzw. pośrednika nieruchomości (w rzeczywistości jest to ciemny typ, który w
niczym nie pośredniczy tylko bierze haracz za informację o ofercie; pośrednikiem
w transakcji jest *notariusz*) prawie każdy jest mądrzejszy. Księgi wieczyste,
rejestry gruntów i budynków, informacje ze wspólnoty mieszkaniowej lub
spółdzielni są _jawne_. A jak one ci nie wystarczą i chcesz mieć absolutną
pewność, to dowolna kancelaria prawna sprawdzi ci nieruchomość na dziesiątą
stronę - za 1000 zł, a nie za 10.000 zł.
Trzeba być niespełna rozumu, żeby dawać hienom ciężkie pieniądze za nic.

[dudi_82]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Całą odpowiedzialność za błędy bierze na siebie.

To podaj nazwę tego biura bo to jakiś fenomen :D. W życiu nie spotkałem się z
takim biurem, które odpowiedzialność by miało w umowę wpisaną. BA - ja w umowie
miałem zapis, że biuro tak naprawdę za nic nie odpowiada. Mało tego - mnóstwo
rzeczy załatwiałem sam, jeździłem sam, dowiadywałem się sam bo biuro olewało,
nie wiedziało, nie orientowało się czy też nie miało pojęcia, że coś takiego
jest potrzebne. Gadanie o profesjonalnym działaniu biur nieruchomości jest kpiną.

[Gość: nobody]

> a w jaki sposób biuro nieruchomości mnie ochroni ?????????

Zgodnie z Ustawą o gospodarce nieruchomościami pośrednik (nie agent!!!) ma prawo
do wykonywania czynności pośrednictwa, doradztwa oraz wykonywania ekspertyz.
Każdy pośrednik musi mieć ubezpieczenie OC.
Jeśli w wyniku transakcji poszło by coś nie tak, któraś ze stron miała by np
podrobione dokumenty i ani pośrednik ani notariusz by się nie zorientowali,
poszkodowany klient może domagać się odszkodowania.
Jeśli sam kupujesz/sprzedajesz ryzykujesz całym swoim majątkiem. Pośrednik
orientuje się w ponad setce ustaw i rozporządzeń. Uważasz, że jesteś mądrzejszy,
chcesz ryzykować - twoja sprawa.

[Gość: :)))]

Gość portalu: nobody napisał(a): > Jeśli sam kupujesz/sprzedajesz
ryzykujesz całym swoim majątkiem. Pośrednik
> orientuje się w ponad setce ustaw i rozporządzeń. Uważasz, że jesteś
mądrzejszy chcesz ryzykować - twoja sprawa.

"Ponad setka ustaw i rozporządzeń"? I ja miałbym kupować dom w takim
głupim kraiku? Nawet gdyby metr był po tysiąc, to jednak nie. Żyjąc
tutaj sam się godzisz na bycie niewolnikiem władzy. Nigdy nie wiesz,
który przepisik z tysiąca w ciebie uderzy. Tu prawo jest przeciwko
ludziom a nie dla nich. Paskudne miejsce.

Kto wie, jak się ma liczba świątobliwych (dyktowanych przez kościół)
ustaw i świątobliwych symboli i pomników do liczby oszustw i
nieuczciwości wokoło? Może powodem jest sumienie z biegiem wstecznym?
Uczciwość na odwrót z resetem w konfesjonale?

[Gość: t]

proponuję poszukać artykułu o domu kupinym przez biuro
nieruchomości, do którego nowonabywcy nie mogli wejść.

[Gość: dr]

Polacy to w większości oszuści? Synek, nie przerzucaj swoich traum rodzinnych na ogół polskiego społeczeństwa.

[Gość: nie-agentom]

jasne konkretny przyklad mojego niby posrednika -powazna agencja z
czwy:)
Nieruchomosc dla mnie wynalezli z Posrednika i pomimo iz wlasciciel
chcial 190 tys -posrednik zawolal ode mnie 210 tys + oczywiscie
prowizja biura.Na szczescie tez kupowalem Posrednika i
zaoszczedzilem kupujac bezposrednio :)
Dodam ze ten posrednik miał działac w moim interesie .
Nie miejcie złudzen wiekszosc ogloszen zanim pojawi sie w Posredniku
juz trafia do agencji -agenci wytlumacza sprzedajacemy ze mozna
sprzedac drozej .... i tak kazdy przeciez chce sprzedac drozej a nie
taniej :) wiec ceny sa niebotycznie wysokie -agencje jak sie nie
myle bierze prowizje od wartosci deklarowanej w ogloszeniu wiec w
ich interesie jest zawyzac ceny.

[Gość: PEWU]

Dobrze mówisz, jednak Tobie chodzi pewnie o licencjonowanych pośredników,
których można spotkać już od granicy polsko-niemieckiej aż do Gibraltaru. Polscy
agenci to niedouczone pasożyty, prowadzące złodziejską politykę i nie mający
żadnego wykształcenia i umiejętności w sprzedaży nieruchomości. Są to grupy
żyjące z zasady "Kasuj od właściciela, kasuj od kupującego, zarabiaj jak
najmniejszym kosztem".
Wiele razy próbowałem dać im szansę, ale takiego cwaniactwa, kombinatorstwa i
powiem to wprost niedouczenia nie spotkałem nigdzie indziej.
Sądzę, iż trzeba mieć wodę zamiast mózgu żeby dawać się ograbiać w biały dzień.
Bo jak nazwać inaczej prowizję biura nieruchomości wyliczaną bez powiadomienia
zainteresowanych stron? Skoro ja płacę i płaci sprzedający to czyje interesy on
reprezentuje? Odpowiadam: SWOJE I TYLKO SWOJE.

[Gość: ss]

Też się zawsze nad tym zastanawiałem -to jak kupowac auto w
komisie...

[Gość: krak]

jakoś na całym cywilizowanym świecie to funkcionuje tylko tobie to
nie pasuje , wedługo twego rozumowan ia to polak jest najcwańszy na
świecie ineczej niz normalny amerykanin , europejczyk , azjata ...my
nadludzie polacy przecież wszystkie rozumy pozjadaliśmy...aha nie
jestem oosrednik by była jasnośc bo pewnie zaraz zaczniesz
bluzgać ;o)

[piogor9618]

Na zdrowy rozsadek to Sprzedajacy powinien placic agencji za to ze mu sie udalo sprzedac mieszkanie !!!!!!!!!!!

[Gość: qweer]

a dokładniej udział w prowizjach od sprzedających powinnien byc
większy od kupujących, i tak jest na normanlych rynkach, niestety w
niektych regionach Polski jest na odwrót,(i chyba tak jest w Czwie)
na bank tak jest Kraku, natomiast normalnie jest na Pomorzu w
okolicach Kołobrzega, poza przewgą w prowizjach S nad K znacznie
więcej powinno byc umnów na wyłączność...

[Gość: qweert]

a dokładniej udział w prowizjach od sprzedających powinnien byc
większy NIŻ od kupujących

[Gość: CV*]

Masz fajny nick. Bardzo pasuje do pośrednika nieruchomości.

[Gość: Lopez]

Idiotyzmem? a kupowales kiedys? Kupowanie nieruchomosci poprzez gencje jest
JEDYNYM sposobem na unikniecie oszustw i zalatwienie sprawy gladko. Tym
bardziej, ze to nie Ty placisz agencji, tylko sprzedajacy, i to mniej niz myslisz.

[Gość: boli cie?]

sprzedawlem mieszkanie. oglosilem w posredniku, od razu odezwali sie posrednicy
i stwierdzili, ze wezma prowizje tylko od kupujacego. Sprzedalem bezposrednio w
2 tygodnie. Tysiaclecie 3400 zl/m2. Chetnych bylo sporo. Wyprowadzam sie za 2
tygodnie, miesiac na opuszczenie.

Re...do boli cie

[Gość: Ada]

sprzedales teraz mieszkanie?a mozna wiedziec gdzie dales ogloszenia?
ja tez chce sprzedac mieszkanie bezposrednio...

[Gość: boli cie?]

posrednik i allegro.

[Gość: ..]

dzieki

[dudi_82]

Gość portalu: Lopez napisał(a):

> Idiotyzmem? a kupowales kiedys? Kupowanie nieruchomosci poprzez gencje jest
> JEDYNYM sposobem na unikniecie oszustw i zalatwienie sprawy gladko. Tym
> bardziej, ze to nie Ty placisz agencji, tylko sprzedajacy, i to mniej niz mysli
> sz.

Człowieku nie pisz takich rzeczy bo pojęcia o niczym nie masz!!! Biuro
nieruchomości kasę bierze i od sprzedającego i od kupującego! Nie spotkałem się
z sytuacją żeby było inaczej. I jeśli piszesz "mniej niż myślisz" to może nas
oświecisz jakie Twoim zdaniem są to stawki?! Bo jak dla mnie to jest o wiele za
dużo w stosunku do wykonanej przez biuro pracy.

[dudi_82]

kolaabb napisała:

> idiotyzmem jest kupowanie przez biura nieruchomości. Płaci się
> ciężką kasę za nic. Czy Polak musi być tak głupi żeby napychać im
> sakiewkę???

Teoretycznie masz rację - daje im się kasę za nic. Ale co ma zrobić człowiek,
który upatrzył sobie mieszkanie i nie ma możliwości kupna tego mieszkania z
ominięciem biura?Druga sprawa - spróbuj kupić bez pośredników. Gazety pełne są
ogłoszeń "sprzedam M..." ale jak zadzwonisz to się okazuje, że 90% już
nieaktualne, albo ktoś jeszcze nie jest zdecydowany sprzedać, albo chciał tylko
zobaczyć, czy ktoś będzie w ogóle zainteresowany kupnem.

[Gość: CV*]

Do oglądania mieszkania wyślij kolegę, a potem sam łap kontakt z właścicielem.
Trochę nieetyczne, ale takie samo jest branie prowizji od kupującego (gdy jest
się już umówionym na wynagrodzenie od sprzedającego) - przecież nie da się
równocześnie bronić interesów dwóch przeciwnych stron.

[dudi_82]

Gość portalu: CV* napisał(a):

> Do oglądania mieszkania wyślij kolegę, a potem sam łap kontakt z właścicielem.
> Trochę nieetyczne, ale takie samo jest branie prowizji od kupującego (gdy jest
> się już umówionym na wynagrodzenie od sprzedającego) - przecież nie da się
> równocześnie bronić interesów dwóch przeciwnych stron.

To nie takie proste. Właściciele mieszkania mogą już w nim nie mieszkać więc
kolega co najwyżej zdobędzie adres nieruchomości a nie namiary na sprzedającego.
Poza tym sprzedający może mieć w umowie z biurem klauzurę, że nie sprzeda
mieszkania z jego pominięciem i jeśli sam znajdzie klienta skieruje go do biura.
Poza tym sam sprzedający może się takich potencjalnych kupców wystraszyć. Woli
przez biuro bo myśli, że to jakieś zabezpieczenie i że biuro ponosi
odpowiedzialność. Do tego sam zapłacił już agentowi połowę wynagrodzenia przy
umowie więc niewiele zaoszczędzi omijając biuro. Jeśli sprzedający nie ma ochoty
łazić wszędzie i dogadywać się z kupującym to mógł biuro upoważnić do pełnego
reprezentowania i wtedy nijak biura nie ominiesz.
Oczywiście, że branie kasy od obu stron to zdzierstwo (doradcy finansowi kasę
dostają tylko od banków, nie od klientów) ale często nic się na to nie da poradzić.

[Gość: CV*]

> To nie takie proste. Właściciele mieszkania mogą już w nim nie mieszkać więc
> kolega co najwyżej zdobędzie adres nieruchomości a nie namiary na sprzedającego

Koniec języka za przewodnika. Wywiad z sąsiadami, zostawienie anonsu w drzwiach
i na klatce schodowej itp.

> Poza tym sprzedający może mieć w umowie z biurem klauzurę

Klauzura to może być w zakonie. Choć u paulinów w Cz-wie zdaje się takowej nie
mają :)

> Poza tym sam sprzedający może się takich potencjalnych kupców wystraszyć. Woli
> przez biuro bo myśli, że to jakieś zabezpieczenie i że biuro ponosi
> odpowiedzialność.

Trudno - na takiego nie poradzisz. Zresztą w takim wypadku zarobek pośrednika
jest słuszny i uzasadniony. Jeśli sprzedający upiera się u oddać nawet 10% ceny
mieszkania, jego wola.

> Do tego sam zapłacił już agentowi połowę wynagrodzenia przy
> umowie więc niewiele zaoszczędzi omijając biuro.

Takie praktyki są chyba bardzo rzadkie (osobiście nie słyszałem). Podobnie
rzadkie są obecnie umowy na wyłączność.

[Gość: pac]

"Uważam, że na częstochowskim rynku nieruchomości już się wiele nie
zmieni. A na pewno nie będzie powrotu do cen sprzed 10 lat -
podkreśla Karska" - pożyjemy, zobaczymy. Jak kogoś nie będzie stać
to co kupi mimo wysokich cen, będzie brał kredyt mimo niepewnej
sytuacji na rynku pracy? Wątpię. Jedynym argumentem obecnie w
nieruchomościach jest cena, to ona o wszystkim decyduje. Jak biuro
nieruchomości będzie miało wysoką cenę to kto mu kupi, będzie stało.
Wszystko zależy od tego czy biura nieruchomości chcą mieć ruch w
interesie, a obecnie decyduje o tym cena.

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[lukasprez2]

Przepraszam bardzo wszystkich golców, którzy czekają u mamy pod
spódnicą żeby kupić za bezcen mieszkanie. Ceny już spadły i nie
liczcie że spadną jeszcze 20%-30%. Zawsze byli ludzie tacy jak Wy
którzy chcieli by coś za darmo. Przez ostatnie cztery lata pensje
szły do góry bardzo dynamicznie, więc i wasza siła nabywcza powinna
się zwiększyć. A jeżeli podywżek nie dostaliści to trudno, nic sobie
nie kupicie, żeby coś w życi u mieć trzeba zapracować.

[Gość: m.]

a za co ktoś ma kupić mieszkanie jeśli wszystkie pieniądze mógłby potencjalnie
odkładać żeby mieć na wkład własny musi wydawać na wynajem? i jak ma kupić
mieszkanie skoro bank mu nie chce dać kredytu na 100%? to nie chodzi o to że
ktoś coś chce za darmo tylko potrzebuje żeby dać mu szansę żeby zamiast płacić
za wynajem mieszkania płacił prawie tyle samo za raty własnego mieszkania.

[lukasprez2]

Wynajmować mieszkanie i płacić komuś pieniądze za coś co nigdy nie
będzie twoje to jest złe posunięcie. Ale z drugiej strony kiedy był
boom kredytowy banki finansowały mieszkania w 100 a nawet 110 %,
mieszkania były drogie, ale mogłeś je mieć przy minimalnym wysiłku
finansowym. Teraz kiedy jest kryzys w wielu branżach jasne jest że
ceny trudno dostępnych towarów nieco spadną, więc jeżeli cena
mieszkania spadnie o 10-15 % to w tej chwili twoja głowa jak
zorganizaować 20-35 tys. na wkład własny. A więc pozorny spadek cen
mieszkań jest iluzoryczny gdyż musisz więcej wyłożyć ze swojej
kieszeni. Teraz nie wiem co było by dla Was lepsze? Droższe
mieszkania ale w całości kredytowane przez bank czy tańsze
mieszkania ale z wkładem własnym z waszej strony 20-30 tys. zł.

[Gość: Tomek]

pogadamy, jak zaczna sie zwolnienia a libor choc odrobinke sie podniesie.
Wszystko powinno sie robic z glowa a branie kredytu z przyzwoitym wkladem
wlasnym... to po prostu nizszy kredyt.

[Gość: swoboda_t]

Stek bzdur. Mieszkania jak były droższe, to były tańsze, bo na
kredyt, a teraz chcoiaż są tańsze, to są droższe, bo trzeba za nie
zapłacić. A za kredyt tosię nie płaci, tak?? "A więc pozorny spadek
cen mieszkań jest iluzoryczny gdyż musisz więcej wyłożyć ze swojej
kieszeni" - to zdanie dość dobrze oddaje co się czai w głowach wielu
ludzi. To nic, że tańsze mieszkanie, to mniejszy kredyt, odesetki,
podatki, prowizje. Tańsze mieszkanie jest droższe, bo trzeba mieć
jakiś wsad, a jak były kredyty na 100% LTV to było super.

W spadki rzędu 10-15 procent to wierzą fantaści - tyle to już spadło
od jesieni, a to dopiero początek. Bzdurą jest również stwierdzenia,
jakoby w takich miastach miało spadać mniej niż w "głównych", bo
ceny są niższe (ale wzrosty były równie wysokie, a to przy tym
miasta mało atrakcyjne).

No i to stwiedzenie kogoś wyżej, że "należy dawać szanse młodym bez
kasy". Otóż mieli oni szanse w ostatnich latach i zachłysnąwszy się
tanimi kredytami dla ludzi bez grosza przy duszy tak z niej
skorzystali, że sami sobie podnieśli ceny o 200% a na końcu
zadłużyli się po uszy na kilkadziesiąt lat.

Analfabetyzm ekonomiczny jest w ludzie potężny, bez dwóch zdań.

[Gość: Gość]

Mądre słowa Waść napisał, nic dodać nic ująć.

[Gość: Wielebny]

Nie masz wrażenia, że rozmawiasz z debilem?

[Gość: m.]

>> w tej chwili twoja głowa jak
>> zorganizaować 20-35 tys. na wkład własny

nie słyszałam szczerze mówiąc żeby wkład własny rzędu 3% wartości mieszkania
sprawił że od ręki dostanę kredyt. przecież skoro bank mi nie chce dać kredytu
na 100% wartości mieszkania to dlaczego miałby mi dać kredyt na dziewięćdziesiąt
kilka procent wartości mieszkania?

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie wiem co trzeba mieć w głowie by liczyć że ktokolwiek jest jeszcze głupszy od niego i udzieli kredytu na 1 000 000zł komuś kto nie może uzbierać 35 tys. (3%)...
A przedmówcy chodziło zapewne o wkład 10-20% i mieszkanie za 100-150 tys (co nawet pan rzeczoznawca przyznał 3,1x50m(najczestszy metraz)=155, 20% to 31tys)

[Gość: Lopez]

Nie rozumiem... wynajmowalam (rozsadnie!!!), i jakos mialam mozliwosc odlozyc,
zeby miec wklad wlasny i kupic, i to dom, a nie mieszkanie, przy pensji naprawde
przecietnej. I co? nie da sie? sie chce, to sie da, tylko trzeba pracowac, a nie
oczekiwac za darmo.

[real_mccoy]

lukasprez2 napisał:

Ceny już spadły i nie
> liczcie że spadną jeszcze 20%-30%.

Liczyc na to ze spadna o kolejne 2-30%? Moi foi, nie ma mowy o liczeniu, to jest absolutnie oczywiste. Rownie oczywisty jest fakt ze juz nigdy wiecej nie wzrosna (ot, o poziom inflacji).

[lukasprez2]

Jak to jest takie oczywiste, to oddaj swój 30% procentowy wzrost
wynagrodzenia od 2004 roku.

[Gość: swoboda_t]

Ceny meiszkań od 2004 roku wzrosły nie o 30%, ale o 200%. Q masz?? :D

[Gość: Gość]

Skąd Ty prezio te 30% wziąłeś? Podaj źródło.

[real_mccoy]

lukasprez2 napisał:

> Jak to jest takie oczywiste, to oddaj swój 30% procentowy wzrost
> wynagrodzenia od 2004 roku.

A niby dlaczego mialbym to robic? Jakis powod, jakikolwiek?

[Gość: bujajsiepalo]

Po pierwsze wieśniaku pensje w przeciągu kilku lat wzrosły o 20 procent, a
mieszkania o 150 procent. Po drugie tacy specjaliści jak ty rok temu mówili że
mieszkania będą rosły o 10 - 15 % rocznie do 2012. Po trzecie skoro już spadły o
20% to dlaczego nie mają spaść o kolejne 20%. Podsumowując, ciągnij się ze
swoimi tekstami bo nikt rozsądny nie kupuje mieszkania w takim momencie.

Przepraszam bardzo wszystkich ktorzy chca sprzeda

[Gość: chlop]

Przepraszam bardzo wszystkich, ktorzy chca sprzedac swoje mieszkanie/dom. Bede
czekal, az wasze mieszkania stanieja o 30%.

[Gość: chlop]

...zebym byl dobrze zrozumiany chodzi o jeszcze 30%.
Wiecej sie nie bede powtarzal.

To jest masakra....

[Gość: asd]

Jak były wzrosty cen, to pisali o miastach, gdzie był oney
największe: Warszawa itd. Teraz piszą o tym, że w Częstochowie nie
spadają;)

[Gość: dd]

Ja tam poczekam na bankructwa i sobie cos wtedy kupie za nizsza
cene. A wy co wtopiliscie kupujac na gorce i agenci nieruomosci
sobie szczekajcie. Na nic mi wasze gadanie.

[Gość: Krzysiek]

..ceny moze i spadly ale mieszkania z pierwszej reki sie sprzedają i
to mozna trafic z cena nie tracac wiele....deweloperzy moze i
tracą..ale tak to juz sie stalo i nic nie poradzi sie na to...ludzie
dostaja kredyty i je biora nadal..bo kazdy chce miec swoj
kąt...nawet jak nie ma gotowki własnej-calej.

[Gość: Tomek]

ludzie
> dostaja kredyty i je biora nadal..bo kazdy chce miec swoj
> kąt...nawet jak nie ma gotowki własnej-calej.

Hmmm... brawo za logike.

Przepraszam bardzo wszystkich ktorzy chca sprzeda

[Gość: chlop]

Przepraszam bardzo wszystkich, ktorzy chca sprzedac swoje mieszkanie/dom. Bede
czekal, az wasze mieszkania stanieja o 30%.
... i zebym byl dobrze zrozumiany chodzi o jeszcze 30%.
Wiecej sie nie bede powtarzal.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Jak były wzrosty cen, to pisali o miastach, gdzie był oney
> największe: Warszawa itd. Teraz piszą o tym, że w Częstochowie nie
> spadają;)

Bardzo słuszna uwaga!

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[5euro]

e tam kupuja, czekaja az beda po 4k/m^2
kupuja frajerzy

[Gość: Krzysiek]

frajerzy .....to siedzą na kupie i nic nie mają!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tomek]

kolejny frustrat.
Masz kase, to czemu spedzasz czas na necie, jak regular forum guy?
Nie stac cie na jakas rozrywke uberplepsie?

[Gość: Gość]

Ceny nie muszą wracać do tych sprzed dziesięciu lat. Wystarczy, żeby wróciły do
tych sprzed czterech.

PS. Niech Pan nie będzie taki pewny, że nie spadną. W pośredniaku kolejki
bezrobotnych ustawiają się już od trzeciej nad ranem.
Oni na pewno utrzymają ceny na obecnym poziomie?

[Gość: T.K.M]

I taki nędzny artykulik pojawił na portalu GW, na całą Polske, wstyd.

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: Rozsadny]

Bo u nas to jest o d strony, WEdług mnie rodzice powinni myśleć i
osczedzac na dach nad głową dla swoich pociech, wtedy one
oszczedzały by dla swoich, a nie każdy bierze kredyty i ładuje kase
do banków.
Jeżeli każdy rodzi by zaoszcedzil chociażby na 70 % mieszkania dla
swojego dziecka to naprade mieszkania byłby tańsze i ludzie
szcześliwszy, czyz nie. KRedyty dały iluzoryczna wizje posiadania,
mieszkania i domu, i nikt nie przejmował się czy 10k drozej czy
taniej, a jakby kupował za swoje, to każdy 1k robiłby różnice

[Gość: kixx]

dobre
zwlaszcza to,ze to u nas tak jest,a (w domysle)gdzie indziej
zupelnie inaczej
piszac to miales na mysli szejkow z Arabii Saudyjskiej,czy
koszykarzy z NBA

[Gość: rozsadny]

Mi chodzi o to, żeby zamias4t płacić raty kredytu oszcedzac na
miszkanie dla przyszłego pokolenia, inaczej każde pokolenie będzie
miało taka sama sytuacje, bedzie brało kredyty. Niestey któres
pokolenie musi sie poświecic, to niestety trudne

[silic]

> Niestey któres pokolenie musi sie poświecic, to niestety trudne

No i to jest sedno sprawy. Proponuję dla oszczędnosci czasu całe pokolenie
pokroić, wyciąć narządy i sprzedać. Będzie szybciej. To tylko pokolenie...A,
rozumiem że się na ochotnika zgłaszasz ?
Stalin wziąłby cię do zarządzania zasobami ludzkimi po tym zdaniu.

[Gość: rozsadny]

Nie nie zgłasam sie, staram sie to idee wcielic w zycie

[Gość: TYM]

sami tu jestescie nierobami umyslu lenia sorki za te slowa a gdzie
przedsiebiorczosc wlasna?skoro juz tyle ludzi czeka pod
posredniakiem czy czasem neiwarto wymys;lic wlasna spoleczke do
budowy domow dla siebie?czy niewarto tez popracowac wspolnie na
wlasne domy jak to sie robilo na wsiach sasiad sasiadowi pomagal?czy
to niebylo by i racjonalne i pomyslowe!!bo ci co maja poida i kupia
ale to chodzi otych co chca meic ale biora kredyty na cale swe zycie

[Gość: gnago]

A o książeczkach mieszkaniowych Waść słyszał mam takową z pełnym wkładem od 90 roku. I NIC

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: haha]

mieszkania sa dla roboli ;D ludzie z kasa kupuja rezydencje lub
ziemie pod nia i zamawiaja projekt, mieszkania i pokraczne domki z
katalogu sa dla biedoty ;D

[Gość: figa]

Uważaj bo to, że teraz nie jesteś, jak to nazwałeś, "robolem", nie
oznacza, że nim nie będziesz ! Nigdy nic nie wiadomo. Rezydencję
można kupować, ziemię także, mozna projektować urządzać i puszyć się
tak, jak Ty to teraz robisz, a później nagle można wszystko
stracić !!!!!!!!!!!!!!

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[he.wloo]

Warto policzyć czy w perspektywie znacznych obniżek warto teraz
kupować mieszkania? Ponad połowa spłacanych kredytów hipotecznych to
są odsetki.Za nie można wynająć mieszkanie i czekać na zjazd cen.

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[tymon99]

ale jak się kupi mieszkanie w częstochowie, to potem się tam mieszka?
ale przejebka..

[Gość: TYM]

tymon99 hehheh brawo ales mnie rosmieszyl do lez
hehehhehheehehheheheheheheheheeh

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: LUDZIE,LUDZIE]

LUDZIE,LUDZIE dizękuje Platformie Obywatelskiej że przyszły czasy
i tanieją mieszkania .kocham PO że doprowadziła Polskę do takiej
sytuacji

Placisz podatki? Jak z wlasnej kieszeni...

[Gość: usak]

...bedziesz musial zaplacic 30% rat za ludzi, ktorzy kupili te
taniejace mieszkania to zmienisz zdanie na temat PO i ich
koalicjanta. :-)

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,89978,6190313,Pawlak__Panstwo_moze_udzielac_pozyczek_na_wklad_wlasny.html

[Gość: do LUDZIE LUDZIE]

oto elektorat PO-Psychole ,a ty jesteś tego przykładem,
PO doprowadziła kraj do ruiny

[Gość: j]

i caly swiat. Zla Platforma!

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[Gość: sdfsd]

z mieszkaniem tak jak z kazdym innym towarem tyle że w skali
makro.Mnie odpowiadał lokal w Wroclawiu to kupiłem .Cena była sprawą
wtorną choc kasy nie mam w nadmiarze.

Apel do sprzedających !!!

[Gość: znafca]

Apel do sprzedających aby nie wystawiali nieruchomości przez wszelkiej maści
pośredników. To nie pomaga sprzedać!!! Sami możecie umieścić ogłoszenie....w
dodatku za darmo. Wole dopłacić sprzedającemu 5k niż dawać gołodupcom za frajer
od 3k do 10k zł. Miałem już kilka mieszkań na oku które chętnie bym kupił ale
bez tego frajerstwa w biurach.

[Gość: gość]

Oni i tak w obecnych czasach dostaną mocno po du..ch, oczywiście
całkowicie zasłużenie, bo między innymi za sprawą ich działań ceny
poszybowały tak mocno w górę. Teraz jest zastój i płacz. Każdy kij
ma dwa końce Panowie pośrednicy. Zagadką jest teraz tylko nie czy
ceny będą spadać, tylko jak mocno i jak długo, bo przy takiej presji
rynku i społeczeństwa na spadki, nie ma takiej możliwości żeby
skończyło się na 10 %.

Przepraszam bardzo wszystkich, którzy chca

[Gość: chlop]

Przepraszam bardzo wszystkich, którzy chcą sprzedać swoje mieszkanie/dom. Będę
czekał, aż wasze mieszkania stanieją o 30%.
... i żebym był dobrze zrozumiany chodzi o jeszcze 30%.

Jak widzicie będę płacił dobrze zważywszy na to, że mieszkania będą i tak
jeszcze tańsze. Wszyscy co kupowali w górce nieźle dadzą mi zarobić (a
szczególnie z Warszawki). Zakupy zacznę robić już w 2010 a może dopiero 2011r.
To się okaże już za roczek.

Więcej się nie będę powtarzał.

Nieruchomości. Mieszkania już nie są dla golców

[wan.da.1]

mam do sprzedania dzialki budowlane w Blachowni ul.Cmentarna tel.[phone]

[Gość: J-33]

Ja też uważam że pośrednicy mają zbyt wysokie marże w stosunku do
ich odpowiedzialności za to co robią. Tak jak napisano wystarczy
udać się do pierwszej lepszej kancelarii która siedzi w temacie i
ona za 2000-3000 złotych prześwietli całą nieruchomość, powie co się
mu nie podoba i jak to wyprostować, a najważniejsze że weźmie
odpowiedzialność za to co mówi, bo wszystko Ci dokładnie opiszą - i
nie mówię tu o tak oczywistych rzeczach jak prawo własności czy
hipoteki, bo to każdy może sobie sprawdzić w wypisie z KW.
Zresztą nie wiem z kogo można by było ściągnąć kasę - pośrednik jest
ubezpieczony na 25.000 euro, co jest śmieszną sumą. Dziś nawet
notariusze w małych miastach (gdzie siłą rzeczy nie ma dużych
transakcji) są poubezpieczani na miliony euro.

[Gość: Czesiek]

A po ile taka działka, bo teściowa coś ostatnio szwankuje ze zdrowiem ?

???

[Gość: yo]

co mnie interesuje czestochowski rynek nieruchomosci? moze jakis artykuł o
zeszłorocznym sniegu byscie wrzucili??

kryzys

[lava71]

kryzys dotknie rynek nieruchomości dopiero w 2 kwartale 2009. Teraz jeszcze nic
szczególnego się nie wydarzyło w Polsce. Banki w zeszłym roku udzielały kredytów
więc biznes się kręcił. Ale to już koniec. Pierwszy kwartał to będzie załamanie
się produkcji, masowe zwolnienia i spadek zarobków ... dopiero wtedy ludzie
żyjący marzeniami fortun ulokowanych w nieruchomościach doznają szoku. Okaże się
nagle, że te "koty po milion" są warte tylko kupę kłaków.

co ty za glupoty piszesz

[Gość: marian]

przeczytaj lepiej moj post nadole o investorach z gotowka.

[lava71]

ależ przeczytałem ...:)

wielki wielki dzieki

[Gość: chlop]

Wielki wielki dzieki za podanie linkow do tych filmow.
Obejrzalem, szok, szok, szok!

Goraco polecam wszystkim!

Skonczyly sie spadki! Teraz biedakow juz na nic st

[Gość: marian]

Skonczyly sie spadki! Teraz biedakow juz na nic stac nie bedzie.
Kredytow niedostaniecie bo niemacie wkladow. A na rynek weszli prawdziwi investorzy z wlasna gotowka. Jak oni zaczna investowac ceny poleca tak wysoko ze juz do konca zycia bedziecie mieszkac tam gdzie teraz.

Oni specjalnie czekali az akcja kredytowa sie skonczy aby teraz wkroczyc na rynek i ivestowac w nieruchomosci prawdziwym kapitalem.

[lava71]

wybacz ale to co napisałeś jest tak nielogiczne, że nawet się nie da do tego
ustosunkować.
Ci co mają pieniądze wiedzą jak ciężko się na nie pracują i nigdy w życiu ich
nie wydadzą lekką ręką. Ci co brali kredyty na 100% na 2-3x przewartościowane
nieruchomości z pewnością nie zdają sobie sprawy ile to jest 300kzł czy 500kzł
bo na co dzień nie mieli grosza przy duszy.
Ceny nie polecą ... to będzie ciężki i całkowity zawał. I na dodatek nawet jak
sięgną dna to popytu nie będzie bo nie liczy się tylko pułap cenowy ale i efekt
psychologiczny. Nikt nie kupuje artykułó, które tracą na cenie ... poza
samobójcami finansowymi.

[Gość: znafca]

snij dalej ;) prawdziwi inwestorzy nie kupują fiata 126p za 100 000 zł ;)
.....podobnie mieszkań.....upss przepraszam...APARTAMENTÓW ;)

co ty koleś piepszysz :)

[watoslocos]

sam nie wierzysz w to co wypisałeś, może masz zespół Down'a ?
I'm sorry...

[Gość: aaa]

Masz na mysli takich niemadrych inwestorow jak Ty?
Ci madrzy spokojnie beda czekac az ceny osiagna dno w tym czasie lokujac kase
chociazby na lokatachg a pozniej na gieldzie ktora wpierw musi sie porzadnie
odbic, pozniej dlugo nic a dobiero pozniej pojda ceny mieszkan. Ale to za 2-3
lata kiedy wczesniej ceny poleca o ok 30-50%

Nie wiem skad to zalozenie ze cos sie musi odbic.

[Gość: pozdr]

Prawdopodobnie nic sie nieodbije. Bedzie poprostu powolny wzors ok 5-10% rocznie a nie odbicie. Przyklad Japonia z lat 90tych. Odbicia do dzis niema.

To samo z mieszkaniami. Nic sie nieodbije. Ale spadac narazie nic niespada. Dzwonilem po ludziach i oni robia tak ze wrzycaja oferte po nierealnych cenach i nie chca negocjowac - mowia ze im sie niespieszy. I zyja w przekonaniu ze jak kupili mieszkanie za 250tys to teraz jest warte 500tys i zarobili 250 i koniec! Zadnej dyskusji. Poprostu czekaja na frajera. ale nie zjada do 250. Beda wynamowac itp... Liczac na to odbicie.

Przepraszam bardzo wszystkich, którzy chcą

[Gość: chlop]

Przepraszam bardzo wszystkich, którzy chcą sprzedać swoje mieszkanie/dom. Będę
czekał, aż wasze mieszkania stanieją o 30%.
... i żebym był dobrze zrozumiany chodzi o jeszcze 30%.

Jak widzicie będę płacił dobrze zważywszy na to, że mieszkania będą i tak
jeszcze tańsze. Zakupy zacznę robić już w 2010 a może dopiero 2011r. To się
okaże już za roczek.

Więcej się nie będę powtarzał.

Prawda jest taka zroblismmy z mieszkan piramide fi

[Gość: pozdr]

Prawda jest taka zroblismmy z mieszkan piramide fiansowa. Gdzie pierwsi kotrzy kupili mieszkania dostaja odsetki od nowych ludzi w piramidzie.
To samo ozna powiedziec o zysku przy kupnie akcji. Nikt nie liczy na dywidwnde, lecz nato ze w piramidzie wieciej nowych ludzi sie pojawi i kupi te akcje i pokryje zyski tych ktorzy kupile te akcjie pierwsi.

powodzenia jak ktos mysli ze nieruchomosc to inwestycja. Raczej ucieczka przed inflacja byla by gyby nie piramida o ktorej pisalem wyzej.