A.R.R Cze-wa Jak oceniacie rekrutację ? Dotacje UE

[sinsinati]

Agencja Rozwoju Regionalnego w Częstochowie S.A. realizuje projekt „Własna
firma szansą na lepsze jutro” współfinansowany ze środków Unii Europejskiej w
ramach EFS POKL 6.2.

Obecnie projekt jest w fazie wyłaniania osób, które przystąpią do niego.
Jestem przed rozmową, a już wiele się nasłuchałam nt. Komisji i chcę te dane
sprawdzić.

Jak oceniacie ten etap projektu, jakie są Wasze opinie nt. komisji
rekrutacyjnej, jej kwalifikacji i przygotowania do oceny pomysłów przyszłych
przedsiębiorców ?

[Gość: yourwielkibrat]

Niestety potwierdzę Twoje obawy. Odniosłam wrażenie, że grupa
beneficjentów jest już dawno wybrana a cała rekrutacja to pic na
wodę. Podejście osób przeprowadzających rekrutację też pozostawia
wiele do życzenia, a najgorsze jest to, że nie ma czasu na porządne
omówienie swojego pomysłu.

Jestem w szoku po rozmowie z Komisją ARR POKL 62

[Gość: hoodoo]

W rozmowie ze znajomym poruszyliśmy ten temat.

Pominął on takie drobiazgi, jak picie kawy w trakcie rozmowy, ale nie mógł się
pogodzić z tym, iż zasadą było przerywanie jego wypowiedzi, wchodzenie mu w
słowo, co całkowicie burzyło koncepcję prezentacji pomysłu.

Poziom pytań zadawanych przez niektórych członków komisji wykazywał totalny brak
wiedzy nt. dokumentacji konkursowej i założeń programu POKL 6.2

Odniósł wrażenie, iż członkowie komisji nie zapoznali się z jego dokumentami
rekrutacyjnymi, w których zasygnalizowane, jaką firmę będzie prowadzić, albowiem
żadne z pytań komisji nie odnosiło się do pomysłu, żadne też nie było
ukierunkowane na obiektywne sprawdzenie przygotowania merytorycznego do
prowadzenia firmy.

Zupełnie zszokował jednak fakt, kwestionowania koncepcji wydatkowania środków
pomocowych, co argumentowano tym, iż komisja cyt.: "tyle to Panu nie potrzeba,
nich Pan idzie do Urzędu pracy"

Cała rozmowa trwała niespełna 5 minut a kolejne 5 t0o była prezentacja, tego,
jak wygląda procedura konkursu. Chyba komisja wyszła z założenia, iż kandydat
nie czytał dokumentów konkursowych, albo też jest to przyjętą praktyką, którą
również było widać na spotkaniach informacyjnych, na których to prelegenci
odczytywali zgromadzonym na sali tekst wyświetlanych slajdów :)

[Gość: arl]

uwazam ze rekrutacja to jedno wielkie nieprozumienie to trudnio
nazwac rekrutacja a w komisji zasaida jakas banda nieukow (nic nie
wiedza o biznesie bo nie musza i tak z gory wqiedza kogo przyjac) to
jakas farsa i takim instytucjom przyznaje sie dotacje - to wszystko
z mojeje strony

[Gość: paul]

Niestety, lista już dawno jest zamknięta - naiwny ten kto myśli, że dotacje
dostanie. Sama "komisja" jest na tyle bezczelna, że nie próbuje tego ukrywać.
Widać na układy nie ma rady, a może jest? Ja bynajmniej piszę oficjalną skargę.
Fakt przerywania w trakcie prezentacji, o ile prezentacją można nazwać 5
minutowe zmaganie się z niekompetencją komisji, która próbuje udowodnić, że
biznes jest nikomu niepotrzebny. Jeżeli to jest wspieranie przedsiębiorczości to
ja dziękuję bardzo - takiego wsparcia nie potrzebuję. Denerwuje tylko fakt, że
trzeba rozmawiać z osobami z przypadku. Myślę, że Gazeta poruszy niebawem
kwestię powiązań i koligacji rodzinnych "szanownej komisji".

[Gość: kolo]

jak zostanie ogloszona lista osob to wtedy bedzie mozna sprawdzic
kto z kim i jakie koligacje, ale faktycznie mam wrazenie ze karty sa
juz rozdane...

a coś ....

[Gość: czewa]

takiego ....
biznes.interia.pl/firma/news/odmowe-przyznania-dotacji-mozna-zaskarzyc,1296292,1852

[Gość: gość]

śćNiestety wszystko co piszą przedmówcy to prawda, tylko czy odwołanie coś pomoże,
kiedy niekompetentna komisja ma "szerokie plecy"??? I tak młody przedsiębiorca
uczy się, że niekoniecznie mądrzejszy ma rację, że trzeba kombinować i
cwaniakować, dawać łapówki, wtedy może coś osiągnie.
Przykre to ale prawdziwe.

ale o co chodzi .... sprawa jest prosta

[Gość: pisak]

Wytyczne EFS określają jedynie grupy docelowe, które powinny zostać objęte
wsparciem czyli (45+, długotrwale bezrobotni, kobiety powracające po wychowaniu
itd.)

NIE MA natomiast przepisów, wytycznych, wg. jakich kryteriów już dany wykonawca
projektu ma dokonywać wyboru kandydatów w ramach danej grupy docelowej.

CO WIĘCEJ jeśli nie ma takich przepisów to WUP nie może kontrolować
projektodawców w zakresie zgodności dokonanego przez nich wyboru uczestników
projektów - bo niby z czym ma być ów wybór zgodny, jeśli wymaga się tylko aby
byli to ludzie z ww. grup docelowych.

TO LOGIKA podpowiada tylko, że projektodawca zainteresowany sprawną realizacją
projektu zaprosi do udziału w nim (słowo zaprosi jest dobrym słowem) tylko tych
kandydatów, którzy dają gwarancję sprawnej współpracy ;)

Wojewódzki Urząd Pracy w Katowicach
Punkt Informacyjny EFS
032 757-33-11

[Gość: gość]

To znaczy, że mogę założyć stowarzyszenie a później legalnie przyznać dotacje
swoim znajomym??? Oczywiście nikogo nie obchodzi, że dotacje mogą iść w błoto,
jeżeli projekty będą tak samo "ograniczone" jak komisja?
Ale Komisja Europejska może komuś dobrać się do tyłka za niekompetencje, tak?

[Gość: jan marian]

durniu jeden z drugim. nie ma jeszcze ostatecznych wyników a panika, bo nie
dostaniecie pieniedzy, bo w komisji siedza nieuki itd, itp. gdyby wasze pomysly
byly dobre to nie mielibyscie sie o co obawiac. a ze pewnie wymyslacie
idiotyzmy, ktore chcecie finansowac z pieniedzy unijnych, to nie dziwcie sie, ze
g. dostaniecie. byl swojego czasu program na tvn-ie, w ktorym mozna bylo wygrac
pieniadze na otwarcie biznesu. zakladam, ze macie tak samo "madre" pomysly na
biznes jak wiekszosc z uczestnikow owego programu, ktorych wizje byly wysmiewane
przez osoby zasiadajace w jury.

[Gość: pele]

chyba sie durniu za duzo tvn naogladales, poza tym durniu ta komisja
(zakladam ze nie wiedziales tego) nie pytala mnie o pomysl, wiec
trudno zeby mogli go ocenic, a w komisji nie siedza nieuki durniu
jeden tylko ignoranci durniu jeden

muszę przedwówcę uprzedzić

[Gość: pisak]

ostrożniej z tymi "durniami" a jeśli przedmówca wczyta się ze zrozumieniem w
tekst to pojmie o co chodzi .....

- brak wytycznych określających kogo wybrać z grupy docelowej
- brak zainteresowania IZ POKL (I II) tą nieścisłością
- obawy co do rzetelności wyboru - jak można obiektywnie ocenić pomysł, jeśli
decydująca jest "nazwa branży" a nie szczegóły realizacji,

Czekamy listę, a potem zobaczymy, jakie to "świetne" pomysły zostały wybrane -
odrywając się od insynuacji koneksji jako elementu decydującego.

[Gość: pele]

mnie przestraszyles...no no a ty ciagle swoje, nie rozumiesz ze sa
wytyczne tylko nikt nie chce ich wyegzekwowac? i jak chcesz sie
odrywac od insynuacji - wnioski nasuwaja sie same!!!

[Gość: maradona]

grupą docelową są bezrobotni, a nie nieroby z huty. więc nie masz co marzyć;)

[Gość: borowka]

musze przedmowce uprzedzic ze o ile wiem to na pewno nierobem z huty jest pani
dyrektor ARR - przypuszczam ze twoja szefowa, jesli chcesz juz jej bronic to
lepiej sprawdz co wypisujesz kolego bo jak bys dobrze sprawdzil to bys wiedzial
ze oprocz bezrobotnych rekrutacja dotyczy osob +45 i kobiet chyba ze to dla
ciebie nie sa grupy, pozdro dla kumatych

[Gość: guru]

nie wiem co za pismak to pisal, ale ze pismak to nie ma dyskusji, do
tego nie znajacy realiów. Przede wszytskim kolego ktoś oceniał
wniosek ARR, w którym precyzyjnie należało określić zasdady
rekrutacji, i to jest fakt. Dodatkowo w dokumentacji rekrutacyjnej
załączonej na stronie projektu są informacje na temat tego co
szanowna komisyjka będzie oceniać, takie odpowiedzi padały również
na spotkaniu informacyjnym, więc ta tekrutacja była dobrze opisana,
wobec tego twierdzenie że WUP nie można tego sprawdzić jest
nieprawdą, może i powinien, gdyż sposób rekrutacji i jej dostępność
są określone w umowie ARR - WUP i zostały te warunki złamane. Inna
sprawa że WUP nie sprawdzi ARR, gdyż przyznał dotacje też po
znajomości, pozdrawiam dobrze poinformowanych ludzi z EFS, żałuje
tylko że mówią coś o logice - widać że nie wiele mają z nią
wspólnego, gdyż wypisując takie bzdury ośmiesza się

Regulamin rekrutacji ARR

[Gość: BO]

§ 4 pkt. 4 Regulaminu Projektu
------------------------------
Weryfikacja formalna będzie polegać na kontroli poprawności i kompletności
złożonej dokumentacji rekrutacyjnej. Sprawdzenie statusu kandydata zgodnie z
grupa docelową. Osoby, które przejdą pozytywnie weryfikację formalną zostaną
zaproszone na indywidualne rozmowy
***
JASNE I PROSTE, wypełniłeś formularz, podpisałeś gdzie trzeba, jesteś członkiem
grupy docelowej, masz ocenę formalną pozytywną.


§ 4 pkt. 4 Regulaminu Projektu
------------------------------
Ocena merytoryczna będzie dokonywana na podstawie przeprowadzonej rozmowy z
kandydatem.
***
ROZMOWY - czyli nie powinno być ograniczenia czasowego do dyskusji

Kandydata będzie musiał wykazać się doświadczeniem i przygotowaniem zawodowym
oraz kwalifikacjami (zaświadczenia z odbytych szkoleń, kursów, dyplomy itd.)
zgodnymi z kierunkiem planowanego biznesu.
***
BĘDZIE MUSIAŁ - przedmówcy piszą o tym, że Komisja sama decydowała o tym jakie
dokumenty przyjąć, a jakich nie przyjmować

Będzie sprawdzana realność kosztów przedsięwzięcia (wielkość nakładów
niezbędnych na realizację pomysłu w stosunku do wysokości dotacji i możliwości
zaangażowania własnych środków) pomysł na firmę oraz szansy jej przetrwania na
rynku.
***
NIEŚCISŁOŚĆ - więcej zainwestujesz masz więcej punktów ? czy mniej
zainwestujesz własnych pieniędzy masz więcej punktów ?
Przecież grupą docelową są bezrobotni m.in., czyli przy opcji pierwszej cierpią
dlatego, że nie maja źródła utrzymania i że nie mogą zainwestować większej
ilości środków własnych, aniżeli pracujący zarabiający ?

Kandydat powinien wykazać konkurencyjność pomysłu na biznes w skali lokalnego
rynku, nawiązane kontakty.
***
BEZ KOMENTARZA - bo nie wiemy jakie "konkurencyjne" firmy zostaną wybrane.


§ 4 pkt. 6 Regulaminu Projektu
------------------------------
Decyzja komisji rekrutacyjnej jest ostateczna i nie podlega procedurom odwoławczym.
***
Jeśli WUP oceniając projekt podszedłby do tematu "uczciwie" powinien na to
zwrócić uwagę, bo taki zapis pozbawił WUP prawa weryfikacji zgodności dokonanych
wyborów, nawet z przyjętymi kryteriami w projekcie.

***
Myślę, że ten wątek bardziej pokazuje absurdy polskiej procedury pomocowej i ARR
nie powinna się tutaj gniewać bo też poniekąd jest "ofiarą" takiego mechanizmu.

[Gość: dokładnie]

Mnie szanowna agencja o terminie rozmowy poinformowała na dzień przed, choc
wczesniej była mowa że bedzie to przynajmniej z 3-dniowym wyprzedzeniem, a na
rozmowie nikt nawet nie zapytał mnie o dokumenty, świadectwa itp. choc miałam
przy sobie i ksero i oryginały- pani z komisji m.in. powiedziała mi że po co mi
do prowadzenie sklepu internetowego komputer- żenada

trwają jeszcze rozmowy ... ? jak protest ... ?

[Gość: BO]

- Ile będą trwać jeszcze rozmowy rekrutacyjne komisji ?

- Macie może informacje nt. przewidywanego terminu rozstrzygnięcia ?

- Jeden z przedmówców pisał o proteście, wiecie coś na ten temat ?

- WUP ogłosił nowy konkurs na POKL 6.2 zobaczymy czy ktoś z Cze-wy wygra prawo
do realizacji ?

[Gość: muniek]

dzis rozmawialem z kims komu udalo sie przebic do projektu, osoba ta zna juz
wyniki swej rekrutacji, skad inad wiem ze jest zwiazana z pania R.

[Gość: real]

pani R, czy to ta sama z Huty? ktora rzadzi projektem?

[Gość: frogman]

i pewnie powiedziała Ci ile ją to kosztowało :-) naiwniaku jeden...
żanada panowie/panie żenada

KIEDY wreszcie te wyniki ....

[Gość: AnnKa]

Rany kiedy będą te wyniki, miały być w czerwcu na początku, jak mi mówiono,
wciąż czekamy ile można.


AnnKa

[Gość: żenua]

ten cały projekt to jeden wielki pic na wodę, kolesiostwo, cwaniactwo...
ehh..odechciewa się tego miasta...
tylko człowieka denerwują z telewizora, że miliony euro do wzięcia- beznadzieja,
nie ważne jaki pomysł, nieważne szanse powodzenia. Nie masz znajmego wujka albo
cioci w komisji- nic nie znaczysz
Zgodnie z regulaminem czlonkami komisji mieli być specjaliści w bizesie,
praktycy...taaa... jeżli pani np.po pedagogice i podyplomówce z europejskich
funduszy jest specjalistka i praktykiem od biznesu to ja jestem szachem Iranu


czy naprawdę nie ma na to wszystko sposobu, jakiś przepisów???

W dupę kopani !!!

[Gość: frogman]

Nie można was czytac zgredy.
10 lat temu zadłużyłem sie po uszy u rodziny i znajomych by zacząć
własny biznez.
dziś daje prace paru osonbą..
wtedy po uszy dla mnie to był ta kasa o którą tak się kłucicie.
Nie było programów, zwolnień z ZUS u czy tym podobnych.
Każdy zapier..ł z jęzorem na szyi.
I żyję, i mam się bardzo dobrze na swoim
Przecież ciuliki zgniecie bez pomocy z takim podjściem.
Za dwa lata będzi epłacz że nie ma dotacji...
Kto wam dupki wytrze??

[Gość: koko]

frogman moze okreslibys sie co masz wspolnego z panstwem w Komisji a
moze z arl? jesli taki poziom tam prezentuja to nie dziwota, a jaki
interes prowadzisz? tynkujesz sciany na przystankach autobusowych
wspolnie z elementami? a moze zajmujesz sie zbieractwem runa lesnego?