Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[mirage75]

Nasza Jura jest naprawde interesujaca i jeszcze nie doceniona.
Tylko gratulowac.Pomyslec,jaki bylby koncowy efekt rekonstrukcji i
restauracji krolewskiego zamku w Olsztynie gdyby sie takiej
podjeto.Zamek olsztynski ktory byl kiedys jednym z najpotezniejszych
i efektowniejszych na pograniczu Krolestwa ze Slaskiem

[Gość: pol]

Zamek w Olsztynie jest potężny. Jakby tak cały go zrekonstruować byłby taką
jedną atrakcją w Polsce jaki nie a w europie.

[Gość: gość]

Słyszałem ostatnio że na to idzie ta opłata za wstęp. W przyszłym
roku ma ruszyć odbudowa :-).

Zamki Jurajskie

[Gość: west]

O ile dobrze pamiętam plan rekonstrukcji zamku w Bobolicach miał
wielu przeciwników. Mam nadzieję, że uzyskany efekt nastawi ich
znacznie korzystniej do ewentualnych kolejnych kroków na drodze
przywracania do życia średniowiecznych jurajskich zamków.
Po sąsiedzku znajduje się zamek w Mirowie, który po zakończeniu prac
w Bobolicach prawdopodobnie także zostanie odbudowany.
Na sąsiednich krańcach Jury Krakowsko-Częstochowskiej powstał Zamek
Wawelski oraz Twierdza Jasnogórska. Pomiędzy nimi istniało szereg
mniejszych zamków i warowni. Do naszych czasów zachował się zamek w
Pieskowej Skale. Po II wojnie światowej, po poprzedzających
badaniach archeologicznych, odbudowano zamek w Będzinie. Kolejnym
ożywionym zabytkiem staje się zamek w Bobolicach.
Niesamowitą atrakcję mógłby stanowić odbudowany zamek w Olsztynie
pod Częstochową. Bardziej od działań wojennych zrujnowany został
przez mieszkańców leżącej u podnóża miejscowości, wykorzystujących
kamień z rozbieranych murów zamkowych jako budulec dla powstających
nowych domów.
Spośród zrujnowanych zamków najlepiej zachowany jest Ogrodzieniec.
Zabezpieczone przed zniszczeniem mury oraz trasa turystyczna
ułatwiająca zwiedzanie daje możliwość wyobrażenia sobie, jak
wyglądał w okresie świetności.
Połączenie prac badawczych-wykopaliskowych oraz rozsądnej odbudowy
umożliwiłoby w przyszłości stworzenie atrakcji na skalę europejską.
Pierwszą przymiarkę stanowią modele zamków jurajskich prezentowane w
Częstochowskim Muzeum od kilkudziesięciu lat.

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[czestochowa40]

Marzenia,marzenia.Odbudowa zamkow, trasy turystyczne,Wszystko jest mozliwe
lecz bez....machiny urzedniczej tak pieknie nam panujacej! A tak dla
informacji o zamkach. Wystarczy opuscic granice Polski by zobaczyc naprawde
wspaniale zamki sredniowieczne,Czechy,Slowacja,Niemcy. Sa i zachowaly sie
wszedzie gdzie nie bylo SZWEDOW, nie bylo "potopu". To wlasnie podczas tych
wojen Polska stracila najwiecej budowli.To Szwedzi rownali z ziemia kazdy
punkt oporu,ktory udalo im sie zdobyc,a ze bronil sie prawie kazdy
zamek,dlatego dzis mamy tylko ruiny.Pozdrowienia.

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[angrusz1]

Wielkie dzięki panom Laseckim .

[Gość: Terl]

Świetna robota, piękny zamek/i. Jura to dynamit turystyczny który za kilka lat eksploduje

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[alidei]

Wiwat miłościwie nam panujący P. Lasecki!!!! zrobi dobry biznes
wpakował sporo kasy ale mu sie szybko zwroci. mozna zapłacic bilet
wstępu bo jest co oglądać a w olsztynie... zbieraja niezły haracz na
wstępie a nic nie ma na tym pagórku...

[Gość: mabala]

Dzięki takim ludziom jak Lasecki nasza Jura może stać się atrakcją
nie tylko na skalę Polski ale i Europy. Odbudujmy wszystkie zamki
Orlich Gniazd!!! Wspierajmy takich ludzi, a wytykajmy gdzie się
da, "urzędasów" palcami.

Oby z Mirowem poszło szybciej! Życzę tego z całego serca.

Brawo Panie Lasecki! Takich ludzi potrzebuje Częstochowa!!!!

[Gość: antyk]

Jak to nic nie ma? A śmieci? Niektóre z czasów komuny! A pieniądze idą na sprzątanie ścieżek ( I to ich większości!!!)Czasem nawet metr trawy obok ścieżek!

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[optymistaxl]

Sami klakierzy! Dla czego Pan Lasecki może zarobić a nie pozwoli innym? Dla czego z takim oportunizmem sprzeciwia się elektrownią wiatrowym. Czy ekologia zaszkodzi jego interesom???

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,88454,5839728,Don_Kichot_z_zamku_Bobolice.html

[Gość: franek]

elektrownie wiatrowe to paskudny i psujący okolice produkt. Prąd tam
uzyskany jest drogi i tylko dzięki dotacjom (sztucznie zawyżonej
cenie) przynosi zyski właścicielom wiatraków. Wszyscy dopłacamy z
podaków do tego pożal się Boże biznesu. Pola wiatraków wystraszają
turystów - są tylko chetni na chwilowe popatrzenie, ale nie ma
chetnych na wynajmowanie pokoi w sąsiedztwie wiatraków. Zespół
wiatraków to maszynka do mielenia większych stad ptaków. Jeśli ci
nie wystarcza argumentów, to poczytaj sobie literature albo
pomieszkaj miesiąc w pobliżu takiego wynalazku.

Sprawdź

[lukask73]

Zobacz w słowniku, co znaczy słowo oportunizm, niedouczony dzieciaku.

Gramatykę też wypadałoby trochę poćwiczyć.

[eve_line1]

Rekonstrukcja zamku spowodowała, że dotychczasowy klimat zniknął bezpowrotnie, a
powstał nowy produkt marketingowy. A przecież można było poprzestać tylko na
zabezpieczeniu ruin przed dewastacją. Szkoda też urokliwego szlaku łączącego
zamek Mirów - Bobolice, na który jeszcze stosunkowo niedawno można było
pospacerować z dala od cywilizacji. To chyba był ostatni zakątek w naszym
regionie schowany choć trochę przed tabunami turystów :(

[Gość: ANONIM]

Oczywiście lepiej by było, gdyby Bobolice tak samo się rozleciały
jak Ostrężnik nad którym pieczę sprawuje konserwator zabytków!!!

Można się załamać, jak się czyta coś takiego. A każdego właściciela,
który podejmie się sensownej konserwacji zabytku najlepiej zniszczyć
i poniżyć - poprostu sprowadzić do własnego poziomu.

Każdy ma prawo do własnego zdania. A Bobolice to poprostu kawał
porządnej roboty!!! I takim ludziom jak Laseccy należy dziękować.

[eve_line1]

Anonimie nie załamuj się tak szybko, bo w świecie ścierają się dwie teorie
naukowców: odbudowywać bądź tylko chronić ruiny przed zniszczeniem. To nie ja to
wymyśliłam, a mądrzejsi ode mnie. Po prostu skłaniam się ku tej drugiej, bo wolę
dawne klimaty pobudzające wyobraźnię bez nadmiernej ilości turystów, a nie
zapach świeżej zaprawy. Aż strach pomyśleć, jak wyglądałaby Jura gdyby wszystkie
zamki zmodernizować wypędzając z nich ducha historii. Czy wyobrażasz sobie
Olsztyn bądź Ojców z nowiutkimi murami? Dzięki pomysłowi, o którym tak
entuzjastycznie się wyrażasz Jura niebawem może zostać rozjeżdżona i stratowana
doszczętnie, tak jak w tej chwili dzieje się w Tatrach.
PS. A Ogrodzieniec jakoś się nie rozleciał:)

[Gość: RRR]

Dokładnie - poza tym co to za rekonstrukcja. Już widzę jak w
średniowieczu była na dachu taka ładna czerwona dachóweczka. Dawne
zamki były jak chlewy - siano i gówna na dziedzińcu. A tu będziemy
mieli wszystko nowe, ładne i zrobione na cacy. Jakby Lasecki był
mądry to by sobie sam taki zamek wybudował od nowa - napewno by było
taniej i prościej. Tak jak ktoś tam pisał wcześniej - produkt
marketingowy - nic więcej. Zero dawnego klimatu i uroku. Ruiny to
się powinno zabezpieczać a nie robić pseudoodbudowy.

[Gość: Mały]

Przecież zamek odbudowywany jest w manierze renesansowej!!! Bo takim
zastali i zburzyli go Szwedzi. To, że zamek jest zamkiem
średniowiecznym to fakt. Ale, że na przestrzeni dziesiątek i setek
lat był przebudowywany wielokrotnie to też fakt. I tychże trzeba się
trzymać oceniając działania Laseckiego.

Patrząc na to, że zaangażował do rekonstrukcji Bobolic najlepszych
polskich naukowców jestem spokojny o finał. Rzeczowy i podparty nie
tylko "widzimisie" forumowiczów, ale porządnymi naukowymi podstawami.

Ale czy fakt przeprowadzenia dziesiątek badań archeologiczno-
historyczno-architektoniczno- itd.itp. - ych i wyciągnięte z nich
wnioski do rekonstrukcji przekonają wszystkowiedzących? Jeszcze się
taki nie urodził, co by wszystkim dogodził! Dlatego brawo Lasecki!
Teraz kolej na Mirów! I wszystkie zamki jurajskie!

[Gość: RRR]

Tylko nie zdziw się jak zobaczysz kiedyś ... "dziś zamek nieczynny".
Ot taka wola miłościwie panującego Laseckiego ... bo akurat jakiś
bank zorganizował sobie imprezę integracyjną a popijawę obok w
budowanej właśnie karczmie ... zresztą komrchę czuć na odległość ...
już zapisy na wesela przyjmują ...

I tylko zostaną nam biedakom oględziny zewnętrzne "zamku" ...

[Gość: Filip]

Odbudową zamków średniowiecznych powinno zajmować się Państwo aby nie "musieli" tego robić lasseccy.

[Gość: Eli]

Powinno się wysłać wszystkich tych zadufanych w sobie biurokratów do
prac przymusowych przy ciosaniu kamieni jurajskich potrzebnych do
rekonstrukcji wszystkich jurajskich zamków!!! Większy wtedy byłby z
nich pożytek.

Zabytek potrzebuje GOSPODARZA! Bo zawsze jak miał gospodarza, to
istniał i miał się dobrze. Komuna zabiła w nas wszystkich to
gospodarskie myślenie. Wszystkim równo: motłochowi wszystko -
właścicielowi - ?

Ciekawe kto pozwoliłby, aby do jego mieszkania KAŻDY z ulicy miał
NIEGRANICZONY wstęp. I mógł na dodatek grzebać w lodówce czy
szafkach. W imię wartości historycznych z czasów komuny.

Opieka Państwa nad zabytkami to fikcja. Ileż to jurajskich zamków
zrujnowało szanowne grono urzędniczych biurokratów-konserwatorów?
Pozostaje się cieszyć, że są jeszcze zwykli ludzie, którym się chce
dzisiaj działać na rzecz ratowania zabytków. Dla samego widoku
Bobolic dzisiaj warto!

Państwo to ja

[lukask73]

A ja nie chcę płacić za budowę zamków, w których pewnikiem
mieściłyby się kolejne reprezentacyjne siedziby wojewodów albo
ministrów RP.

Państwo nie potrafi zadbać o stan drogi, a co dopiero o posiadłość.

[Gość: amadeo]

Nie rozumiem osób które doszukują się klimatu w ruinach bobolickiego
zamku... rozumiem Mirów, Podzamcze, ale nie Bobolice. Tam była tylko
kupka kamieni i naprawde trzeba było uzyć wyobrażni żeby zobaczyć
cokolwiek. Ciesze sie że znalazł się ktoś kto inwestuje pieniądze w
odbudowe tego zamku. Choćby miał byc to produkt zarabiajacy pieniądze
na włąsciciela ( bo tak zapewne będzie) to i tak zamek skorzysta na tym
że jest w rękach prywatnych a nie państwowych. Poza tym to napewno nie
był ostatni zakątek regionu schowany przed turystami. Pochodze z Jury i
wiem co pisze;) Pozdrawiam.

[Gość: RRR]

A byłeś tam kiedyś wcześniej .... poczytaj co piszą różne "portale
zamkowe" necie i jak oceniają fakt odbudowy .... czasem kupka
kamieni mam większy urok niż to coś co tam powstaje ... i jak będzie
niebawem funkcjonować ...

[Gość: RRR]

I jeszcze jedno ... jest kupę mniej zdewastowanych obiektów które
można by uratować ... a nie brać się za to co było fajne i wpisało
się w lokalną specyfikę.

[eve_line1]

amadeo napisał:
> Tam była tylko kupka kamieni>
Całkiem niedawno wyraźnie widać było bryłę. Na pewno tam byłeś?

>zamek skorzysta na tym>
Przecież sam napisałeś, że to kupka kamieni. Właściwsze byłoby określenie: nowy
obiekt budowlany powstały w miejscu ruin zamku w Bobolicach.

>to napewno nie był ostatni zakątek regionu schowany przed turystami. >
To może wymień, chętnie odwiedzę. Ale koniecznie z klimatem :)

[mirage75]

Nie wiem czy Twoj przedmowca zna naprawde takie zakatki ktore sa
warte przemierzenia z plecakiem,na rowerze gdzie kupka kamieni ma
swoj urok,a widoki zza wzgorza potrafia olsnic o kazdej porze dnia i
nie tylko,ale ja polecalbym Ci rejon miedzy Ostreznikiem,Zlotym
Potokiem,Gorami Gorzkowskimi i Niegowa.Az do pasma Bobolic i Mirowa.
Szczegolnie ta pierwsza czesc jest jeszcze wolna od zgielku.I mimo
iz nie imponuje krajobrazem tak jak okolice Olsztyna ktore zawsze
beda wspaniale,ofiaruje prostemu turyscie naprawde wspaniale widoki
i roznorodnosc form krajobrazu.
Zreszta kazda okolica nawet ta znana i uczeszczana moze,zachwycic
kiedy,spojrzy sie na nia inaczej o kazdej porze roku i w innym
natezeniu swiatla.

[Gość: Mały]

Gratuluję samorealizacji turystycznej przy zwiedzaniu "miejsc z
klimatem". Ten "klimat" wcześniej w Bobolicach, to były kupy na
kamieniach, śmieci i butelki, puszki po konserwach i stare
prezerwatywy. A każdy pseudoturysta za punkt honoru uważał zabranie
na pamiątkę przynajmniej jednego kamyka ze ścian zamku. Zobaczymy co
za kilka lat pozostanie z tego "urokliwego" Ostrężnika, bądź co bądź
królewskiego zamku! O ile mniej jest tam już ruin? I jakoś tym się
nikt nie przejmuje mimo, że jest to własność skarbu państwa, czyli
nas wszystkich!

Ale to przecież takie nasze, polskie, że jak komuś coś się chce
zrobić i to przy pomocy najlepszych fachowców, na podstawie badań, z
porządnie opracowanym projektem, za własne pieniądze, to jedzie się
po nim jak po łysej kobyle. Zazdrość jest przecież naszą
specjalnością. I w ten sposób inne narody mają swoje funkcjonujące
pomniki historii, a my mamy śmietniki. Ze zużytymi śladami naszej
wysokiej kultury: kupami, puszkami po piwie, śmieciami i
rozwalającymi się ruinami.

Ale świadomość w narodzie rośnie. Za 20 lat Bobolice staną się
wzorem rekonstrukcji i symbolem nowego myślenia o zabykach. Nowe
pokolenia nie dadzą się bowiem ogłupić "klimatem" który dzisiaj
chętnie przywoływany jest z otchłani komunistycznej przeszłości.
Kiedy wszystko było wolno.

[Gość: RRR]

"Za 20 lat Bobolice staną się wzorem rekonstrukcji i symbolem nowego
myślenia o zabykach. Nowe pokolenia nie dadzą się bowiem
ogłupić "klimatem" który dzisiaj chętnie przywoływany jest z
otchłani komunistycznej przeszłości."

Oczywiście kolego ....... wzór rekonstrukcji będzie taki na jaki
pozwoli Lasecki ...
Młodyś więc nie wypowiadaj się o klimatach komuny (które
charakteryzował o wiele mniejszy ruch turystyczny) ... ot przykład z
niedalekiej okolicy - Złoty Potok rezerwat Parkowe - źródła. Tak 30
lat temu było tam pusto - wręcz dzikie klimaty. A teraz wszystko
wydeptane, poprzestawiane i zniszczone. Jakbyś to zobaczył 30 lat
temu to głowę daje że wolałbyś tamte klimaty niż to co jest teraz.
Ja to pamiętam z młodości a teraz już mi się tam praktycznie nie
chce jeździć - chyba że poza sezonem i to o nietypowej porze.

Spójrzmy prawdzie w oczy. Nadmierny ruch turystyczny niszczy obiekty
i psuje klimat. Wawel czy Malbork sprzed 40 lat temu to nie to co
teraz. To samo wszelkie kurorty turystyczne, parki narodowe itp.
obiekty. I niestety Bobolice i Mirów też to czeka. Kolejne dobro
narodowe, które przejął bogacz żeby stać się jeszcze bogatszym ...

[Gość: Mały]

Teraz to zrozumiałem!!! "Klimat" dawnej E16 także chciałbyś
przywrócić? Z pasącymi się krowami na środkowym pasie i furmankami
jeżdżącymi w poprzek?
Świat idzie do przodu! Czy chcemy, czy nie. I tylko wspierając takie
działania jak w Bobolicach możemy wpływać na kształt w jakim
kierunku on zmierza. Jeżeli będziemy pluć na tych wszystkich, którzy
chcą dbać o nasze zabytki, to przestaną robić cokolwiek. Tym
bardziej, że robią to za własne pieniądze!!! I wtedy będziemy mieć
góry plastikowych śmieci, butelki po wódzie i piwie, oraz zafajdane
wszystko dookoła. "I nie będzie nic."
Bo hołota trafi wszędzie. A tym bardziej tam, gdzie się jej "należy"
i to za darmo - bo takie jest prawo hołoty. Tylko gospodarz zabytku
jest w stanie o niego zadbać. I cieszyć się trzeba, że Jura ma
takiego gospodarza jak Lasecki.

[Gość: RRR]

Hehe ....... o facet bredzisz ....

Co ma klimat E16 to zamku??? :)))

Słuchaj ... jak chcesz zrozumieć o co mi chodzi to radzę skoczyć na
Dolny Śląsk (może nawet jakoś przy okazji) i odwiedzić 2 zamki
znajdujące się obok siebie (jak u nas Mirów i Bobolice) tj.
skomercjalizowany Bolków i "dzikie" Świny ... i wtedy opisz mi swoje
wrażenia z porównania ...... głowę daję że te "dzikie" Świny Ci się
bardziej spodobają .....

Tu nie o to chodzi że świat idzie do przodu
tylko o to że np. w przypadku zamków śmieszne się staje to
naśladownictwo ... w każdym buda z "pamiątkami", knajpa, kiosk z
goframi, bractwo "rycerskie", iluminacja ruin, jasno wytyczone
miejsca gdzie gość może wejść lub nie, czasem jakiś tam hotel itd.
Dokładnie tak właśnie stało się też z kurortami górskimi czy
nadmorskimi - w każdym te same knajpy, kebabownie czy inne lokale
które nijak się mają to polskich realiów, nad morzem sprzedaje się
oscypki - w górach są smażalnie ryb - to jest totalna bzdura -
uboczny efekt globalizacji, którym nie można się zachwycać ... bo
nie ma czym ...

Czy nie fajniejsze jest to że można sobie podjechać (czy podejść)
samemu i samemu zwiedzać ... i wbrew pozorom w wielu dzikich
miejscach jest bardziej czysto niż Ci się wydaje ...


A biznesmen Lasecki to samo zrobi z Bobolicami. Nie dość że wykonał
tzw. renowację (np. odnośnie koloru kamienia już bym polemizował) to
jeszcze zrobi właśnie z tego taki komercyjny badziew jak wyżej
pisałem ...

Ja tutaj nie chcę się z Tobą kłócić tylko spójrz na to bez tego
hurra optymizmu ...

[Gość: Mały]

OK. Ale ja akurat jestem za rekonstrukcją! Widziałem wiele zamków i
wiele rekonstrukcji i ta w Bobolicach jest naprawdę jedną z
najlepszych. I za to chwała każdemu, kto się do niej przyczynił.

Ale jeśli nie lubisz Laseckiego - to trudno. "Człowiek przeminie,
rzecz pozostanie." W przypadku Bobolic, Wielka rzecz! Bo popatrz na
Ostrężnik, na Smoleń. Zamki te nalażą do Skarbu Państwa, gdzie
wielki konserwator zabytków jest ich gospodarzem! I co? Brud, smród
i wielka chała! Już niewiele z tych zamków zostało. Reszty dokona
obecność rzeszy "turystów", bo od tego nie ma odwrotu.

A z tym kolorem kamienia to przeciągnąłeś! To co, mają wapień
malować? Przecież właśnie o to chodzi, aby był to orginalny budulec,
który naturalnie spatynieje. Bo z takiego zamki jurajskie budowano.

[Gość: RRR]

a może ktoś tam komuś tak robił kiedyś problemy z kolorem tego
wapienia ... :))) a u Laseckiego się dało ... ok koniec tematu :)))

[eve_line1]

Do mirage75,
Część trasy, którą proponujesz niegdyś objechałam na rowerze, ale G.Gorzkowskich
i Niegowej - nie kojarzę, więc skwapliwie notuję :)))

[Gość: turysta]

zgadzam się, to był wspaniały, ale bardzo zaniedbany historyczny obiekt, a
spacery miały niezapomniany klimat.... niestety kto w naszych czasach miałby
utrzymywać "ruinę" nawet najpiękniejszą ??? wyjeżdżamy za granicę, widzimy
wspaniałe zabytki, utrzymuje je głównie państwo lub prywatni właściciele, a
wstępy są bardzo drogie (ostatnia wizyta w Rzymie pokazała mi jak bardzo). Tak
jest również w Polsce, tylko trochę inaczej.... niestety.....

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[mirage75]

Oczywiscie ze ruiny zamku bardziej wplywaja na nasza wyobraznie
podpowiadajac rozne scenariusze jakie mogla realizowac historia w
malowniczej scenerii.
Szkopul w tym ze by umiejetnie te ruiny zabezpieczyc,a nawet
wyeksponowac.Problemem rekonstrukcji wiekszej czesci zamku w
Olsztynie jest po prostu brak historycznej i w miare wiarygodnej
dokumentacji,lub raczej opisu wygladu.Z tego co sie orientuje,to
wszystkie dokumenty zostaly zniszczone przez pozar w Warszawie
podczas Powstania Warszawskiego.Byc moze gdzies indziej,moze poza
granicami w Austrii,Niemczech,Szwecji znajduja sie jakies
skrypty,plany opisow kampanii wojskowych.
Natomiast rekonstrukcja za wszelka cene,bez respektu historycznych
aspektow budowli moze tylko obnizyc autentyczny odbior magii tego
miejsca.

Prezent na urodziny Króla Kazimierza Wielkiego

[donald-marzy]

przecież i w średniowieczu zamki odbudowywano po wojnach (w miarę funduszy)
tylko że wtedy nie było debilnych przepisów hamujących lub uniemożliwiających
roboty, więc i teraz nie widzę powodów by zamki poddawać renowacjom

Jurajscy górole

[Gość: kuszaa]

Witam szanownych forumowców.
Faktycznie teorie są conajmniej dwojakie - odbudować czy zabezpieczyć ?

Bez wnikania w zasadność i bez własnych opinii dodam tylko "opinię", a raczej
odruchowy wystrzał kolegi (świetnego informatyka) ze Szcecina, a pochodzącego z
kieleckiego, na widok zamku w Olsztynie :
- Wspaniałe, wspaniałe, takiego czegoś nie widziałem !!!
- Prawdziwe .....

I kolega ów z zapałem przeczytał wszystko w opisach, które znajdowały się na
tablicach informacyjnych.
Przypuszczam, że gdyby był model zamku w stanie obecnym i tym w pełni świetności
- kupiłby bez zastanowienia. Napewno wypił piwo olszyńskie, przegryzł chlebem i
serem z kawałkiem baraniny jurajskiej.
Ale i tak wywiózł na północ Polski smak i ducha jury.

No i bez oceny.

A do tego nie dodam, ale polecam opinię z forum w Dzienniku dot. starówki
częstochowskiej....

Te dla nas tubylców starocie i w naszym wizerunku "dziadostwo", okazują się dla
dalekich krajan "ósmym cudem świata", prawdziwą historią, o której nic nie
wiedzą, nie pamiętają z podręczników.
Tak więc przy wnioskowaniu o totalną odbudowę, renowację itd... zastanówmy się
czy nie zatracamy prawdziwej prawdy.

Pozdrowienia dla wszystkich.

[Gość: Tez górol]

Czy jeżdżąc po świecie odwiedzamy śmietniki, nawet historyczne, czy
też chcemy "po ludzku" oglądać zadbane zabytki?

Kto chce zachwycać się sypiącymi się ruinami, porośniętymi krzakami,
gdzie za każdym z nich, delektujący się zabytkiem "turyści"
pozostawiają po sobie nie tylko sterty butelek po piwie, ale to "co
nieco" po obfitej kolacyjce z kanapkami, troskliwie przykryte
zdziebełkiem papieu toaletowego, czy też gazetą?

Czy tak mają wygladać nasze pomniki historii?

Tylko rekonstrukcja pod okiem najlepszych fachowców, a
nie "urzędasów" i zagospodarowanie zabytku jest w stanie zachować go
dla potomnych. "Trwała ruina" w polskich warunkach klimatycznych to
fikcja i utopia, którą karmiono nas w myśl komunistycznej
propagandy: Ruina to dobro narodowe. Im większa ruina - tym większe
dobro!

[Gość: kuszaa]

Witam i dziękuję za RE...

Oczywiście argumenty są ze wszech miar zasadne.
Nie podważam w żadnym przypadku.
Dziś patrząc na nijaką, tandetną ze wszech miar zabudowę, widzę niemal wysypisko
gruzów przed wywózką. Ale co bym zobaczył w tym samym miejscu za 50 lat ?
Skansen. I dlatego zadałem sobie i forum pytanie czy odnawiac czy też zachowac.
Sam nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedziec.
Tu, w Częstochowie mieszkam, i zawsze te prymitywne zabudowy widziałem wyłącznie
do rozwalenia.
Dziś na to patrząc widzę jednak kawał historii - nieważne czy wrednej,
pijackiej, bandyckiej, wprost ścierwa hańbiącego miasto i jego historię. Ale
widzę też, że tak samo było wszędzie, i jeszcze jest. W Chicago, Londynie,
Warszawie i Częstochowie. Jeszcze dzisiaj to wstyd miec takie resztki dzielnic.
A czy za parę lat betonowe bunkry na 10.000 osób z osiedli Tysiąclecia, Północy
czy Błeszna będą inne ?
I postrzegane inaczej ? W rozsypce i bez remontów.
Miały miec trwałośc ok. 50 lat.
Kto i za co będzie je utrzymywał.
Tamte rudery z Zawodzia jak i te nowe z lat 70-80 XX wieku będę w podobnym
stanie za 30-50 lat, ale te z Zawodzia będą bardziej "historyczne" od tych
błesznowskich i północnych komunistycznych sypialń masowych w całej RP.
Może tak na to spojrzec ?
"Bandycko pijacki skansen" Częstochowy i nie tylko Częstochowy bo i świata
całego i europy całej.

Ale Olsztyn z zamczyskiem to nieco inna sprawa do rozważan o "renowacji czy
zachowaniu".

Pozdrawiam.

[Gość: Pablo]

wiadomo że nie odbudujemy teraz wszystkich warowni jurajskich... choć i to
byłoby wielką atrakcją turystyczną

[Gość: kuszaa]

Temat wyczerpany na dziś.

Jeśli jednak ktoś wytrwały go śledzi to proszę o jakąkolwiek odpowiedź.
Dlaczego ??

Te dziś nędzne i o pomstę do nieba wzywające tereny Częstochowy na Zawodziu i
wokół ulicy Krakowskiej, w najbliższych latach, po powstaniu Galerii Jurajskiej
zanikną.
Czas i interesy rozniosą je w puch.
Wyburzą i postawią jakieś betonowce i asfalt.
Zostaną ... Czy chociaż na zdjęciach ???
Kto może niech dokumentuje na fotkach.
Naprawdę to ostatnie momenty do zapamiętania - właśnie te rudery.
Zaplecze filmowe, kupa kasy dla HOLLYWOOD.
Za parę lat naprawdę je wspomnimy z rozrzewnieniem na jakimś forum.

Ot co.
Szkoda.
Świat dziś jaki jest taki jest ale przemija. Czy tylko rzec - trudno ???

Zostają filmy dla pokoleń, których nie chcą oglądac.
Nie chcą czytac i wiedziec.
Nie wiedzą i nie chcą wiedziec skąd pochodzą.
Dzieci bez ojców.

Auta, hamburgery, mcdonald.
koniec

[pluto37]

> Te dziś nędzne i o pomstę do nieba wzywające tereny Częstochowy na
Zawodziu iwokół ulicy Krakowskiej, w najbliższych latach, po
powstaniu Galerii Jurajskiej zanikną.

Latwo jest napisac ze "nedznei o pomste do nieba wzywajace" ...ale
zamiast lamentu, to masz jakis pomysl, zeby te rudery doprowadzic do
stanu uzywalnosci??? Czesc z tych domow i kamienic zdaje, ze do dzis
nie ma uregulowanych praw wlasnosci. A o ruderalny stan wieku
kamienic "postarali sie " ich lokatorzy z ...kwaterunku. Znajdz w
archiwum watek o tej staromiejskiej kamienicy, ktora Marszalek kupil
i remontowal, to zobaczysz kawalek rzeczywistosci wlasciciela.
Pamietaj tez ze Cz-wa zbudowana jest z wapienia i te kamienice i
domy maja juz czesto ponad sto lat. Jest wiec problem techniczny i
finansowy jak je doprowadzic do dzisiejszych standardow.
Latwiej bylo "panu" na Bobolicach wybudowac zamek od nowa, niz
wyremontowac kamienice na rogu Kosciuszki.
Tym niemniej problem istnieje. I w ktoryms momencie miejskie wladze
beda musialy cos z nim zrobic.
> Czas i interesy rozniosą je w puch.

Prezent na urodziny Kazimierza Wielkiego

[przemyslaw_stasila]

Stany prawne nie są uregulowane ale to dlatego że najprawdopodobniej, chcą je
przejąć. Czyli po polsku ukraść. Stany prawne można uregulować na ki8lka
sposobów na mocy zasiedzenia, na dekretach z 45 roku, jak właściciel nie
zgłosi się do 55 roku. nawet brak ksiąg nie jest przeszkodą, jeśli się chce!

KLĄTWA

[Gość: widzącywięcej]

!!!Nad tym miejscem ciąży klątwa!!! Każdy, kto po Bobolice rękę wyciąga, to ją
straci. Tam krążą złe energie, a sam zamek jest przeklęty i naznaczony
cierpieniem. Szczęścia nowym właścicielom nie przyniesie...............

[Gość: agaton]

Chyba cię poraziło! ALbo nie bywałeś w Bobolicach. To miejsce ma
nieprawdopodobną energię!!! Wcale nie zdziwiłbym się, gdyby odkryto
tam czakram. Odsyłam zresztą do publikacji Rzepeckiego? Hindusi
zawsze twierdzili, że jeden z czakramów jest pod królewskim zamkiem
w Polsce.?

A co do samego zamku, to jestem spokojny. Już dzisiaj wygląda
pięknie. Tak powinny wyglądać wszystkie zamki jurajskie! I z nich
powinniśmy być dumni. Wszyscy. I lepiej wspierać tych, którzy o nie
dbają zamiast pisać takie głupoty!

[Gość: widzącywięcej]

Nie ma tam żadnego czakramu. Nad tym miejscem ciąży przekleństwo, a zło uderzy w
każdego, kto podejmie się odbudowy tego zamku. Zło uderza niespodziewanie, a
wymiar klątwy jest ogromny i nic nie pomoże święcenie tego diabelskiego
miejsca.........

[Gość: P]

Zawali się wieża - popatrzcie na jakiej marnej skałce stoi - część
już tam na dole leży. Marny los laseckiego jak sobie w wieży zrobi
gabinet ...

[Gość: A]

I podobno opierając sie o skałę na dziedzińcu zamku można naładować
się energią i wyleczyć sie z niepłodności. Dlatego wiele osób
przyjeżdża tam po ślubie aby niby zrobic sobie zdjęcia. Tak naprawdę
chcą wyleczyć się z niepłodności.

[Gość: ww]

To jest miejsce przeklęte, więc lepiej tam po ślubie się nie wybierać. Złe
energie łatwo wnikają w takich miejscach w człowieka.

[Gość: be]

Czy rzeczywiście myślicie naiwniacy, że jesteście w stanie jakimiś
głupotami obrzydzić ludziom ten wspaniały zamek? Czy myślisz EKON,
że nie wiem kto Ci kazał wypisywać takie głupoty o jakiejś klątwie?
Chyba na ciebie ktos jakiś urok rzucił, że Ci się w głowie miesza.
Mdli mnie jak widzę jak się wysługujesz tym debilom!!!

[Gość: etnograf]

Głazy z ruin skutecznie blokowały drogę złym energiom, a teraz kiedy odwalono
głazy, zło strzeli ze zdwojoną mocą. A podania o Janku z Bobolic, co się na
hazard z diabłem puścił - nie są wyssane z palca. To tylko ludowa mądrość
nadała inny wymiar nazwie OPĘTANIE.
Jeśli brat zabija brata to musi być PRZENIKNIĘTY. Ten zamek szczęścia nie przynosi.

[Gość: Be]

Jednym słowem: klątwa debili!!!

[Gość: e]

i znowu historia zła się powtarza. jeden brat na mirowie drugi na bobolicach,
zło czyha i rękę po swoje wyciągnie.

[Gość: micha]

Kto tu mąci jak ta mątwa
twierdząc, że w zamku jest klątwa,
temu biskup z diabłem w parze
zgwałcić przeoryszę karze!:-)

[Gość: Be]

I chyba skończy się na tym, że trzeba będzie Cię zdemaskować
EKONIE!!! I tych wszystkich, którzy namówili Cię do wypisywania tych
idiotyzmów! Czy myślisz, że ludzie nie wiedzą kto się kryje pod
neoplus.adsl.tpnet.pl ??? I że z tą KLĄTWĄ to lipa? Klątwa debili!!!
Ale tak trzymaj, pewnie doczekasz się, że czakramowa energia
zbeszczeszczona twoimi głupotami przygwoździ cię swą mocą.

Zamęt w głowach zazdrośników i nieudaczników

[Gość: west]

Ten odbudowany zamek mąci w głowach wszystkich zazdrośników i
nieudaczników, którzy nie moga sobie wyobrazić, że można wznieść z
ruin tak wspaniałą budowlę.

[Gość: parobek]

diabelskie dutki się świecą, diabeł duszę bierze

[Gość: z podgrodzia]

a to pańszczyznę też przyjdzie odrabiać, czy może Pan Na Zamku trochę odpuści? A
może i do sprzątania dziedzińca przyjmie i coś tam zapłaci :-(

[Gość: RRR]

Lasecki obudowuje coś co jest fajnie zlokalizowane i na czym można
zarobić dużo cashu. Mogę Ci wskazać dziesiątki innych obiektów które
są w lepszym stanie i niszczeją ........ a koszt odbudowy byłby o
wiele niższy ... ale liczy się kolego lokalizacja ........ jura,
skałki itd ... :))) Nawet murgrabia Lasecki sobie tam przodków
wyszukuje żeby się marketingowo uwiarygodnić ........ ej naród to w
Polsce ciemny jest .... oj ciemny ........ jak nie widzi takich
prostych kruczków ..

klątwa

[Gość: tytanik]

a czy wież Babel nie zawaliła się?

[Gość: wprost]

Czyli lepiej by było gdyby ten cały szmal zainwestował na Lazurowym
Wybrzeżu, bo to lepsza LOKALIZACJA?

To dlaczego nikt inny z tym bogatych, którzych pełno po różnych
listach, nie zrobi tego w Ostrężniku, Smoleniu, Przewodziszowicach
czy Olsztynie? Przecież też dobre lokalizacje!!!
Jak mu zazdrościsz to weź się do roboty i też cię będzie stać na
cash!!!

Ręce i nogi opadają jak się to czyta. Tyle lat pies z kulawą nogą
się Bobolicami nie zainteresował, a teraz jak chłop odwalił kawał
porządnej roboty, to zaraz: "cash będzie
robił", "lokalizacja", "marketing". A nie widzą cembały, że nasze
dzieci będą mogły nacieszyć się widokiem zamku o którym uczą się w
szkole podstawowej. Zamku, który zbudował Król zwany Wielkim. Polski
Król. I cembały przeminą, a zamek pozostanie. A Laseckiemu życzę z
całego serca, żeby zwróciły mu się wszystkie pieniądze, które włożył
w tą rekonstrukcję. Przynajmniej pieniądze!!!, bo zszarganych nerwów
z cembałami nikt mu już pewnie nie zwróci.

[Gość: wudu]

że kto "chcą je przejąć"?
czy "oni" zabraniają potomkom właścicieli przeprowadzić sprawy
spadkowe, użytkownikom wnieść sprawę o zasiedzenie itp?
a "nieuregulowany stan prawny" to właśnie m.in. brak KW lub
nieprzeprowadzone spadki (często oba naraz).

klątwa

[Gość: waligóra]

"Tyle lat pies z kulawą nogą
się Boboicami nie zainteresował". Pewnie ludzie się boją złego, panie. Niech ta
będzie -jeszcze trochę i przypomnicie sobie moje słowa. Początkowo zło sprzyja
człowiekowi, a potem bierze z nawiązką.

Kogo może dotknąć klątwa

[Gość: west]

Zło dotyka najczęściej ludzi nieżyczliwych i zawistnych.
Niektóre osoby wpisujące się na tym forum rzeczywiście powinnny
wkrótce poczuć się nieswojo.

[Gość: angon]

Słuszne słowa! Bój się waligóra. Juz możesz zacząć trząść portkami.

[Gość: EVITA]

Przeklinać to będą kiedyś turyści tych wszystkich nawiedzonych
wiedzących inaczej, ktorzy tak złorzeczyli Bobolicom i Laseckiemu. A
Bobolice będą piękne!

Bójcie się już waligóry i inni!!!

klątwa

[Gość: ambasador]

nikt tu nie złorzeczy, sami w to weszli - ich sprawa.

[Gość: ang]

Sam w to wszedłeś EKON! Twoja sprawa, energia Bobolic dotknie cię.
Biała Dama nie pozwoli abys takie głupoty pisał.

A swoja drogą to jak możesz wysługiwać się tym debilom, którzy byli
zawsze przeciwni ratowaniu tego pięknego zamku! Wstyd