Starówka w Ciechanowie

[Gość: Jortex]

Zobaczcie ile postów zgromadził analogiczny temat w Siedlcach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=17834511
W czym my jesteśmy gorsi? Mamy kilkaset lat dłuższą historię niż tamto miasto!
Czy socjalizm aż tak mocno "przeorał" ten nieszczęsny Ciechanów, że nawet w świadomości jego mieszkańców nie pozostało już nic z jego wielkiej historii?
Odnośnie tematu rekonstrukcji zamku w dziale "Artykuły" na www.ciechanow.net.pl pojawiło się bardzo niewiele postów...
Dlaczego?

Socjalizm nas przeorał...

[Gość: koala]

Na wylot. To nie Kraków, gdzie obok starego miasta wybudowali Nową Hutę. Tutaj wtrynili bloki w samo średniowieczne centrum. A wystarczyło pod koniec XIX wieku wydać zarządzenie, żeby zaprzestać drewnianego budownictwa... Ale kto mógł wtedy przewidzieć, że władza ludowa tak rozprawi się z "ruderkami"? Poza tym jeżeli weźmie się pod uwagę fakt, że w Warszawie, zamisat odbudować, wyburzono przwie wszystkie kamienice (także te w dobrym stanie) w centrum miasta, to nie można wykluczyć, że nawet murowany Ciechanów nie dotrwałby do naszych czasów...
Taki był system... Antykulturalny, antynarodowy, antyhistoryczny i do tego jeszcze antykościelny (tylko dlatego, że religia była elementem narodowej tradycji)
Zniszczenia, jakie poczynił PRL w Ciechanowie, są o wiele większe od tych niemieckich z czasów II WŚ. Na planie miasta wydaje się, że powinno tu się roić od zabytków (średniowieczny układ urbanistyczny - z dwoma rynkami - coś takiego miały tylko duże miasta). Tymczasem jak jest - każdy widzi...

[Gość: Hm?]

Jortex tak czytam te twoje posty i sie zastanawiam czy ty masz wszystko
poukładane w główce! Po załamujesz juz mnie i paru moich znajomych! Troszke
realizmu człowieku co ty wypisujesz! Już halę Pułtuska chciałeś przesówać:)
teraz starówkę robić!:) starówka albo istnieje albo jej brak! Gdzie ona ma
powstać co? Mieszkałem w Krakowie i kocham to miasto. Jest tam piękny Rynek ale
sorrki w tym miescie to sie nie uda nawet w jednej setnej! A i skąd tyle forsy
na to wszystko! Opanuj sie człowieku bo stajesz sie bajko pisarzem P.S szkoda
,że zacząłeś już pisać takie bzdury bo miło sie czytało wcześniejsze twoje posty.

Czyżbym zbyt wiele wymagał?

[Gość: Jortex]

Takie to dzisiejsze społeczeństwo minimalistyczne...
Do historii są 2 zasadnicze podejścia:
a). można się zgodzić ze stanem istniejącym (w przypadku Ciechanowa bardzo niesprawiedliwym)
b). można próbować jakoś naprawić, to co bezwzględnie i często bezmyślnie zniszczono (choć zdaję sobie sprawę, że takie straty są właściwie nieodwracalne, zaś kopia, to nie oryginał...)

Chciałbym też, aby nie traktowano mnie aż tak śmiertelnie poważnie... Taka wyrazista wizja (np. przesunięcie hali pułtuskiej) jest konieczna, aby cokolwiek zrobić w kierunku uświadomienia społeczeństwa, że obecny wygląd miasta został nam narzucony przez nie-polskie żywioły i nijak ma się do naszej tradycji i wielowiekowej historii Ciechanowa...

Starówkę na pl. Kościuszki...

[Gość: ~onto]

Gdzie miałaby powwstać starówka?
A choćby wokół pl. Kościuszki. Jest tam kilka zabytkowych kamienic, akwarium można zburzyć i będzie rynek (skądinąd to jest rynek - dawny "zielony") jak marzenie...
Martwią mnie tylko takie potworki w tamtych okolicach jak Bayer i szklarnia za Muzeum, które utrudniają rewitalizację...
Niemniej jednak jest to teren, gdzie w naszym mieście poczyniono najwięcej dobrego w architekturze (budynek telekomunikacji koło poczty, przebudowa polikliniki itp.)

[t_rex]

mnie teksty Jortexa podnoszą na duchu poza małymi okołoreligijnymi szczegółami/,
jest kims komu sie po prostu chce. Kto widząc brzydotę mówi to jest marne.
Mało tego- podsuwa rozwiązania. Dziwi mnie tylko ze nikt z Rady Miasta nie
nawiazał z nim kontaktu, czy to z rządzących czy z opozycji. Ale czego tu
wymagać, jesli problemem są trawniki, chodniki, krzaczory i dwumetrowe pokrzywy
wokół zamku to wieloletnia wizja przebudowy miasta ma prawo nie miescić sie w
ratuszowych główkach. Tam ważniejsze jest kto bedzie prezesem spółki miejskiej,
TBS, WORD- nomenklatura jak za PZPR!
Konkursy? A jakże , 3 tygodnie przed wynikiami testów gimnazjalnych powołano
nowych -starych dyrektorów w pseudokonkursach. Brak kontrkandydatów/ -można
przesunąć termin..tylko trzeba chcieć a nie mysleć o mandacie poselskim.....

[Gość: MC]

Boję się powstałby potworek w stylu "starówek" z podwarszawskich miejsowości.
Kicz tak straszliwy że Bayer to przy nich wibitne dzieło :/ Potrzeba nam na
gwałt Naczelnego Architekta Miasta. Człowieka z wizją Ciechanowa, może nawet
rewolucyjną, ale która ucywilizuje miasto zniszczone przez wojny, komunizm i
chaotyczny, kiczowaty kapitalizm...

[Gość: zdziwiona]

Starówka czyli stara częś miasta nie powstaje nagle w XXI wieku, powaliło was???
Jak można wspólcześnie zbudować coś i nazwać to starówką?????????

[daisy84]

Ja sie zgadzam. Dla mnie to bzdura. Z czego niby w Ciechanowie mialaby powstac
ta starowka? Nie wiem gdzie wy widzicie te zabytkowe kamienice. A pomysl z
placem Kosciuszki w ogole mnie zadziwil. Gdzie ma byc to stare miasto? W
sklepach? Smieszne...

[Gość: frania]

A mnie się pomysł podoba... Wystarczy popatrzeć na kamienicę przy Warszawskiej (tę najbardziej zaniedbaną), żeby zdać sobie sprawę ile jest do zrobienia... Jak ci biedni mieszkańcy mają widzieć te kamienice, jak one są albo przebudowane (kwiaciarnia Goździk) albo źle odnowione (jak choćby hotel Polonia) albo po prostu niszczeją (jak wspomniana wyżej).
Nikt nie każe wam wznosić barokowych, czy innych. Wystarczy uskutecznić ten styl, który jest (np. małomiasteczkowy lub narodowy), dodać do tego stylowe latarnie (nawet nie wiecie jak bardzo latarnie są tu ważne: złe - psują większość atmosfery zabytkowej), słupy ogłoszeniowe i zlikwidować reklamowy chaos.
Ciechanowska starówka to klimat miasta z przełomu XIX i XX wieku, bo tylko z tego okresu (niestety) pochodzi zabytkowa substancja...

[Gość: ciekawski]

To się zgadza. W Ciechanowie są kamienice. Przy samej Warszawskiej jest ok. 15 budynków sprzed 1939r., tyle że "czystość stylową" zachowało raptem 8, czyli połowa, z czego zaledwie 4 są odnowione (w tym 2 prawidłowo! - i pewnie tylko te są ZAUWAŻONE przez mieszkańców...)

Biedny Ciechanów - przeorany socjalizmem i niekiedy także "dzikim kapitalizmem" w architekturze...

[daisy84]

Chyba nie byliscie na starym miescie albo nie wiecie co to znaczy. Wystarczy
spojrzec na Starowke w Warszawie. To ma swoj klimat, zabytkowe budynki, zamek,
nic nowoczesnego... a u nas co? Przeciez tu nie ma takiej okolicy, za 200 lat
mozecie zrobic stare miasto z tego co jest teraz :) Jesli myslicie, ze z
Warszawskiej mozna zrobic Starowke "od tak" to jestescie w bledzie.

[Gość: Jortex]

Chyba zapomniałaś, że warszawska "starówka" liczy sobie aż 50 LAT !
A u nas komuniści robili co chcieli... zresztą nie tylko tu. Problemem Ciechanowa okazał się brak zwartej zabytkowej (murowanej) zabudowy. Wzniesiono sporo kamienic, ale zawsze jako pojedyńcze obiekty, co spowodowało potem "wciskanie pomiędzy nie" nowoczesnej (najpierw pudełkowej a obecnie szklanej) zabudowy. Niewiele osób w tym mieście myśli normalnie (tj. bez dzikiego zapatrzenia w postęp) i buduje pomiędzy dwoma zabytkowymi budynkami, obiekt historyzujący. Tym wszystkim jestem serdecznie wdzięczny. Pozostałych "inwestorów" wysłałbym najpierw na kursy z historii miasta i jego architektury. (bo nie sądzę, żeby porządny architekt SAMODZIELNIE zaprojektował takie koszmary jak Bayer, czy "Szkło za Muzeum" - widać tu "zręczną rękę" PANA PŁACĄCEGO za projekt - a i chyba jakaś łapóweczka w UM też była...)

[daisy84]

Ha ha, warszawska starowka liczy sobie 50 lat? Wez czlowieku najpierw sie
czegos dobrze dowiedz, a pozniej komentuj. W Ciechanowie nie da sie stworzyc
starowki i koniec. Nie wiem po co dalej ciagnac ten temat.

[Gość: zdziwiona]

Stworzyć starówkę w Ciechanowie to tak jakby wybudować teraz pałac w
Opinogorze, że niby romantyczny...

[daisy84]

Zgadzam sie ze zdziwiona. A dla Ciebie Jortex link
encyklopedia.servis.pl/wiki/Stare_Miasto_w_Warszawie
Zobacz sobie ile lat tak naprawde ma warszawska starowka. Przelom XIII/XIV
wieku nie byl raczej 50 lat temu. Zeby cos stworzyc trzeba najpierw miec do
tego jakies podstawy.

[Gość: MC]

Tylko w warszawskiej Starówce stare, kilkusetletnie są tylko piwnice! (dlatego tam jest najfajniejszy klimat) Reszta była przecież odbudowana jak najwierniej po wojnie. Dlatego można mówić o 50. letniej "starówce". Starówkę to ma Kraków albo Zamość bo ich Niemcy nie zburzyli...

[Gość: zdziwiona]

Powiedz starówka w Krakowie to Cię wzrokiem zabiją, to jest Stare Miasto.No a
atarowka ciechanowska in spe to gdzieś z czasów Nowej Huty:)

Proszę o merytoryczne komentarze!

[Gość: Jortex]

Ależ Wy nic o tym mieście nie wiecie...
To zatrważające! Socjalizm Wam główki przepalił. Stawiajcie więcej bloków a potem opowiadajcie o 1000-letnim grodzie Ciechanowie. Może jakiś głupi Wam uwierzy...

Czekam, aż ktoś podejmie ze mną merytoryczną dyskusję, a nie będzie mnie obrzucał błotem, bo chcę coś w tym mieście zmienić...

Pozdrawiam.

[Gość: kwiaty we włosach]

I pomyśleć ,że za 100 lat urodzi się kolejny Jortex ,który będzie
pisał ,dlaczego nie zachowano budynku Bayera . Przecież to ZABYTEK !!

[Gość: MC]

Nie wszystko co ma 100 lat jest zabytkiem, ale nawet zwykłe małomiasteczkowe
czynszowe kamienice z początkiu XX wieku są po odnowieniu/odbudowaniu milion
razy piękniejsze od kiczowatych i pozbawionych gustu plastikowo-szkalnych pudeł
jakie stawia się obecnie. Nie jestem przeciwny szkłu i aluminium, ale jeśli
stawia się to z głową (jak. np we Wrocławiu) Tam nowy biurowiec jest świtenie
skomponowany z otoczeniem. Wymuszają to zarówno miejscowe plany
zagospodarowania jak i naczelny architekt miasta.

[Gość: hehe]

Jak tak czytam jak sie Jortexie zaperzasz w miare przechylania się dyskusji nie
po Twojej mysli... to... nawet jestem sklonna Cie usprawiedliwiac..
(wk...rwiajace, ze nie wszyscy mysla tak jak Ty, prawda?) ;))

My też mamy gotyckie piwnice...

[Gość: Ferenc]

Jak choćby ta, zbezpieczona ziemnym nasypem koło ratusza. Jest to pozostałość po kamienicy Hińczów, wybudowanej pod koniec XV wieku. Budynek ten spłonął (jak większość bezcennej zabudowy) podczas szwedzkiego potopu w 1657r.

Takich piwnic było o wiele więcej w naszym mieście jeszcze 30 lat temu..., ale władza ludowa bezwzględnie się z nimi rozprawiła i wzniosła na ich miejsce swoje betonowe pudła...

Przecież szło NOWE...

[Gość: Gerwazy]

A dzisiejszy "układ" w mieście wcale nie lepiej odnosi się np. do tych spraw... (historii, zabytków, kultury)
Może to dlatego, że to TEN SAM układ...

Żądamy Naczelnego Architekta Miasta! I ma być NIEPRZEKUPNY!!!

[Gość: koala]

A "przeszłość miasta kryje się w piwnicach"...
Aż poraża brak szacunku dla nich. Ale jeżeli w ratuszu siedzi ta sama władza, co za PRL-u, to ja się nie dziwię, że dewastacja średniowiecznych i poźniejszych pamiątek trwa nadal. Wtedy pod pozorem budowy socjalizmu teraz pod pozorem wolności w budownictwie oraz "wymagań kapitalistycznego inwestora"...

Czy centrum miasta naprawdę jest chronione przez Konserwatora Zabytków, czy to tylko martwy zapis. Mam wrażenie, że to DRUGIE. Wydaje się, że wszystko dziś zależy od dobrej woli Wielkiego Pana Inwestora (który robi łaskę, że coś robi w tym mieście - chyba taki pogląd dominuje w UM...). Jak inwestor ma szacunek dla zabytku, to go ładnie wyremontuje i wszyscy są "happy", ale jak trafi się ignorant i historyczny półmózgowiec lub po prostu nie zdający sobie sprawy o miejscu, w którym coś buduje, to w UM zamiest go uświadomić i przymusić do budowy zgodnej z poszanowaniem historii tego grodu, albo nic się nie mówi, albo tylko do wiadomości, albo...

Money, money, money???

A UM śpi...

[Gość: mieszkaniec]

I nie daje pieniędzy na ochronę nielicznych zabytków... A może jest ich za dużo??? :))))

Pewnie. Lepiej wybudować kolejną halę sportową, a o przeszłości zapomnieć. Oj chyba się nie da tak łatwo...

Dobrze, że niekórzy miaszkańcy jeszcze PAMIĘTAJĄ, bo władza to myśli już tylko o tym, kto jutro straci stołek, a kto go zyska.

CO ZA KRÓTKOWZROCZNOŚĆ! A "PO" nas choćby Potop! Już jeden był w 1657 i obrócił 90% miasta w perzynę...

A mieszkańcy, którzy bronili Ciechanowa przed wojskami szwedzkimi (a zginęło ich wtedy "siła", czyli pewnie grubo ponad 1000) nie mają nawet swojego POMNIKA!

[Gość: zasmucony]

I cóż z tego, skoro tak niewielu mieszkańców o tym wie (o władzach już nawet nie wspominając). Poważna informacja jest kluczem do świadomości historycznej, a u nas w gazetach ciągle rolnictwo, chodniki, i inne duperele, a o historii miasta NIC !

[Gość: zz]

W Ciechanowie jest jeden -1- bardzo ważny zabytek na ciechanowskiej starówce
czyli Rynku zwanego dalej PLACEM ZABAW RADNYCH TUTEJSZYCH ,zwanego dalej Placem
JP II - ten zabytek to poprostu zbytek WC. PAPATKI ARCHITEKCI.

[pelagia_z_gostkowa]

Trudno jest myśleć o jakimkolwiek odbudowaniu/ zrewitalizowaniu historycznego
centrum miasta bez zmian układu komunikacyjnego i zbudowaniu obwodnicy. Jeżeli
jedną z pierzej Rynku jest droga krajowa nr 60, a Plac Kościuszki, który mógłby
ewentualnie spełniać taką funkcję (w końcu kiedyś spełniał i zwany był Zielonym
Rynkiem, o ile mi się wiadomości historyczne nie pokiełbasiły) jest jednym z
węzłowych punktów w komunikacji, to nie ma o czym mówić.
Nie będę tu już wspominać o tym, że marnuje się to, co mamy - vide rudera na
Warszawskiej. O spójnej wizji architektonicznej i wytycznych prawnych też już
była mowa - trzeba to zrobić i basta, nie ma co dyskutować, bo to, co się teraz
dzieje, woła o pomstę do nieba.

[Gość: Jortex]

Znowu się z Panią zgadzam, Pani Pelagio :)

Naszemu miastu przede wszystkim potrzebny jest wieloletni i wieloetapowy plan rewitalizacji średniowiecznego centrum. Trzeba ustalić priorytety i "zaklepać" fundusze na ten cel...

Taki plan rozpoczynałby się od drobnych spraw np.
1. Uregulowanie statusu wszystkich kamienic w Centrum
2. Sporządzenie ŚCISŁYCH wytycznych konserwatorskich do powyższych budynków (aby nie było przypadków remontów kamienic, które zacierają ich historyczny wygląd)
3. Sporządzenie wytycznych, co do nowych budynków stawianych na w/w obszarze (stosując kryteria takie jak choćby powszechnie reprezentowany w naszym mieście styl małomiasteczkowy z XIX wieku i narodowy z okresu międzywojennego)
4. "Obwarowanie" wszelkich remontów budynków zmianami w kierunku dostosowania ich wyglądu do powyższych wytycznych.
5. Wymiana oświetlenia i małej architektury nie tylko na Warszawskiej, ale na całym w/w terenie.
6. Rewitalizacja zamku i obu kościołów (fara - przywrócenie dawnego gotyckiego dachu, "klasztorek" - rekonstrukcja szczytu zachodniego i dobudowanie naw bocznych oraz rekonstrukcja gotyckiego sklepienia)
7. Zadbana zieleń, żywopłoty, pnącza na "gołych" lub brzydkich ścianach budynków.
To na początek...

Zaś w dalszej perspektywie:
1. Budowa obwodnicy miasta (w trakcie trwania prac powyższych...)
2. Odbudowa południowej pierzei rynku z uwzględnieniem znalezisk archeologicznych i średniowiecznego układu piwnic (może Niemcy coś tam zadokumentowali...) + rekonstrukcja dawnego ukształtowania terenu w tym rejonie.
3. Zmiana układu komunikacyjnego - przywrócenie przedwojennego połączenia obecnych ulic: Wojska Polskiego i 11P.U.L. (w rejonie budynków sądowych - te do wyburzenia) - inwestycja szacowana na ok. 10 lat...
4. Likwidacja 3 wieżowców i innych bloków w newralgicznych punktach "szlaku książęcego" (Akwarium, Shanghai + blok obok, plomba na Warszawskiej 16, ulica Kilińskigo - odbudowa rozebranego zabytkowego domu z pocz. XIX wieku, likwidacja SDH i większości bloków przy ul. 11 P.U.L., zaś "halę pułtuską" albo przesunąć w rejon blaszaka, albo "ustawić - przekręcając" wzdłuż przedłużonej ul. Wojska Polskiego, podobnie jak inne bloki na osiedlu wojskowym) - ta inwestycja może potrwać lat 15 - 20.

Całóść obliczona jest na ok. 15 - 30 lat, w zależności od funduszy, ale wierzcie mi, że warto. Bo cóż to jest w obliczu ponadtysiącletniej historii tego zacnego grodu nad Łydynią...

Pozdrawiam Wszystkich Miłośników Zmian!

[Gość: MC]

Zacząłbym od najprostrzych rzeczy:

- "wyprostowanie" koślawych chodników, ale broń Boże nie kostką Bauma tylko porządnymi granitowymi płytami, na początek na Warszawskiej
- zamiana latarni betonowych na stalowe, np. kute. Już to dodałoby uroku Warszawskiej, Rynkowi i placowi Kościuszki
- renowacja budynku policji na 11 pułku oraz kamienic obok a także kamienicy na rogu Orylskiej i Płońskiej
- uregulowanie dopuszczalnej wielkości reklam w stosunku do powierzchni elewacji (budynki przy pl.Kościuszki obwieszone są nimi paskudnie)

A przede wszystkim przydało by się zatrudnienie Naczelnego Architekta Miasta - przykład choćby z Warszawy, tam co prawda pan Michał Borowski ma nieraz kontroweryjne poglądy ale: blokuje kolejne molochy handlowe w centrum Wawy, wpływa na inwestorów wręcz zmuszając ich do zmiany np. elewacji, ma spójną wizję rozwoju miasta, nie jest zależny od polityków

No i "plan ramowy" jest gotowy....

[Gość: Jortex]

Tylko, czy ktoś się tym zainteresuje w UM... Przecież stołki ważniejsze...

Dzięki MC!

[Gość: hehe]

Milosniku zmian - na to wszystko potrzebna jest kasa. Kasa. i jeszcze raz KASA.
Zagraj w SimCity - tam sie szybko bloki przesuwa i tworzy hop siup arterie
komunikacyjne... Fantasto - bez urazy - to byl jak najbardziej merytoryczny
wpis.. ;)

[Gość: dziadzio]

Osoby wypowiadające się z taką pasją o rewitalizacji Ciechanowa ,napawają mnie
nadzieją i optymizmem . Bogu niech będą dzięki za tak kreatywnych i
inteligentnych młodych ludzi ,bo w tych czasach to skrab dla narodu polskiego .

[Gość: bis]

A mnie takie osoby napawają niestety pesymizmem.
Może sprzedajmy wszystko co nasz, zacznijmy jeśc chleb ze smalcem i zabierzmy
sie za przesówanie hali pułtuskiej????

Wy chcecie budowac w Ciechanowie starówkę (bo tu chyba nie ma mowy o
odbudowie)? Powinniście puknąć się w łeb!!!
Przecież to chore. Moze lepiej zająć się czyms naprawde potrzebnym. Głodne
dzieci, bezrobocie, zacofanie.

Cóz za próżność!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Haha]

Ciekawe ile ty wydajesz miesięcznie/rocznie na głodujące dzieci, hipokryto?

Przez takie myślenie Ciechanów będzie zawsze miastem chaosu...

Bieda - żałosny argument

[Gość: Jortex]

W budżecie miejskim są pieniądze na różne dziedziny i chyba wszystkiego nie wydaje się na biednych...
Jak chcesz, to zwiększ dotacje dla bezrobotnych itd., ale to wcale nie neguje naszego pomysłu... Zastanów się, co piszesz. Chyba brakuje Ci sensownych argumentów przeciw, skoro zasłaniasz się kwestiami społecznymi...

[Gość: blinky]

A ja mam troche inny pomysl - z pewnoscia nieco abstrakcyjny, ale mysle, ze warty zainteresowania. Wedlug mnie najwiekszym bogactwem Ciechanowa nie sa koscioly, ani Zamek ani Warszawska, tylko poniemieckie bloki w dzielnicy "Bloki". Wg mnie gdyby z tej dzielnicy zburzyc bloki z epoki socjalizmu (to oczywiscie dopiero za kilkadziesiat lat-wkoncu gdzie podzialiby sie ich mieszkancy?) to okolica mogla by stac sie naprawde ciekawa. Wyobrazmy sobie cala dzielnice w stylu takim jak Sienkiewicza. W tych poniemieckich blokach, ktore zostalyby poddane gruntownej renowacji moglyby sie miescic hotele, kawiarnie i restauracje(np. jest taki wielki sliczny budynek na Sienkiewicza-obecnie chyba w rekach PWSZ - wprost idealny na wielki hotel). A w calej dzielnicy jest naprawde wiele drzew, ktore stanowilyby klimat calej dzielnicy. Jesli pomysl by wypalił, to z czasem mozna by zakazac ruchu samochodow, a ulice zamienic np. w brukowe (wzorem Sienkiewicza), uruchomic jakies dorozki, zbudowac fontanne i zadbac o inne elementy malej architektury w odpowiednim stylu. Mysle, ze pomysl jest naprawde warty rozwazenia w dosc odleglej przyszlosci.

[Gość: bis]

i trzeby by sprowadzic tam duzo motyli... motyle wyglądały by tam świetnie
hmmmm.... albo moze lepiej powiesić takie sztuczne żeby nie uciekały... wydajmy
tez troche kasy na to zeby wykreowac kilku naszych obywateli na wielkie gwiazy.
Było by super gryby obok tych motyli spacerowały by sobie osobistości znane w
całym świecie...
A nie pomyslał ktoś zeby moze też zrobic jakąś ciekawą atrakcję? może
wysdrążymy taki duży otwór i dokopiemy sie do Chin ale będzie fajowo!!!
Aha - kilka poniemieckich bloków jest eteż w okolicach centrum, trzeba je
przenieść za rzeke ... Jortex już wie jak bo kiedyś pisał żeby chale pułtuską
przenosić

[pelagia_z_gostkowa]

Bisiu, my tu o architekturze, a nie o entomologii. I mam sugestię: warto czytać
swoje posty przed kliknięciem "wyślij".

A co do Bloków, to ja bym zaczęła raczej od Przemysłówki, tam można naprawdę
dużo zrobić, a na dodatek stoi puste i niszczeje mało radośnie.

[Gość: bis]

Oki doki Pelasiu, będę czytał zanim kline :D, tylko obawiam się, że to może nic
nie wskurać :(... już widac taki jestem !

Cóż to za głupie pomysły macie: Wybudowac starówkę? ( bo odbudować to raczej
nie ma co ) Chalę pułtuską przenieść? z bloków zrobić niewiadomo co z hotelami
i bryczkami konnymi? sorrki ale ja mam wrażenie, że coś z wami nie tak!

Jortex, Ty weś chłopie lepiej wykup pola od okolicznych gospodarzy i buduj
miasto od początku. Te wasze pomysły są z kosmosu....

Mam nadzieję, że nie dożyje czasu gdy w ciechanowie zamiast np. wybudować
obwodnice, żeby Tir-y nam miasta nie zasmradzały, zacznie się budować
kawiarenki i hotele na blokach :D lub przemieszczać chalę pułtuską.

A co z osiedlem zachód? Powrócimy do dawnych czasów? zniszczymy wszystkie domy
i zasadzimy kartofle?

Jortex, masz fantazje chłopaku - tylko coś mi się widzi, że Ci się wydaje, że
te swoje sny kiedyś staną się .

Jedyny człowiek z "głowa na karku" jaki swoją normalnością zuca się w oczy to
MC i tobie gościu gratuluje zdrowego rozsądku a jednocześnie dobrych i
przemyślanych pomysłów!!

Znowu przyklejają mi łatkę "radykała"...

[Gość: Jortex]

Znowu wywlekane są moje "radykalne pomysły"... Tymczasem nikt nie pamięta moich "umiarkowanych" postów. Jest wiele potrzebniejszych spraw w dziedzinie architektury niż przesuwanie hali pułtuskiej, aczkolwiek nie kryję, że gdyby w przyszłości (za 15 - 30 lat...) uporządkowanoby już większość centrum miasta, dzielnicę "Bloki" i cukrownię, to przyszedłby czas na ułatwienie komunikacji w postaci ponownego "przebicia" przez osiedle wojskowe dawnej ulicy. I tyle. I nie rób ze mnie radykała, który chce wszystko burzyć od zaraz. Ja chcę zmieniać. I ręczę Ci, że cardzo wiele budynków można poprawić bez ich likwidacji i tymi chcę się zająć najpierw. A zmiany radykalne są uwzględniane w każdym dobrym planie, bo bez nich to nie ruszyłyby nawet te drobne zmiany...

Pozdrawiam.

Sorrki dla Jortexa

[Gość: bis]

Qrde... tak bezmyślnie namazałem ten wpis, że aż mi głupio - sorry Jortex,
przeczytałem wszystko dokładnie i okazuję się, że Twoje pomysły aż tak denne
nie są, może trudne do zrealizowania ale napewno nie bezsensowne.
Wcześniej jakoś tak kilka postów wyrywkowo przeczytałem i wszystkie podpiąłem
Tobie....

Jeszcze raz sorry.

Teraz po dokładnym zapoznaniu się z postami zwracam honor i czepiam sie Ciebie
jedynie:
cyt.:
3. Zmiana układu komunikacyjnego - przywrócenie przedwojennego połączenia
obecnych ulic: Wojska Polskiego i 11P.U.L. (w rejonie
budynków sądowych - te do wyburzenia) - inwestycja szacowana na ok. 10 lat...
4. Likwidacja 3 wieżowców i innych bloków w newralgicznych punktach "szlaku
książęcego" (Akwarium, Shanghai + blok obok, plomba na
Warszawskiej 16, ulica Kilińskigo - odbudowa rozebranego zabytkowego domu z
pocz. XIX wieku, likwidacja SDH i większości bloków
przy ul. 11 P.U.L., zaś "halę pułtuską" albo przesunąć w rejon blaszaka,
albo "ustawić - przekręcając" wzdłuż przedłużonej ul.
Wojska Polskiego, podobnie jak inne bloki na osiedlu wojskowym) - ta inwestycja
może potrwać lat 15 - 20.
Mam nadzieję, że napisałeś to dla zgrywu bo chyba nikt przy zdrowych zmysłach
nie będzie nawet myślał o "przekręcaniu budynków znajdujących sie w opisanym
miejscu :-)))

Reszta wporzo i jeszcze raz sorrki, że tak naskoczyłem!!!

[Gość: zdziwiona]

A niby dla kogo ten wielki hotel? Żałosne

[Gość: Jortex]

To kwestia pytania "co najpierw?" Oczywiście dzilnica "Bloki" jak najbardziej nadaje się do rewitalizacji (o wiele bardziej niż np. Osiedle Zachód), jednak myślę, że centrum miasta jest ważniejsze. Myślę, że gdy PWSZ rozbuduje się w okolicach ul. Narutowicza, to kawiarnie i puby zaczną tam powstawać same.

Poruszyłeś jednak ten sam problem co ja. Chodzi o socjalistyczne pudła. Chyba nikt ich tu nie chce (ani w centrum, ani na "Blokach").

[Gość: Geru]

Dobrze, że ktoś myśli o zmianie wizerunku tego miasta. Tacy ludzie są dziś potrzebni...

[Gość: Z]

jestem twgo samego zdania. Trzeba coś zmienić w naszym mieście.

[Gość: Ferenc]

A może zamiast przesuwać halę pułtuską (przy okazji rekonstrukcji historycznej ulicy), to po prostu ją "otworzyć". Już wyjaśniam, co to znaczy:

1. Należy wyburzyć środkową partię budynku
2. Dobudować 2 skrzydła (jak otwarte drzwi) zgodne z kierunkiem nowej ulicy.

Niestety większy problem to osiedle wojskowe. Tam trzeba będzie wyburzyć ok. 3 budynków (na szczęście tylko te wybudowane po 1965r. i przesunąc o 5 metrów ten najładniejszy socrealistyczny budynek...)No i oczywiście jeden z budynków sądu (ten żółty) też "w ziemię" i blok po drugiej stronie ul. Mikołajczyka też...

Ale to chyba rozwiązanie mniej kosztowne. Oczywiście mówimy o tym już dziś ale to zadanie do realizacji za jakieś dwadzieścia-parę lat...

"Otworzyć" halę pułtuską...

[Gość: zaintrygowany]

Gość portalu: Ferenc napisał(a):

> A może zamiast przesuwać halę pułtuską (przy okazji rekonstrukcji historycznej
> ulicy), to po prostu ją "otworzyć". Już wyjaśniam, co to znaczy:
>
> 1. Należy wyburzyć całą środkową partię budynku
> 2. Dobudować w tym miejscu 2 skrzydła (jak otwarte drzwi) zgodne z kierunkiem nowej ulicy.
>
> Niestety większy problem to osiedle wojskowe. Tam trzeba będzie wyburzyć ok. 3
> budynków (na szczęście tylko te wybudowane po 1965r. i przesunąc o 5 metrów ten
> najładniejszy socrealistyczny budynek...)No i oczywiście jeden z budynków sąd
> u (ten żółty) też "w ziemię" i blok po drugiej stronie ul. Mikołajczyka też...
>
> Ale to chyba rozwiązanie mniej kosztowne. Oczywiście mówimy o tym już dziś ale
> to zadanie do realizacji za jakieś dwadzieścia-parę lat...


Muszę przyznać, że to
ciekawa koncepcja... Napewno lepsza niż przesuwanie takiego kolosa jakim jest hala pułtuska...

[Gość: jola]

Rzeczywiście. Mniej radykalny pomysł. na przyszłość się nadaje.

[Gość: załamka]

Co wy ludzie wypisujecie! matko kochana !

Każdemu wolno marzyć

[pelagia_z_gostkowa]

Co wyście się tak uczepili tej nieszczęsnej Hali Pułtuskiej??? Jortex się
będzie musiał się z tego tłumaczyć do późnej emerytury ;-)))

A tak na poważnie, to ta dyskusja (i parę innych) jest jednym wielkim marzeniem
o innym Ciechanowie. Ciechanowie uporządkowanym, Ciechanowie estetycznym,
Ciechanowie historycznym. O tym, jak byśmy widzieli to miasto. Nikt nie podważa
faktu, że jest mnóstwo rzeczy realniejszych i potrzebniejszych niż odtworzenie
historycznej siatki przestrzennej i architektonicznej, co kilkakrotnie było
tutaj podkreślane. Szacunek dla cudzych sądów i pomysłów wymaga, że jeżeli już
dyskutantom wzajemne idee się nie podobają, to przynajmniej posługują się
rzeczowymi argumentami. Pamiętając, że wygłaszane tutaj sądy nie mają dyrektywy
natychmiastowej wykonalności.

Pozdrowienia dla Jortexa, MC i Bisia

[t_rex]

...a co towarzystwo mysli o wydluzeniu ul.orylskiej przy cmentarzu do Armii
Krajowej, kiedys byla taka koncepcja...
odciazyloby to pl.Kosciuszki..

[Gość: MC]

Ciekawy pomysł. Jednak wymagałoby to przeniesienia kilkudziesięciu grobów, co raczej spotkałoby się z oporem ;) Jeśli ktoś z was posiada dokładny plan Ciechanowa, to wie że było tam dużo ciekawych projektów nowych ulic, np z Płońskiej do Augustiańskiej (przez teren targowiska), przedłużenie Armii Krajowej na północ aż do Wojska Polskiego itd. itp.
Niestety w naszym mieście jedną halę sportową buduje się 10 lat a inne inwestycje są porzucane albo powstają straszne potworki.

A wracając do tematu.
Moim zdaniem najpierw powinno się uratować to co mamy, potem można myśleć o rekostrukcjach. Przykład kamienic na pl. Kościuszki pokazuje jak niewiele trzeba aby przywrócić blask budynkom. Oczywiście należy to robić z głową, bo inaczej zniszczy się to co było. Przykład - dawny hotel Polonia. Tak wyglądał przed wojną: img295.imageshack.us/img295/4940/poloniahotel7lz.jpg , teraz wygląda okropnie.

A jeśli chodzi o radykalne pomysły, to chętnie zburzył bym dworzec PKP i odtworzył drewniany budynek sprzed wojny (oczywiście w nowoczesnej technologii, izolacja i te sprawy) podobny jest bodajże w Glinojecku. Gdyby był utrzymany w dobrym stanie byłby fajną wizytówką miasta dla przyjezdnych. Stara fotka: img295.imageshack.us/img295/375/railroadstation8uv.jpg

Hotel Polonia...

[Gość: Jortex]

W pełni się zgadzamiz MC. Najgorsze są renowacje zabytkowych budynków, które utrwalają wcześniejsze zniszczenia historycznej substancji. Ktoś nie dopilnował, aby podczas remontu przywrócić hotelowi "Polonia" (jednemu z najstarszych zachowanych murowanych budynków w Ciechanowie - sprzed 1885r.) dawnego blasku. Przecież są zdjęcia...

To samo dotyczy niedawno remontowanej kamienicy przy Rynku bodajże 10 (tej, gdzie w roku 1871 urodził się Jan Rzewnicki - literat i językoznawca) róanież bardzo starej. Też są zdjęcia...

Kamienica przy Warszawskiej 6 - to samo. Wygląda teraz wprawdzie ładnie (to ta pomarańczowa), ale już nie powiększono okien, nie przesunięto balkonu na dawne miejsce, a też są zdjęcia... Dodano ozdoby, ale zakonserwowano okna i balkon rodem z PRL-u. W sumie nie nazwałbym jej zabytkową, mimo iż taka JEST...

Dużo tu do zrobienia. Dlatego "halę pułtuską" odkładam na przyszłość, ale po prostu chciałem, żebyście znali moje poglądy także do tego budynku...

Pozdrawiam Pelagię, MC, Bisia i Ferenca...

[Gość: bis]

Jortex, a nie wiesz co się będzie działo z tą kamienicą na warszawskiej, która
od tyłu jest już praktycznie wyburzona? chodzi o pierwszą kamienice przed domem
usług. Ktoś wie jakie plany ma wobec niej UM? Słyszałem, ze jest problem z
właścicielem tego budynku - podobno nie chce za żadne skarby jej sprzedać, a
sam też nie chce nic z nią zrobić.

Kamienica obok postoju taksówek - na ulicy grodzkiej, zmieniła właściciela - z
tego co od niego usłyszałem ma wyłozyć na nią sporo kasy i doprowadzić do
porządku - Oby zrobił to z głową. Mam nadzieje, że swoje poczynania będzie
konsultował z fachowcami.... Jortex - ty byś się na takiego konsultanta
nadawał :))

Kamienica na Warszawskiej...

[Gość: Jortex]

Pewnie chodzi Ci o kamienicę nr 19... To ta najbardziej zniszczona... Wyburzenie jej to byłby skandal i UM chyba ma tego świadomość (budynek bowiem jest jednym z najstarszych przy tej ulicy - sprzed 1890r.). Kamienica wprawdzie jest w złym stanie, ale otrzymała nowy blaszany dach, więc nie sądzę aby ktoś chciał ją wyburzyć. Jednak jeżeli spór pomiędzy właścicielami jeszcze potrwa, to niedługo będzie się ona nadawała do wyburzenia...

Bardzo bym chciał, aby ten budynek przetrwał i został odnowiony z zachowaniem całej ozdobnej fasady. Ale po tym, co spotkało ostatni drewniany budynek przy Rynku - to chyba nic mnie nie zdziwi. Miałbym spore wątpliwości co do nieprzekupności osób wydających zezwolenia na TAKIE rozbiórki...

[Gość: włodziu]

Tylko ,że ta kamienica to ruina . Jeżeli chcesz ją uratować to wyłóż kase na
renowacje . Śmieszny jesteś . Czy ty wogóle robiłeś kiedyś remont całego domu
za WŁASNE pieniądze ,a nie państwowe ,czyli niczyje ?

[Gość: Jortex]

Rozumiem, że renowacja zabytkowej kamienicy, to dla inwestora spory wydatek finansowy, dlatego miasto powinno w trosce o swoje zabytki pomagać finansowo tym, którzy chcą o nie zadbać. W budżecie miejskim powinny być pieniądze na pomoc dla właścicieli najbardziej zniszczonych kamienic. Ale niestety to nie ja o tym decyduję...

UM po prostu nie dba o zabytki, licząc, że wszystko zrobią za nich inwestorzy...

[pelagia_z_gostkowa]

Krótka lekcja ekonomii : państwowe pieniądze nie są niczyimi pieniędzmi, tylko
naszymi pieniędzmi. Korzystając z netu, płacisz za niego. Ergo, płacisz też
podatek. A z tego podatku to państwo jest utrzymywane.

A co do kamienicy na Warszawskiej, to mam wrażenie, że ta przepychanka
własnościowa ma na celu przeczekanie, aż budynek runie i problem sam zniknie. A
miasto nie musi wykładac fizycznie pieniążków na pomoc inwestorom. Może, a
nawet powinno,zwalniać ich z podatków,przyznawac ulgi na działalność, itp.

[Gość: Filon]

Jak budynek się zawali, to powinni go odbudować dokładnie takim, jaki jest... Nie można tolerować dalszego niszczenia (i tak nielicznych) zabytków w Ciechanowie!

[Gość: MC]

Jesli wiadomość o renowacji kamienicy na Grodzkiej (obok postoju taksówek) to
prawda, to ogromnie się cieszę. To bardzo ładna narożna kamienica :)

[Gość: bis]

Napewno prawda... kupił ją jeden z ciechanowskich kasiarzy... nie bedę narazie
mówił który bo nie czuję się zobligowany... ale myślę, ze juz w tym roku
rozpoczną sie prace remontowe

[Gość: pyt]

A co będzie z budynkiem ,który jest na sprzedaż ,po Kredyt Banku ?? Bardzo
ładny budyneczek .

[Gość: Eee?]

A który to dokłądnie budynek?

[Gość: Jortex]

Ulica 3-go Maja 3
Tu można zobaczyć budynek:
www.kredyttrade.pl/dane/ciechanow_pl.htm

[Gość: MC]

Bardzo ładny i do tego wpisany w rejesrt zabytków. Mam nadzieję że ktoś go ładnie zagospodaruje...

[Gość: hilary]

Ja słyszałam ,że Jortex wykupił ten budynek i wyremontuje do ostatniej
cegiełki .

[Gość: Jortex]

Ha, ha, ha...
Niestety nie jestem aż TAK bogaty... ;)

Jednocześnie przydałoby się, żeby przy okazji remontu budynku zrobić coś z ostatnim piętrem dobudowanym w 1982r. Jest okropne i zasłania ozdobną "kopułkę" nad fasadą. Może tak ukryć to piętro po mansardowym dachem?

[pelagia_z_gostkowa]

Ach! Zapomniałam o Ferencu!

Dworzec

[pelagia_z_gostkowa]

Dyskusja na temat dworca już tu kiedyś była - przy czym podobny stoi w
Gąsocinie, nie Glinojecku. Dworzec w Gąsocinie, zaniedbany jak cholera, jest
ostatnim z serii dworców drewnianych, stawianych na linii kolejowej do Iłowa na
przełomie XIX/XX wieku. Ze zburzeniem i postawieniem drewnianego to faktycznie,
radykalne cięcie, przy czym zauważ, że obecny dworzec formą nawiązuje do dworca
drewnianego, choć, oczywiście, bez wszystkich ozdobnków ;-)))

Co do przedłużenia Orylskiej, to ja jestem na nie. Cmentarz na Płońskiej jest
(jak uczono przed każdymi Zaduszkami w Szkole Podstawowej im. Związku Walki
Młodych :-)) najstarszym zachowanym cmentarzem w Ciechanowie i na dodatek na
liście zabytków. Nie warto go poświęcać dla lepszego dojazdu na Jeziorko.
Zresztą, co z udrożnieniem Księcia Konrada?

Pozdrawiam

[Gość: MC]

Heh, też chodziłem do podstawówki Jedynki :) Wypady zaduszkowe na cmentarz były fajne :)

[pelagia_z_gostkowa]

A najmłodszym klasom wlepiano do sprzątania nagrobek utrwalaczy władzy
ludowej,bo jeszcze świadomości dziejowej nie miały ;-)))

[Gość: iniemamocny]

Starówką robi się całe nasze miasto, a raczej miastem starców.

[Gość: babunia]

I nareszcie będzie spokój ,bo ta dzisiejsza młodzież to jakieś wściekłe małpy .

[Gość: marek]

Czy to prawda, że to będzie trwała ruina!?

[Gość: JBC]

Starówka? Może staruszka? Zobacz sobie zdjęcia z okresu wojny. 90% budynków z dzisiejszego deptaka nie ma tam, czyli mają mniej niż 70 lat.