katownia ub -

[phk1]

zapraszam do pisania o katowni ubeckiej na rogu 11listopada/11pulku.
a oto i ciekawostka ,przez długie lata pamiatkową tablicę zaslaniała inna
tablica reklamowa pordzewiala srodkow czystosci ,ze nawet interwencja pana
prezydenta u / wlascicieli budynku czy tej firmy ?/ nie skutkowała by ja
usunac i nadac godny szacunek temu miejscu.

[fedar]

Chyba coś się w tej sprawie ruszyło
( arch.ciechanow.net.pl/forum/viewtopic.php?t=71 ).
Odnoszę wrażenie, że dla obecnych (zwłaszcza tych młodszych) mieszkańców, Ciechanów jest miastem nie tylko bez przyszłości, ale i przeszłości, a przecież tak nie jest. Wiele kart z historii miasta jest "publiczną tajemnicą". Może nadszedł czas, aby te wydarzenia "oficjalnie" zaistniały w świadomości mieszkańców.

[phk1]

dzieki fedar ze jestes na tym forum. akurat jestem tak samo niedoinformowany
jak i wiekszosc mieszkancow Ciechanowa w tym temacie POWIATOWEGO URZEDU
BEZPIECZENSTWA.poszukajcie czegos w historii i przewodnikach o tym
okresie .Owszem ruszylo sie cos dlatego ze opcja prawicowa chwilowo ma troche
glosu i cos ma do powiedzenia.redaktorzy a moze dziennikarze zostali jakby
przymuszeni do tego no i zbieraja teraz PUNKTY chociaz znaja Ciechanow dobrze a
ich redakcje w lini prostej to jakies 100-200 m od tego budynku /krc,extra,tyg
ciech,czas ciech,gazeta wyborcza/ ,jest grupa kilkunastu osob ktora od wielu
lat sklada tam wiazanki kwiatow 2-3 razy w roku ,poza oficjalnymi
uroczystosciami w tym miescie i nie robila tego na pokaz dla mediow. cdn....

[t_rex]

dziwi mnie trochę zachowanie konserwatora zabytków , który przyznał, ze
pierwszy raz jest w piwnicach byłego urzędu.Budynek jest wpisany do rejestru
zabytków. Nie miał czasu przez tyle lat na odwiedziny podległej mu budowli???

[jajco13]

JA MYSLE;ZE POMYSL Z MUZEUM JEST DOBRY.KAZDY MOGLBY POZNAC TROCHE HISTORII
CIECHANOWA:JA OSOBISCIE SIE ZDZIWILAM,BO WIELE RAZY TEDY PRZECHODZE,CZYTALAM
TABLICE ALE NIEPOMYSLALAM,ZE TAKIE RZECZY SIE TAM ZNAJDUJA.ZASKOCZYLO MNIE TO.

[clint_eastwood]

Chwała tej grupie za kwiaty i pamięć, ale co ta grupa zrobiła
by "spopularyzować" to miejsce wśród ciechanowian. Nie każdy zerwie się 13
grudnia o północy i przyjdzie pod d. areszt.

[phk1]

clint_eastwood .ty cos wiesz juz o nas wiec jestes iak i my odpowiedzialny ze
to miejsce moze jest nie tak eksponowane w ciechanowie jak 2-3 inne .ale to sie
zmieni pomimo takiej lokalizacji by robic tam zgromadzenia.jak poczytasz
wczesniej co pisalem to byly duze opory wlascicieli by szyld srodkow czystosci
zlikwidowac lub przeniesc .sam pan prezydent wardzinski nam to mowil ze
interweniowal i nie tylko on i nie tylko do niego jakies sygnaly
docieraly.kiedys chcielismy do KRC dac wzmianke ze grupa zlozyla wieniec w tym
miejscu i nie chciano nam tego puscic /moze napisze kiedys kto ? A MOZE TA
OSOBA NAPISZE WCZESNIEJ DLACZEGO TO NIE BYLO TAKIE WAZNE/.pozniej skladalismy
tam wience i nie żebralismy już o wzmianki w jakichkolwiek mediach .a 13
grudnia tez zapraszamy jak co roku okolo polnocy . 3 maja rozdalismy okolo 200
ulotek PRZED godzina 11 NA PLACU KOSCIUSZKI i tez odzew mieszkancow miasta I
NOTABLI I ELIT MIASTA BYL Z A D E N moze w tym roku i po raz ostatni

[phk1]

mysle ze wielu starszych mieszkancow miasta moze duzo nam powiedziec o tamtych
czasach w tym budynku , nawet pani rzecznik ewa blankiewicz blisko prezydenta
pana wardzinskiego jakby poszperala w rodzinie to piekne spotkanie moglaby
zorganizowac nam w muzeum .ZACHECAM

[brian_griffin]

Ten budynek po pierwsze potrzebuje kapitalnego remontu (od podwórka tynk odlatuje płatami)

[phk1]

brian_griffin zgadzam sie z toba, ale to co napisales moze byc odebrane tez
inaczej,jako temat zastepczy ,bo ten budynek ma wlasciela ,ktory przez lata nie
chcial/tylko dlaczego/ zardzewialego szyldu przeniesc 3-4 metry w strone
policji by uzewnetrznic to miejsce,ten szyld zaslanial wience i znicze od wielu
lat tam skladane przez mala grupke mieszkancow CIECHANOWA .MYSLE
ze chodzilo o rozglos i wartosc obiektu , a moze mentalnosc tego wlasciciela .
nie wiem i nie znam go wiec chcialbym poznac jego punkt widzenia. cdn.....

[brian_griffin]

Całe to (pozytywne) zamieszanie wokół katowni może ów remont ułatwi. Marzyło by się małe muzeum w odnowionym budynku...

[marekzalewski2]

Co wy wszyscy chcecie od obecnych właścicieli tego obiektu ?
Nikt nie raczy zapytać o tych co tam katowali .
To ja byłem wśród tych co tym obiektem zainteresowali IPN /p.Jacka Pawłowicza/
i nie dlatego , że to zaniedbany obiekt tylko dlatego , że to KATOWNIA . Do
jakiego stopnia była pewność "służb" , że nawet nikt nie pomyślał o zatarciu ,
pomalowaniu ścian , umyciu drzwi czy podłogi - przez tyle lat od tamtych
czasów . Proszę się zastanowić nad tym kto tam pracował - katował . Swoją drogą
to przecież jeszcze Ci i podobni żyją , a nawet może mieszkają jeszcze w
Ciechanowie . Myślę , że można by się zająć np."służbami" - ORMO . To jest temat
"rzeka" - może "popłynąć". A tak swoją drogą jak to będzie dalej -
skoro "może"połowa społeczeństwa "maczała" w tamtych czasach palce .
Pozdrawiam

[ms18]

Czego ja chce od obecnyuch wlascicieli obiektu? Przede wszystkim jego remontu. Ten budynek jest wpisany do rejestru zabytkow, a rozpada sie na naszych oczach. Wlasciciele mają obowiązek zadbania o budynek, a my mamy prawo tego żądać, jako że jest to nie tylko ich własność, ale również dziedzictwo kulturowe i historyczne Ciechanowa. A urządzenie potencjalnego muzeum mogłoby nadać całej sprawie tempa.

A tych co katowali oczywiście powinno się rozliczyć. Ale myślę że większym hołdem dla osób, które były tortuowanie, byłoby urządzenie muzeum, przypominanie młodym pokoleniom o bestwialstwie już po II WŚ i zapalanie symbolicznych zniczy pod tablicą. W ten sposób pamięć o nich przetrwa bardziej niż rozliczając winnych.

[marekzalewski2]

Co wy wszyscy chcecie od obecnych właścicieli tego obiektu ?
Nikt nie raczy zapytać o tych co tam katowali .
To ja byłem wśród tych co tym obiektem zainteresowali IPN /p.Jacka Pawłowicza/
i nie dlatego , że to zaniedbany obiekt tylko dlatego , że to KATOWNIA . Do
jakiego stopnia była pewność "służb" , że nawet nikt nie pomyślał o zatarciu ,
pomalowaniu ścian , umyciu drzwi czy podłogi - przez tyle lat od tamtych
czasów . Proszę się zastanowić nad tym kto tam pracował - katował . Swoją drogą
to przecież jeszcze Ci i podobni żyją , a nawet może mieszkają jeszcze w
Ciechanowie . Myślę , że można by się zająć np."służbami" - ORMO . To jest temat
"rzeka" - może "popłynąć". A tak swoją drogą jak to będzie dalej -
skoro "może"połowa społeczeństwa "maczała" w tamtych czasach palce .
Pozdrawiam

[jajco13]

no wlasnie co z tymi co katowali???i z katowanymi???

[fedar]

Szanowni Państwo.
Rozliczenie z przeszłością to temat nie na ten wątek. Każda sprawa dotykająca losów ludzkich to coś naprawdę bardzo, bardzo poważnego, do czego nie mozna podchodzić zbyt lekko, na zasadzie "pospolitego ruszenia". Grozi to czymś w rodzaju polowania na czarownice i może uczynic krzywdę niewinnym ludziom. Do tego celu są powołane odpowiednie instytucje, więc nie nawołujmy do pochopnych sądów.
Wracając do budynku:
Gadanie typu "żądamy", "należy nam się" itd. to typowa postawa roszczeniowa. Unikajmy takich postaw. To co możemy zrobić, to przzypominać ludziom o tych wydarzeniach tak, aby na stałe zagościły w ich świadomości. Jest to przecież kawałek, prawda że tragicznej, historii naszego miasta, w historii którego były okresy i chwalebne, i tragiczne. Na tym forum padały głosy że Ciechanów to tylko sypialnia. Czy na pewno? Miasto, które nie miało przeszłości i nie ma przyszłości?
Myślę, że inicjatywy takie jak utworzenie muzeum w byłej katowni mogą choć trochę zmienić sposób widzenia tego miasta.
No to się rozgadałem.

[phk1]

no i prosze mamy OJCA calego zamieszania TO JA ZROBILEM ?
czego chcecie od wlascicieli!
polowa mieszkancow maczala rece ?
JAKOS tak dziwnie marek zaleski piszesz ,jakbys wiedzial a sie bal mowic .
pisz smialo i z polotem i ze smakiem ,a nie jakos tak jakbysmy byli winni temu.

[marekzalewski2]

Chory , chorszy - trup ... człowieku naucz się czytać ... bo o rozumieniu nie
masz co marzyć ... płyń po morzach i oceanach , sław imię ...

[phk1]

marek zalewski artysta ? po co tyle inwektyw ? proponuje kazde zdanie wytlumaczyc
choremu i chorszemu .a i inni czegos sie dowiedza bo to forum ogolnodostepne i
temat wazny

[marekzalewski2]

Drogi człowieku - tak , to były inwektywy , ale dlatego , że mam dosyć
takiej /ciągłej/ sytuacji - gdy w prostych zdaniach szuka się czternastego
dna , przecież to jest chore . Ludzie , w tym naszym kraju nikt nikomu już od
lat nie ufa , tylko ciągle szuka - a co on chciał przez to powiedzieć , a komu
chciał do........ , to przecież jest CHORE .
Ale przecież , tego wszystkiego nie zrobiły krasnoludki ? Dzisiaj wszyscy
chcą i są święci ? To wcale nie jest ważne , że przypadkiem , że rozmawialiśmy
o tych tematach przy okazji wystawy w galerii"C" - ważne , że doskonale ludzie
o tej KATOWNI wiedzieli i wiedzą , a była przez tyle lat cisza . Wiedzą też o
wielu innych sprawach i siedzą cicho .
I to jest ważny problem społeczny . Tak , wiem można zrobić komuś krzywdę
przypominając o czymś , ale ... ten ktoś też chyba robił komuś krzywdę -
wcześniej .
Tak ,temat nawet bardzo ważny , i właśnie na to chciałem zwrócić uwagę . Bo
nie jest ważne , że właściciele tego budynku nie zrobili jeszcze remontu .
Zapewne to zrobią , spokojnie - proszę się o nich nie martwić .
Ważne , że coś tam było i dalej jest w tej piwnicy .
przepraszam i pozdrawiam

[phk1]

PANU MARKOWI - to zabrzmialo juz lepiej,wiec prosze odpisywac kazdemu jakby
osobno, wtedy łatwiej prowadzi sie dyskusje. ktos napisal ze warto
wyremontowac,ktos napisal ze nie wiedzial,ktos ze kwiaty skladano wiele lat
wczesniej itp.kazdy zauwazylem jakos zyczliwie podszedl do napisania czegos.musi
byc jakis pasjonat ktory zajmuje sie czyms co go interesuje i moze pociagnac
innych do dzialania.trudno winic nawet te rodziny ktore stracily kogos bliskiego
w tamtych czasach ze one nie naglasnialy tematu,a byly najbardziej tym jakby
zaintersowane. PAN ZNANA POSTAC ZAPYTA SIE TYCH CO PRZEZ LATA TWORZYLI elity
CIECHANOWA DLACZEGO CISZA O TYM BYLA? moze w ciechanowie i nietylko jest taki
mechanizm. A ja tam bym sie nie przejmowal tymi co ich mozna urazic/
bili,katowali,mordowali,to teraz maja byc nietykalini?/

[fedar]

Ponieważ dwukrotnie odniesiono się do fragmentu mojej wypowiedzi, cyt. "może uczynic krzywdę NIEWINNYM ludziom", poczułem się w obowiązku wyjaśnić, co miałem na myśli. Nie chodziło mi o ochronę tych, którzy brali udział w tym haniebnym procederze, bo ci są winni. Chciałem powiedzieć, że osąd typu winny/niewinny powinien być wynikiem działania właściwej instytucji, która rzetelnie zajmie się sprawą. Publiczne nawoływanie do rozliczania grozi przysłowiowym polowaniem na czarownice. Wyobraźmy sobie sytuację, gdy na podstawie nierzetelnej/fałszywej informacji rozchodzi się plotka uderzająca w niewinną osobę. Co dzieje się dalej? Właśnie taką krzywdę miałem na myśli.

[phk1]

fedar mi tam wystarczy ze ktos tam mial etat i jakis stopien ,jakies
srtanowiskop by wiedziec ze jest zamieszany ,widzial,slyszal,korzystal z
przywilejow tamtej wladzy,.kto moze nazwiska z ub nam udostepnic??? jaka jest
procedura??

[phk1]

mamy pierwszy artYkul o ludziach wiezionych w PUB tylko malo nazwisk oprawcow
.PANIE SZYPERSKI prosze cos tam napisac kto tam pracowal ku chawale
ojczyzny,moze i z nim warto zrobic wywiad ,czy zaluje, czy warto bylo za peto
kielbasy i stakan wody to robic????

Wszyscy zamieszani?!

[ciech01]

Niektórzy obracali się (nadal obracają?) w złym towarzystwie. Stąd też ich
enuncjacje o wstydliwym udziale w przeszłych działaniach połowy społeczeństwa.
Prawda jest chyba taka, że większości społeczeństwa wszystko "wisiało",
niewielka grupa chciała zmienić obowiązujące warunki i trochę liczniejsza
broniła ustoju. Pośród tych ostatnich znajdowała sie spora ilość nieciekawych
osobników. Pamięć o nich jest skrywana przez ich kolegów i następców, przy
milczącym poczuciu krzywdy prześladowanych. Niestety, w większości przypadków
triumfują kaci a ich ofiary schodzą na dalszy plan. Wystarczy porównać
wysokości emerytur dawnych opozycjonistów i ich prześladowców. Nawet ujawnianie
nazwisk donosicieli spotyka się z oporami różnych środowisk, czemu nie skłonią
się oni nad krzywdą szpiegowanych?! Swoją drogą przydało by się poznać nazwiska
dawnych działaczy komunistycznych z Ciechanowa i ich potomków, jaki mają oni
wpływ na nasze obecne życie?

[phk1]

DZIEKOWAC tylko komu i za jakiej to przyczyny zaczeto odnawianie tego budynku.
DUZE BRAVO raz jeszcze.I OBY to bylo odnwione ze smakiem i gustem bo mozna
zrobic kolorowe ni to ni tamto i bedzie tylko wstyd .

[phk1]

wszyscy madrale z tematu o prohibicji ,moze byscie cos napisali na temat katowni
PUB,JAK MYSLICIE JEDNA FLASZKA CZY JEDNO PIWKO to taki temat ze az tylu wasz sie
rozgadalo.kto z was oddal by zycie za to ze dzis zabronili kupic flaszki a
kiedys zamykali i mordowali i wiezili za kawaly o bierucie ,stalinie

[wieremek]

Człowieku - o co ty masz pretensje??
O to ze młodzi sa troche mądrzejsi i wolą zajmowac się bierzącymi sprawami, a nie ciągle historią??
Wiesz dlaczego POlska jest ciągle w tyle za innymi państwami??
Bo właśnie polaczki ciągle grzebią w przeszłości, doszukują się bóg wie czego, zamiast pomyśleć o tym co jest teraz, a raczej czego nie ma.
Nie mam nic przeciwko temu, aby zachowac pamięć o tamtych czasach - to jest jak najbardziej ok. Ale ciągle rozdmuchiwać przeszłość??
Na co to komu??

[phk1]

a teraz wieremku kazde swoje slowo ktore napisales zweryfikuj, zastanow sie
,przemysl raz jeszcze, zdystansuj sie do tego co napisales itp itd....
konkrety prosze 1/jakies tam moze i mam tylko ze narody bez przeszlosci nie maja
przyszlosci
2/ludzie mlodzi sa madrzejsi ???? tu zluzuj ,w czym to tak sie przejawia z grubsza
3/polska nie stoi w tyle jak ci sie wydaje za tak bardzo,zaczyna borykac sie z
problemami ktore liberalizm i kapitalizm nam narzuca jako prawdy objawione i
niepodwazalne
4/a ile tego rozdmychiwania masz ? wez gazety ,telewizje i policz procentowo,
polsat i tvn zero refleksji, tvp1 ciut wiecej, tvp2 troche wiecej no i moze
tvp3 jakos tam sie wybija ,
5/ a ciechanowskie media 15 lat ciszy ! i super cos w tym roku sie ruszylo.
ale i byla wystawa wczesniej 'zolnierze wykleci,wystawa o stanie wojennym,marsze
robila to grupka osob ,dzis te TEMATY ogarnia wardzinski,szyperski,ale ktos
musial dac impuls
6/ to my miedzy soba cos tam piszemy a procedury,ustawy,rozporzadzenia i tak
swoim tokiem sie tocza na kazdym szczeblu wladzy

[wieremek]

"> 4/a ile tego rozdmychiwania masz ? wez gazety"

prosze bardzo: biore pierwszą lepszą gazetę z kiosku i mam:
1 - "Witkowski:zeznania dornaa są potrzebne, by skazać funkcjonariuszy bezpieki"
2- teczka Kaczyńskiego - Ziobro:Trzeba zbadać te teczki
3 - Esbecy skazani za pobicie działczy solidarnosci
4- Kurtyk : Informacje o księżach agentach będą wypływały

itp, itd
Mało??
Dla mnie to i tak dość
A czemu jest tego mało w telewizji?? Bo tv wie, ze zwykły szary obywatel ma dość, a ponieważ jest nastawiona na widza, musi pokazywac to co ludzi interesuje, zeby nie stracić oglądalności.

"> 2/ludzie mlodzi sa madrzejsi ???? tu zluzuj ,w czym to tak sie przejawia z grubsza"
Ano tym , ze maja w nosie odgrzebywanie brudów przeszłości.Było - trudno. Mają swoje codzienne problemy na których chcą się skupić. Czemu wiec tracić czas i pieniadze na ten cały bałagan? I tak nie dojdzie się całej prawdy. Nie lepiej skupić się na ty co jest - a właściwie czego nie ma i polepszyć los ludzi zyjąch??
Pozdrawiam

[moherowyberecik1]

Przyszłość wynika wprost z przeszłości, jest jej skutkiem. Nie znając
przeszłości nie uczymy się na błędach, brniemy na oślep nieświadomi
funkcjonująych mechanizmów. Naiwni, od lat pozwalamy się rządzić grupie
cwaniaków, pasożytów, w dużej części potomków tych zbrodniarzy z katowni.
Gdyby oczyścić nasze elity do takigo stopnia jak np. w Niemczech, to bylibyśmy
od nich bogatsi.
Tam raczej nie spotyka się ludzi pokroju Balcerowicza a raczej w typie
Władysława Grabskiego, ludzi którzy dają coś z siebie, coś wnoszą a nie
wynoszą.

[wieremek]

Ja nie mówię, że nie nalezy znać przeszłości. Pzrecież wszyscy ją znamy.
Ale po jaka cholerę wszytsko rozdmuchiwać ciągle i wciąż??

" Naiwni, od lat pozwalamy się rządzić grupie
> cwaniaków, pasożytów, w dużej części potomków tych zbrodniarzy z katowni.
> Gdyby oczyścić nasze elity"
Taaaa, to kto by został?? Jeden może dwóch osobników, którzy mają czyste karty. A reszta ma coś na sumieniu z dawnych lat, nieukrywajmy.
Powodzenia w marzeniach

[phk1]

wieremek napisała:

> Ja nie mówię, że nie nalezy znać przeszłości. Pzrecież wszyscy ją znamy.
> Ale po jaka cholerę wszytsko rozdmuchiwać ciągle i wciąż??
>
> " Naiwni, od lat pozwalamy się rządzić grupie
> > cwaniaków, pasożytów, w dużej części potomków tych zbrodniarzy z katowni.
> > Gdyby oczyścić nasze elity"
> Taaaa, to kto by został?? Jeden może dwóch osobników, którzy mają czyste karty.
> A reszta ma coś na sumieniu z dawnych lat, nieukrywajmy.
> Powodzenia w marzeniach
WIEREMKU LUB WIEREMKA juz cos kumasz ,juz widze pewien dystans, pewien
rezon,pewien dystans,... do pierwotnego pisania , podyskutuje z toba ale jakby
na innym temacie ,bo akurat uwazam ze o katowni nalezy pisac inaczej,a nasze
teksty juz nie sa na miejscu ,a to co Ty piszesz to na inny temat.akurat
skonczyl sie reportaz 0 akcji'zelazo' na tvp1 co wedlug twojej wiedzy i
standartow nie powinno miec miejsca w super czasie OGLADALNOSCI ,jak trudno
dojsc prawdy,ile zniszczono dokumentow,jak jedni walczyli przeciw drugim
czerwonym swinia,jak jedni drugim kradli zloto i srebro.itp.itd
mowienieo kims cwaniak tez nie wiadomo czy sie akurat trafia na tego????

[phk1]

[cos temat usycha nawet przy m.sz. a byl apel by wszyscy ci ktorzy z tej
starszej czesci naszego spoleczenstwa cos wiedza zglaszali sie ,odzew maly? czy
jakas cenzura MARKU SZYPERSKI, wieremek pisze nizej jakby cos wiedzial albo
sciemnia zew wie ,wiec WIEREMKU wyloz karty na stol i co wiesz? BO TAK TO KAZDY
MOZE NAPISAC,'po cholere 'wszyscy'wciaz i wciaz''wszyscy ja znamy'i takie tam
ble ble dalej.DLA MNIE SZOKIEM BYLA INFORMACJA ZE NASZ KULTOWY FILM 'CZTEREJ
PANCERNI I PIES' NO TA ICH BRYGADA TO JAK DO GRANIC POLSKI DOSZLA DO UTRWALALA
WLADZE SOWIECKA I ZABIJALA NA WSCHODNICH GRANICACH POLAKOW PARTYZANTOW ZADEN TAM
BERLIN ALE LUBELSZCZYZNA ,OCZYWISCIE ZE NIE W FILMIE TYLKO W REALNEJ TAMTEJ
RZECZYWISTOSCI
wieremek napisała:

> Ja nie mówię, że nie nalezy znać przeszłości. Pzrecież wszyscy ją znamy.
> Ale po jaka cholerę wszytsko rozdmuchiwać ciągle i wciąż??
>
> " Naiwni, od lat pozwalamy się rządzić grupie
> > cwaniaków, pasożytów, w dużej części potomków tych zbrodniarzy z katowni.
> > Gdyby oczyścić nasze elity"
> Taaaa, to kto by został?? Jeden może dwóch osobników, którzy mają czyste karty.
> A reszta ma coś na sumieniu z dawnych lat, nieukrywajmy.
> Powodzenia w marzeniach

[szyperski.marek]

cytuję - TEMATY ogarnia wardzinski,szyperski,ale ktos
> musial dac impuls
Drogi phk1
Nic nie ogarniam, nikt nikomu nie broni o tym pisać, a tak na marginesie, to i
w Gazecie na Mazowszu i Życiu Ciechanowa pisaliśmy i Roju (jeszcze na początku
lat 90., gdy w kościele w Szyszkach odsłonięto tablicę pamiątkową) i o
Puszczyku i o "grupce" osób pamiętających np. 13. XII o kwiatach i zniczach pod
UB.

Pozdrawiam

[phk1]

szyperski.marek napisał: MAM TAKIE wrazenie ze dopiero,internet i takie fora
pozwalaja sie wygadac ,o cos zapytac,komus zadac pytanie,.... itp.
wielu nie majac dostepu do prasy musi czytac prawdy objawione przez dziennikarzy
ktorzy nas i was urabiaja. to akurat nie prztyk w PANA ,ale sam PAN pamieta
czasy GAZETY WYBORCZEJ ,A DZIS 'WYBIORCZEJ ' byly tam teksty z listow
czytelnikow i to dosc duzo ,a potem i PANA pryncypal MICHNIK tez tej wolnosci
ograniczyl bo jego prawdy byly przez niego JEDYNE !


> cytuję - TEMATY ogarnia wardzinski,szyperski,ale ktos
> > musial dac impuls
> Drogi phk1
> Nic nie ogarniam, nikt nikomu nie broni o tym pisać, a tak na marginesie, to i
> w Gazecie na Mazowszu i Życiu Ciechanowa pisaliśmy i Roju (jeszcze na początku
> lat 90., gdy w kościele w Szyszkach odsłonięto tablicę pamiątkową) i o
> Puszczyku i o "grupce" osób pamiętających np. 13. XII o kwiatach i zniczach pod
>
> UB.
>
> Pozdrawiam

Katownia PO.

[inzynier_skrzypek]

Rozmowa "na tematy historyczno-polityczne" z cierpiącym na pisdogłowie nie ma
sensu, bo za chwilę będzie można przeczytać, że była to katownia PO.

[Gość: phk1]

[phk1] niedługo ma zawitac do Ciechanowa o naszych dzielnych .....
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=345&id=5004

[phk1]

panie MARKU SZYPERSKI czemu tak skromnie pan odpisuje chocby mi, w gazecie nie
pogadamy sobie ten NICMAN ogarnal z 40% stron o sporcie w tej gazeci,a nam co
zostalo? nie dziennikarza ?
madrzy sie dodatkowo w lewym sierpowym ,ludzi nie zna ,o nic sie nie pyta chocby
i PANA , do internetu nie zajrzy,o LPR nic nie wie a rozmawia z ich ludzmi ale
to tak na marginesie tego co pisze
zanim cos tam redakcja wydrukuje,sprostuje....
ZAMIAST PISAC w 40% O SPORCIE rozpropagujcie tez fora internetowe i waszej
gazety,i tej WYBIORCZEJ,na ktorej teraz pisze, to moze byc niezly STRZAL w
marketing waszej gazety,taka wymiana mysli roznie myslacych

[moherowyberecik1]

Słyszałem że jednym z oprawców był niejaki ,,Proszek", niewiem czy to pseudonim
czy nazwisko.
Może by popytać starszych ludzi, rodziców, dziadków, czy i ilu ludzi zamęczył,
w jaki sposób?

[phk1]

moherowyberecik1 napisał: troche za malo popularna jest ten portal,a i mlodziez
malo wie i nie chce prawdopodobnie pytac sie dziadkow o przeszlosc i cos
napisac. a i PAN MAREK SZYPERSKI nie ma nic do napisania ?


> Słyszałem że jednym z oprawców był niejaki ,,Proszek", niewiem czy to pseudonim
>
> czy nazwisko.
> Może by popytać starszych ludzi, rodziców, dziadków, czy i ilu ludzi zamęczył,
> w jaki sposób?

[phk1]

[phk1] dzis w tvp3 byla relacja z wizyty MARSZALKA SEJMU MARKA JURKA miedzy innymi
w tym budynku.Wystapila starsza pani tam kiedys wieziona ,i pani GENOWEFA PROSZEK
jako glos starszej czesci CIECHANOWA .MOZE pan M.SZ.COS BY NAPISAL WIECEJ? Nie
wierze ze nie czyta tego forum i pewnych tematow

[phk1]

50lat temu POZNAN,30 lat temu RADOM,URSUS,PLOCK... wazne daty i rocznice
czerwcowe w POLSKIEJ najnowszej historii zaczelo sie godnych warunkow
zycia,/chleba,kosciola,pracy,/a dzis to mamy problemy -geje,lesbije,marsze
wolnosci,precz z kosciolem,zakupy 24godz na dobe,... no i esbecy.
A jak tam ci z CIECHANOWA z sb/zomo/ormo/milicji/sekretarze partii/czlonkowie
pzpr moze ktorys by cos odpisal lub jego ktos z rodziny,warto bylo zyc dla
takiej POLSKI ktorej juz nie ma.PS.KOMUNIZM to taka utopia ze mozna
wszystkich uszczesliwic na sile.

[przemyslaw14]

Umknęła nam (chyba) jedna ważna kwestia w tym temacie. Jak wiadomo na tyłach
budynku UB, na terenie stąjących tam obecnie min. 3 posesji był dawniej sad, a w
nim...
czerwone psy grzebały zwłoki pomordowanych. Był też dół, w którym pogrzebano
większe ilości zwłok. Opowiadali o tym m.in. Przewłocki "Las", Borodzicz "Wara"
i kilku innych. To nadal temat tabu. No i na tych grobach pobudowano domy...

[phk1]

przemyslaw14 napisał:

> Umknęła nam (chyba) jedna ważna kwestia w tym temacie. Jak wiadomo na tyłach
> budynku UB, na terenie stąjących tam obecnie min. 3 posesji był dawniej sad, a
> w
> nim...
> czerwone psy grzebały zwłoki pomordowanych. Był też dół, w którym pogrzebano
> większe ilości zwłok. Opowiadali o tym m.in. Przewłocki "Las", Borodzicz "Wara"
> i kilku innych. To nadal temat tabu. No i na tych grobach pobudowano domy...
ZNOWU NIE CZYTASZ NASZEJ PRASY LOKALNEJ/tej z pacanowa jak to gdzie indziej
raczyles pisac /,CHYBA PRZYJECHALES NA WAKACJE ? TO JUZ NIE TABU COS SIE ZACZYNA
PISAC I O GROBASCH,ALE TO FORUM JEST MALO ZNANE A I TEMAT MALO NOSNY I DLA 3
GAZET LOKALNYCH TAK NA CALEGO BY PISAC,JEDEN MAREK SZYPERSKI ZACZYNA PISAC,wiek
swiadkow tez swoje robi,moze ktos pisze ksiazke juz o tym.KAZDY system
totalitarny na grobach
innych sadzi lasy,domy,stadiony.... tak by prawda zostala ukryta nawet w tak
prymitywne sposoby

[nowy93]

W marcu 68 połowa ubeków wyjechała do Izraela. Tam utworzyli podobne "urzędy",
które działają do dziś.
prawy.pl/index.php?dz=felietony&id=9854&subdz=

[little_town]

Kolejna atysemicka wkrętka nie zawadzi co?

[przemyslaw14]

No i bacik antysemityzmu uderzył :)
Można o tym mówić z większą lub mniejszą gracją ale jak wszyscy interesujący się
historią ludzie znamy prawdę i wiemy, że tak było :/ Źródeł izraelskiego
bestialstwa i holocaustu Palestyńczyków można szukać głębiej - wiecie kto
szkolił HAGANĘ i wiele innych żydowskich organizacji pod kątem bojowym i
wywiadowczym ... słyszeliście o listach dłużnych wobec RP za szkolenia w okresie
międzywojnia ... długi miały być uregulowane po "powstaniu niepodległego państwa
Izrael" :) Więc to nie tylko UBecy (choć wielu z nich było szkolonych jeszcze
przed wojną).
Hehe, temat nam się zmienił :)

[phk1]

przemyslaw 14 poruszyl ciekawy watek,ale i ja i inni nie mamy wiedzy o tym,moze
w 'pacanowku; wielki brat Z WYBIORCZEJ nie ujrzy tego,wiec czekamy P14 wal moze
cie nie skasuje bombardier gustlik.KIEDYS czytalem ze kazdy system nowy
zastepujacy nowy byl gorszy i okrutniejszy niz poprzedni.A JAK to jest ze
cokolwiek powiesz w stylu "zydzi to zyd tamto to juz antysemityzm? jak to jest
ze zydzi tez stworzyli getto dla palestynczykow,ze tam spirala nienawisci sie
rozkrecila tak niewyobrazalnie.ze kazdy 'przyslowiowy zabity zyd' jest opisany w
kazdej codziennnej POLSKOJEZYCZNEJ prasie i tv ,a ze nas POLAKOW wiecej ginie w
pracy,wypadkach drogowych codziennie to tez fakt niepodwazalny,a wiecej ginie
ludzi w roznych wojnach i konfliktach zbrojnych na roznych kontynentach o
ktorych latami sie nie pisze ma pierwszych stronach a potem WIELKIE buuum tam
zgineli 50 tys, tam 100tys,tam maczetami zatluklo sie milion.

[nowy93]

Rzeźnia w Libanie.
prawy.net/index.php?dz=nowosci&id=10936&subdz=

[phk1]

[phk1] ale cos wiecej nowy93????masz jakies zdanie w tym temacie ???ja juz
pisalem ze kazdy system ktory niszczyl narod zydowski ale dzis inny juz ,ale ich
wlasny w ich wykonaniu jest nieludzki i wytwarza tylko nienawisc do nich i
grozbe wielkiej wojny swiatowej
nowy93 napisał:

> Rzeźnia w Libanie.
> prawy.net/index.php?dz=nowosci&id=10936&subdz=

[yayatoure]

Zachowały się jeszcze publikacje ciechanowskiego ORMO. Dziennikarze mają o nich
wiedzę. Nic prostrzego jak poczytać to. Ciekawe nazwiska się tam przewijają.
Tylko że sporo z nich wciąż funkcjonuje w ciechanowskim życiu publicznym. I tu
jest ból.
Co do UB, sprawa trochę trudniejsza ale nie beznadziejna.
Jeśli chodzi o PZPR i stanowiska z nadania PZPR, szczególnie te kluczowe,
wymagajace zaufanych towarzyszy - to każdy starszy chyba pamięta.

[phk1]

[phk1}yayatoure zadziwiles mnie tym razem.U masz PLUS DODATNI.Ale wielu z nas
nie ma ani czasu ani dostepu do tego o czym piszesz bo chyba nie sciemniasz?
Napisz jak cos wiecej wiesz,tylko takie forum moze rzucic nowe fakty,zaden
czytelnik TC,GW,EXTRA,RC nie przebije sie ze swoja wiadomoscia,bo nie nie
wydrukuja jego listu
napisał:
> Zachowały się jeszcze publikacje ciechanowskiego ORMO. Dziennikarze mają o
nich> > wiedzę. Nic prostrzego jak poczytać to. Ciekawe nazwiska się tam
przewijają.> Tylko że sporo z nich wciąż funkcjonuje w ciechanowskim życiu
publicznym. I tu > jest ból.
> Co do UB, sprawa trochę trudniejsza ale nie beznadziejna.
> Jeśli chodzi o PZPR i stanowiska z nadania PZPR, szczególnie te kluczowe,
> wymagajace zaufanych towarzyszy - to każdy starszy chyba pamięta.

[yayatoure]

jak chcesz dysponuję kserówkami, znajdź jeszcze takiego co to opublikuje bo ja
dziennikarzem nie jestem

[phk1]

[PHK1-37079] no nie sciemniaj JEST MAREK SZYPERSKI wyslij mu do redakcji ,jak
nie nie zareaguje to mozemy pomyslec .yayatoure napisał:

> jak chcesz dysponuję kserówkami, znajdź jeszcze takiego co to opublikuje bo ja
> dziennikarzem nie jestem

[flyguy71]

czym wy się podniecacie? że było więzienie w ciechanowie? nie! wy wieszacie
gó.. na sobie. każdy teraz jest walczącym z ustrojem - stan wojenny to dla
mnie moment gdzie nie było "starego" (mój tata)- ja za "moczenie" małolata z
pierwszej klasy w ogólniaku, który "organizował" zebrania ZSMP zostałem zabrany
z fizyki przez panów w płaszczach :-)na dołek - czy jestem opozycjonistą? nie!
każdy małolat w pierwszej klasie musiał być moczony :-) A kombatanów u nas
dostatek.

[nowy93]

Gdzie są i co robią dzieci tych, co wyjechali w marcu 68, to widać:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8426573&rfbawp=1154291808.432&ticaid=120e6

A co robią ci co zostali?

[phk1]

[phk1-37100] KTO zna i wie co robil flyguy71 ,ZDEMASKUJMY go lub dajmy mu
medal,bo moze nie lubil kolesia i go moczyl, co znaczy moczyl? az milo czyta sie
twoje spoty ,jakby reklame spoty w telewizji proszku do prania po raz dziesiaty
napisał:

> czym wy się podniecacie? że było więzienie w ciechanowie? nie! wy wieszacie
> gó.. na sobie. każdy teraz jest walczącym z ustrojem - stan wojenny to dla
> mnie moment gdzie nie było "starego" (mój tata)- ja za "moczenie" małolata z
> pierwszej klasy w ogólniaku, który "organizował" zebrania ZSMP zostałem zabrany
>
> z fizyki przez panów w płaszczach :-)na dołek - czy jestem opozycjonistą? nie!
> każdy małolat w pierwszej klasie musiał być moczony :-) A kombatanów u nas
> dostatek.

[yayatoure]

jak chcesz. zawsze możesz się odezwać i zobaczyć te nazwiska

[phk1]

[phk1-37181] nie kazdy ma czas czytac i szukac czegos w stogu siana z ostatnich
miesiecy,stuknij sie dyzurny nocnych dyzurow w klawisz klawiatury.jesli to nie
jest propozycja spotkania to ja nie wiem co jest? uwazam temat sciemy z twojej
strony za zakonczony. yayatoure napisał:

> jak chcesz. zawsze możesz się odezwać i zobaczyć te nazwiska

[phk1]

[phk1-37110]NIE bede komentowal glupich zaczepek fly/jajo bo temat raczej powazny.
W PLOCKU rowniez obudzila sie jakas grupka ludzi lub spolecznosc lokalna i tez
znalazla ukryte bardziej niz u nas kazamaty bezpieki lat z lat 40-50.

[yayatoure]

Nigdzie w tym temacie nie zaczepiałem phk1/onkena. Można sobie poczytać.
Ale on jest taki mały Kaczyński. Musi walczyć. Nawt na tak poważnym wątku.

Wracając do tematu. Rozmawiałem z panem który pamięta te czasy a przez
ciechanowskie UB przeszedł jego brat. Teraz ten pan mieszka w Gostyninie.

[phk1]

phk1-37150] zaczepialiscie obaj w taki sposob,ty ze ja mam sie z toba
spotkac,nie bede sie z toba spotykal bo moze sciemniasz a i boisz sie napisac
co wiesz.pisz czego sie boisz ?jacy dziennikarze maja materialy i tez sie boja ?
O KIM PISZESZ .yayatoure napisał:

> Nigdzie w tym temacie nie zaczepiałem phk1/onkena. Można sobie poczytać.
> Ale on jest taki mały Kaczyński. Musi walczyć. Nawt na tak poważnym wątku.
>
> Wracając do tematu. Rozmawiałem z panem który pamięta te czasy a przez
> ciechanowskie UB przeszedł jego brat. Teraz ten pan mieszka w Gostyninie.

[yayatoure]

Może ktoś wskazałby fragment w którym komukolwiek proponowałem spotkanie?
Spotkanie z phk1/onken? Wiedząc co prezentujesz nie miałoby najmniejszego sensu.
Czy się boję? Nie, jestem w zasadzie niezależny. Jacy dziennikarze mają
materiały? Poczytaj uważnie teksty z ostatnich kilku miesięcy.

[phk1]

[phk1-37320] W Mlawie ubek-dziadzio-78letni ale dzis mieszkaniec CIECHANOWA.
Dostal TRZY LATA BEZWZGLEDNEJ ODSIADKI,ZA SWOJA MLODOSC PIEKNA I WZNIOSLA NA
USLUGACH ,CZERWONEJ ZARAZY'PAMIETAL TYLKO TO CO GO WYBIELIC MOGLO Z KOLORU
CZERWONEJ KRWI NA REKACH.PISAL NAWET W PRASIE REGIONALNEJ O SWOICH ZASLUGACH,
ALE JAKIEJ ? MARYSIE BIENKOWSKA Z GLOSMLAWY.AGORA.PL NIE PISZE, NIE CHCE KOMUS
KRZYWDY ZROBIC?ps.taCY dziadOWIE to raczej inny rodzaj kary powinni miec,ale w
POLSCE to nie przeszloby w USA NA PEWNO TAK, bardzo duza ilosc spotkan z
mlodzieza szkolna i jakis rodzaj skruchy,jakis osad tego systemu i bezprawia i
krzywd jaki wyrzadzil ludziom,takie spotkanie kata z 'ofiarami' jako puenta tych
spotkan

[phk1]

[phk1] w Plocku dziś odbyła sie uroczystośc odsłonięcia tablicy pamiątkowej po
ich byłym UB i to dość w krótkim czasie od nagłośnienia ,że i oni mają taki
budynek ,z udziałem marszałka Sejmu Marka Jurka.W PłOCKU po kilku miesiącach
potrafiono zorganizować i nadać tamtemu miejscu odpowiedni wydzwięk i
oprawę.Ciechanow może tylko pozazdroscic im,że 50m dalej składaja wszyscy
wience2-3 razy do roku,ale nie na 11pulku ulanow.Szkoda byłaby gdyby
odrestaurowany z zewnatrz budynek był do połowy tylko bo to niegodne tego
miejsca.

[phk1]

[phk1] w piątek wystawę IPN otwarto w CKiS,dużo młodzieży było,a na wystawie
wiele niezbyt polsko brzmiących nazwisk szefów X Departamentu,ale nie będę
antysemitą,bo przecież mylę się zapewne.cały ten komunizm-socjalizm od kamcztki
po łabę to wielka ferajna z mafii gdzie jedna mafia wykańcza drugich, a przy
okazji szuka usprawiedliwienia mordując setki innych niewinnych.szkoda ,ze brata
waszego GURU ADASIA MICHNIKA z wybiorczej tam nie było na zdjęciach,ale może nie
był zbyt waznym urzędnikiem tego systemu jeszcze wtedy?

[phk1]

[phk1] wątek zapomniany przez nas ,ale to władzom miasta chyba bedzie trzeba przypominać teraz bo to od nich zalezy najwiecej.Po lekturze wywiadu z nr27CC
wyłania sie obraz kolejnych zaniedbań naszej rózowo-czerwonej koalicji by nic nie robić.Chciałem podac link do tekstu ,ale strona internetowa CC to słaba strona tej gazety,a nawet zaniedbana jak pijaczyna w markocie.
Nie wiem czy oni nie myslą? Robia wywiady z ludzmi ze swiata z nie potrafia tej garstce zapewnic najswiezszych informacji

[jortex]

Artykuł jest w wątku na forum "Architektura Ciechanowa" (ostatni post):
arch.ciechanow.net.pl/forum/viewtopic.php?p=3249#3249
Bezpośredni link do artykułu:
img503.imageshack.us/my.php?image=katowniaubgx2.jpg
Pozdrawiam phk1 :)

[Gość: phk1]

[phk1] Jorteksie nie lubi Cie Gucio bo mógłby dać szpilke na link na stałe;-)