Autorytet Kuroń

[moherowyberecik1]

- Czy może być autorytetem nałogowy alkocholik, który nawet nie próbował się
leczyć?
- Czy może być autorytetem ktoś, kto jako osoba publiczna pokazuje się w
mediach z papierosem w ustach, podczas obowiązującego już zakazu,
wykorzystując fakt że nikt nie ośmielił się upomnieć ówczesnego członka rządu.
- Czy może być autorytetem członek polskiego rządu pokazujący się publicznie
zazwyczaj w brudnym drelichu.
- Czy może być autorytetem mężczyzna który, jako jedyny odebrał Order Orła
Białego bez garnituru.
- Czy może być autorytetem radykalny komunista - trockista który w
porozumieniu z SB odgrywał rolę opozycjonisty, przedstawiciela Narodu
Polskiego.

[adamciech]

5x TAK

Widzisz moherowybereciku1, caly problem polega na tym, ze wedlug mnie
kompletnie nie rozumiesz tematu, pomyliles wartosci. Mam tez watpliwosci, czy
wiesz, jakie wartosci prezentowal Trocki.
Autorytetu nie poznaje sie po tym, jak sie ubiera, co pije i co pali, lecz po
tym co mowi i robi.
Kuron potrafil powiedziec, ze nalezal do PZPR, ale odszedl z partii, bo nie
potrafila ona sprostac jego idealom; przeciez wolno czlowiekowi byc socjalista,
narodowcem, radykalem, czy liberalem. Aparat panstwowy nawet lat 70-tych i 80-
tych byl na tyle sprawny, ze oragnizacje jak KOR, a potem Solidarnosc, mogly
byc i na pewno byly infiltrowane przez SB, by nie powiedziec, ze kontrolowane.
Mozna zaryzykowac nawet,ze czesc tego srodowiska byla inspirowana przez SB
(przykladow az nadto).
Oczywista sprawa jest to, ze juz w latach 80-tych postepowi i przewidujacy
komunisci wiedzieli,ze system ten musi upasc. Chcieli jednak doprowadzic do
sytuacji, by ich odejscie w sensie politycznym bylo zrekompensowane
uwlaszczeniem na majatku narodowym. Taka byla niestety w naszym przypadku cela
wolnosci i demokracji. Dlatego tez doszlo do wydarzen, ktore staly sie wstepem
do Okraglego Stolu. Przeciez aparat komunistyczny mogl z opozycja zrobic co
chcial: pozamykac (liczne wiezienia), pozabijac(popieluszko), pozwalniac z
pracy, powyrzucac z uczelni. Nie zrobili tego dzieki wlasnie takim ludziom jak
Kuron. Nie zgadzam sie w wielu kwestiach z pogladami Kuronia i jego srodowiska,
ale wielka chwala mu za to, ze nasze ulice nie mialy koloru krwi. Jego zaslugi
nie podlagaja zadnej polemice. Jak moza stawiac Jacka Kuronia razem ze zwyklymi
szmaciarzami, ktorzy donosili na sasiadow i rodzine, zeby miec lepsza prace lub
dostac wczasy albo mieszkanie? A Twoj post moherowybereciku1 tak sprawe stawia.

[szyperski.marek]

moherowybereciku1 dawaj tu swoje zasługi, są zapewne wielkie i taki zapijaczony
nikotynista w brudnym drelichu nie godzien ci pewnie butów wyczyścić?

[stah5678]

Jeśli Twoim argumentem jest to jak się Kuroń ubierał, to nie jesteś godzien by
ktoś z Tobą polemizował.

[phk1]

[phk1] więc jak dyskutować o kimś, jak jego życie ma tyle plusów i minusów.jak
zobiektywizować daną postać by jedni nie histeryzowali ,że mówimy o kimś ,że
pił,mówił o wyższości kolektywizacji a w końcu jako ten odrzucony za swoje
poglądy i represjonowany miał pogardliwy stosunek do władzy i dlatego mu
garnitur nie pasował.Nawet przyjmująć najwyższe polskie odznaczenie jak
obdartus? Jak potraktowac pijanego kwasniewskiego na grobach katynia? wystawić
mu laurki do konca jego zycia bo mu się zdarzyło ,taki stress ta jego
prezydentura była? jak pisać o WIELKICH tego narodu? a może warto poczytać
poczet królów polskich,ich zasługi i porażki,ale dziś nikt nie robi z tego
zadymy jak na grobie KURONIA.Powtarzam raz jeszcze ta opcja w tym momencie miała
realną władze tylko dlaczego ta opcja i potrafiła zmienić ten ustrój,ale to było
dobre w tamtym momencie potem nie potrzeba było zostawać na laurach i czerpać
splendor i profity z tego ,ale dalej drążyc i niszczycz ten ukryty mechanizm
czerwonej zarazy przed społeczenstwem ,a nie LEWE NOGI WZMACNIAC,jako nagrode za
chwilową ich porażkę .Panu MARKU SZ.tez panu nie odbiera się zasług,bo czytam
,ze to jakby i przeciwko panu to było,że neguje się tamten okres walki-A CO TY
ZROBIłEś WTEDY?

[yayatoure]

Może być. Był i jest. Z tego co pamiętam, chodził w jeansowej bluzie a
nie "brudnym drelichu". A nawet w niej był większym autorytetem niż ci w
garniturach Versace albo moherowych berecikach. Czy jest autorytetem? Jedź na
grób to się przekonasz.
A'propos - jakimi cechami odznacza się "radykalny komunista-trockista" wg
ciebie???

[phk1]

[phk1-37990] no i teraz adamciechu zacznij to z czym się nie zgadzasz z KURONIEM
i zobaczysz jaka się rozpocznie kolejna dyskusja tym razem przeciwko tobie o
szarganiu świętości,może na naszym forum jest nas za mało ale puść temat na
ogólnopolskich forach.zaobczysz jak trudno jest powiedziec coś mniejpoprawnego
politycznie. Na pięknej graficznie stronie internetowej KURONIA,chętni mogą
sprawdzić ile tak naprawdę lat spędził realnie w więzieniu,i w jakich latach,jak
jednak system realnego socjalizmu też miękł,jak gospodarka kulała,jak wszystko
było niereformowalne,jak wielką pomoc dawał zachód i kościół,papiez.adamieciech
lata osiemdziesiate to już łabedzi śpiew komuny i ten kapitał 10mln ludzi w
solidarności nie pozwoliłby na kolejne mordy księzy,ścieżki zdrowia,więc może
słowo NEGOCJACJE nie jest takim słowem negatywnym jak to chce
michnikowszczyzna.i raz jeszcze przypominam,ze nie mieści mi się to w sterotypie
osoby walczącej o WOLNOść.KWASNIEWSKI na grobie KURONIA,ONYSZKIEWICZ mówi ,że
JACEK byłby tu z nami na konwencie SLD,UP,UD,SLDP,....

[moherowyberecik1]

W czasie i po drugiej wojnie światowej bolszewicy wymordowali polską elitę a na
jej miejsce w PRL-u zamontowali obcą nam szumowinę, która władała nami
(pasożytwała na nas) przez kolejne dziesięciolecia.
Od początku też dołączał do nich nasz rodzimy element, który za pieniądze i
alkochol był gotów do każdej zdrady i łajdactwa. W gronie tej "sfołoczy"
normalnym były wzajemne przepychanki, tarcia frakcyjne, spiski i knowania.
Jedni przeciw drugim wykorzystywali protesty społeczne, przejściowo zamykali w
areszcie by choć na trochę zająć ich miejsce przy korycie.
Na tym tle "martyrologia" Kuronia nie robi na mnie wrażania zwłaszcza, że
zdarzało się, że aresztowani towarzysze, pod pretekstem tzw. przesłuchań, razem
ze strażnikami i SB-kami jedli kawior łyżkami i popijali szampana szklankami.
Zupa "kuroniówka" dla ograbionego i wyzyskiwanego przez pół wieku narodu to
kolejny przykry żart a nie filantropia.

[adamciech]

1. moherowybereciku1, ja nie wiem, czy w sb-ckich lochach popijano czarny
kawior szampanem, ale wiem, ze nie chcialbys spedzic kilku lat na stalinowsko-
bierutowsko-bermanowskiej pryczy. Wiec prosze Cie, nie uogolniaj tego, bo
wlasnie przez takich jak Ty, nasze spoleczenstwo jest takim, jakim jest; ciagle
klotnie, calkowity brak porozumienia. Wystarczy wyjsc na ulice, by
zobaczyc "przepychanki, tarcia frakcyjne, spiski i knowania". To wlasnie te
lata powojenne sa bezposrednia przyczyna takich, a nie innych relacji Polaka do
Polaka. Ale coz, pewnie Jacek Kuron za to odpawiada.....
2. phk1, czy uwazasz, ze labedzim spiewem bylo zabojstwo Popieluszki z lat 80-
tych, czy Pyjasa z 70-tych. O innych, mniej glosnych mordach, brakuje tu
miejsca, by pisac. Uwazam, ze masz racje piszac o 10 milionowym kapitale
Solidarnosci, jednak ilu w niej bylo zwyklych gnojkow, to tylko Bog wie. Czy Ty
wiesz, kto byl szefem wydzialu IV w Ciechanowie? Taki sympatyczny Pan, ze jak
sie dowiedzialem kto, to wrecz uwierzyc nie moglem....ale to juz historia.
3. Ja sie nie boje konstruktywnej krytyki, a ze srodowiskiem Kuronia,
powtarzam, nie zgadzam sie w wielu kwestiach, choc nie uwazam, by kuroniowka,
byla jalmuzna dla ucisnionego Narodu. Przede wszystkich, bylem i jestem
przeciwny ustalonej przy Okraglym Stole grubej kresce, nieformalnym sojuszu UD
i SLD(SdRP). Mysle, ze wielka role odegraly to srodowiska solidarnosciowej
inteligencji; byl to czysty biznes dla obu stron. Jednak o tych faktach, o
prawdziwych wydarzeniach tego okresu nie dowiemy sie nigdy, to pewne. Nigdy nie
popieralem Jacka Kuronia w probach tworzenia "socjalizmu z ludzka twarza".

Niemcy rozpoczeli wojne, zabili miliony Polakow - przyznali sie z bolem serca,
Rosja Radziecka wyciela nam w pien szkielet armii(jaka byla to byla, ale byla),
wypedzila na Wschod cale miasta, wykonczyla tu i owdzie AK - nie przynala sie!
A potem jeszcze, dzieki pomocy przyjaciol z Zachodu dala nam 50-letni okres
szczesliwosci, choc chcieli wieczny. Bylismy, po prostu poligonem
doswiadczalnym dla moznych i wladnych tego swiata. Dzis dalej jestesmy
podmiotem drwin i eksperymentow. Dalej z uporem maniaka zadamy od Rosji i
Niemiec ukorzenia sie przed nami. Przeciez jasne jest to, ze nigdy do tego nie
dojdzie, ze odbije sie to czkawka na nasze sytuacji politycznej w Europie i na
Swiecie. Podobna sytuacja ma miejsce w naszej piaskownicy. Panowie, czas
otwarcia archiwow SB minal bezpowrotnie, po przyjeciu grubej kreski, dzis to
tylko papier toaletowy tak naprawde, chociaz Japonczycy w kiblu i to
czytaja...podobno.
Pokazmy zatem co mamy. Bo beda sie odkrywac kolejne szafy i sejfy w ktorych np.
jest protokol z przesluchania Jacka Kuronia oraz opis(napodstawie artykulu z
gazety). A kogo to obchodzi, ze gazeta ta wyszla dopiero za 2 lata ;-)
Dalej wszystkiemu, moherowybereciku1, winny jest Kuron.....

[phk1]

[PHK1] ADAM CIECHU skróc ten wywód do dwóch zdan i puchatek ci odpowie.A jak tam
dzisiejszy wyrok w sprawie Zyty,widzisz sam jakie mogą być wyroki za lub przeciw ?
ps.a to nazwisko z ciechanowa to NAPISZ jak brzmi,co robi,jakie ma profity na dziś?

krótka odpowiedź

[yano75]

moherowyberecik1 napisał:

> - Czy może być autorytetem nałogowy alkocholik, który nawet nie próbował się
> leczyć?

fałszywa teza, więc odpowiedź niemożliwa

> - Czy może być autorytetem ktoś, kto jako osoba publiczna pokazuje się w
> mediach z papierosem w ustach, podczas obowiązującego już zakazu,
> wykorzystując fakt że nikt nie ośmielił się upomnieć ówczesnego członka rządu.

Tak.

> - Czy może być autorytetem członek polskiego rządu pokazujący się publicznie
> zazwyczaj w brudnym drelichu.

fałszywa teza, więc odpowiedź niemożliwa

> - Czy może być autorytetem mężczyzna który, jako jedyny odebrał Order Orła
> Białego bez garnituru.

Tak.

> - Czy może być autorytetem radykalny komunista - trockista który w
> porozumieniu z SB odgrywał rolę opozycjonisty, przedstawiciela Narodu
> Polskiego.

fałszywa teza, więc odpowiedź niemożliwa

[phk1]

[phk1-38005] wczoraj na tvn trochę końcówki obejrzałem "teraz my" ,gdzie
wystąpił MACIEJ KUROń syn JACKA KURONIA i WOJCIECH WIERZEJSKI z LPR .ta dyskusja
może nie mieć końca.sam syn JACKA KURONIA przyznał jak ja to odebrałem ,że nie
słowo NEGOCJACJE jest najgorszym policzkiem wymierzonym jego ojcu,a tak z kolei
twierdzi MICHNIK i michnikowszczyzana.Trudno naprawde dyskutuje się z synem
mackiem które swoje z niezyjaca juz matka też przeszedł w życiu przy tej
działalnosci która ojciec jego prowadził.Kazde słowo go boli i uraza na temat
jego ojca.Reaguje dość emocjonalnie wtedy.Starajmy się ocenić procesy
historyczne ,gdzie jesteśmy tylko trybkiem .To jednak powiew od GORBACZOWA
poszedł a potem to już potrzebni byli sprawni wykonawcy .

[moherowyberecik1]

Dziś 21.25 w TVP2 Warto Rozmawiać o J. Kuroniu.

[magik1985]

No jak ty oglądasz Pospieszalskiego to szpoba. Tylko się później nie dziw że
ludzie cię nie szanują :D. Nie szata zdobi człowieka, ale to co ma w środku.
Widać ześ niedouczony maturzysto z Giertychowskiej amnestii wyszedł.