Co sądzicie o szczepieniach na grypę?

[czarna_molinezja]

Szperając po internecie w celu znalezienia powikłań po szczepieniu na grypę,
znalazłam m.in. to :
Tekst linka
Co sądzicie o artykule i w ogóle o szczepieniach na grypę?
Szczepicie siebie i dzieci?
Ja się właśnie zastanawiam, ale jestem jeszcze niepewna, chociaż trochę na tak.

[czarna_molinezja]

Nie wpisałam tytułu linka, przepraszam, ale i tak was przekieruje na stronkę.

[kunegunda32]

Już od dość długiego czasu słychać głosy, że niektóre szczepienia mogą powodować
bardzo poważne skutki uboczne. Sama na własne oczy widywałam dzieci z zespołem
autystycznym po MMR. Zresztą wystarczy dogłębnie przestudiować ulotkę np.
Infanrixu Hexa w której czytamy co następuje
"Szczepienie powinno być poprzedzone przeprowadzeniem dokładnego wywiadu
lekarskiego (zeszczególnym uwzględnieniem poprzednich szczepień i działań
niepożądanych, które mogły być nimi spowodowane) oraz badaniem lekarskim.
Jeśli którykolwiek z niżej wymienionych objawów pojawił się w zależności
czasowej ze szczepieniem szczepionką zawierającą komponentę krztuścową, należy
dokładnie rozważyć decyzję o podaniu
następnej dawki szczepionki, zawierającej składnik krztuścowy:
Gorączka ≥ 40,0ºC w ciągu 48 godzin po podaniu szczepionki, niewywołana przez
jakikolwiek, możliwy do zidentyfikowania czynnik.
Zapaść lub stan podobny do wstrząsu (epizod hipotensyjno – hiporeaktywny) w
ciągu 48 godzin po szczepieniu.
Przewlekły, nieustanny płacz trwający ≥ 3 godzin, pojawiający się w ciągu 48
godzin po szczepieniu.
Drgawki przebiegające z gorączką lub bez, występujące w ciągu 3 dni po szczepieniu.
W pewnych okolicznościach, takich jak wysokie narażenie na zachorowanie na
krztusiec, potencjalne korzyści mogą przeważyć ryzyko." i dalej
"...Podane w wywiadzie drgawki gorączkowe, drgawki zgłaszane w wywiadzie
rodzinnym lub zespół
nagłej śmierci niemowląt (Sudden Infant Death Syndrome - SIDS) nie stanowią
przeciwwskazania do zastosowania szczepionki Infanrix hexa. Zaszczepieni, z
drgawkami gorączkowymi w wywiadzie, powinni być poddani uważnej obserwacji ze
względu na to, że takie działania niepożądane mogą wystąpić w ciągu 2-3 dni po
szczepieniu..."

[protozoa]

Ponad 20 lat jestem lekarzem i NIE WIDZIAŁAM ANI JEDNEGO POWAŻNEGO POWIKŁANIA PO
SZCZEPIENIACH, widziałam natomiast powikłania po chorobach, których mozna
uniknąć szczepiąc.
Moja mama jest pediatrą. Jedyna powikłania, które widziała ( praktykuje od 1967
roku) to: gorączka ( po DiTeDer), biegunka po doustnej szczepionce przeciwko
polio produkcji ZSRR i złe samopoczucie po monowalentnej odrze. Żadnego autyzmu
itd. Mama pracowała w Klinice AM, w punkcie konsultacyjnym w swoim macierzystym
szpitalu i od lat ma prywatny gabinet.
Moja babcia ( rozpoczęła pracę w 1948 roku) widziała setki skutków
przechorowania odry ( do smierci włącznie), kalectwo po przechorowaniu polio,
bardzo poważne powikłania po zachorowaniu na krztusiec, kilka zgonów z powodu
grypy. Widziała powikłania po starych szczepionkach, ale żadne nie było groxne
dla zycia.
NIE MA ŻADNYCH NAUKOWYCH PODSTAW ABY TWIERDZIĆ, ŻE SZCZEPIENIE POLIWALENTNA
SZCZEPIONKA MMR POWODUJE AUTYZM. Rodzice szukaja winnego i.....znajdują. Nie
chcesz szczepić - nie szczep, ale nie zniechęcaj innych, bo bierzesz na sumienie
potencjalne zagrożenie zdrowia/życia jakiegoś dziecka.

[problemkind]

ALe fakt, ze nie widzialas zadnego powaznego powiklania, to nie
znaczy, ze one nie wystepuja. I jeszcze pytanie co to jest powazne
powiklanie dla Ciebie?

[protozoa]

Ja może nie jestem do końca miarodajna, bo jestem chirurgiem a nie specjalistą
chorób dzieci, ale jesli nikt(!) ze znanych mi pediatrów pracujących w
lecznictwie zamknietym i otwartym, dawno, dość dawno i obecnie NIGDY NIE WIDZIAŁ
POWAZNIEJSZYCH POWIKŁAŃ POSZCZEPIENNYCH to chyba jednak występują one bardzo,
bardzo rzadko.
Powiłaniem na pewno nie jest odczyn miejscowy, gorączka ( nawet do 39 stopni)
mijająca po podaniu leków i/lub następnego dnia. Nie jest to także ogólne złe
samopoczucie trwające do 48 godzin. Ba, nie była to nawet biegunka po doustnym
polio. To szybko mija i nie daje trwałych śladów.

[problemkind]

Akurat nie wiem czy grono znajomych pediatrow, jakie duze niebyloby,
nie moze byc do konca miarodajnie- gdyby zusammen do kupy wziac
doswiadczenia pediatrow z calej, hmm Europy, to pewnie powiklania by
sie pojawily.

Poza tym jest jeszcze kwestia czy rodzice melduja lekarzowi o
dzialaniach niepozadanych i czy ci lekarze wpisuja to do statystyk.

Co do dzialan niepozadanych, to zarowno goraczka, jak i zle
samopoczucie itd moga byc powiklaniami-sa wyszczegolnione ulotce
szczepionki-moga sie takimi stac, jesli dziecko bedzie miec drgawki
z powodu wysokiej goraczki. I skad pewnosc, ze to nie daje trwalych
sladow?

[agamama123]

Kiedy zaczęliśmy szukać przyczyny problemów zdrowotnych naszego syna w pewnym
momencie trafiliśmy do Poradni Genetycznej IMiD. Podczas wywiadu jednym z
pierwszych pytań było właśnie to o szczepienie MMR - na czerwono zaznaczono, że
właśnie na tą szczepionkę nasze dziecko zareagowało inaczej, w przeciągu 6
tygodni od jej podania bardzo chorowało.
Od pierwszej wizyty w poradni genetycznej właśnie mija 5 lat. My nadal nie mamy
diagnozy pomimo wykonania dziecku wielu, wielu badań (np. analiza regionów
subtelomerowych chromosomów techniką MLPA z zestawem sond P070 i P036D (MRC
Holland) nie wykazała nieprawidłowości w badanych regionach). Syn do pewnego
momentu zycia rozwijał się prawidłowo... Potem... przestał.

Mój syn jest chory, tego nie zmienię. Ale dopóki mam choć cień wątpliwości, że
stało się to za sprawą szczepionki dopóty będę próbować to udowodnić. W OWI
widziałam wiele takich dzieci - dzieci, które były zdrowe, fajne... i przestały
takie być. W kilku przypadkach zbiegło się to właśnie z podaniem szczepionki.

[kunegunda32]

Pediatra mojej przyjaciółki zobaczył. Dzieciak 5 minut po zastrzyku zwiotczał i
dostał zapaści, z bezdechem. Mamusia (moja przyjaciółka) zemdlała, a babcia
(dzięki Bogu, była z nimi) lekarz anestezjolog, zaczęła reanimację wraz z
przerażoną panią pediatrą. To że powikłania są rzadkie, jak sama wiesz nie
oznacza, że nie występują.

[karro80]

Muszą występować, bo po szczepieniu w szpitalu(większość tak
szczepiliśmy)nie pozwalają jakis czas wychodzić poza teren i po
jakimś pół godziny od szczepienia oglądają dziecię dokładnie i
miejsce wkłucia. Tudzież wspomniany wywiad przed szczepieniem
dokładnitki robią.

W rodzinie koleżanki były przypadki powikłań po szczepieniach(nie
autyzm, ale jakieś cięzko gorączkowo i inne jazdy) i już drugie
pokokolenie się nie szczepi - tj dzieci miały jakąs szczepionkę, ale
również źle zniosły i podjęto decyzję, że nie będą szczepić.

[myelegans]

Karro droga, w niektore szczepionki sa robione w jajach kurzych,
wiec pomimo obrobki w koncowej formulacji moga byc sladowe ilosci
jaja kurzego, na ktore to wiele dzieci moze byc uczulonych, wiec
moze dojsc do szoku anafilaktycznego. Niektorzy rodzice moga byc
nieswiadomi alergii, jak dziecko male, albo jak nigdy epizodu nie
mialo, nawet jak bylo narazone na bialko kurze, to dopiero po
ktoryms razie odpowiedz moze pojsc na ostro.

Pamietasz jak kiedys byly proby na pencyline, zanim ja podano w
zastrzyku, z tego samego dokladnie powodu.

Nam przy kazdym szczepieniu lekarz robil wywiad w kierunku alergii.

[kunegunda32]

Protozoa, powiedz mi jedno, jak to się stało, że nagle po kilkudziesięciu latach
choroby takie jak różyczka, świnka i odra stały się groźnymi wymagającymi
masowych szczepień chorobami. To raz. Dwa ja i większość osób z mojego otoczenia
przechorowały te tak zwane choroby wieku dziecięcego i nikt nie umarł. Na
powikłania po każdej chorobie odnotowuje się zgony, to jest normalne, zresztą
jesteś lekarzem to wiesz. Różyczka jest groźna owszem, dla kobiet w wieku
rozrodczym, a świnka dla dorosłych mężczyzn. Czyli wyjaśnij mi logicznie po
jakiego groma szczepić na to małe dzieci??? Po za tym odporność poszczepienna na
różyczkę wynosi 5 lat. A co potem?? Kolejne szczepienia??? Ja jestem w stanie
zrozumieć konieczność szczepienia na polio, błonnicę czy gruźlicę ale na
różyczkę czy świnkę niestety nie.

[protozoa]

Co do różyczki można dyskutować, ale świnka i odra to naprawde bardzo poważne
choroby mogące dać jeszcze poważniejsze powikłania. Świnka może spowodować
zapalenie trzustki i w konsekwencji cukrzyce, zapalenie jąder prowadzące do
niepłodności, głuchote lub niedosłuch, zapalenie opon mózgowych. Wystarczy?
Częstym powikłaniem odry jest śródmiąższowe zapalenie płuc - choroba mająca
bardzo ciężki przebieg ( duszność i zaburzenia krążenia prawie pewne).
Może być także gronkowcowe zapalenie płuc czy też zapalenie krtani. Około 0,1%
osób chorujących na odrę ma powikłania neurologiczne: zapalenie mózgu i
zapalenie opon mózgowych, zapalenie rdzenia kręgowego i nerwów czaszkowych.
Wystarczy?
Dziś ze względu na masowe szczepienia odra występuje poronnie i rzadko który
lekarz z mojego pokolenia ( o młodszych nie wspominam) widział klasyczną odrę.
Ale wszystko przed nami jesli nie będzie się szczepić.
O ile dobrze sobie przypominam już w połowie lat siedemdziesiątych ubiegłego
wieku do kalendarza szczepień obowiązkowych wprowadzono szczepienie przeciwko
odrze, więc jednak nie były to choroby lekkie.
Szczepienia mają głęboki sens. My jako społeczeństwo negujemy wszystko i zawsze
na zasadzie nie bo nie.

[kunegunda32]

Wiesz ja uważam, że każdy powinien postępować zgodnie ze swoimi przekonaniami.
Polska jako jeden z nielicznych krajów w Europie ma coś takiego jak szczepienia
obowiązkowe. Uważam, że powinny być tak jak np. w Szwecji i wielu krajach
skandynawskich, zalecane i dobrowolne. Ja swoją córkę na różyczkę zaszczepię,
dopiero jak będzie w liceum, bo wtedy dopiero takie szczepienie ma sens. Świnka
daje poważne powikłania też duużo częściej u osób dorosłych w szczególności u
panów. Odra jak sama piszesz występuje niezwykle rzadko, a ja mimo że jestem z
rocznika 77 nie byłam na nią szczepiona.
Co do reszty powikłań to głupie przeziębienie może skończyć się przy
sprzyjających warunkach zapaleniem płuc, grzybica poantybiotykowa sepsą.
Szczepienie na gruźlicę nie daje odporności na formę płucną gruźlicy, tylko na
mózgową.
Wynika z tego, że prawda leży jak zwykle po środku. Nie neguję szczepień w
ogóle, bo są potrzebne, ale też przesadzanie z nimi, nie jest najlepsze. Uważam,
że pewne zmiany w kalendarzu szczepień by się jednak przydały.

[protozoa]

Dziś odra jest niezwykle rzadko, ale jeśli zaniecha się szczepień powróci, byc
może w zmutowanej postaci......
Kalendarz szczepień wymaga zmian. Jedna z koleżanek-forumowiczek podała ciekawe
linki odnośnie szczepień w innych krajach ( Europa, Stany).
Na pewno w pierwszej kolejności trzeba szczepić przeciwko rotawirusom ( tu nagli
czas) i WZW B i gruźlica, następnie Hib, polio - najlepiej nie w formie
doustnej-, błonicy, tężcowi, krztuścowi i pneumokokom. Potem w zalezności od
dziecka - ok 18 miesiąca odra, świnka, różyczka, przed pójściem do przedszkola
WZWA, meningokoki, w około 5-6-7 roku życia kleszcze. Jestem tez zwolenniczką
grypy. W wieku gdy młody człowiek zaczyna jeździć - np. do niektórych krajów
Azji Południowo wschodniej , krajów b. ZSRR itd jestem za tym, aby zaszczepić
przeciwko durowi brzusznemu. Zasada - nie wszystko na raz, pacjent musi być
zdrowy, zbadany przez lekarza. No i trzeba pamiętać o tym, że co 8-10 lat nawet
osoby dorosle powinny doszczepiac błonice i dur ( a niebawem być może także
krztusiec).
Widziałam sporo powikłań po róznych chorobach, których można uniknąć szczepiąc.
Nie widziałam żadnego powikłania po szczepieniach. Omijaja miejsca, w których
akurat jestem?

[turzyca]

No i trzeba pamiętać o tym, że co 8-10 lat nawet
> osoby dorosle powinny doszczepiac błonice i dur ( a niebawem być może także
> krztusiec).

W Niemczech doroslych doszczepia sie wlasnie przeciwko blonicy, krztuscowi oraz tezcowi. Rysunkowy kalendarz szczepien tu: dgk.de/gesundheit/impfen-infektionskrankheiten/impfschutz-fuer.html

[myelegans]

Różyczka jest groźna owszem, dla kobiet w wieku
> rozrodczym, a świnka dla dorosłych mężczyzn. Czyli wyjaśnij mi
logicznie po
> jakiego groma szczepić na to małe dzieci??? Po za tym odporność
poszczepienna n
> a


szczepienia maja na celu nie tylko ochrone szczepionego organizmu,
ale rowniez wyeliminowanie czynnika chorobotworczego z populacji, a
z punktu widzenia zdrowia publicznego program szczepien ma sens
wtedy kiedy szczepia sie wszyscy, a nie komu to sie podoba. Tak
zostala wyeliminowana ospa prawdziwa, oprocz dalekich zakatkow w
biednej Azji, gdzie jeszcze sa ludzie nosiciele. Jak wirus, czy
bakteria krazy w populacji, to ma duze szanse na mutacje.
Szczepione p/ rozyzczce dziewczynki chronia kobiety w wieku
rozrodczym przed infekcja. Mozesz miec nieszczepiona corke, ktora
zlapie rozyczke kiedy ty jestes w ciazy, pani w przedszkolu, albo
ktos z rodziny. Dziecko przechoruje spokojnie, druga strona ucierpi
bardziej. Jak wirusa nie bedzie w populacji, nie bedzie problemu.
Moje zasczepione p/ospie dziecko, nie mialoby nawet od kogo sie
zarazic, bo wszystkie dzieci w przedszkolu sa szczepione. Byly rozne
male epidemie przedszkolne: parvo wirus, angina, rota, ale nie bylo
zadnego przypadku choroby, na ktora przedszkolaki sa szczepione z
kalendarza.
Poza tym dzieci maja rozna odpornosc, albo jej brak, jest coraz
wiecej alergikow i astmatykow z obnizona odpornoscia, ktore takie
choroby przeszlyby o wiele ciezej. Wiesz, co ja tam wole
nieprzechorowac niz przechorowac jak mam wybor.

Coraz wiecej widze przypadkow ludzi 60+, ktorzy przeszli ospe w
wieku dzieciecym, ktorzy choruja na polpasiec. Matka kolezanki miala
polpascia na oku, leczyla sie kilka miesiecy, musiala zrezygnowac z
pracy i grozila jej utrata wzroku. I tak moglabym wyliczac.

Tak sie sklada, ze ja nie przechorowalam ZADNEJ choroby zakaznej
wieku dzieciecego, pomimo braku wielu szczepien dostepnych dzisiaj i
pomimo, tego ze chodzilam do przedszkola od 2.5 lat. Uzupelnilam
wszystkie szczepienia przed ciaza. I bede sie doszczepiala w
przyszlosci.

Sa rozne formulacje szczepionek. moje dziecko od dwoch lat otrzymuje
szczepionke p/grypie w sprayu, w ktorej nie ma zadnych prezerwantow,
ale efekty uboczne moga byc ciezsze. U nas nie byly.

Wszyscy podnosza wielkie larum antyszczepionkowe, jakos nikt nie
robi kampanii dotyczacej badania wody z wodociagow komunalnych,
wiekszosc zawiera stare olowiowe rury, albo wymiany azbestowych
dachow w wielu budynkach publicznych i mieszkalnych, albo poziomu
BPA w plastikach, z ktorych robi sie butelki dla niemowlat i ktore
to plastiki przeciekaja do mleka (zwlaszcza jak sie butelki
podgrzewa, a przeciec w Polsce nikt nie podaje zimnego mleka, bo sie
dziekco moze przezeibic) i dzialaja agonistycznie tak jak hormony
sterydowe i mamy 8-9 letnie miesiaczkujace dziewczynki, ktore maja
problemy z plodnoscia w przyszlosci. To jakos nie wzbudza takich
emocji, chociaz nas srodowisko truje codziennie. Ktory lekarz-
pediatra bada poziom olowiu w organizmie dziecka? Proste badanie z
krwi. Moj badal kilka razy, chociaz mieszkalismy w nowym budynku.
Moja pediatra leczyla zatrucia olowiem wielokrotnie. Zatrucie
olowiem ma takie same objawy jak autyzm, dlatego czasami "autystycy"
poddani terapii chelatorow "zdrowieja" bo prawdopodobnie nie byli
autystykami, tylko mieli olowice.

[problemkind]

> Szczepione p/ rozyzczce dziewczynki chronia kobiety w wieku
> rozrodczym przed infekcja. Mozesz miec nieszczepiona corke, ktora
> zlapie rozyczke kiedy ty jestes w ciazy, pani w przedszkolu, albo
> ktos z rodziny. Dziecko przechoruje spokojnie, druga strona
ucierpi
> bardziej. Jak wirusa nie bedzie w populacji, nie bedzie problemu.

W interesie tej pani, moim, jako kobiety w wieku rozrodczym jest
upewnienie sie przed ciaza czy mam ochrone p/rozyczce. I w tym
kierunku powinna isc cala kampania proszczepionkowa-uczulanie
doroslych kobiet na to, ze moga nie miec przeciwcial p/rozyczkoych i
ew. doszczepienie sie w razie potrzeby- bo tak czy siak to powinna
zrobic kazda kobieta, bo po szczepieniu w wieku dwoch lat i tak za
lat 20 nie ma sladu. Dlatego ja wole, zeby moj syn czy corka
przechorowaly w dziecinstwie ta chorobe. Wtedy moja ewentualna corka
bedzie miala ochrone, nie bedzie potrzeby jej doszczepiac w wieku
nastu lat.

[myelegans]

Bo w zyciu jest tak prosto i wszyscy planuja ciaze, przed tym robia
wszystkie niezbedne badania. Badaja przeciwciala na rozne choroby
zakazne i doszczepiaja sie. W naszym spoleczenstwie? Snisz? Poza tym
od kogo to dziecko ma sie zarazic zeby przechorowac? Kogo z
pokolenia wlasnego dziecka znasz, kto chorowalby na rozyczke?

Badalas sie na obecnosc p/cial przed ciaza?
Wiek rozrodczy to prawie 20 lat, w trakcie menopauzy ochrony nie
potrzebujesz.
Za kilka lat nie bedzie od kogo zarazic sie ospa, bo dzieci juz
powszechnie szczepione sa varicella.

[problemkind]

Oczywiscie, ze nie jest prosto. Ale gdyby zalecic obowiazkowe
szczepienia 15letnich dziewczyn plus do tego badanie przeciwcial to
bylyby chronione prawda? Bo szczepienie roczniaka tylko dlatego,
zeby nie zachorowala pani jest imo bezsensu.

Nie snie, jesli jest mozliwe szczepienie roczniakow na masowa skale,
to jakby zrobic odpowiednia kampanie w stylu rotawirusa, to mlode
kobiety lecialaby na to szczepienie jak do miodu, plus przypominanie
w kazdej gazetce dla mam o badaniach przeciwcial.

Badalam przeciwciala przed ciaza.

[myelegans]

Nie, o wiele lepiej jest zaszczepic dziecko i sprawdzic przeciwciala
za 20 lat wchodzac w wiek reprodukcyjny.
W ten sposob eliminujesz patogen z populacji, moze za 20 lat bedzie
mozna program zmodyfikowac, ale teraz mamy kobiety po wieku
reprodukcyjnym, z ktorych wiekszosc rozyczke przechorowala, i
populacje mlodych kobiet, w wieku rozrodczym, ktore sa albo
szczepione, albo nieszczepione i nieprzechorowane, albo te ktore
przechorowaly. Wiec jak najbardziej logiczne jest, zeby szczepic
najmlodsze pokolenie i chronic te, ktore sa w wieku rozrodczym i
moga to byc ich mamy i ciocie.

[turzyca]

Dwa ja i większość osób z mojego otoczeni
> a
> przechorowały te tak zwane choroby wieku dziecięcego i nikt nie umarł.

To ze nikt z Twoich znajomych nie umarl, to nie znaczy, ze nie zdarzaja sie
przypadki smiertelne, w Niemczech co roku kilkanascie osob umiera na odre. A co
do powiklan - ja znam czterech polgluchych panow, u ktorych ta gluchota to
wlasnie powiklanie chorob wieku dzieciecego. Niby nie zabojcze, ale ci ludzie
maja wieczne problemy w zyciu codziennym, o upokorzeniach w dziecinstwie nie
wspominajac. I to jest takie powiklanie, o ktorym zupelnie obcy czlowiek
dowiaduje sie dosyc szybko (bo wszyscy panowie zmieniajac strone, zeby moc
nastawiac wlasciwego ucha, rzucili wyjasnienie w stylu "w prawym uchu stracilem
sluch po odrze"). Z utrata plodnosci po swince nikt sie nie reklamuje, a tez sie
zdarza (i nie tylko u doroslych mezczyzn).

Po za tym odporność poszczepienna n
> a
> różyczkę wynosi 5 lat. A co potem?? Kolejne szczepienia???

Wg innych zrodel co najmniej 15 lat i dlatego tez sie szczepi 12-letnie
dziewczyny, zeby wiekszosc byla chroniona podczas ciazy (swoja droga w zwiazku z
opoznianiem wieku matek, powinno sie te szczepienia przesunac).

[jowita771]

Ja nie szczepię. U mojej mamy w pracy parę lat temu szczepili za darmo. Niby
nieobowiązkowo, ale szef patrzył niechętnie, jak ktoś miał wątpliwości. Od
tamtej pory mama musi się szczepić co roku, a każda infekcja kończy się
zastrzykami. Kiedyś chorowała normalnie, od szczepienia w czasie każdej choroby
nie jest w stanie wstać z łóżka.
Ja na temat szczepionki radziłam się zaprzyjaźnionego lekarza. Powiedział mi o
plusach i minusach szczepionki i że muszę zdecydować sama. Zapytałam, czy on
szczepi siebie i swoja rodzinę. Odpowiedział, że nie.

[embeel]

jowita771 napisał:

Ja na temat szczepionki radziłam się zaprzyjaźnionego lekarza.
Powiedział mi o
> plusach i minusach szczepionki i że muszę zdecydować sama.
Zapytałam, czy on
> szczepi siebie i swoja rodzinę. Odpowiedział, że ni

moj podobnie. nie szczepie zgodnie ze swoim sumieniem i po tym, jak
babcia prawie nie wykorkowala...

gdzies mam tekst po francusku traktujacy o wynikach badan
pokazujacych bardzo nikla skutecznosc w zapobieganiu grypie. jak
chcesz, wysle maila na priva, ale jest po zabiemu.

[mondovi]

> tamtej pory mama musi się szczepić co roku, a każda infekcja kończy się
> zastrzykami. Kiedyś chorowała normalnie, od szczepienia w czasie każdej choroby
> nie jest w stanie wstać z łóżka.

dziwne. szczepiłam się wiele lat, potem przestałam i nie choruję. złapię jakis
katar raz czy dwa i to wszystko. w tym roku zaszczepie i siebie i dziecko.

[jowita771]

> dziwne.

Być może. Ale jaką mam gwarancję, że u mnie efekt będzie taki, jak u Ciebie, a
nie taki, jak u mojej matki?

[mondovi]

z tego co wiem, szczepienia nie obniżają odporności organizmu.

[ywwy]

Oczywiście, że moje dziecko szczepiłam na grypę! Uważam, że w tym
roku będziemy mieli bardzo ciężki przebieg zachorowań na grypę, więc
jesli mogę dziecko ochronić to działam! Mała nie miała powikłań,
właściwie nic nie poczuła.
Szczepionkę trzeba właściwie przechowywać!

[czarna_molinezja]

No właśnie - tyle opinii...
W gąszczu opinii pozostaje jedynie nasze odczucie.
Boje się - chyba każdy człowiek ma podświadomy lęk przed jakąkolwiek ingerencją
w swoje ciało a tym bardziej swojego dziecka.
Ale znowuż u mnie ZA przemawia w szczególności to, że mieszkam za granicą, mam
tu tylko męża, który pracuje 5-19 i teraz w okresie jesienno- zimowym ma tyle
roboty, że nawet jak w zeszłym roku nam się dziecko pod koniec listopada
urodziło, ledwo łaskawie mu dali jeden dzień, a i tak co chwilę telefony.
Dlatego w przypadku choroby jestem praktycznie sama nie chcę ryzykować....

[lila1974]

Nie szczepię ani siebie ani dzieci.
Dotychczas na grypę nie chorowaliśmy.

[deodyma]

jesli o mnie chodzi, jestem na NIE, maz na TAK.
nigdy nie szczepilam sie przeciwko grypie, ale tez nie chorowalam.
ostatni raz bylam chora na grype w 1996 roku, czyli 13 lat temu.
maz po kazdym szczepieniu i tak choruje( szcsepi sie co roku).

[miska_malcova]

To kwestia indywidualna. Ja nie szczepię się na grypę, nie choruje w ogóle.
Kiedy 2 razy się zaszczepiłam - chorowałam. Mam dobrą odporność, nie łykam
suplementów diety

[pieskuba]

Moja córka jako trzylatka złapała grypę w przedszkolu. Chorowała bez
powikłań na szczęście, ale za to tak ciężko i długo (z temperaturą
ok 40 stopni przez 5 dni), że stwierdziłam, że jeśli można tego
uniknąć podając szczepionkę, to nie ma co marudzić i trzeba
szczepić. Szczepimy się, nie chorujemy na grypę. Każde z nas
przechodzi czasem jakąś infekcję: ból gardła z katarem i temperaturą
ok. 38, jakiś kaszel, ale nie grypę.

szczepię

[atena12345]

siebie, męża i dzieci. I jestem przekonana, że te 30 zł/os to dobrze
wydana kasa

[default]

Że są bez sensu.

[monika19782]

Po tym jak mój tato zachorował na białaczkę wszyscy musieliśmy
obowiązkowo sie szczepić, po jego śmierci nawyk pozostał, w tamtym
roku nie zaszczepiłam się i może to zbieg okoliczności ale
złapaliśmy paskudną grypę, leżałam z gorączką 40 stopni przez
tydzień nie mogłam niczym zbić wszystko mnie bolało, dzieci i mąż to
samo, wiem że szczepienie nie zabezpiecza w 100% wiem również że
może być wogóle nieskuteczne ale jeżeli mogę w jakiś stopniu uniknąć
cierpienia dzieci to korzystam.

[default]

> złapaliśmy paskudną grypę, leżałam z gorączką 40 stopni przez
> tydzień nie mogłam niczym zbić wszystko mnie bolało, dzieci i mąż
to samo, wiem że szczepienie nie zabezpiecza w 100% wiem również że
> może być wogóle nieskuteczne ale jeżeli mogę w jakiś stopniu
uniknąć cierpienia dzieci to korzystam.

I znając swoje i męża paskudne doświadczenia po zapodaniu
szczepionki podajesz ją dzieciom "żeby uniknąć cierpienia" - ROTFL.
Słuchaj dalej reklam, śpij na betonie i pij zimną wodę Dobrze na
tym wyjdziesz, ofiaro marketingu.

[monika19782]

Jeżeli nie umiesz czytać ze zrozumieniem to lepiej nie bierz
udziałau w dyskusji bo to dla ciebie strata czasu. Wyjaśniam bo chęć
dowalenia przeszkodziła ci w logicznym myśleniu. Pierwszy raz
zachorowałam w życiu na grypę w roku w którym sie nie zaszczepiłam
Nie nazywaj mnie ofiarą marketingu bo mnie nie znasz na szczęście.

[jowita771]

> Pierwszy raz
> zachorowałam w życiu na grypę w roku w którym sie nie zaszczepiłam

Nie Ty pierwsza. Tak to działa, jak się raz zaszczepisz, to potem bez tego może
być ciężko. Dlatego często firmy farmaceutyczne dają za darmo szczepionki np.
zakładom pracy. Inwestowanie to się nazywa. Dilerzy narkotyków działają podobnie.

[mniemanologia]

Za darmo dają? Wow! A firmy moja i męża muszą płacić. Hm.

[jowita771]

U mnie też nie dają, ale może dlatego, że firma mała i prywatna. Moja mama
dostała, kuzynka również (firmy państwowe), siostra też (firma prywatna, ale
dość duża). Różne miasta, nawet województwa.

[kropkacom]

Ale to konkretna firma w której pracujesz kupuje a nie firma farmaceutyczna za
darmolca rozdaje

[nowel1]

jowita771 napisał:

Tak to działa, jak się raz zaszczepisz, to potem bez tego może
> być ciężko. Dlatego często firmy farmaceutyczne dają za darmo szczepionki np.
> zakładom pracy. Inwestowanie to się nazywa. Dilerzy narkotyków działają podobni
> e.

Jakieś źródło tej "wiedzy tajemnej"?
Uzależnienie układu odpornościowego od rozbitych wirionów, tak? Modyfikacja
immunologii powodująca trwałe obniżenie odporności?
Toż to by na Nobla zasługiwało.

[mniemanologia]

W tym roku się szczepimy, bo (1) jestem w ciąży (2) Młody poszedł do
przedszkola.

Nie szczepię

[nietylkomama]

Kilka razy zaszczepiłam siebie i faceta. Oboje byliśmy rozłożeni, za każdym razem.
W zeszłym roku już sobie darowałam i dzięki temu chyba tylko nie chorowałam

konsekwentna konsekwentność

[reszka2]

Jestem za szczepieniami, ale.
Nie z tym, aby wszystkim wszystko.
Nie widzę sensu szczepienia p/rotawirusom w naszym kraju. To szczepienie byłoby
najbardziej potrzebne w Afryce, Azji, tam gdzie nie ma dostępu do lekarza i
bieżącej wody chociażby. U nas jak się dziecko odwodni, to trafia do szpitala,
dostaje nawodnienie dożyle i cześć.

Jestem przeciwko obowiązkowi szczepień.
Ale że by to było zorganizowane tak ja w USA. Nie ma obowiązku, ale jesli
dziecko nie jest zaszczepione, to mamuśka zapomina o tym, żeby dziecko trafiło
do lepszej szkoły. Nie przyjmują dzieci nie zaszczepionych. Koniec kropka. Żeby
niezaszczepiony ponosił konsekwencje finansowe chorób, którym można zapobiegać
szczepiąc. Czyli - np. zero darmowego in vitro dla niepłodnej w wyniku
poświnkowego zapalenia jajników, zero pomp insulinowych i zero refundacji
insuliny dla cukrzyków z poświnkową cukrzycą. Zero refundowanej opieki
rehabilitacyjno - neurologicznej dla chorych z poodrowym zapaleniem mózgu, z
efektami embriopatii różyczkowej, zero "bezpłatnej" diagnostyki hematologicznej
w poróżyczkowej trombocytopenii.
Trzeba być konsekwentnym. Jak się powiedziało A, trzeba powiedzieć B.

Ale daleko do tego w tym polaczkowskim, "bomisiowym" społeczeństwie, któremu
wpojono, że może robić co chce, a potem "się zobaczy", bo "mi się należy".

Swoją drogą zadziwia mnie swoista schizofrenia antyszczepionkowców. Z jednej
strony twierdzą, że szczepionki są takie słabe, że niczemu nie zapobiegają, a z
drugiej strony te słabe, nieskuteczne szczepionki mają niespotykanie wielką siłę
rażenia, jeśli chodzi o wywoływanie działań ubocznych i niepożądanych.
Ciekawe. Może ktoś mi to wytłumaczy?

[notting_hill]

> zero pomp insulinowych i zero refundacji
> insuliny dla cukrzyków z poświnkową cukrzycą.

No, popatrz, a mnie powiedzieli, że istnieje możliwość, że moje dziecko
zachorowało na cukrzycę właśnie po szczepieniu MMR...

[turzyca]

> > zero pomp insulinowych i zero refundacji
> > insuliny dla cukrzyków z poświnkową cukrzycą.
>
> No, popatrz, a mnie powiedzieli, że istnieje możliwość, że moje dziecko
> zachorowało na cukrzycę właśnie po szczepieniu MMR...

Po MMR jest 0,5% szans na komplikacje w postaci zapalenia trzustki (mogacego
prowadzic do cukrzycy). Przy swince 2 do 5%. Czyli wyrazajac to inaczej: Twoje
dziecko ma az do 10-krotnie wiecej szans na uszkodzenia trzustki i idaca za tym
cukrzyce, jesli nie zostanie zaszczepione.

[an_ni]

Reszka a nie czytalas innych watkow o szczepieniach, ktore tu sie
ostatnio pokazaly? oo niejedna ci wytlumaczy ze znajoma znajomej to
tak strasznie pochorowala sie po szczepionce na grype ze w zwiazku z
tym nikt jej nie namowi na szczepienie! niejedna ci zacytuje
tendencyjna publikacje (bo jej nie zrozumie) ale zakrzyczy ze jestes
na poslugach firm farmaceutycznych.

[protozoa]

Jeśli chodzi o rotawirusy to ja osobiście jestem zdania, że biegunka+wymioty (
nawet bez widma odwodnienia wymagającego szpitala) to nic miłego. Po co narażać
dziecko skoro są szczepienia?
Jesli chodzi zas o konsekwentną konsekwentnośc to....wszędzie , ale nie w
Polsce. Juz widzę ten szum medialny, ze dziecko nie jest rehabilitowane, ze nie
refundowanej insuliny itd, itp. Zaraz wylałoby sie hektolitry pomyj na głowy
lekarzy jacy to sa nieludzcy, byłyby porównania do lekarzy hitlerowskich itd.
"Zapomniałoby się" o nieszczepieniu. A lepsze szkoły czy przedszkola - Polak
potrafi, a jak - wiadomo.
Też zastanawiałam się nad szczepionkami nieskutecznymi w przypadku prewencji zaś
niebezpieczych dla zdrowia i zycia. Zastanawiam się jak to mozliwe, że ciężkie i
powazne powikłania występowały tylko i wyłacznie u dzieci/dzieci
znajomych/dzieci znajomych znajomych/ dzieci kuzynów szwagra czy sąsiada a ŻADEN
z pytanych przeze mnie pediatrów ( a pytałam dziesiątki pracujących w
szpitalach klinicznych w Polsce i za granica, praktykujących w lecznictwie
otwartym) nie miał do czynienia z powikłaniami innymi niż:
- odczyn miejscowy w miejscu podania szczepionki
- stan podgorączkowy, czy nawet gorączka utrzymująca się do doby
- uczucie "rozbicie", "złego samopoczucia".
W przypadku szczepień sprzed ok 20 lat ( czyli stare szczepionki produkcji ZSRR)
bywały silniejsze reakcje - wyższa gorączka ( zwykle po krztuścu), wyraźniejsze
odczyny miejscowe i biegunka i/lub wymioty po doustnym polio. Bywały tez silne
reakcje po szczepieniu na początku lat sześćdziesiątych przeciwko ospie. Jednak
w ciągu kilkudziesięciu lat zmieniła sie technologia szczepionek i takich
reakcji nie ma, albo są bardzo, bardzo rzadkie.

Każdy organizm, każdy człowiek...

[czarna_molinezja]

...jest inny.
I fakt faktem jest, że jeden będzie miał efekty uboczne, drugi nie. Na jednego
podziała - na drugiego nie.
A wirus grypy mutuje.
Widzę, że zdania podzielone. I to bardzo.
A patrzcie - są nawet i lekarze za i przeciw. i to jest najgorsze - bo lekarz to
najbardziej zaufana w tej sprawie osoba, do której idziemy z problemem a tu cak!
Lekarz ma takie a ni einne zdanie i teraz komu wierzyć.
JA dalej jestem na tak.

[myelegans]

Oczywiscie, ze tak, ale jeszcze nie doszlismy do etpu medycyny
indywidualnej, kiedy to bedziesz lekarzowi wreczala chip z
wydrukowanym wlasnym genetycznym zapisem, z tkankowa ekspesja genow,
oddzialywaniem bialek, metabolitow itd. on go wlozy do komputera, a
ten zrobi diagnoze i wypluje, ktore szczepienia sa potrzebne.

Pozbieraj fakty, zasiegnij drugiej, trzeciej i czwartej opinii, ale
z konsekwencjami decyzji bedziesz zyla TY, nie lekarz. A wszyscy po
fakcie mamy 20/20 wzrok.
Powodzenia

[czarna_molinezja]

Ano dokładnie tak

[lola211]

W tym roku sie zaszczepie, dziecko równiez.
W tym roku(nie zaszczepilam sie) w styczniu przeszlam grype z
powiklaniami, 3 tygodnie leczenia, w tym 5 dni megawysokiej
goraczki, potem wypadanie wlosow garsciami.Nie, dziekuje, wole nie
ryzykowac powtórnie.

[oxygen.100]

jakis czas temu zajmowalam sie tematem szczepien zawodowo, pracujac dla TVNMED
oraz naukowo. Widzialam tego linka juz ze 3 lata temu, zadna to nowosc bo temat
drazony jest od wielu lat. Zrezygnowalam z zajmowania sie tym tematem bo dane
naukowe a raczej naukAwe mnie nie przekonaly. W USA dziala wiele oglupiajacych
organizaji ktore lansuja wlasne poglady np. ze Ziemia jest plaska. I znajduja
zwolennikow owych pogladow niczym nie popartych.
IMO szczepic sie nalezy poki co nie wymyslono lepszej profilaktyki. A coz
organizm zywy to nie matematyka i jedni reaguja tak inni inaczej. U wrazliwcow
szczepienia moga wyzwolic/przyspieszyc mechanizmy ktore do autyzmu moga
doprowadzic, ale nie ma pewnosci ze autyzm nie pojawilby sie za rok dwa przy
ekspozycji na jakis inny czynnik.
Tak robi sie wielkie halo z powodu tiomersalu, syn JFK Kennedyego opublikowal
raport jak to koncerny farmaceutyczne uknuly spisek przeciwko biednym szaraczkom
wszystko tylko dla kasy. Typowa spiskowa teoria dziejow. Ale ow raport
opublikowal w jakims szmatlawym czasopismie. Gdyby mial on jakakolwiek wartosc
ukazalby sie w jakims sztandarowym powaznym i indeksowanym czasopismie medyczynm
a nie na stronach internetowych towarzystwa wielbicieli miodu pitnegi i
smarowanego na chlebek czy czegos rownie wiarygodnego.
Coz, tiomersal wycofano ze szczepionek dawno, nikt nie twierdzi ze byl on tam
dla zdrowotnosci ale dla konserwacji(chociaz jest wymiataczem wolnych rodnikow
jak sie okazuje). Ale Holendrzy bowiem czy moze Duny opublikowaly jakies
metaanalizy (wieloosrodkowe badania kliniczne przeprowadzone na kilku-kilkunasty
tysiacach ochotnikow) gdzie wykazano ze po wycofaniu tiomersalu ilosc zachorowan
na autyzm wcale nie spadla. czyli nie tu jest pies pogrzebany.
Powiklania poszczepienne sie zdarzaja. Ale powiklania moga sie zdarzyc po kazdej
procedurze medycznej i nikt tu nic nie moze poradzic.1 czy nawet kilkanascie
powaznych medycznych zdarzen na 10 czy 100 tys zaszczepionych to nie jest
argument ze nie nalezy szczepic.
Z drugiej strony warto pytac skad pochodza szcepionki i kupowac tylko te
sprawdzone bo np. wazne jest na jakiej populacji byly testowane i dla jakiej sa
przeznaczone. Kilka lat temu byla powazna afera ze szczepionki na zapalenie pluc
czy cos pojechaly do jakiegos biednego kraju Afrykanskiego. N apopulacji
europejskiej sprwadzily sie super a tam spowodowaly ponad 200 zgonow na kilka
tys. zaszzcepionych.

[reszka2]

Decyzję zawsze podejmuje pacjent, nie lekarz. Lekarz kwalifikuje (lub nie) do
szczepienia.
Lekarz ma za zadanie przedstawić plus i minusy szczepienia i nieszczepienia,
drogi alternatywne postępowania.

Jesli chodzi o młodych pacjentów, bez chorób przewlekłych, pracujacych w domu
czy niewielkich skupiskach ludzkich - można się zastanowić nad nie-szczepieniem.
Ostatecznie szczepionka na grypę to produkt szybkiego reagowania, bo - jak
twierdzą producenci - przeciwciała pojawiają się po tygodniu.
Ale!
Najgorsze powikłania pogrypowe u moich pacjentów, z których jeden jest już po
przeszczepie serca, drugi serducho ma jak kapeć i czeka na dawcę, trzeci ma
rozrusznik i transplantację w perspektywie - wystąpiły właśnie u młodych,
dotychczas zdrowych ludzi...
Zawsze to mówię pytającym.

Jeśli młody człowiek choruje na cukrzycę, astmę,itd - lepiej niech się zaszczepi.

Starsi ludzie, po 65 roku Życia właściwie mogą się szczepić bez dodatkowych
wskazań zdrowotnych.
Starsi mieszkający w domach opieki itp - powinni by c szczepieni na grypę za darmo.

Ja się szczepie z racji zawodu i astmy. Jestem jedyną znaną mi osobą która
szczepiła się w ciąży (uprzejmie informuję, że z dzieckiem ok).

Mam na szczęście dobrego lekarza...

[czarna_molinezja]

... któremu ufam, przed każdym szczepieniem dziecko miałam zawsze dokładnie
przebadane, zawsze dostaję wyczerpujące odpowiedzi na moje pytania i
wątpliwości. Jestem dobrej myśli.
Pozytywne myślenie przyciąga pozytywne rzeczy.