Po co ona go trzyma?!

[triss_merigold6]

Watek plotkarsko-zdziwiony.
Jednym z kandydatow do tegorocznej Nagrody Nike byl facet, ktorego
kiedys znalam z liceum. Gosc jest cpunem od czasu do czasu na
odwykach i pisze glownie o cpaniu i bolu istnienia w zwiazku z
wlasna nieprzystawalnoscia do rzeczywistosci. Dosc wymiotne to ale
nie jestem krytykiem literackim i nie o tworczosc chodzi. W kazdym
razie nie jest wysokonakladowym Sapkowskim czy Kalicinska.
Otoz pan ma zone (!!!) i - jak napisano w "GW" w notce
biograficznej - pietnastoletniego syna dla ktorego jest ojczymem
(cytat). Zona pracuje a pisarz pozostaje bez stalego zatrudnienia od
baaardzo dawna.
Typ urody pisarza - swinski blondyn z nadwaga wiec niepowalajacy.

I tu qrde pytanie - po co kobieta wiaze sie z kims takim majac
DZIECKO. Dziecko, nastolatek ma codzienny oglad wyboru mamusi -
cpun, heroinista, bezrobotny, na jej utrzymaniu, niestabilny pod
kazdym wzgledem, niepozbierany, z mieszanka kompleksow i
megalomanskiej pychy. Nigdy nie zrozumiem kobiet.

[broceliande]

Wydaje mi się, że bycie artystą, to jest bycie nietuzinkowym
człowiekiem i często z rozmaitymi zaburzeniami osobowści.
Ile jest kobiet w historii, które latały za muzykami za malarzami
tylko dlatego, że to artyści. Można być muzą i w ogóle.
Babka od artysty nie wymaga stałej pracy, ani równowagi psychicznej.
Bardzo mądrze.

[iwles]

a ileż kobiet dla Balzaka dałoby sie poćwiartować



a na poważnie - ja bym się z kimś takim nie związała - ale może ona
widzi "coś" czego inni nie widzą ?

[epistilbit]

Ona to sobie może widzieć. Jej syn - nie.

[isa1001]

No, ja się nie dziwię, że jej nie rozumiesz Tris. Przecież ty bycie
z facetem uzależniasz głównie od kwoty, jaką ma na koncie. Widocznie
pani ma nieco inny, bezgotówkowy że tak powiem system wartości. Więc
się nie wysilaj, bo i tak tego nie pojmiesz.

[iwles]

Ja NIE uzalezniam bycia z facetem od tego, ile ma na koncie, ale
akurat w takim przypadku, gdy facet jest czynnym ćpunem, bądź
alkoholikiem - rozumiem, że Triss jej nie rozumie.

[triss_merigold6]

O to mi chodzi. Cpun do jasnej anielki, heroinista dozylny. To jest
niebezpieczne do trzymania w domu a tym bardziej jako towarzystwo
dla nastolatka.

[dlania]

triss_merigold6 napisała:

> O to mi chodzi. Cpun do jasnej anielki, heroinista dozylny.


Jak wielu innych artystów.
Syn sobie za 3 lata pójdzie w swiat, a pani ma zostac bez faceta którego kocha,
bo co?
Ona sie po prostu nie poświęca dla dziecka, co ponoc jest dobra postawą.

?

[triss_merigold6]

Ty serio czy to forma wyrafinowanej ironii?
Między niepoświęcaniem się dożywotnio dla dziecka a utrzymywaniem w
charakterze męża czynnego od czasu do czasu narkomana jest IMO duża
rozpiętość postaw i wyborów. Nie ma przymusu wiązania się z kimś kto
ma tendencje do lądowania na śmietniku i rzutów głodu narkotykowego.
Z losowania gościa nie dostała.
Ok, on ma zalety, jeśli chodzi o poziom intelektualny i erudycję to
bije innych na łeb ale qrde facet ĆPA. Według mnie to wystarczający
powód, żeby w ogóle nie przekraczać granicy kontaktów towarzyskich a
co dopiero razem mieszkać.

[dlania]

To może wszystkich cpających od razu zamknc w getcie i zagazowac?
Kobieta po prostu rozumie że to nałóg - uzaleznienie, choroba, i próbuje pomagac
człowiekowi, co tobie do głowy by nie przyszło (chyba żeby dobrze płacili)

i tu Dlania możesz mieć rację

[iwles]

kobieta może czuc "misję", że go uleczy, że on dla niej to na pewno
rzuci, że ona go zmieni itp.

Tak - to może byc odpowiedź na pytanie Triss.

[triss_merigold6]

Dlania weak up! Gość ćpa od dobrych 15 lat z przerwami na odwyki.
Nie zaczął rok temu. Aha - każde info z jego własnych wywiadów a nie
z rozsiewanych przez złych ludzi plotek.
Uzależnionemu pomaga się odbierając mu jakikolwiek komfort
funkcjonowania w nałogu vide wszystkie wypowiedzi terapeutów.
Nie, ćpających nie należy zamykać w gettcie czy gazować, wystarczy
nie brac ich pod uwagę jako partnerów życiowych.

[aandzia43]

lania napisała:

> To może wszystkich cpających od razu zamknc w getcie i zagazowac?
> Kobieta po prostu rozumie że to nałóg - uzaleznienie, choroba, i
próbuje pomaga
> c
> człowiekowi, co tobie do głowy by nie przyszło (chyba żeby dobrze
płacili)

Nawet nei weisz, jak dobrze rozumiem nałóg. I właśnei dlatego nie
rozumiem pań ryzykujących szczęściem i normalnym rozwojem swojego
dziecka. Zgadzam się z Triss w całej rozciągłości.
Aha, bardzo dobrze czaję, jak bardzo może kręcić tego typu facet.
Znałam takie egzemplarze. Ale szczęśliwie dla mnie za żadnego nie
wyszłam. Los i resztki instynktu samozachowawczego ustrzegły mnie
przed taką degrengoladą.

[bri]

A wiesz przynajmniej na pewno, że żona z nim mieszka i że go
utrzymuje?

[triss_merigold6]

Wiem, że lubisz sie poczepiać więc proszę znajdź sobie niedawny
(sprzed 3 tygodni może) duży wywiad z bohaterem w "GW" i podawane
tam PRZEZ NIEGO informacje. Z rok - dwa temu też w wywiadzie
opowiadał, że przeniosł się do Łodzi, bo ŻONA DOSTAŁA TAM PRACĘ.
Nie, nie śledzę jego życia szczególnie natrętnie, nie żyję w
klimatach artystyczno-warszawkowych na szczęście.

[bri]

Tylko zapytałam. Wystarczyłoby gdybyś powiedziała, że nie wiesz.

[dlania]

Tak, pani ma misje. Ale jesli ta misja daje pani szczęście?
Triss, jakby sie ludzie nie chcieli wiązac z z uzywającymi narkotyków to strach
pomysleć, ile % naszego społeczeństwa by musiało zyc w samotności (40%?). I to
niekoniecznie tego biedniejszego społeczeństwa.
Ja, jako żem z rodziny alkoholowej, nigdy w zyciu bym sie nie związała z
nałogowcem - czuje na te mysl obrzydzenie i przerażenie. Niemniej mam wśród
znajomych dwa przypadki, gdzie wykształcone dziewczyny "z porzadnych domów"
związały ze zgegenerowanymi artystami - i sa w tych związkach szczesliwe (nie
tylko na pokaz - to bliskie mi osoby. Co nie znaczy że nie przechodza kryzysów).
Artychy przy okazji troche ograniczyli uzywanie dopalaczy, ale ich nie zaprzestali.
Więc subiektywnie: jak patrze na super inteligentna, utrzymująca faceta
dziewczyne, która go musi z knajpy wynosic prawie i znosić jego bełkotanie, i
godzic sie z tym, że on bidulek jedna ksiązke 2 lata pisze - to mnie szlag trafia.
Obiektywnie: ta dziewczyna go kocha, rozumie, wspiera w jego dzialaniach i jest
z nim szczęśliwa. Co tu zmieniac.
No i patrząc na biografie wybitnych malarzy, pisarzy, kompozytorów - oni czesto
maja lekko narabane w głowach, taka ciemniejsza strona talentu.

[triss_merigold6]

Sugerujesz, że aż taki procent społeczenstwa ćpa? Ciekawe, bo
specjaliści podają inne szacunki, idące w dziesiątki tysięcy a nie w
miliony.
Widzisz, ja jestem w stanie przyjąć, że ktoś może być szczęśliwy z
dowolnym degeneratem i że single mogą sobie fundować dowolne jazdy
ekstremalne w związkach. Natomiast kiedy w grę wchodzi dziecko
mieszkające z matką to IMO no way, to nieakceptowalne.
Biografie owszem czytywałam + zwierzenia różne na łamach tego i
owego i qrde co z tego? Bycie artystą usprawiedliwia cokolwiek?
Można doceniać dzieło czy inny efekt talentu ale nie trzymać artystę
z dziwną psychiką w domu.

[dlania]

Nie wiem, może ja w jakims zdegenerowanym rejonie zyje, ale duzo znam i widze
ludzi z różnych środowisk i w rónym wieku, dla których picie, palenie trawy czy
i insze narkotyki to kwestia nie raz do roku, a minimum 2 razy w tygodniu. Sama
tez pijam prawie codziennie (ale tylko mała lampke).
Pewnie, że lepiej dla dziecka by było, gdyby nie miało takich osób w swoim
otoczeniu.
Ale skoro sie matka zabujała w takim typie to chyba jeszcze gorzej, żeby sobie
te miłośc odpuściła, w nocy płakała w poduszkę, a w dzien wyżywała sie na dziecku.

[triss_merigold6]

Aha. No cóż, w kwestiach uzależnien wolę się jednak opierać na
badaniach i szacunkach na podstawie różnych zmiennych niż własnych
obserwacjach.
Sorry Dlania ale dorosłość polega na dokonywaniu wyborów. I czasem
należy sobie odpuścić układ w perspektywnie toksyczny niż w niego
wchodzić jak szesnastolatka. Każde uczucie niekarmione z czasem
mija, wystarczy odpowiednio silna wola. Rozumiesz? Odpowiedzialna za
dziecko kobieta nie zbliży się do narkomana na odległość kija, nawet
jeśli sprawia wrażenie fascynującego. Bo nie. Dorosły człowiek może
popłakać a potem otrzepać się i iść dalej zamiast pakować w syf. Jak
30-letnią panną miotają niekontrolowane uczucia i działa pod wpływem
impulsów to powinna udać się na terapię, bo mentalnie ma 14-16 lat.

[aandzia43]

Odpowiedzialna za
> dziecko kobieta nie zbliży się do narkomana na odległość kija,
nawet
> jeśli sprawia wrażenie fascynującego. Bo nie. Dorosły człowiek może
> popłakać a potem otrzepać się i iść dalej zamiast pakować w syf.
Jak
> 30-letnią panną miotają niekontrolowane uczucia i działa pod
wpływem
> impulsów to powinna udać się na terapię, bo mentalnie ma 14-16 lat.

Otóż to.

[dlania]

No cóz... Nie wszyscy sa idealni i kieruja sie w zyciu tylko odpowiedzialnością,
racjonalnościa i logiką. nawet bym powiedziała, że mniejszośc

[aandzia43]

dlania napisała:

> No cóz... Nie wszyscy sa idealni i kieruja sie w zyciu tylko
odpowiedzialnością
> ,
> racjonalnościa i logiką. nawet bym powiedziała, że mniejszośc


Żeby kierować się odpowiedzialnością, przynajmniej czasem,
przynajmniej w kluczowych sprawach, nie trzeba być idealnym.
Wystarczy mieć priorytety. Między innymi taki: sprowadziłem na świat
dziecko, to jestem odpowiedzialny za kształtowanie jego osobowości, a
więc pośrednio za jego przyszłe losy. Jak się to ustali i wtłucze
sobie do głowy, to już jakos leci. Z grubsza ku dobremu. Jeśli się
natomiast traktuje rodzicielstwo w kategoriach zaspokajania tylko
niższych popędów (np. lubię przytulać niemowlęta, nikt mnie nie kocha
to sobie zrobię dzidziusia, kocham nowego pana, to przypieczętuję to
dziecięciem), to trudno, by proces wychowawczy i losy dziecka sżły ku
dobremu.

[triss_merigold6]

O i to też mnie wkurza. Przeciwstawianie porywów serduszka i
narządów niżej, elementarnej odpowiedzialności za potomstwo. Porywy
serduszka z definicji są szlachetne, bezinteresowne, spontaniczne, a
że bywają bezmyślne to nieważne. Ci, którzy potrafią się powstrzymać
przed realizacją porywów to oczywiście ludzie zimni, wyrachowani
i "idealni" z naciskiem na "bezuczuciowi".
Kłania się straceńczy mit romantyczny obficie podlany rodzimym
nieudacznictwem i oparami alkoholu. A jakież to piękne w porównaniu
z refleksją czy pan rokuje długofalowo i bilansem emocjonalnych
zysków i strat.

[bri]

Dziwi mnie, że akurat Ty wygłaszasz takie kategoryczne przemówienia
o wyborze partnera, który rokuje długofalowo.

Moim zdaniem, żeby związek był trwały, obok rozsądku i
różnych "bilansów", potrzebne są także "porywy serduszka".

[dlania]

bardzo sie zgadzam z Twoją definicja odpowiedzialnego macierzyństwa
Niemniej - za mało wiemy o tej sprawie, o tej rodzinie. Nie możemy stwierdzic,
że skoro jest związana z narkomanem to jest to straszna krzywda dla dziecka.
Może to zupełnie inaczej od wewnątrz wygląda.
Ja rozumiem, że triss nie ma zbyt duzo kontaktu z biorącymi rózne uzywki. ja mam
znajomych, którzy od kilkunastu lat tak zyja, maja sukcesy osobiste i zawodowe,,
sa szanowani, wiekszośc nic nie wie o ich nałogu.
Nie twierdze, że nałóg nie jest niebezpieczny, że isteniej "kontrolowany nalóg"
- po prostu naocznie widze, że da sie ćpac i pozornie normalnie żyć.
Nie wiem, jak długo ta kobieta związana jest z Piatkiem, ale dziecko ma w tym
momencie 15 lat - to juz na pewno nie jest ten okres, gdzie facet matki może
mieć dla niego wieksze znaczenie.

[iwles]

> 15 lat - to juz na pewno nie jest ten okres, gdzie facet matki może
> mieć dla niego wieksze znaczenie.


ale to niestety akurat okres eksperymentów z używkami.
Okres "próbowania, na ile mogę sobie pozwolić".
ja osobiście bałabym się, że dziecko miałoby ulatwiony dostęp do
narkotyków, bo byc może mąż mamy trzyma je w domu.

[dlania]

Dostep do narkotyków nie jest problemem tak czy inaczej.
na mnie osobiście alkohol lejący sie strumieniami w domu podziałał tak
odstraszająco, że bylam chyba najstarszą abstynentką w liceum

[aandzia43]

> Niemniej - za mało wiemy o tej sprawie, o tej rodzinie. Nie możemy stwierdzic,
> że skoro jest związana z narkomanem to jest to straszna krzywda dla dziecka.
> Może to zupełnie inaczej od wewnątrz wygląda.

Straszna, nie straszna, krzywda jest. Zawsze, gdy w grę wchodzi uzależnienie
któregoś z członków rodziny. Być może chłopak miał jeszcze gorszego ojca, lub
poprzedniego partnera matki. Wtedy rzeczywićie można się pocieszyć, że stężenie
patologii zmalało;-/

> Ja rozumiem, że triss nie ma zbyt duzo kontaktu z biorącymi rózne uzywki. ja ma
> m
> znajomych, którzy od kilkunastu lat tak zyja, maja sukcesy osobiste i zawodowe,
> ,
> sa szanowani, wiekszośc nic nie wie o ich nałogu.
> Nie twierdze, że nałóg nie jest niebezpieczny, że isteniej "kontrolowany nalóg
> "
> - po prostu naocznie widze, że da sie ćpac i pozornie normalnie żyć.

Ludzi uzależnionych, a utrzymujących się na powierzchni życia znam.
Rzeczywiście, "pozornie normalnie żyją". Tylko czy dziecku wystracza do
normalnego rozwoju "pozornie żyjący rodzic"?

> Nie wiem, jak długo ta kobieta związana jest z Piatkiem, ale dziecko ma w tym
> momencie 15 lat - to juz na pewno nie jest ten okres, gdzie facet matki może
> mieć dla niego wieksze znaczenie.

Żartujesz?

[ahhna]

Każde uczucie niekarmione z czasem
> mija,

100% zgody. Straszszszsznie wkurza mnie biadolenie: ale ja go
kocham. Bije, pije, ćpa, krzywdzi dziecko - ale ja go kocham. Jakie
to "romantyczne". Ble.

[aandzia43]

> Syn sobie za 3 lata pójdzie w swiat, a pani ma zostac bez faceta
którego kocha,
> bo co?
> Ona sie po prostu nie poświęca dla dziecka, co ponoc jest dobra
postawą.

Żartujesz sobie chyba? Wiesz, gdzie może "pójść" dziecko, które ma
przez kilka lat w najbliższej rodzinie taki przykład? Dośpiewaj
sobie. Żeby wypuścić z domu samodzielną, nieporypaną, zdolną do bycia
szczęśliwą i dawania szczęścia jednostkę, trzeba się trochę
przyłożyć. A nie liczyć na to, że dziecko sobie po prostu z domu
pójdzie, będzie wieść szczęśliwy zywot i do mamusi tylko na obiadki w
neidzielę przychodzić. Często w porę niezaopiekowane właściwie
dziecko, to krzyż i straszny wyrzut sumienia na starość rodziców.
Wyrzuty sumienia, rzecz jasna, mają miejsce tylko wtedy, gdy rodzic
jest w stanie zaczaić zależność między swoim konkretnym działaniem, a
konkretną destrukcyjną cechą dorosłego dziecka.

[dlania]

Wiesz, wyszłam z duuuużo gorszego bagna w domu rodzinnym, pewnie że jestem
nieźle porypana, ale... równie porypani bywają moi rówieśnicy z idealnych domów.
Bedzie chłopak normalnie zył.

[aandzia43]

dlania napisała:

> Wiesz, wyszłam z duuuużo gorszego bagna w domu rodzinnym, pewnie że jestem
> nieźle porypana, ale... równie porypani bywają moi rówieśnicy z idealnych domów
> .
> Bedzie chłopak normalnie zył.

Uciekłaś, ale nie przerobiłaś jeszcze swojej lekcji. Wszystko przed tobą, niestety.

dlania

[brzydula_betty]

aandzia43 napisała:

> dlania napisała:
>
> > Wiesz, wyszłam z duuuużo gorszego bagna w domu rodzinnym, pewnie że jeste
> m
> > nieźle porypana, ale... równie porypani bywają moi rówieśnicy z idealnych
> domów
> > .
> > Bedzie chłopak normalnie zył.
>
> Uciekłaś, ale nie przerobiłaś jeszcze swojej lekcji. Wszystko przed tobą, niest
> ety.
>

oo dlania, aandzia43 wie co przerobiłaś a czego jeszcze nie. nie wiedziałaś?
teraz juz wiesz!

[ahhna]

Dlania za to wie na pewno, że chłopak będzie normalnie żył.

[dlania]

Andziu, jakiej dkn lekcji? Nie wiesz nic o mojej sytuacji, jak nie wiesz o
sytuacji rodzinnej Piatka. ja nie pretenduje żeby być czlowiekiem modelem z
podręcznika do psychologii. Nie zmienie słowej przeszłości, więc ja
zaakceptowałam i tto mi daje spokój (chyba że sie demon przeszłości odezwie ale
na to nawet ty nie miałabyć recepty, uwierz).
Porozglądaj sie dookoła - idealne rodziny to rzadkośc. Normalne rodziny to
rzadkośc. W wielu pod piekna lub niepiekną powłoką kryja sie straszliwe syfy i
brudy. Dla mnie fakt związania sie z narkomanem, który sie stara walczyc z
nałogiem jest o wiele mniej szkodliwy dla psychiki dziecka niz wychowywanie sie
w rodzinach o np. nadmiernych wymaganiach wobec dziecka.

[aandzia43]

(chyba że sie demon przeszłości odezwie ale
> na to nawet ty nie miałabyć recepty, uwierz).

Demon przeszłości odzywa się najszybciej tym, którzy są na niego
znieczuleni i powoli zapominają, jak wygląda.
Co do niezawodnej recepty, to jasne, ze jej nie ma. Są natomiast
lepsze i gorsze przepisy. Ja jestem już w takim wieku i tyle pułapek
za mną, że mogę powiedziec, ze mój przepis jest niezły.

[czarna9610]

Jest dorosła i jeśli go kocha to ma prawo z nim być. Jeśli jest z nim, bo jej
imponują artyści tez ma takie prawo. Jeśli facet pisze książki to pewnie jakoś
zarabia choćby spotkania autorskie

[z_lasu]

> Bedzie chłopak normalnie zył

Albo nie. Widziałam z bliska dokładnie taką sytuację. Fajna rodzina,
dwoje fajnych dzieci. Ojciec zmarł. Matka znalazła sobie fagasa w
opisanym typie, tzn. ćpać raczej nie ćpał, ale alkohol i hazard
lubił bardzo, a pracować nie lubił. I kobita go utrzymywała, ledwie
wiążąc koniec z końcem. Na co synek rzucił szkołę i myśl o pracy, bo
skoro matka może utrzymywać obcego faceta, to niby dlaczego on - jej
syn - ma pracować? I to trwało wiele lat! Nie pół roku czy rok
młodzieńczego buntu. Kiedy ostatni raz miałam kontakt z tą
rodziną "chłopak" był już chłopakiem mocno przeterminowanym bez
szkoły, bez zawodu i bez chęci do jakiegokolwiek wysiłku.

[dlania]

z_lasu napisała:

> > Bedzie chłopak normalnie zył

Powinnam dodac - jak bedzie chciał.

Na niektórych wyrwanie sie z męczącej sytuacji działa mobilizująco, na innych
nie. Sytuacje z synkami - nierobami zdarzają sie w "normalnych" rodzinach,
zobacz tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,50181695,50181695,co_jest_z_tymi_synami_.html

[mniemanologia]

Dziecko jej dorasta, a ona musi komuś "matkować".

[urana]

Dlaczego? Bo takie życie to jazda bez trzymanki, adrenalina
i "zaszczyt". Sama to przerabiałam z naukowcem/muzykiem. Czas
przeszły w tym stwierdzeniu bardzo mnie cieszy.
Nie polecam takich związków. Udręka. Z zewnątrz może być nęcące, ale
bycie w jądrze tego gówna to już inny bajka.

[mondovi]

a on jest uzależniony, że tak powiem, aktywny? czy nie bierze?

[epistilbit]

Z wywiadów wynika, że tak.

[zebra51]

"Potrzymałabym" chwilę takiego Martina Gore, choć jest czynnym
alkoholikiem, a urodą również nie grzeszy.
Osobna sprawa, to dziecko. To wymaga głębszego przemyślenia.

[morgen_stern]

Triss, masz chyba jakąś lekka schizę na punkcie tematu "mężczyzna jako
niezaradny partner życiowy - przemyślenia wraz z przykładami" Przyznam, że
zastanawiające

[aga_sama]

a może go kocha?
Tak po prostu, facet jak nie jest w ciągu, to ogarnie dom, obiad ugotuje, psa na
spacer wyprowadzi.
Na trzeźwo bywa uroczy, w ciągu - nie wiem.
Ale fakt, też bym się bała.
A co do książek - o gustach się nie dyskutuje, ja akurat mam odmienne zdanie.

Nie

[triss_merigold6]

Nie, po prostu duzy wywiad w "GW" z gosciem czytalam niedawno i sie
smialismy ze znajomymi, ze lodowke otwierasz a tam ow pisarz
opowiada o swoim cpaniu. Pojecia nie mialam, ze jego zona ma
nastoletniego syna.
Goscia znam z liceum, inteligencji, erudycji i wiedzy
kulturoznawczej mu nie mozna odmowic, rozmowca fascynujacy ale CPUN.
Regularny cpun od wielu lat.

[...]

[gaskama]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dropkick_murphys]

Z jego książek wynika, że facet jest totalnie zagubiony, "rozmemłany", ciepła
klucha i artysta przeklęty w jednym. Prawdopodobnie pani mu matkuje - taki typ.
A w ogóle, po lekturze jego książek miałam wrażenie, że jest gejem... Chyba
jednak bi, po prostu eksperymentował na haju

[triss_merigold6]

Kiedys sie lansowal, ze jest bi.

[mondovi]

no i?

[dropkick_murphys]

jeśli to do mnie - no i jeśli jest gejem, to się dziwię, że go pani trzyma.
jeszcze bardziej. ja wolę facetów hetero w swoim łóżku

[mondovi]

było do Triss jeśli ktos sie lansuje, że jest bi, to IMO znaczy partnerka wie
i nie ma nic przeciwko.

[dropkick_murphys]

tyż prawda

[aluc]

może chce poznać osobiście króla Szwecji

[gaskama]

Aluc, chodziło o Nike, nie o Nobla.

[iwles]

hehehe Aluc, my tu o Nike rozprawiamy nie o Noblu

[aluc]

o matkobosko, te noble mi już mózg lasują w takim razie może chce
osobiście poznać Henrykę

zresztą Nike nie wyklucza Nobla w przyszłości, nieprawdaż?

[morgen_stern]

A tak w ogóle, to ja też nie rozumiem, ale to z tego powodu, że brzydzę się
narkotykami i nigdy nie związałabym się z kimś, kto bierze nawet okazjonalnie.
Odrzuca mnie od nałogowców odurzających się rożnymi substancjami, nadużywającymi
alkoholu także.
Kiedyś jedna panna, która mi się bardzo podobała, zwierzyła się, że brała kiedyś
amfę czy kokę, nie pamiętam, nie żałuje i "było fantastycznie". Od razu zaczęła
mi się mniej podobać

[broceliande]

Dlaczego? Normalne zwierzenie bliskiej osobie.
I chyba lepiej, jak koka...
Ja uważam, że było fantastycznie a wcale nie zamierzam powtarzać
eksperymentu.

[morgen_stern]

No na mnie tak to zadziałało, zniechęcająco, nic nie poradzę.
Był to dla mnie też sygnał, że chyba jesteśmy pod wieloma względami
niekompatybilne, co się potem okazało słusznym przypuszczeniem.

[broceliande]

Ludzie nie muszą być identyczni.
Ja się rozstałam z przyjaciółką, bo zaczęła palić i nie mogłam tego
znieść. No, ale ona zaczęła to robić, a nie robiła kiedyś i
przestała.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że ludzie nie muszą być identyczni ale chciałabym w
przybliżeniu wiedzieć co kieruje matką dziecka/nastolatka ściągającą
do domu w charakterze męża narkomana. Nie skrywającego się
bynajmniej z nałogiem tylko wprost definiującego siebie przez nałóg.
Pani może i po dworcach ćpunom dawać jeśli lubi hard core ale ma
dziecko i dla dziecka to wzorzec wychowawczy jak najgorszy. W
dodatku co syn ma myśleć o matce, która z ćpunem się związała i to
jako dorosła kobieta a nie szczeniara w fazie buntu.

[broceliande]

Ale czy jej osobiste szczęście się nie liczy?
Czy ma szukać faceta pod dziecko? Może ten jej daje szczęście.
A ćpunem jest na pokaz, oficjalnie, a prywatnie jest całkiem
normalny.
Ja bym chciaqła, żeby syn myślał dobrze o mnie - matce nie tylko
kiedy nic nie nawywijam. Każdy może dokonać złego wyboru. Rodzic
zaakceptuje to w dziecku, a dziecko w rodzicu.

[modrooczka]

Tris, chodziłaś do takiego żółtego liceum z czerwonym dachem?

[modrooczka]

A tak a propos plotek to kolega z tej samej klasy Max C. ostatnio udzielał
wywiadu w piśmie "Gaga" jako przykładny mąż i ojciec dwojga dzieci. Tez się
zdziwiłam.

[triss_merigold6]

Nie chodzili z Maxem do tej samej klasy. No ten jest przynajmniej po
skutecznym - jak zdążył opisać w każdym chyba miesięczniku dla
kobiet - odwyku w Głoskowie.

[modrooczka]

A ja myślałam że obydwaj z humanu? Ale to pare lat wyżej więc osobiście sław nie
poznałam, jeno w cieniu geniuszu się mogłam powygrzewać. Wydawało mi sie ze w
tej klasie był jeszcze Łukasz Barczyk, ale może i faktycznie wszystko mi sie miesza.

[triss_merigold6]

Był. I Beata Sadowska, też z kategorii "postaci medialne".

[aandzia43]

> Ja bym chciaqła, żeby syn myślał dobrze o mnie - matce nie tylko
> kiedy nic nie nawywijam. Każdy może dokonać złego wyboru. Rodzic
> zaakceptuje to w dziecku, a dziecko w rodzicu.

Dziecko oczyiwście akceptuje wyobry rodzica. Bo nie ma innego wyjścia
- wybory rodzica to matryca, na której dziceko buduje swoja wizję
swiata. To duża odpowiedzialność. Prrzy czym słowo "duża" to
eufemizm. I właśnie ta odpowiedzialność mogłaby skłonić rodzica do
czegoś na kształt rozwagi przy podejmowaniu decyzji zyciowych. No
nie, drogie panie? Ale oczywiscie nie skłania. Co więcej - wiele osób
nie widzi w tej niefrasobliwości niczego złego. Alleluja i do przodu!
Każdy ma się prawo rozmnażać!

[super-mikunia]

Eee co w tym dziwnego. Pewnie ona jest DDA albo sierota - miłośc
musi jej kojarzyć się z cierpieniem, w końcu tyle wycierpiała przez
rodziców, osoby bliskie z jej otoczenia kiedy dorastała. Powiela
wzorzec. Tym bardziej, że facet nie glupi i pewnie umie ją zatrzymać
przy sobie... Naookoło sa bardziej pokręconi ludzi, których życie
mogłoby posłuzyć jako scenariusz science-fiction. Jak dla mnei ta
historia to lajcik. No i musi być z nim jej dobrze, w końcu nie sa
od dzis ona potrzebuje czegoś co on jej daje Nie wnikam A co
do chłopaka -zycie sie róznie układa. Nie każdy ma normlany dom -
nie rozumiem takiego oburzenia życie to nie reklama - ale mi
odkrycie

[hancik5]

Mnie od dawna to nie dziwi, zbyt wiele kobiet marnuje sobie życie na własne
życzenie. Lektura tego forum dostarcza wielu takich przykładów.

[bacha1979]

Nie czytałam całego watku, ale może w sytuacjach kiedy ma wenę zarabia tyle, że
nie musi non stop pracować?

[bacha1979]

Doczytałam, że jest ćpunem, może zatem urok osobisty jest aż tak wielki że pani
nie jest w stanie sie oprzeć?

[triss_merigold6]

Nie wiem, może przez ostatnich 15 lat doznał cudownej przemiany i
pojawił mu się urok osobisty ale nadal wygląda jak kupa. 15 lat temu
był raczej obleśny i nie należał do czarująco-uwodzicielskich
facetów. Ale to akurat kwestia gustu.

[triss_merigold6]

Przepraszam ale chyba przeoczyłaś najważniejsze - facet jest
narkomanem, definiuje siebie przez bycie narkomanem. Nawet gdyby
zarabiał miliony to nadal byłby narkomanem, czynnym ćpunem. Nie
jestem w stanie zrozumieć co kierowało kobietą wiążącą się z ćpunem,
który swoich porażek w walce z nałogiem nie ukrywał a wręcz
przeciwnie, uwieczniał w każdej swojej książce.

[modrooczka]

A co trzyma kobietę przy alkoholiku? Ona jest współuzależniona i tyle. On się
powinien leczyć i ona też.

[iwles]

modrooczka, ale rónica jest taka, że kiedy się z nim wiązała on
już był uzalezniony, więc przypuszczam, że zrobiła to świadomie,
a nie jako osoba wspoółuzalezniona.

[super-mikunia]

A mało młodych dziewczyn idzie świadomie w melinę...Od groma!

Następna...

[triss_merigold6]

Jeso jak w tym wątku widać brak czytania ze zrozumieniem.
Pani, która trzyma ćpuna pisarza w charakterze męża nie jest młodą
dziewczyną tylko ma 15-letniego syna. Nie jest to dziewczę co życia
nie zdążyło poznać i pierwszy z brzegu pozujący na literata je
uwiódł tylko laska dobrze po 30-tce.

[super-mikunia]

OK Znam jedną mamę 5 dzieci mąż pracownik PKP , ona też na
państwowej posadce, była mocno po 30 gdzy rzuciła to życie (DZIECI)
i poszła w taką melinę...Do takiego degenrata...Fakt wróciła do męża
po jakimś czasie, ale i tak do miłości swej życia dopóki on żył
(dostał butelka w łeb powinie) zaglądała dość często i czym to można
wytłumaczyć. To nie fikcja. Niestety

to ten?

[dolina_issy]

pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Pi%C4%85tek

Tak. n/t

[triss_merigold6]

[verdana]

Eee..
Ja bym chciala jeszcze miec pewność, ze facet jest ćpunem, a nie
lansuje się jako artysta przeklety. Pisac ksiązki o ćpunach i
bezsensie zycia będac wzorowym męzem i ojcem - po prostu nie wypada.

[modrooczka]

On naprawde jest. To degenerat. A co wiemy o pani wobec tego? Moze ona tez ćpa i
mają miła symbiozę? Wtedy nie byłoby takie dziwne że nikt sie nie przejmuje
nastolatkiem, który zapewne ma luz i swobodę jak jego tatuś i mamusia.

[triss_merigold6]

No dokładnie. Gość jest ćpunem, znanym w kręgach ćpuńsko-dilerskich
i warszawkowych.
Trzymanie kogoś takiego w domu razem z nastolatkiem uważam za
skrajnie nieodpowiedzialne i niebezpieczne dla nastolatka.
BTW Verdana, Tomuś ojcem nie jest. Jest ojczymem jeśli już i w życiu
tego nastolatka pojawił się parę lat temu.

[modrooczka]

No tak, ale w kręgach warszawki Tomek to jest KTOŚ prawda? Tak jak cała reszta
tych degeneratów. Podziwiają się nawzajem, kadzą sobie, piszą sobie pozytywne
recenzje w Aktiviscie i bywają w Kulturalnej i na Chłodnej. Być może pani
imponuje taki styl życia do tego stopnia, że jeszcze go finansuje. Myślę że
bierze w tym życiu czynny udział.

[modrooczka]

Prawdę mówiąc Triss, dziwie się że się dziwisz. Znasz tych ludzi, znasz
laseczki, które na nich leciały - co w tym dziwnego? Taki mikrokosmos, który
hodują od 20 lat.

[triss_merigold6]

Yyyy powiem Ci tak, w czasach licealnych nikt na Piątka nie leciał,
na balangach nie bywał, przynajmniej nie na tych samych co ja
chodziłam. "Znałam" jest znacznie bardziej precyzyjnym określeniem,
bo dobre 15 lat temu.

[modrooczka]

A ja nie widziałam ale mogę sobie wyobrazić panienki, którym imponował pan
Wielki Intelekt. Zwłaszcza w bagienku z Batorego.

[super-mikunia]

heh jezeli to on to jest miodzio jak sobie przypomnę moja koleżankę
i jej bóstwo, 20 lat starze od 25 lat jadące na grzybkach z lasu bo
na nic lepszego go nie było stać, po podstawówce, była zakochana w
nim po uszy (sic!)

[fabryka.lodow.napatyku]

triss, tyle lat juz zyjesz na tym swiecie, tyle lat siedzisz na forum, i chyba
zauwazylas, ze nie takie kwiatki kobiety trzymaja wiec czemu Ty sie jeszcze dziwisz?

[kotbehemot6]

Nie masz innych problemów. Widac tej pani taki układ odpowiada. Moze jest oparty
na wilekim uczuciu i bezkrytycznym uwielbieniu a nie na uładzie finansowym. Czy
to lepszy czy gorszy układ???? Nie moja brocha, twoje tez nie.

To jeszcze raz

[triss_merigold6]

To jeszcze raz i powoli:
Interesuje mnie motyw dziecka i matki, która mając dziecko wiąże się
z ćpunem. Sława i osiągi artystyczne ćpuna są IMO nieistotne wobec
faktu jego uzależnienia. Nieistotne w kontekście dziecka/nastolatka
i życia domowego.
Stara panna może sobie pozwolić na umiłowanie i sponsoring dowolnie
dziwacznych egzemplarzy, kobieta, która wychowuje dziecko - już nie.

[vibe-b]

triss_merigold6 napisała:

> To jeszcze raz i powoli:
> Interesuje mnie motyw dziecka i matki, która mając dziecko wiąże
się
> z ćpunem. Sława i osiągi artystyczne ćpuna są IMO nieistotne wobec
> faktu jego uzależnienia. Nieistotne w kontekście
dziecka/nastolatka
> i życia domowego.


Tak pytasz, jakbys nie wiedziala, ze ludzie nie korzystaja za bardzo
z mozgu.

[an_ni]

a jej dziecko tez bezkrytycznie uwielbia tego cpuna ... to tez jest
super ?? nie zrozumialas nic

[babsee]

Osobiscie stawam na problemy w mlodosci ow pani.Tzwn rozbity dom
albo alkoholowy.takie osoby czesto mają "misje" ratowania albo jest
dla nich normalnym,ze ktos chla/ćpa/napieprza po gebie.
Choc przyznaje,ze torria o durnej gąsce ktorej imponuje swiat
artystyczny(przez male "a")rowniez do mnie przemawia,.

[rodriga]

Znasz Batorego i te klimaty, to chyba wiesz, że lśnienie i lans
ponad wszystko. Jeśli nie chodził na Twoje imprezy, to nie znaczy,
że nie błyszczał gdzie indziej. Są grupy i grupy
A teraz doszła sława, nie ma co się dziwić, że znajduje amatorki.
A może jest interesującym człowiekiem i pani ma w poważaniu jego
nałóg. Bardzo dużo osób bierze w tym towarzystwie, P. nie jest
wyjątkiem.
Co nie oznacza, że uważam za fajne fundowanie nastolatkowi narkomana
na codzień. Pewnie dziecko jest po prostu mniej ważne od innych
atrakcji - to też częste podejście.

[deodyma]

bo go kocha?

Wierzycie w to, że facet od 12 lat jest

[iwoniaw]

czynnym heroinistą? Albo to lans na "artystę przeklętego" i Verdana ma
rację (w końcu jakoś musi te swoje książki promować, nie?) albo on ma stalowe
zdrowie i jest biologicznie ewenementem jakimś.

[triss_merigold6]

Z przerwami na odwyki i nie tylko heroinę brał. Na brownie dłużej
się żyje niż na kompocie ale bardziej kosztowna zabawa.

[an_ni]

tez tego nie rozumiem a wrecz potepiam
uwazam ze kobiety, ktore plodza a potem tkwia z dziecmi u boku mezow
alkoholikow narkomanow, psychicznych, przemocowcow maja doope
zamiast mozgu i sa odpowiedzialne za krzywdy psychiczne swoich dzieci
inny niedawno opisany przyklad to taki Koterski i jego synus obydwaj
uzaleznieni
alkoholikiem i narkomanem jest sie na zawsze, nie tylko wtedy kiedy
sie uzywa, a to znaczy zlasowany mozg i wg mnie wykluczenie z planow
rodzinnych / rozrodczych z takim obiektem
a czesc z was w tym Dlania chyba chce sie wzniesc na wyzyny psuedo
tolerancji, jakiegos pseudo zrozumienia ?? pseudo wyzwolenia
obyczajowego ?? i twierdzi ze to nic takiego, a wrecz samo zycie,
milosc nie wybiera itp porazka... no chyba ze znacie to z autopsji i
macie klapki na oczach

[demonii.larua]

Może warto zaprosić żonę pana pisarza do dyskusji? Hm... Myślisz, że raczyłaby
Ci udzielić odpowiedzi?
A tak w ogóle to po co chcesz rozumieć kobiety?

triss!

[brzydula_betty]

heh od razu wiedziałam, że o Piątka chodzi "Heroina" moim zdaniem niezła. On
sam zakręcony, jak to artysta. Tylko dziwią mnie Twoje oskarżenia. Dlaczego
uważasz, że ona go utrzymuje bo on bezrobotny itp. Jego ksiażki moze nie
osiągają nakładów Grocholi ale radzi sobie chyba całkiem nieźle więc
podejrzewam, że pani nie musi go utrzymywać. Czy uważasz, że kobiety może
pociągać tylko pracownik korporacji zapieprzający w garniaku przez 12 h
dziennie? Są różne typy. wiem, że chodzi Ci o dziecko. Może to nie jest
najlepszy wzór dla 15 latka ale zakładasz, że Piątek wali w żyłę w salonie na
kanapie a młody je obok obiad przy stole. Nałóg Piątka może być nałogiem
konrolowanym, w "heroinie" pisze zresztą, że narkotyki nie są dla wszystkich,
słabi wpadają w nałóg i idą na dno a mocniejsi latami dawkują sobie przyjemności
i normalnie funkcjonują. Więc nawet jeśli Piątek jest od 15 lat czynnym
heroinistą to albo pisze tak żeby wykreować się na bardziej artystycznego i
mrocznego albo narkotyki nie wciągnęły go do tego stopnia, żeby przestał
funkcjonować.

[triss_merigold6]

Kiedys poznałam chłopaka terapeutę z ośrodka uzależnień. To co mówił
o "Heroinie" nie nadaje się do powtórzenia. Nie ma nałogów
kontrolowanych, poza całkowitą abstynencją oczywiście.
Nie zakładam, że wali w żyłę w salonie przy obiedzie ale jak każdy
czynny ćpun/alkoholik jest nieprzewidywalny i przez to niebezpieczny
emocjonalnie. Alkoholicy też latami "funkcjonują" co nie oznacza, że
są mniej destrukcyjni a cała rodzina współuzależniona.

[iwoniaw]

triss_merigold6 napisała:

> Kiedys poznałam chłopaka terapeutę z ośrodka uzależnień. To co mówił
> o "Heroinie" nie nadaje się do powtórzenia. Nie ma nałogów
> kontrolowanych, poza całkowitą abstynencją oczywiście.

No i właśnie dlatego napisałam wyżej, że nie wierzę w te kilkanaście lat
aktywnego nałogu. Moim zdaniem facet już dawno nie bierze, a teraz tylko robi na
(zaleczonym) nałogu kasę.

Naprawdę myślisz, że gdyby sobie "od czasu do czasu" brał heroinę przez te
wszystkie lata, to by mógł normalnie funkcjonować, pisać i wydawać? Moim zdaniem
kiedyś był aktywnym narkomanem, a teraz dorabia do tego legendę i się lansuje.

[brzydula_betty]

triss za mało jeszcze widziałaś dlatego szokuje cie ze jak ktos wczesniej
napisał jakieś 40% społeczeństwa ma kontakt mniejszy lub większy z narkotykami.
Nie każdy kto sporadycznie używa narkotyków jest ćpunem i trzeba go wysłać do
Monaru. a co miał ci terapeuta z ośrodka uzależnień powiedzieć? pomyśl sama.
powtarzasz zasłyszane poglądy. Gdyby w Polsce dozwolono posiadania lekkich
narkotyków to byś za resztą społeczeństwa powtarzała, ze skoro zalegalizowali to
widocznie nie są takie złe. i skąd do licha wiesz, ze dość popularnego pisarza
musi utrzymywac żona? bo w wywiadzie Piątek powiedział, ze przeprowadził się do
Łodzi bo żona dostała tam pracę?to czym on się zajmuje moze wykonywac wszędzie
więc się przeprowadził razem z nią, jeszcze to stwierdzenie, że "Ona go trzyma".
Zachowujesz się jakbyś siedziała u nich w domu i znała sytuację.

[brzydula_betty]

poza tym, twoje podejscie jest jakieś takie osobiste. nie będę pisać że mu
zazdrościsz bo nie sądzę. Ale wygląda jakby wkurzało cię, że kolega ze szkoły
którego uważałaś za ćpuna i brzydkiego paszteta stał się dość poczytnym pisarzem
i wyborcza zaprasza go na wywiad a ciebie nie

[semijo]

Bez przesady czego można zazdrościć Piątkowi? Generalnie zgadzam się
z opinią że wzór dla dzieciaka żaden, ale z drugiej strony nie takie
żuczki dzieci wychowują. Nie wiem czemu napisałaś że na utrzymaniu
żony, skoro z tego co ktoś zalinkował wynika, ze pisze stałe teksty
do jakies gazety plus srednio co rok, dwa wychodzi jego książka.
Niektóre kobiety nie szukają stabilizacji emocjonalnej i finansowej,
wiec nie dziwne, ze same szukają kogoś z kim "nie można się nudzić"

[triss_merigold6]

Mogłam założyć wątek o Miśku Koterskim i uwiecznianych na Pudelku
kolejnych damach serca ale jego nie znam.P
Poprawka: teraz uważam Piątka za ćpuna i paszteta co ma się nijak do
niegdysiejszej relacji koleżeńskiej, bo rozmówcą był obłędnie
erudycyjnym. Kiedy go znałam, owszem był paskudny wizualnie ale nie
brał.
Nie zazdroszczę mu, bo nigdy nie aspirowałam do osiągnięcia
czegokolwiek z zakresu sztuki, kultury, literatury - pewnie gdybym
aspirowała i poniosła porażkę to bym zazdrościła. Wątek z okazji
przyznania Nike, bo jakoś śledziłam nominacje i wywiad przeczytałam.

[marzeka1]

Całe mnóstwo kobiet pozbawione jest podstawowego instynktu samozachowawczego,
niestety wliczane sa w to także dzieci. Jest chłop?, jest!- reszta jest milczeniem.
Jakoś do artystów z poetycką duszą, tudzież pokręconą psychiką jako intrygujący
przykład mężczyzny zraziłam się, obserwując pajaców na "własnej" polonistyce,
fakt- jakieś tam dziwne panienki łykały ich bajery jak młody pelikan ryby.

[ledzeppelin3]

Ale wygląda jakby wkurzało cię, że kolega ze szkoły
> którego uważałaś za ćpuna i brzydkiego paszteta stał się dość poczytnym pisarze
> m
> i wyborcza zaprasza go na wywiad a ciebie nie

Kazdy widzi co chce widzieć i każdy sądzi według siebie

[glonik]

brzydula_betty napisała:
Nałóg Piątka może być nałogiem
> konrolowanym

Nałóg jest nałóg, a mówienie o nałogu kontrolowanym, to mówienie o sprzeczności
samej w sobie.
Przeczytaj to raz jeszcze. Albo jest nałóg albo nie.
Kontrolowany nałóg...

[brzydula_betty]

glonik napisała:

> brzydula_betty napisała:
> Nałóg Piątka może być nałogiem
> > konrolowanym
>
> Nałóg jest nałóg, a mówienie o nałogu kontrolowanym, to mówienie o sprzeczności
> samej w sobie.
> Przeczytaj to raz jeszcze. Albo jest nałóg albo nie.
> Kontrolowany nałóg...

raczej chodziło mi o to, że Piątek nijak ma się do klasycznego wizerunku
nałogowca (ćpuna). Tworzy, jego sztuka się podoba, nie śpi na centralnym i
raczej nieźle sobie radzi w życiu, przynajmniej na zewnątrz. Chodzi o to, że są
różni rodzice i typy wychowywania. Nie każdy kto się wychował w klasycznej
rodzinie "z reklamy" wyrasta potem na człowieka radzącego sobie z życiem. Nie
wiem czemu autorka tak Piątka zdemonizowała, co innego gdyby całe życie tylko
ćpał, nigdzie nie pracował, facet ma tylko inny sposób na życie od reszty i może
tym akurat tak wkurza.

[zdzichu-nr1]

Miłe Panie, zamiast bić pianę przez ponad sto postów mogłybyście
wygooglować trochę bardziej tego gościa.
tomaszpiatek.pl/milorys.html
Z tego wynika, że Pani go odtrąciła i do związku doszło dopiero po
prawie SIEDMIU latach, w tym po dwóch ostatnich latach absolutnie
bezkontaktowych! Gościu poszedł na detoks, zaprezentował się
ponownie całkiem czysty, no i dopiero wtedy Pani SPRÓBOWAŁA.
Podkreślam, spróbowała. Są ze sobą dopiero dwa lata i wygląda że
gość utrzymuje przez ten czas stan własnej używalności. Więc proszę
nie wysuwać nieuprawnionych, daleko idących, wniosków.

[dlania]

NO więc jednak, jak pisałam, nie znamy wcale tej sytuacji tak dobrze i nie jest
ona tak czarno-biała jakby sie chciało

[rita75]

tomaszpiatek.pl/cv.html
facet na pewno nie jet tuzinkowy

[an_ni]

nietuznikowo to moze sie zapowiadal - duze sukcesy w mlodosci, ale i
megalomania - napady za wystepowanie w programie mlodziezowym??
chyba goscu z kosmosu spadl, albo ziwdy mial
te jego biografie bopicie, biobranie to zenada
nie wiem kogo interesuje co facet bral i co pil rok po roku
jakas moda nastala na narko, alko i psycho slawy czy co??