Czy są poglądy które budzą w Was zawsze złość?

[kropkacom]

Czy są poglądy prezentowane przez innych które budzą w Was ZAWSZE złość albo
chociaż dramatyczny opad rąk? Przyznaje że jak czytam zdanie, że "ADHD nie
istnieje" to ciśnienie mi na chwilkę idzie w górę Albo szafowanie pojęciem
"moje pieniądze" w stosunku do pieniędzy z budżetu państwa. Ratunku!

[angazetka]

O, tak. Wszystko o "promocji homoseksualizmu" i o tradycyjnych rolach płciowych.
I jeszcze wypominanie budżetówce, że pracuje "za moje pieniądze".

[deodyma]

mnie rozwalaja tekst, ze ktos utrzymuje ciezarne na lewym L4, bo
przeciez ona na swoje zwolnienie nie zapracowala i grupe
uprzywilejowanych zdrowych ludzi, nedacych w wieku produkcyjnym
chyba tak to bylo napisane, jak sie nie myle...
czy te poglady budza moja zlosc?
nie, mnie to bawi, ze ludzie sie zacietrzewiaja do tego stopnia, ze
we wszystkim widza oszytswo, kretactwo, cwaniactwo itd...
a to wszystko wynika z zazdrosci i zawisci, ze komus byc moze jest
lepiej, niz im samym.
jak juz gdzies napisalam, nigdy nie zrozumiem takich ludzi i nie
chcce ich rozumiec.

[arwena_11]

No niestety, jak ktoś przepracował rok i zaszedł w ciążę i od razu
na zwolnienie, to raczej na to nie zapracował.

Mnie wkurza, wmawianie że homo, to tacy biedni i poszkodowani.
Trzeba ich akceptować.

No i wszystkie "poprawnosci polityczne". Nie powiem co o czymś myślę
naprawdę, bo to niepoprawne politycznie.

[kropkacom]

Heh, i trzeba ich akceptować? Dobre. Oj, hetero to mają zawsze pod góre

[deodyma]

arwena_11 napisała:

> No niestety, jak ktoś przepracował rok i zaszedł w ciążę i od razu
> na zwolnienie, to raczej na to nie zapracował.




zauwaz, ze na tym i innych forach pisze sie o tym niezaleznie od
tego, ile czasu dana osoba pracowala, badz tez z jakich powodow na
tym L4 przebywa.

uwazam, ze kazdy powinien zyc swoim zyciem i nie wsadzac nisa w nie
swoje sprawy




> Mnie wkurza, wmawianie że homo, to tacy biedni i poszkodowani.
> Trzeba ich akceptować.


a nie sa w jakis sposob poszkodowani?
no i z cale pewnoscia nasze spoleczenstwo wobec nich jest niezwykle
tolerancyjne

[arwena_11]

Deotyma, ale u nas mylą tolerancje z akceptacją.

NIkt im prawa do życia po swojemu nie odbiera, nie zamyka w gettach,
ale oczywiście to nie wystarcza. Wszyscy muszą mówić że oni są
normali i tacy fajni.
A jak sie myśli inaczej to już sie jest napiętnowanym. Ja nikomu do
sypialni nie zaglądam. Dopóki nie krzywdzą innych niech robią co
chca. Ale nie zgadzam sie na promowanie homo. Te książeczki dla
dzieci itd. To dla mnie przegięcie. No ale takie podejście nie
jest "poprawne" i zaraz mnie zjedzą

[kropkacom]

> A jak sie myśli inaczej to już sie jest napiętnowanym. Ja nikomu do
> sypialni nie zaglądam. Dopóki nie krzywdzą innych

A jak cie krzywdzą homo?

[arwena_11]

NIe pisze, że mnie krzywdzą, ale innych. Dotyczy to zarówno homo czy
hetero. Chodzi mi o to, że jeżeli robią to co chcą,za obopulną
świadomą zgodą, jest ok, ale jak kogoś zmuszają lub namawiają do
jakiś praktyk, np. żeby sprubował, to już nie jest ok.
Podobnie jak zmuszanie dzieci, bez wiedzy ich rodziców, do czytania
książeczek czy wysłuchiwania pogadanek jak to fajnie jak chłopiec z
chłopcem a dziewczynka z dziewczynką. Swego czasu głośno było w tv o
jakimś przedszkolu, chyba w łódzi, gdzie właśnie geje zrobili taką
pogadanke uświadamiającą dzieciom. Rodzice dowiedzieli sie o tym po
fakcie i pani dyrektor tłumaczyła się, ze jakby powiedziała to nikt
by nie wyraził zgody.

[angazetka]

> ale jak kogoś zmuszają lub namawiają do
> jakiś praktyk, np. żeby sprÓbował, to już nie jest ok.

A znasz takie przypadki?

> Podobnie jak zmuszanie dzieci, bez wiedzy ich rodziców, do czytania
> książeczek czy wysłuchiwania pogadanek jak to fajnie jak chłopiec z
> chłopcem a dziewczynka z dziewczynką.

A zmuszanie dzieci do wysłuchiwania, jakie to związki hetero są cudne (patrz:
bajki wszelakie), już jest w porządku, prawda?

[kawka74]

Chodzi mi o to, że jeżeli robią to co chcą,za obopulną
> świadomą zgodą, jest ok, ale jak kogoś zmuszają lub namawiają do
> jakiś praktyk, np. żeby spróbował, to już nie jest OK

A namawianie homo, żeby spróbował praktyk hetero, jest OK? ;p

jak to fajnie jak chłopiec z
> chłopcem a dziewczynka z dziewczynką.

Nie - fajnie. Normalnie. Tak jest. Tak się zdarza. Tak ludzie czują, tego chcą.
Namawianie do tolerancji to nie promowanie ani nakłanianie, mylisz pojęcia.

[kropkacom]

> świadomą zgodą, jest ok, ale jak kogoś zmuszają lub namawiają do
> jakiś praktyk, np. żeby sprubował, to już nie jest ok.

Czujesz się zmuszana? Ja nie To że dziecko dowie się że jest jeszcze jedna
orientacja nie powinno nic zmienić. I tak do tego dojdzie z czasem a
przynajmniej nie będzie zszokowane.

[arwena_11]

Ale nie uważasz, że to powinni rodzice przekazywać? Że powinni być
poinformowani o takich pogadankach? Bo może, nie wyrażą zgody na
uczestnictwo dziecka? I mają do tego prawo.

[sanna.i]

To rodzice są od tego,żeby uświadamiać dziecko w sprawie
seksualności/religijności. Gdyby ktoś to zrobił za mnie - całkiem serio -
pozwałabym do sądu. Zwłaszcza, że mówimy o przedszkolakach.

[arwena_11]

Zeżarło mi cały post i musze pisac jeszcze raz.

Jak dwoje czy wieksza liczba ludzi robi coś, na co sie wszyscy
zgadzają, to ok. Ale jak coś jest wbrew czyjeś woli, lub na zasadzie
sprubuj może sie spodoba, to już jest krzywdzenie. I dotyczy to
zarówno hetero jak i homo. Napisałam, ze nikomu nie zaglądam do
sypialni.

NIe toleruję natomiast robienia czegoś za plecami rodziców. Było
swego czasu głośno o jednym z chyba łódzkich przedszkoli. Za zgoda
dyrekcji, organizacja homo, przeprowadziła pogadanki wśród dzieci,
że jak chłopiec z chłopcem a dziewczynka z dziewczynką to jest
wszystko ok. Rodzice byli zbulwersowani, bo nic nie wiedzieli.
Dyrektorka tłumaczyła, że jakby zapytała o zgodę, to nikt by sie nie
zgodził. Organizacja na taką promocje dostała kasę z Unii (
przyznali sie w telewizji ).

[jowita771]

> Jak dwoje czy wieksza liczba ludzi robi coś, na co sie wszyscy
> zgadzają, to ok. Ale jak coś jest wbrew czyjeś woli, lub na zasadzie
> sprubuj może sie spodoba, to już jest krzywdzenie.

No to hetero bardziej krzywdzą homo, a nie odwrotnie. Nie słyszałam o przypadku,
żeby ktoś namawiał do spróbowania z własną płcią, a namawianie homo do leczenia
jest dość powszechne w kręgach ludzi niedouczonych.

[arwena_11]

Homoseksualizm był chorobą jeszcze w latach 90 XXw. Dopiero pod
wpływem lobby homo, WHO go z listy skreśliła.

Kiedyś były tezy, że można zostać homo, poprzez takie praktyki w
wieku dojrzewania. Dotyczyło to głównie chłopców mieszkających w
internatach. Są jakieś badania prowadzone na ten temat. Takich ludzi
terapią dało się wyleczyć.

[kropkacom]

No i przez takich jak Ty będą parady i demonstracje homo nadal.

[arwena_11]

A możesz mi wytłumaczyć, co to znaczy takich jak ja? Gdzie jest
napisane, że muszę ich lubić? Teraz to już obowiązek?
Mozna też odpowiedzieć w drugą stronę. Im wiecej parad, tym wiecej
będzie ich przeciwników. Bo ludzie nie lubią być do czegoś zmuszani.

[kropkacom]

Im więcej będzie krzyków że to choroba tym więcej będzie się w ludziach odzywało
sprzeciwu.

[greczynka_77]

ale arwena, wyjasnij prosze, do czego czujesz sie przymuszona?

[kawka74]

Kiedyś twierdzono, że padaczka to opętanie. Ale to pewnie silne lobby chorych na padaczkę spowodowało, że tak brzydko się o tej chorobie nie mówi.
Uważano też, że wrzody żołądka biorą się z nerwów. A tu zonk - sprawcą jest mała sympatyczna bakteria

[sanna.i]

A tu zonk: NIE TYLKO bakteria.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> NIe toleruję natomiast robienia czegoś za plecami rodziców. Było
> swego czasu głośno o jednym z chyba łódzkich przedszkoli. Za zgoda
> dyrekcji, organizacja homo, przeprowadziła pogadanki wśród dzieci,
> że jak chłopiec z chłopcem a dziewczynka z dziewczynką to jest
> wszystko ok. Rodzice byli zbulwersowani, bo nic nie wiedzieli.
> Dyrektorka tłumaczyła, że jakby zapytała o zgodę, to nikt by sie nie
> zgodził


Przedszkole było Gdańsku - rodzice nie protestowali. Protestował katobeton (Młodzież Wszechpolska)
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,87984,7095254,Oburzeni_na_gdanskie_przedszkole__Za_ksiazke_o_pingwinach_gejach.html

[arwena_11]

Ty mówisz o tych ksiażeczkach z pingwinami, to było ostatnio. A ja o
histori sprzed ok 1,5 roku.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Ty mówisz o tych ksiażeczkach z pingwinami, to było ostatnio. A ja o
> histori sprzed ok 1,5 roku.

Hehe - cieszy mnie, że od tamtego czasu poziom rodziców się polepszył

[arwena_11]

A co ma do tego poziom rodziców?
tamci rodzice nie zostali poinformowani o takich planach dyrekcji. I
to uważasz za normalne?

To może i pedofili uznajmy za normalnych. W Holandii już próbują
wymusić obniżenie wieku na legalne kontakty seksualne do 12 lat. I
co zgodzisz się z tym? oni też twierdzą że są zdrowi. Jak tam zrobią
takie zmiany, to myślisz, że nie bedą chcieli i w innych krajach?

[kawka74]

Masakra.
Niewiarygodne, że jeszcze ktoś tak myśli.

[arwena_11]

Ale co jest masakrą?

Przecież homo też walczyli o to żeby byli uważani za normalnych i wy
to popieracie. A pedofile robią to samo, co homo kilkanaście lat
temu.
Nam sie w głowie nei mieści, że pedofilia moze być uznana za
normalne zjawisko, a naszym rodzicom i dziadkom, w głowach się nie
mieściło, że homo bedą mogli brać śluby i walczyć o adopcję.

Można się zastanowić tylko, jak daleko posunie się "tolerancja"
społeczeństw.

Głównym argumentem pedofilów, jest to, że kiedyś 12 letnie dzieci (
dziewczynki ) mogły brać śluby i że w wielu krajach, jak dostaną
okres to są uznawane za dorosłe do czynności seksualnych.

Jest to koszmar, ale ktoś założył partię pedofilów i walczy o
ich "prawa". Podobnie jak z homo.

[angazetka]

A naszym prapradziadkom się nie mieściło w głowie, że kobieta może mieć prawa
wyborcze i studiować. Może zatem nie warto wszystkich zmian wrzucać do jednego
worka?
Mieszanie homoseksualistów i pedofilów jest zaś obrzydliwe - nie widzisz
różnicy? Podpowiem Ci: ci drudzy kogoś potwornie krzywdzą. Ci pierwsi nie.

[kawka74]

Sama napisałaś, że homoseksualiści robią to, co robią, za zgodą obydwu stron. W
pedofilii takiej zgody nie ma, jest przemoc i gwałt.
Nie widzisz różnicy?
Co ja się głupio pytam, pewnie nie.

[arwena_11]

A co jeżeli 12 letnia lolita będzie chciała współżyć? Teraz prawo ją
chroni, a oni walczą aby to znieść. I jak będzie to za obopólną
zgodą to będzie ok?
Myślicie, ze mało jest takich wybujałych seksualnie panienek?
Czasami wystarczy się przejść pod pierwsze lepsze gimnazjum i
popatrzeć jak sie dzieci zachowują.

[kawka74]

Jeśli będzie chciała, jej partner pójdzie siedzieć.
Ale ja mówię o pedofilii - sprawdź definicję.
Wracając do meritum, utożsamianie pedofilii z homoseksualizmem jest świadectwem
ignorancji. Weź to pod uwagę.

[arwena_11]

Jednym z kryterium diagnozowania pedofilii jest"

A) Pojawiające się przez przynajmniej sześć miesięcy powracające,
silnie podniecające fantazje seksualne, impulsy seksualne lub
zachowania związane z aktywnością seksualną z osobami, które nie
wkroczyły jeszcze w okres dojrzewania (poniżej 13 roku życia).,

czyli 12 latki jak najbardziej się łapią.

Nie mówię o zupełnych dzieciach, ale właśnie o 12-13 latkach, które
teraz chroni prawo, ale pedofile w Holandii walczą o obniżenie tego
wieku właśnie do 12 lat. I najgorsze jest to że kiedyś może im się
to udać.

Co do porównań homo do pedofilów to są badania, że większość
pedofili do homo. Chyba nawet w WB prowadzono te badania. Więc nie
są to jakoś bardzo odległe od siebie sprawy. Jedno i drugie
zachowanie odbiega od normy.

"Badania wykazują, że stosunek heteroseksualnych pedofilów do
pedofilów homoseksualnych wynosi około 11:1.
Nie znaczy to, że mężczyźni wykazujący pociąg do dorosłych mężczyzn
mają większą skłonność do wykorzystywania seksualnego dzieci, a
jedynie sugeruje, że wśród osób z homoseksualnym rozwojem erotycznym
częściej wykształca się prawdziwa pedofilia"

[kawka74]

Proponowałabym zapoznać się z CAŁĄ definicją.
CAŁĄ.
Poza wszystkim, proponuję zakończyć temat, bo robi się już kompletnie niesmacznie.

[ciociacesia]

ty czytasz co piszesz? z jednej strony argument o lolitkach z drugiej ze
pedofile wola chłopców. juz pomijajac wszystko inne

[jowita771]

Arwena. mieszasz pedofilię z homoseksualizmem. Co ma piernik do wiatraka?
Naprawdę nie widzisz różnicy między kontaktami seksualnymi dwóch dorosłych osób
za obopólną zgodą a kontaktami dorosłej osoby z dzieckiem?

[julinekk]

arwena_11 napisała:
>
> To może i pedofili uznajmy za normalnych.

Moja zlosc niezmiennie budzi porownywanie gejow do pedofili.
Gejow nie trzeba "uznawac" za normalnych, oni SA normalni.

[ardzuna]

Znaczy intelektualnie i pod każdym innym względem, bo biologicznie
zachowania homoseksualne to nie jest norma premiowana ewolucyjnie.

[ardzuna]

Pod każdym innym wzgledem z wyjątkiem biologii. Nie dopisałam.

[julinekk]

niemniej w naturze , wsrod zwierzat rowniez wystepuja. Moze i nie sa
premiowane ale jednak przetrwaly te wieki okrutnej ewolucji
nie mam zamiaru nikomu nic udowadniac, ale z mojego doswiadczenia
wynika ze nie ma wiekszych roznic miedzy hetero a homo, poza ta
jedna, ktora jest jednak sprawa bardzo prywatna.
pozdrawiam

[ardzuna]

julinekk napisała:

> niemniej w naturze , wsrod zwierzat rowniez wystepuja. Moze i nie
sa
> premiowane ale jednak przetrwaly te wieki okrutnej ewolucji

Nie przetrwały, tylko cały czas się pojawiają. Różnego rodzaju
odstępstwa od normy pojawiają się i nie są premiowane ewolucyjnie,
bo osoby nimi dotknięte się nie reprodukują. Mimo to pojawiają się
cały czas.

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> uwazam, ze kazdy powinien zyc swoim zyciem i nie wsadzac nisa w
> nie swoje sprawy

Może jak się po raz 15 napisze Ci, że to NIE SĄ NIE NASZE SPRAWY, bo pieniądze,
które ogólnie mówiąc wypłaca państwo (w postaci zasiłków, emerytur, dodatków
itd) nie pochodzą z drzewa pieniądzowego, tylko w budżetu, na który WSZYSCY (no,
poza Tobą, Ty nie pracujesz) się składamy, to zrozumiesz wątki takie, jak ten o
wcześniejszych emeryturach.
Nie ma czegoś takiego, jak pieniądze państwa. Rozumiesz to?

[deodyma]

e_r_i_n napisała:

> deodyma napisała:
>
> > uwazam, ze kazdy powinien zyc swoim zyciem i nie wsadzac nisa w
> > nie swoje sprawy
>
> Może jak się po raz 15 napisze Ci, że to NIE SĄ NIE NASZE SPRAWY,
bo pieniądze,
> które ogólnie mówiąc wypłaca państwo (w postaci zasiłków,
emerytur, dodatków
> itd) nie pochodzą z drzewa pieniądzowego, tylko w budżetu, na
który WSZYSCY (no
> ,
> poza Tobą, Ty nie pracujesz) się składamy, to zrozumiesz wątki
takie, jak ten o
> wcześniejszych emeryturach.
> Nie ma czegoś takiego, jak pieniądze państwa. Rozumiesz to?
>




a jak to sie ma do tego, ze kazdy powinien zajac sie swoja d.u.p.a?

[e_r_i_n]

Właśnie się zajmuję swoją dupą. Wyrażam negatywne zdanie na temat przeznaczenia
m.in. moich pieniędzy na emerytury dla trepów.

[deodyma]

moze i zajmujesz sie swoja dupa, tylko tu, na forum
a w inny sposob potrafisz sie nia zajac?

co do trepow, nie dajesz im jesc
sami sobie na to pracuja

to tez cie chyba boli

[ardzuna]

A jak sobie na to pracują, w sensie wypracowywania dochodu
narodowego? Zapewne czegoś do tej pory nie zauważyłam, wiec mnie
oświeć.

[kropkacom]

> A jak sobie na to pracują, w sensie wypracowywania dochodu
> narodowego?

Z założonymi rękoma nie siedzą, prawda?

[ardzuna]

Ale dyskusja jest o tym, z jakich pieniędzy zarabiają i z jakich
mają emerytury. Więc pytam, czy coś wypracowują w sensie dochodu
narodowego, czy też są opłacani z tego co wypracują inni.

[deodyma]

a Ty z jakich pieniedzy zarabiasz na swoja emeryture?

[ardzuna]

Ja jestem na garnuszku podatników z prywatnego sektora (budżetówka).
I się tego nie wypieram, w odróżnieniu od ciebie w kontekście
twojego męża. Wręcz odwrotnie, dobrze wiem z czego jestem
finansowana.


Tyle tylko że jestem w powszechnym systemie ubezpieczeniowym i w
związku z tym nie wystarczy, że przepracuję 15 lat. Muszę pracować
znacznie dłużej, wykonując usługi publiczne.

[deodyma]

> Tyle tylko że jestem w powszechnym systemie ubezpieczeniowym i w
> związku z tym nie wystarczy, że przepracuję 15 lat. Muszę pracować
> znacznie dłużej, wykonując usługi publiczne.




no widzisz, to masz pecha
ale nie martw sie, jestem z toba!

[ardzuna]

deodyma napisała:

> no widzisz, to masz pecha
> ale nie martw sie, jestem z toba!

Czułabym się jak truteń, pobierając emeryturę po 15 latach pracy.
Obecne rozwiązanie bardzo mnie satysfakcjonuje.

[deodyma]

no widzisz, moj maz tez nie chce byc tym trutniem.
ty tez nie chcesz nim byc, wiec tylko sie cieszyc

[kropkacom]

> Czułabym się jak truteń, pobierając emeryturę po 15 latach pracy.

A tego nie kumam akurat. Państwo zatrudnia cię w niełatwej pracy, daje z tego
powodu jakieś przywileje a Ty czujesz się nie ok w stosunku do kogo? Loli?
Państwa? Innych pracujących?

Jak to jest ze służbami mundurowymi w innych krajach tak a propos?

[kawka74]

www.ofe.135.pl/index.php/category/emerytury-i-filar/emerytury-mundurowe/
Artykuł dotyczy tylko policjantów.

[kropkacom]

Dzięki z link kawka.

[angazetka]

> A tego nie kumam akurat. Państwo zatrudnia cię w niełatwej pracy,
daje z tego powodu jakieś przywileje a Ty czujesz się nie ok w
stosunku do kogo?

Ja bym się czuła głupio, będąc w pełni sprawną, nadal młodą osobą na
emeryturze. Nie mój style - tak mi się dziś wydaje przynajmniej.

[ardzuna]

kropkacom napisała:

> A tego nie kumam akurat. Państwo zatrudnia cię w niełatwej pracy,
daje z tego
> powodu jakieś przywileje a Ty czujesz się nie ok w stosunku do
kogo? Loli?
> Państwa? Innych pracujących?

Gdybym była zniszczona tą 15-letnią pracą, pewnie nie czułabym się
nie ok. Ale większość wojskowych nie ma pracy trudniejszej niż wiele
innych zawodów. Gdybym miała za sobą 15 lat takiej pracy i
pobierałabym emeryturę, tak, czułabym się nie fair w stosunku do
wszystkich, którzy się muszą zrzucać na tę emeryturę dla mnie, a
nasze zmęczenie pracą jest podobne. Lolę zostawmy w spokoju.

[kocianna]

Mnie wkurzają poglądy "jedynie słuszne" i brak tolerancji dla innych. Wkurza
mnie, kiedy człek nie może zaakceptować, że ktoś myśli i czuje inaczej i usiłuje
za wszelką cenę przeforsować swoje zdanie, uciekając się przy tym często do
inwektyw.

[lampka_witoszowska]

nie dalej jak w Danii bodajże prawo do emerytur wygląda tak, że jak
ktoś napracował sie rok - to mu przysługuje emerytura za rok pracy
jak 2 lata - to wyliczona za dwa lata - itd
owszem, emerytury po krótkich stażach pracy sa maleńkie
sprawiedliwe? sadzę, że tak - bo dlaczego nie???

a gadanina, że budżetówka jest na garnuszku podatników... być na
czyimś garnuszku a paranie się pracą za pieniądze podatników to dwie
różne rzeczy, moim skromnym zdaniem...
więc zamiast być na garnuszku, warto zająć się pracą
- tylko po to, by swoją pensję zarobić, a nie ją tylko DOSTAĆ

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> nie dalej jak w Danii bodajże prawo do emerytur wygląda tak, że
jak
> ktoś napracował sie rok - to mu przysługuje emerytura za rok pracy
> jak 2 lata - to wyliczona za dwa lata - itd
> owszem, emerytury po krótkich stażach pracy sa maleńkie
> sprawiedliwe? sadzę, że tak - bo dlaczego nie???

Oczywiscie, że sprawiedliwe. Do takiego systemu dążymy zresztą. Co
roku masz dostawać informację o emeryturze wyliczoną na podstawie
aktualnego stażu pracy.

> a gadanina, że budżetówka jest na garnuszku podatników... być na
> czyimś garnuszku a paranie się pracą za pieniądze podatników to
dwie
> różne rzeczy, moim skromnym zdaniem...

Wprowadzasz jakieś nowe rozróżnienie, ja dokładnie to miałam na
myśli mówiąc o byciu na garnuszku. Niepracowanie i pobieranie pensji
jest dla mnie nie do pomyślenia.

[denea]

Niepracowanie i pobieranie pensji
> jest dla mnie nie do pomyślenia.

Ejże, nie pijesz chyba do kolejnych prezesów, p.o. prezesów,
zastępców ich i kogo tam jeszcze z TVP ??!

[ardzuna]

Nie rozmawiamy teraz w ogóle o TVP.

[lampka_witoszowska]

ardzuna napisała:


> Oczywiscie, że sprawiedliwe. Do takiego systemu dążymy zresztą. Co
> roku masz dostawać informację o emeryturze wyliczoną na podstawie
> aktualnego stażu pracy.

to tym bardziej nei rozumiem zażaleń, że niektóre sektory już tak
mają...

>
> > a gadanina, że budżetówka jest na garnuszku podatników... być na
> > czyimś garnuszku a paranie się pracą za pieniądze podatników to
> dwie
> > różne rzeczy, moim skromnym zdaniem...
>
> Wprowadzasz jakieś nowe rozróżnienie, ja dokładnie to miałam na
> myśli mówiąc o byciu na garnuszku. Niepracowanie i pobieranie
pensji
> jest dla mnie nie do pomyślenia.


po prostu zajrzyj do słownika związków frazeologicznych

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> to tym bardziej nei rozumiem zażaleń, że niektóre sektory już tak
> mają...

Radzę ponowną lekturę przynajmniej połowy wątku (ale tej
właściwej). "Niektóre sektory" w ogóle nie płacą składek, a dostają
emeryturę. Super, nieprawdaż? Więc niech przynajmniej przepracują
przyzwoitą liczbę lat.

> po prostu zajrzyj do słownika związków frazeologicznych

A wyobraź sobie, że leży u mnie na biurku. I jeśli ktoś ma kłopoty
ze zrozumieniem prostych zwrotów w języku polskim, to raczej ty
niestety.

[lampka_witoszowska]

opanuj się, kobieto
proponuję nie traktować tak bardzo z góry adwersarzy, bo zbyt
wyraźnie widać, że agresja wymyka Ci się spod kontroli - a to nie
pomaga w byciu traktowaną poważnie

słownik nalezy też przeglądać, nie wystarczy nie odkładać go na
miejsce...

a tekst - skoro mają więcej, to niech chociaż... - dla mnie żenujący
w każdych okolicznościach

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> słownik nalezy też przeglądać, nie wystarczy nie odkładać go na
> miejsce...

Potraktuj więc poważnie własne słowa i sama go przejrzyj.

[lampka_witoszowska]

nie sądzę, byś miała jakiekolwiek podstawy, by mi to zalecać
ale gdy już odczuję taką potrzebę, nie omieszkam

[deodyma]

myslisz, ze jak Cie oswiece, to cos to da?
naprawde?
oglaszam, wszem i wobec, ze gdyby nie Ty o tobie podobni podatnicy,
po 15 latach sluzby, kazdy emeryt ginie marnie z glodu

[ardzuna]

deodyma napisała:

> myslisz, ze jak Cie oswiece, to cos to da?

Myślę, ze nie jesteś w stanie mnie oświecić, ale spróbuj.

[deodyma]

> Myślę, ze nie jesteś w stanie mnie oświecić, ale spróbuj.




nie da rady
zreszta jakos nieszczegolnie mi na tym zalezy, wiesz
punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia

[ardzuna]

deodyma napisała:

> nie da rady

Przy tym poziomie twojej wiedzy - nie. Widziałaś kiedyś chodziaż raz
ustawę o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich
rodzin?

[deodyma]

ustaw nie czytalam, ale maz owszem
chyba musze zaczac, by miec taki poziom wiedzy, jak twoj

[ardzuna]

Jeśli chcesz mnie o czymś pouczać, to z pewnością byłoby wskazane,
byś miała poziom wiedzy nawet większy od mojego. Taki sam nie
wystarczy.

[deodyma]

sadzisz, ze zrobi to na mnie jakiekolwiek wrazenie?

[ardzuna]

Nie, raczej przypuszczam, że jesteś z tych, co mądrzą się na każdy
temat nie posiadając nawet krztyny wiedzy.

[deodyma]

mozesz sobie przypuszczac, co ci sie zywnie podoba.
nie rusza mnie to wcale

[ardzuna]

deodyma napisała:

> nie rusza mnie to wcale

I? Uważasz, że jest to aż tak ważne, zeby się z nami tym dzielić?

[deodyma]

nie
ale juz wiesz, ze nie jestes w stanie mnie zdenerwowac, chocbys nie
wiem, co tu wypisywala pod moim adresem

[ardzuna]

deodyma napisała:

> nie

Więc wyciągnij z tego wnioski.

[deodyma]

no ale z czefgo mam te wnioski wyciagac?
ze slowa NIE?

[mamciulka-nikulka]

arwena_11 napisała:

> No niestety, jak ktoś przepracował rok i zaszedł w ciążę i od razu
> na zwolnienie, to raczej na to nie zapracował.

Takie są u nas przepisy, że po roku pracy ktoś może sobie posiedzieć 9 miesięcy
na zwolnieniu, a moja matka, po 20 latach pracy chora na białaczkę nie
zapracowała na rentę, bo po dłuższej przerwie przepracowała za mało o 3 miesiące
i renty nie dostała

[lampka_witoszowska]

mam nadzieję, że nie będziesz zmuszona siedzieć na takim zwolnieniu
i bać się przez część tego czasu utraty ciąży

zaręczam - to koszmar

(wiem, wiem, ciąża nei choroba - więc co, jak ktoś zaczyna krwawic
po zwykłym zamiataniu piwnicy? niech sobie poroni?... bez przesady,
kobieta w ciązy niech się spokojnie zajmie ciążą, nie sprawami
firmy - zaręczam, że z jej spokojnej ciązy i odchowania bezstresowo
dzieci skorzysta w przyszłości społeczeństwo...)

inna sprawa, że renty Twojej mamy nei zestawia się z przywilejami
innych
dlaczego? bo Twoja mama ma podstawy czuć się oszukaną
i jej nie poprawi samopoczucia, gdy inni, choćby kobieta w ciązy,
również zostaną bezdusznie potraktowani przez system i prawo (tzn.
mam nadzieję, że to nie poprawiłoby samopoczucia Twojej mamie...)

[mamciulka-nikulka]

lampka_witoszowska napisała:

> mam nadzieję, że nie będziesz zmuszona siedzieć na takim zwolnieniu
> i bać się przez część tego czasu utraty ciąży
>
> zaręczam - to koszmar
>
> (wiem, wiem, ciąża nei choroba - więc co, jak ktoś zaczyna krwawic
> po zwykłym zamiataniu piwnicy? niech sobie poroni?... bez przesady,
> kobieta w ciązy niech się spokojnie zajmie ciążą, nie sprawami
> firmy - zaręczam, że z jej spokojnej ciązy i odchowania bezstresowo
> dzieci skorzysta w przyszłości społeczeństwo...)

Wierz mi, że nie mam nic do ciężarnych kobiet na zwolnieniach lekarskich, wręcz
przeciwnie, nie uważam by tylko ciąża zagrożona była podstawą do zwolnienia
lekarskiego, a taki pogląd prezentuje niejedna osoba na forum. Jest wiele innych
dolegliwości, które są podstawą do zwolnienia lekarskiego, prawnie legalnego,
więc nie staczam boju kto, dlaczego i że mu się nie chce pracować. Poza tym
dałam tylko takie porównanie przekornie, bo należało by zauważyć, że to głównie
młode kobiety rodzą dzieci, więc niby jak miałyby zapracować na słuszne
zwolnienie lekarskie czy chociażby macierzyński skoro dopiero co rozpoczęły
karierę zawodową? Ja też pracowałam rok czasu tylko jak zaszłam w pierwszą
ciążę, na zwolnieniu lekarskim byłam przez ostatnie 3 miesiące ciąży. Teraz
jestem w 2 ciąży i po 3 miesiącu poszłam na zwolnienie mimo iż sama ciąża
rozwija się prawidłowo, co będzie dalej nie wiem, na razie lekarz uznał, że nie
powinnam pracować.
Więcej ciąż nie planuję, a pracować zamierzam do wieku emerytalnego, być może
dłużej, więc korzystać z przywilejów już raczej nie będę, mam taką nadzieję
przynajmniej.

> inna sprawa, że renty Twojej mamy nei zestawia się z przywilejami
> innych
> dlaczego? bo Twoja mama ma podstawy czuć się oszukaną
> i jej nie poprawi samopoczucia, gdy inni, choćby kobieta w ciązy,
> również zostaną bezdusznie potraktowani przez system i prawo (tzn.
> mam nadzieję, że to nie poprawiłoby samopoczucia Twojej mamie...)

Ciężarne są poza konkursem ale bolało ją jak z powodu tych 3 miesięcy państwo
zostawiło ją bez środków do życia, bez możliwości podjęcia pracy, a gdy starała
się o zapomogę z opieki społecznej niestety odmówiono, bo przecież ma nową
lodówkę, telewizor i mieszkanie ładne - to jest totalna głupota, bo przecież
wiadomo, że razem z mężem pracowała na to tyle lat, co nie zmienia faktu, że w
danym momencie nic jej po tych nowych sprzętach jak lodówka pusta To jest
niestety bezduszność

[lampka_witoszowska]

wszelkie opsy to inna bajka, każda krórewna tam pracująca to istny
bóg

masakra z tą sytuacja Twojej mamy, naprawdę!

[krejzimama]

Każda osoba korzystająca z lewego L4 jest złodziejem i tu nie ma co się pienić.
Każda tzw wcześniejsza czy uprzywilejowana emerytura jest zwykłym pasożytnictwem
niestety dziejącym się zgodnie z prawem.
Cały czas mam nadzieję że pojawi się grupa polityków z jajami która ukróci te
pasożytnicze przywileje i to nie tylko związane z emeryturami.
Albo jesteśmy równi wobec prawa albo nie.

[kropkacom]

> Każda tzw wcześniejsza czy uprzywilejowana emerytura jest zwykłym pasożytnictwem

A jak to jest na zgniłym zachodzie ? Bo nie wierzę żeby takie grupy zawodowe
jak żołnierze, policjanci nie posiadali tam żadnych tak zwanych przywilejów. Wie
ktoś?

[hanalui]

kropkacom napisała:
> A jak to jest na zgniłym zachodzie ? Bo nie wierzę żeby takie
grupy zawodowe
> jak żołnierze, policjanci nie posiadali tam żadnych tak zwanych
przywilejów. Wi
> e
> ktoś?

No moim zgnilym zachodzie sa to zawody jak kazde inne, ktos kto je
wybieral swiadomie sie na nie decydowal. Jak mu sie nie podoba bycie
zolniezem czy policjantem to moze sobie zawod w kazdej chwili
zmienic. U mnie pracuje w zlobku dziewczyna ktora byla policjantka
ale jej sie znudzilo i zostala przedszkolanka .
Jedyny przywilej dla zolniezy czy policjantow, podobnie jak i dla
innech zawodow budzetowki, ze panstwo doplaca im do prywatnych kont
emerytalnych. Wiek emerytalny 65 lat

[hanalui]

hanalui napisała:


ops...zolnierze

[deodyma]

krejzimama napisał:


> Cały czas mam nadzieję że pojawi się grupa polityków z jajami
która ukróci te
> pasożytnicze przywileje i to nie tylko związane z emeryturami.
> Albo jesteśmy równi wobec prawa albo nie.


nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawe, ale jest grupa ludzi,
ktorzy dla spoleczenstwa narazaja swoje zdrowie, zycie, wiec
przywileje im sie naleza.
taka jest prawda.

ja sie narazac nie chce, wiec wykonuje inna robote i nie pomstuje na
innych, bo sa "pasozytami".

[krejzimama]

Sami sobie wybrali takie zajęcie. Dlaczego mają mieć przywileje za swoje wybory
życiowe.
Mogli zostać subiektami w sklepie bławatnym.
Nie ma nic za darmo, za każdy taki przywilej muszą płacić inni podatnicy.
Poza tym wkurza mnie że muszę się składać na przywileje dla policjantów czy
trepów których większość to półgłowki czy górników którzy oprócz tego od czasu
do czasu zdemolują centrum Warszawy w pijackim amoku.

[kropkacom]

Tak samo Ty mogłaś pracować w policji przecież. Z portfela i tak Ci będzie tyle
samo obywać nawet jak gdzieś zginą wcześniejsze emerytury

[krejzimama]

Nie mogłabym, nie po to się uczyłam.
Właśnie o to chodzi, że gdyby kompleksowo wyciąć niepotrzebne wydatki państwa
podatki można by obniżyć więc w portfelu zostało by więcej.

[deodyma]

krejzimama napisał:

> Sami sobie wybrali takie zajęcie. Dlaczego mają mieć przywileje za
swoje wybory
> życiowe.


ropzumiem, ze praca policnta, gornika i sapera to wedlug Ciebie
praca, ktora stawiasz na rownie z zawodem subiekta sklepu
blawatnego

porazajaca wyobraznia





> Nie ma nic za darmo, za każdy taki przywilej muszą płacić inni
podatnicy.
> Poza tym wkurza mnie że muszę się składać na przywileje dla
policjantów czy
> trepów których większość to półgłowki czy górników którzy oprócz
tego od czasu
> do czasu zdemolują centrum Warszawy w pijackim amoku.





rozumiem, ze wsrod cywilnych pracownikow takich, jak Ty, nie ma
polglowkow
i rozumiem, ze znasz cala rzesze gornikow, policjantow, trepow,
skoro wysnuwasz takie wnioski.

no coz...
jestem zatem zona uprzywilejowanego polglowka

[krejzimama]

Tak stawiam na równi. Każdy wykonuje taką pracę jaką chce.
Nie ma w tym kraju obowiązku zostania policjantem czy górnikiem.

Twoja sprawa z kim się parzysz.
Wnioski wysuwam z obserwacji oraz bezpośrednich kontaktów.

[deodyma]

krejzimama napisał:

> Tak stawiam na równi. Każdy wykonuje taką pracę jaką chce.
> Nie ma w tym kraju obowiązku zostania policjantem czy górnikiem.
>




wiec nie masz wyobrazni za grosz, skoro te zawody stawiasz ze soba
na rowni
niestety, ktos musi pracowac jako gornik i jako policjant.

co do parzenia, parze sie z uprzywilejowanym polglowkiem, jakbys
nie wiedziala

jesli chcesz nawiazac z nami bezposredni kontakt, zapraszam!
na podstawie swoich obserwacji mnie, mojego meza, calej naszej
rodziny, wysnujesz jeszcze wiecej wnioskow

[hanalui]

deodyma napisała:
> ropzumiem, ze praca policnta, gornika i sapera to wedlug Ciebie
> praca, ktora stawiasz na rownie z zawodem subiekta sklepu
> blawatnego

Nie wiem czy taka sama...ale jak sie komus nie podoba bycie
gornikiem, saperem czy wojskowym to moze zaczac pracowac w sklepie
blawatnym.
Poza tym chyba taki gornik czy zolnierz nie pracuje za darmo...za
jego prace placa mu odpowiednie wynagrodzenie i nie widze powodu by
mial wczesniej pierdziec w stolek...lub dorabiac sobie potem w
kopalni za granica czy w firmie ochroniarskiej (skoro tam moga
pracowac to i w normalnych miejscach moga)

Polska to jedyny kraj w Europie gdzie tylu mlodych jest na
emeryturach.

[deodyma]

Poza tym chyba taki gornik czy zolnierz nie pracuje za darmo...za
> jego prace placa mu odpowiednie wynagrodzenie i nie widze powodu
by
> mial wczesniej pierdziec w stolek...l



no to wlasnie caly czas pisze na tym watku i na tym, ktory to
zalozyla lola, ze nie wszyscy po 15 latach ida na wczesniejsza
emertyure.
jedni ida, jeszcze inni nie.
ja osobiscie nie znam takich, co to po 15 latach pchaja sie na te
wczesniejsze emerytury, bo im sie to po prostu nie kalkuluje, wiec
pracuja dalej.
wiem tylko, ze mojej dobrej kolezanki wujek odchodzi na emeryture z
wojska, ale on przepracowal tam juz ponad 30 lat i wypracowal sobie
te 100 procent emerytury.

teraz mi sie przypomnialo tez, ze jest na moim osiedlu w klatce obok
facet, ktory ma ponad 60 lat i tez jeszcze pracuje w wojsku.
wiec nie wszyscy ida sobie na te wczesniejsze emerytury

[hanalui]

deodyma napisała:
> no to wlasnie caly czas pisze na tym watku i na tym, ktory to
> zalozyla lola, ze nie wszyscy po 15 latach ida na wczesniejsza
> emertyure.
> jedni ida, jeszcze inni nie.
> ja osobiscie nie znam takich, co to po 15 latach pchaja sie na te
> wczesniejsze emerytury, bo im sie to po prostu nie kalkuluje, wiec
> pracuja dalej.
> wiem tylko, ze mojej dobrej kolezanki wujek odchodzi na emeryture
z
> wojska, ale on przepracowal tam juz ponad 30 lat i wypracowal
sobie
> te 100 procent emerytury.
>
> teraz mi sie przypomnialo tez, ze jest na moim osiedlu w klatce
obok
> facet, ktory ma ponad 60 lat i tez jeszcze pracuje w wojsku.
> wiec nie wszyscy ida sobie na te wczesniejsze emerytury


Tia...po 15 latach pracy ida na emeryture a to rowna sie: przestaja
pracowac na etacie wojskowym i przechodza na tym samym stoleczku na
etat cywilny. I de facto sa na emeryturze (za ktora placi podatnik)
+ wykonuja ta sama "ciezka, stresujaca i niebezpieczna" prace,
ktorej juz nie mogli wykonywac ze wzgledu na to wlasnie "ciezka,
stresujaca i niebezpieczna" na etacie wojskowym - to jest wlasnie
absurd tego wszystkiego.

[deodyma]

Tia...po 15 latach pracy ida na emeryture a to rowna sie: przestaja
> pracowac na etacie wojskowym i przechodza na tym samym stoleczku
na
> etat cywilny. I de facto sa na emeryturze (za ktora placi
podatnik)
> + wykonuja ta sama "ciezka, stresujaca i niebezpieczna" prace,
> ktorej juz nie mogli wykonywac ze wzgledu na to wlasnie "ciezka,
> stresujaca i niebezpieczna" na etacie wojskowym - to jest wlasnie
> absurd tego wszystkiego.





no ale przeciez pisze, ze nie znam takich, ktorzy po tych 15 latach
ida na emeryture, tak?
a ten caly sasiad, ktory mieszka w klatce obok, pracuje jako
wojskowy non stop, na emeryture po 15 latach nie poszedl i chodzi w
mundurze, bo sama na wlasne oczy widzialam.

np kolega meza z pracy ma 40 lat, przepracowal 20 lat w wojsku i tez
sie na emeryture nie wybiera
jemu sie to nie oplaca, poniewaz jest nizszy stopniem, niz moj maz i
po 15 latach nie mialby nawet tych 1500 zlotych emerytury, wiec co?
chyba logiczne, ze pracuje w wojsku dalej.
gdyby oczywiscie chcial, moglby to rzucic we diably i dorobic sobie
za granica, gdzie ma rodzine a tymczasem emerytura co miesiac
wplywalaby na jego konto.

[lampka_witoszowska]

Deodyma, nie przetłomaczysz
zawsze będzie, że czyjś przywilej to krzywda
zwłaszcza dla kogoś, kto emerytów traktuje jako tych, co pierdzą w
stołki
brawo, cóż za kultura i poziom...

wsadzę kij w mrowisko, choć tego nei lubię - ale może ktoś
przemyśli... nauczyciele mają prawo do rocznego urlopu ze względu na
trudy swojej pracy
panienki z banków, w których był napad, mogą iśc na L4 ile
potrzebują (takich napadów jest znacznei więcej, niż się ujawnia)
lekarze mogą więcej zarobić na dyżurach, do których szary obywatel w
swojej pracy zwykle nei ma rpawa, bo nei jest potrzebny po
godzinach, po prostu )))))


a na koniec żart: jak się modli amerykański rolnik? _ Panie Boże,
mój sąsiad ma 100 krów, a ja jedną - proszę, daj mi też mieć 100
krów...
a polski rolnik? - Panie Boże, mój sąsiad ma 100 krów, a ja jedną -
spraw, by mu 99 zdechło!

[deodyma]

lampka_witoszowska napisała:

> Deodyma, nie przetłomaczysz
> zawsze będzie, że czyjś przywilej to krzywda
> zwłaszcza dla kogoś, kto emerytów traktuje jako tych, co pierdzą w
> stołki
> brawo, cóż za kultura i poziom...
>




wiem, ze nie przetlumacze, ale bardziej mnie to smieszy, niz martwi.

tylko czemu emeryci dorabiaja sobie do tych emerytur, skoro sa one
rzekomo takie wysokie?
dla mnie emeryt to taki, ktory pierdzi w stolek, nie pracuje,
pobiera bog wie jak wielka emeryture i lezy do gory brzuchem a nie
taki, ktory pracuje na po to, zeby utrzymac siebie i swoja rodzine.

wielkie mi co, isc na emeryture, miec co miesiac 1200-1500 zeta
miesiecznie i z tego zycgdy tymczasem slysze rozmowy, ze do pracy za
1500-2000 tys ludzie ani mysla dupy ruszyc, bo z tego nie wyzyje,
ani sie nie utrzyma na przyzwoitym poziomie

[hanalui]

deodyma napisała:

> tylko czemu emeryci dorabiaja sobie do tych emerytur, skoro sa one
> rzekomo takie wysokie?
> dla mnie emeryt to taki, ktory pierdzi w stolek, nie pracuje,
> pobiera bog wie jak wielka emeryture i lezy do gory brzuchem a nie
> taki, ktory pracuje na po to, zeby utrzymac siebie i swoja rodzine.


Ale o jakich emerytach mowisz??
O tych co maja powyzej 65 lat i cale zycie swoje pracowali czy o
tych co maja 35 lat i napracowali sie az 15 lat?
I pewnie i ten i ten bedzie emeryture miec podobna, choc byc moze
sie okazac ze ten pierwszy nieco mniej, ale juz raczej zdrowia ten
pierwszy takiego jak ten 35 latek miec nie bedzie

[deodyma]

hanalui napisała:



> Ale o jakich emerytach mowisz??
> O tych co maja powyzej 65 lat i cale zycie swoje pracowali czy o
> tych co maja 35 lat i napracowali sie az 15 lat?




mowie o emerytach takich, ktorzy przepracowali 15 lat, jak i tych,
ktorzy pracowali np do 65 roku zycia.

ja uwazam, ze na takie pierdzenie w stolek to moze pozwolic sobie
emeryt, ktory ma wysoka emeryturke, stac go na wyjazdy do cieplych
krajow, kasy na wszystko mu starcza a przeciez w dzisiejszych
czasach 1200-1500, to zadna kasa.
mlodzi, zdrowi ludzie za tyle nie chca pracowac a emeryt chetnie
sobie tyle by tyle dorobil, czy to na etacie, czy to na czarno.

ktoras tu napisala, ze pracuje z takim, ktory poszedl na emeryture,
poniewaz mu sie to oplacalo a pozniej sie okazalo, ze nie mial
wyboru i musial odejsc na ta emeryture, poniewaz ma jej tylko 1200
zerta i jak sie okazalo, grozila mu dyscyplinarka.
facet przed czterdziestka chyba.
a poniewa z ma rodzine i rzekomo duze koszty utrzymania, wiec
pracuje z nia w firmie, oprocz tego gdzies na czarno i w sumie
wyciaga na msc 2-3 tys.

a teraz tak.
facet miesiecznie ma 3200-4200 zlotych, nie wiem, czy jego zona
pracuje, ale ze oplaty robic musi, byc moze ma tez jakies kredyty,
ktore splaca.
nie wiemy, ile mu zostaje na zycie z tej kasy, za ktora musi
utrzymac siebie i rodzine.
wiec na taka 3-4 osobowa rodzine taka gora 4 tys, to chyba wcale nie
tak duzo, przy wysokoch kosztach utrzymania.

tymczasem ile to watkow na forach gazety sie przewinelo o tym, ile
trzeba zarabiac , zeby zyc godnie, na poziomie
za tysiac zlotych malo kto dupe ruszy do roboty a dla takiego
emeryta, czy to starego, czy to mlodego, nawet ten tysiac to bedzie
duzo.

[hanalui]

deodyma napisała:
> mowie o emerytach takich, ktorzy przepracowali 15 lat, jak i tych,
> ktorzy pracowali np do 65 roku zycia.
>
> a przeciez w dzisiejszych
> czasach 1200-1500, to zadna kasa.

Tylko takiemu 65 latkowi beda placic moze jeszcze z 7 lat tego po
1200-1500 (jesli zalozymy ze srednia dla faceta dlugosc zycia to 72
lata - nie pamietam jaka ona jest) i on na to odkladal przez jakies
45-50 lat pracy (czyli 100 tys 800 -126 tys w sumie - miesiecznie
musial wiec odkladac okolo 187zl - dolna kwota widelek),

a np twojemu mezowi ktory odejdzie w wieku 35 lat po przepracowaniu
tych 15 lat bedzie placone przez 37 lat to 1200-1500 (
532tys 800 - 666 tys w sumie).
Gdyby uwzglednic to co sobie faktycznie na ta emeryturke odlozyl
(zakladam ze odkladal tyle samo co ten 65 latek 187 zloty
miesiecznie - czyli de facto odlozyl przez swoje 15 lata pracy 33600
i to powinno mu byc placone przez 37 lat czyli wyszloby 75 zloty
miesiecznie

[deodyma]

moj chlop i tak na emeryture sie nie wybiera.
a gdyby mial odejsc na wczesniejsza emeryture, nie mialby nawet 35
lat, tylko 34-lata.

co do mnie, bede rypac do 65 roku zycia, chyba.
i to nie weiem, czy tej emerytury dozyje

[ardzuna]

deodyma napisała:

> wielkie mi co, isc na emeryture, miec co miesiac 1200-1500 zeta
> miesiecznie i z tego zycgdy tymczasem slysze rozmowy, ze do pracy
za
> 1500-2000 tys ludzie ani mysla dupy ruszyc, bo z tego nie wyzyje,
> ani sie nie utrzyma na przyzwoitym poziomie

Czym innym jest praca, a czym innym pobieranie świadczeń. Pracując
musisz zainwestować np. w bilety autobusowe, nianię do dzieci itd
itp. Że się komuś pracować nie opłaca za jakąś kwotę, to jedna
broszka, ale gdybyś go zapytała, czy ją przyjmie co miesiąc, to na
pewno nikt nie odmówi. A około 1200 wynosi teraz płaca minimalna,
więc emerytura w tej wysokości jest całkiem do rzeczy, jeśli ktoś
przez całe życie mało zarabiał. Gospodarstwa emeryckie i rencistów
mają w Polsce najwyższe dochody, po przedsiębiorcach. Polecam
lekturę roczników statystycznych.

[deodyma]

A około 1200 wynosi teraz płaca minimalna,
> więc emerytura w tej wysokości jest całkiem do rzeczy, jeśli ktoś
> przez całe życie mało zarabiał.




a daj spokoj...
co to jest w tych czasach 1200 zlotych.
nasze oplaty wiecej wynosza od tej kwoty a w moim miescie za tyle to
nikt nawet pracowac nie chce.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> co to jest w tych czasach 1200 zlotych.
> nasze oplaty wiecej wynosza od tej kwoty a w moim miescie za tyle
to
> nikt nawet pracowac nie chce.

1200 złotych to jest bardzo duzo, jeśli tę kwotę wypłacasz co
miesiąc przez 40 lat (waloryzowaną) człowiekowi, ktory sobie na nią
nie uskładał.

[deodyma]

> 1200 złotych to jest bardzo duzo, jeśli tę kwotę wypłacasz co
> miesiąc przez 40 lat (waloryzowaną) człowiekowi, ktory sobie na
nią
> nie uskładał.





to sproboj sie za ta kwote utrzymac w dzisiejszych czasach, gdy maz
rodzine i dzieci
nawet wtedy, gdy masz tyle emerytury.

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> to sproboj sie za ta kwote utrzymac w dzisiejszych czasach, gdy
> maz rodzine i dzieci
> nawet wtedy, gdy masz tyle emerytury.

Generalnie emeryci mają dorosłe dzieci, których nie muszą utrzymywać

[deodyma]

> Generalnie emeryci mają dorosłe dzieci, których nie muszą
utrzymywać




sa rozne sytuacje zyciowe
sa emeryci, ktorzy pomagaja swoim dzieciom nawet wtedy, gdy sa one
dorosle.

[e_r_i_n]

Pomagają, jak są w stanie (finansowo).

[deodyma]

no wlasnie.
jesli sa w stanie.

a teraz odwroc sytuacje i wyobraz sobie, ze emeryt, ktory ma 1200
zeta miesiecznie, ma pomagac swoim dzieciom.
i juz nie pisze tu o starym, czy mlodym emerycie.
nie da rady
w takim wypadku to juz dzieci na ogol pomagaja rodzicom.

[e_r_i_n]

Nie widzę powodu, żeby emeryt miał pomagać dorosłym dzieciom.
A już na pewno nie widzę powodu, żeby miał po to dorabiać, jeśli jemu samemu
emerytura wystarcza.

[deodyma]

e_r_i_n napisała:

> Nie widzę powodu, żeby emeryt miał pomagać dorosłym dzieciom.
oczywiscie nie pomoglabys swojemu dziecku w przyszlosci, gdyby tej
pomocy potrzebowalo
nawet wtedy, gdyby studiowalo i potrzebna by mu byla na studia kasa.



> A już na pewno nie widzę powodu, żeby miał po to dorabiać, jeśli
jemu samemu
> emerytura wystarcza.




a mysle, ze to nie jest ani moj, ani twoj interes, czy ten emeryt
sobie dorabia, czy nie
oczywiscie teraz zapewne sama zyjesz miesiecznie za 1200 zeta, ze
solisz takie dyrdymaly
i starcza ci ta kaska na zycie, skoro wiesz, ze takie pieniadze
komus na zycie wystarcza

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> oczywiscie nie pomoglabys swojemu dziecku w przyszlosci, gdyby tej
> pomocy potrzebowalo
> nawet wtedy, gdyby studiowalo i potrzebna by mu byla na studia
> kasa.

Dziecko studiujące a dziecko dorosłe (w domyśle takie, które już powinno być
samodzielne) to dwie różne sprawy. Częściej jednak rodzice studentów nie są
emerytami. Więc przestań naginać sytuację w celu udowodnienia swojej racji.
Fakt jest taki, że większość normalnych emerytów ma dzieci dorosłe i nie ma
wobec nich obowiązku alimentacyjnego. I normalniejsze jest, że to dziecko
rodzicom pomaga, a nie rodzice jemu.

W temacie tego, czy 1200 zł komuś wystarcza, czy nie - wyraźnie napisałam,
jeśli wystarcza na życie jego samego, to nie ma przymusu dorabiania tylko
po to, żeby pomóc dziecku.

[deodyma]

> W temacie tego, czy 1200 zł komuś wystarcza, czy nie - wyraźnie
napisałam,
> jeśli wystarcza na życie jego samego, to nie ma przymusu
dorabiania tylk
> o
> po to, żeby pomóc dziecku.




co do 1200 zlotych, to pytalam, czy za tyle teraz zyjesz, skoro
twierdzisz, ze komus na zycie taka kwota wystarcza?
no to masz tyle kasy na miesiac, czy nie?
pracujesz za tyle?
a jesli za wiecej, to niby dlaczego, skoro 1200 zlotych jest
wystarczajaca kwota do tego, zeby sie utrzymac?
jak to z toba w koncu jest?
nurtuje mnie to, poniewaz upierasz sie, ze taka kwota na zycie
wystarcza, nawet emerytowi i nie widzisz powodow do tego, zeby sobie
dorabial


-> Dziecko studiujące a dziecko dorosłe (w domyśle takie, które już
powinno być
> samodzielne) to dwie różne sprawy



a nieprawda
sa dzieci studiujace, ktore pracuja i przez to sie usamodzielniaja,
jak i dzieci dorosle, ktore niekoniecznie musza byc samodzielne.
a doroslosc nie zawsze idzie w parze z samodzielnoscia
skad zatem wiesz, jak to z twoi m dziecieciem bedzie i w przyszlosci
nie bedzie potrzebowalo pomocy twojej i meza?
odmowisz mu wtedy?
nie sadze.





Częściej jednak rodzice studentów nie są
> emerytami. Więc przestań naginać sytuację w celu udowodnienia
swojej racji







a tez nieprawda.
znam przypadki rodzocow, ktorzy byli emerytami, gdy ich dzieci
studiowaly, wiec akurat nie musze w tym wypadku naginac sytuacji
tylko po to, zeby udowodnic ci swoja racje.



I normalniejsze jest, że to dziecko
> rodzicom pomaga, a nie rodzice jemu.





a jesli tak wlasnie jest, to co?




-
mój suwaczek

[ardzuna]

deodyma napisała:

> co do 1200 zlotych, to pytalam, czy za tyle teraz zyjesz, skoro
> twierdzisz, ze komus na zycie taka kwota wystarcza?

Wróćmy jeszcze raz do źródeł.
1200 złotych to kwota, która musiała być w jakimś sensie
wystarczająca, skoro mniej więcej na tym poziomie została
ukształtowana płaca minimalna. Płaca, nie emerytura, tj. świadczenie
pieniężne za wykonywaną pracę, przeważnie wypłacane osobie, która
nawet jeśli nie ma dzieci, to gdyby miala, powinna móc się utrzymać
z takich pieniędzy w ramach rodziny (zapewne z pracującym również
partnerem, ale także z dziećmi, nawet kilkorgiem). Na poziomie
1098,02 zł kształtowała się w 2008 roku mediana przychodów na osobę
w rodzinie gospodarstw domowych w Polsce (uwaga, przychodów, czyli z
wliczeniem np. świadczeń z pomocy społecznej). Skoro połowa ludności
ma takie przychody lub niższe, oznacza to, że po pierwsze można się
z takich pieniędzy utrzymać, bo nie widać szkieletów wychudzonych
ludzi na ulicach ani w domach ich też opieka społeczna nie znajduje,
po drugie może nie stać osobę o takich dochodach na wakacje we
Francji co roku, ale zapewne tyle sobie (albo i mniej, ale tego
tematu teraz nie będe poruszać) wypracowała przez całe życie, mając
określona pensję i trudno żebyśmu jej teraz dorzucali z nieznanych
bliżej przyczyn. Po trzecie każdy chciałby mieć więcej, ale jak
widać z tych danych jesteśmy krajem, w którym tyle się ma i póki
gremialnie się nie wzbogacimy, to tak to będzie wyglądać. A pracuje
u nas połowa ludności uznanej przez europejskie klasyfikacje
statystyczne za będącą w wieku zdolności do pracy, bo znaczna część
ludności albo studiuje, albo jest na rentach i emeryturach, w tym
wcześniejszych. Tym powolniej się będziemy wzbogacać, im mniej osób
będzie pracować.

> -> Dziecko studiujące a dziecko dorosłe (w domyśle takie, które
już
> powinno być
> > samodzielne) to dwie różne sprawy

Ale państwo nie jest zobowiązane do zapewniania emerytowi większej
emerytury tylko po to, żeby mógł wspomagac swoje dorosłe dzieci,
które sobie niewystarczająco radzą. Jeśli chce je wspomagac, proszę
bardzo, ale jest to jego prywatna zachcianka/potrzeba/broszka.

[deodyma]

> 1200 złotych to kwota, która musiała być w jakimś sensie
> wystarczająca, skoro mniej więcej na tym poziomie została
> ukształtowana płaca minimalna.




kobieto, ja pytam, czy bylabys w stanie utrzymac sie za taka kwote.
czy to ci starczy na przezycie od pierwszego do pierwszego?
bo znam takich, ktorzy za tyle pracuja, nie mama rodzin, sa samotni,
dorosli ludzie a gdyby nie ich rodzice, ktorzy w jakims sposob im
pom agja, zdechliby z glodu.

co innego, jesli ten ktos zarabia 1200 zeta, ale ma meza, ktory
zarabia kilka razy wiecej, to wtedy jest ok.
daja sobie rade, bo mkasa jest wspolna.
wiec pytam, czy tobie 1200 zlotych wystarczy na zycie?





> Ale państwo nie jest zobowiązane do zapewniania emerytowi większej
> emerytury tylko po to, żeby mógł wspomagac swoje dorosłe dzieci,
> które sobie niewystarczająco radzą. Jeśli chce je wspomagac,
proszę
> bardzo, ale jest to jego prywatna zachcianka/potrzeba/broszka.








pogadamy, jak bedziesz miala tyle samo emerytury, co 1200 zlotych,
albo mniej, czego ci nie zycze.
zobaczysz, jak wtedy bedziesz spiewala

[lola211]

Polska absurdem stoi.
Te 1200 zl emerytury nie jest wystarczajacym dochodem- dla nikogo.
Moja mama po 30 latach przepracowanych otrzymala emeryture w
wysokosci 800 zł.Uprzywilejowani po przepracowaniu polowy tego
okresu moga liczyc na 50% wiecej.Po 30 latach ich emerytura w
porownaniu z emerytura rzedu 800 zl jest megawysoka.
Jak rozumiem, moja matka musi sie zadowolic 800 zl, bo przez te 30
lat z jej skladek szlo rowniez na emerytury dla calej rzeszy
wybrancow.Tak to dziala? Komus trzeba zabrac, zeby komus mozna bylo
dac.

[deodyma]

lola211 napisała:

> Polska absurdem stoi.
> Te 1200 zl emerytury nie jest wystarczajacym dochodem- dla nikogo.
> Moja mama po 30 latach przepracowanych otrzymala emeryture w
> wysokosci 800 zł.Uprzywilejowani po przepracowaniu polowy tego
> okresu moga liczyc na 50% wiecej.Po 30 latach ich emerytura w
> porownaniu z emerytura rzedu 800 zl jest megawysoka.
> Jak rozumiem, moja matka musi sie zadowolic 800 zl, bo przez te 30
> lat z jej skladek szlo rowniez na emerytury dla calej rzeszy
> wybrancow.Tak to dziala? Komus trzeba zabrac, zeby komus mozna
bylo
> dac.





nic na to nie poradze, ze twoja mama ma tyle emerytury, ile ma.
rozumiem, ze musi dorabiac, zeby starczalo jej na godne zycie, basz
ty jej pomagasz w miare swoich mozliwosci.
z takich pieniedzy wyzyc sie nie da, ale z 1200 zlotych tez nie da
rady, czy to jest emerytura, czy tez comiesieczna pensja.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> kobieto, ja pytam, czy bylabys w stanie utrzymac sie za taka kwote.
> czy to ci starczy na przezycie od pierwszego do pierwszego?

A co cie ja obchodze? Ja moge byc koneserką whisky i wydawać więcej na jedną
butelkę, niż inni mieć na cały miesiąc. Pewnie bym przeżyła za taką kwotę, skoro
sztuka ta udaje się ponad połowie ludności Polski, a że nie na poziomie, na
jakim bym chciała, to już inna broszka.

A co ty mi właściwie chcesz udowodnić? Dyskutujemy teraz o emeryturach
mundurowych po 15 latach, i jak się ma do tego 1200 złotych?

> > Ale państwo nie jest zobowiązane do zapewniania emerytowi większej
> > emerytury tylko po to, żeby mógł wspomagac swoje dorosłe dzieci,
> > które sobie niewystarczająco radzą. Jeśli chce je wspomagac,
> proszę
> > bardzo, ale jest to jego prywatna zachcianka/potrzeba/broszka.
>
> pogadamy, jak bedziesz miala tyle samo emerytury, co 1200 zlotych,
> albo mniej, czego ci nie zycze.
> zobaczysz, jak wtedy bedziesz spiewala

A dlaczego z powodu niskiej emerytury miałabym twoim zdaniem zmienić pogląd na
temat zasilania dorosłych dzieci przez rodziców emerytów??!

[deodyma]

> A co cie ja obchodze? Ja moge byc koneserką whisky i wydawać
więcej na jedną
> butelkę, niż inni mieć na cały miesiąc. Pewnie bym przeżyła za
taką kwotę, skor
> o
> sztuka ta udaje się ponad połowie ludności Polski, a że nie na
poziomie, na
> jakim bym chciała, to już inna broszka.
>




a co cie obchodza mundurowi i ich emerytury?
nie podoba ci sie?
zmien prace na lepsza, albo idz do policji, czy gdziekolwiek indziej.
jak cie tak bardzo serduszko boli, ze ktos po 15 latach bedzie mial
ta zawrotna kwote emerytury, to jaki problem sie przebranzowac?
kto wie, czy ty teraz mniej nie zarabiasz, niz te 1200, tylko gdyby
nie maz, ktory zarobki ma znacznie wieksze, niz ty, nawet nie
potrafilabys zwiazac konca z koncem.


> A co ty mi właściwie chcesz udowodnić? Dyskutujemy teraz o
emeryturach
> mundurowych po 15 latach, i jak się ma do tego 1200 złotych?
>





ja cie pytam po raz kolejny, czy za taka kase przezyjesz od
pierwszego do pierwszego
a co za tym idzie, czy bedzie cie stac przy takiej kasie na whisky




> A dlaczego z powodu niskiej emerytury miałabym twoim zdaniem
zmienić pogląd na
> temat zasilania dorosłych dzieci przez rodziców emerytów??!









teraz inaczej spiewasz, bo ciebie ten problem nie dotyczy, ale jak
juz tej emerytury dozyjesz i tylko za taka kase przyjdzie ci zyc,
zmienisz zdanie i pewnie poglady na niektore sprawy tez

[ardzuna]

deodyma napisała:

> ja cie pytam po raz kolejny, czy za taka kase przezyjesz od
> pierwszego do pierwszego
> a co za tym idzie, czy bedzie cie stac przy takiej kasie na
whisky

No to bardzo zmieniłaś temat, bo zaczęło się od tego:

deodyma napisała:

> wielkie mi co, isc na emeryture, miec co miesiac 1200-1500 zeta
> miesiecznie i z tego zycgdy tymczasem slysze rozmowy, ze do pracy
za
> 1500-2000 tys ludzie ani mysla dupy ruszyc,


Więc tak. Po pierwsze ci ludzie, którzy idą na emeryturę po 15
latach pracy, dostają emeryturę zaopatrzeniową, czyli w prezencie,
nie opłaciwszy ani jednej składki i po tak krótkim okresie pracy. W
dodatku w warunkach ktore nie uzasadniają konieczności szybszego
posłania ich na emeryturę od reszty społeczeństwa. Na większą skalę
te wydatki na ich 1200 złotych idą w miliardy, które musi zapłacić
cała reszta.

Po drugie, jeśli pracują - psują rynek pracy.

Po trzecie, jeśli nie pracują, nie przykładają się do wzrostu
bogactwa Polski.

Z punktu widzenia systemowego te ich 1200 złoych to bardzo poważny
problem. Tym bardziej że 1200 złotych to nie tak wcale mało, bo tyle
wynosi mediana przychodów w gospodarstwach emeryckich i rencistów,
czyli tłumacząc łopatologicznie połowa emerytów i rencistów w Polsce
otrzymuje mniej niż 1200 złotych na głowę. W tym kontekście te 1200
złotych którymi tak pogardzasz to coś, co chciałaby mieć połowa
emerytów i rencistów w Polsce po odpracowaniu pełnego okresu
składkowego, a nie ma tego. Tymczasem młode zdrowe byki mają.

[deodyma]

> Więc tak. Po pierwsze ci ludzie, którzy idą na emeryturę po 15
> latach pracy, dostają emeryturę zaopatrzeniową, czyli w prezencie,
> nie opłaciwszy ani jednej składki i po tak krótkim okresie pracy.
W
> dodatku w warunkach ktore nie uzasadniają konieczności szybszego
> posłania ich na emeryturę od reszty społeczeństwa. Na większą
skalę
> te wydatki na ich 1200 złotych idą w miliardy, które musi zapłacić
> cała reszta.






przebranzuj sie a tez bedziesz dostawala prezenty
alez cie to kobieto boli



> Po drugie, jeśli pracują - psują rynek pracy.
>






a niech pracuja a tobie nic do tego
nie wiesz, po ile sobie dorabiaja , wiec najpierw powinnas chyba sie
tego dowiedziec, zanim bedziesz wypisywala takie glupoty
ciekawe, czy ty nie bedziesz musiala dorobic do swojej, zeby godnie
zyc


> Po trzecie, jeśli nie pracują, nie przykładają się do wzrostu
> bogactwa Polski.









no prosze.
nie dogoszisz naszej ardzuni.
jak pracuja, to zle.
psuje przeciez rynek pracy
nie pracuja?
tez niedobrze, wszak nie przykladaja sie do wzrostu bogactwa Polski

to co maja w koncu robic?


> Z punktu widzenia systemowego te ich 1200 złoych to bardzo poważny
> problem. Tym bardziej że 1200 złotych to nie tak wcale mało, bo
tyle
> wynosi mediana przychodów w gospodarstwach emeryckich i rencistów,
> czyli tłumacząc łopatologicznie połowa emerytów i rencistów w
Polsce
> otrzymuje mniej niż 1200 złotych na głowę. W tym kontekście te
1200
> złotych którymi tak pogardzasz to coś, co chciałaby mieć połowa
> emerytów i rencistów w Polsce po odpracowaniu pełnego okresu
> składkowego, a nie ma tego. Tymczasem młode zdrowe byki mają.







1200 zlotych to nie jest duzo w tych czasach, kobieto.
no chybaze za tyle wlasnie pracujesz, jestes kobieta samotna i tyle
na zycie z palcem w tylku ci wystarcza.
a watpie, zeby tak wlasnie bylo.
i nie gardze wcale nawet taka kwota, bo kiedys pracowalam za mniej,
ale wiem, ze za takie pieniadze nie utrzymasz sie na powierzchni,
jesli nikt ci nie pomoze np rodzina.
emryci zatem, ktorzy maja taka kwote na zycie, musza dorabiac, zeby
przezyc.
ci ktorzy maja mniejsze emerytury, tez to robia, lub pomaga im
rodzina.
co do mlodych, zdrowych bykow, nikt nie ma na czole wypisanego, czy
jest zdrowy, bo tego nie wiesz.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> przebranzuj sie a tez bedziesz dostawala prezenty
> alez cie to kobieto boli

Utrzymywanie młodych, zdolnych bysiów owszem boli. W życiu prywatnym
tego nie robię i w życiu podatniczym też nie mam ochoty. Szkoda, ze
tak niewiele z tego rozumiesz.


> no prosze.
> nie dogoszisz naszej ardzuni.
> jak pracuja, to zle.
> psuje przeciez rynek pracy
> nie pracuja?
> tez niedobrze, wszak nie przykladaja sie do wzrostu bogactwa
Polski
>
> to co maja w koncu robic?

Pracować nie pobierając emerytury, aż do wieku emerytalnego równego
wszystkim pozostałym. Proste.

> > Z punktu widzenia systemowego te ich 1200 złoych to bardzo
poważny
> > problem. Tym bardziej że 1200 złotych to nie tak wcale mało, bo
> tyle
> > wynosi mediana przychodów w gospodarstwach emeryckich i
rencistów,
> > czyli tłumacząc łopatologicznie połowa emerytów i rencistów w
> Polsce
> > otrzymuje mniej niż 1200 złotych na głowę. W tym kontekście te
> 1200
> > złotych którymi tak pogardzasz to coś, co chciałaby mieć połowa
> > emerytów i rencistów w Polsce po odpracowaniu pełnego okresu
> > składkowego, a nie ma tego. Tymczasem młode zdrowe byki mają.
>
> 1200 zlotych to nie jest duzo w tych czasach, kobieto.

Może nie jest dużo, ale tłumaczę ci jak ostatniej idiotce, że mniej
lub najwyżej tyle dostaje dokładnie połowa emerytów i rencistów w
Polsce.

Zresztą skoro uważasz, że to niedużo, wyciagaj tyle co miesiąc z
kieszeni i oddawaj jakiemus zdrowemu facetowi w kwiecie wieku.
Przecież to mała kwota i nie zaboli cię oddanie jej, a facetowi się
należy. I o to właśnie chodzi w naszej dyskusji, nie o stronę
biorącego, a o stronę dającego.

[deodyma]

> Utrzymywanie młodych, zdolnych bysiów owszem boli. W życiu
prywatnym
> tego nie robię i w życiu podatniczym też nie mam ochoty. Szkoda,
ze
> tak niewiele z tego rozumiesz.






niestety, wychodzi na to, ze jednak utrzymujesz i bedziesz
utrzymywala tych MLODYCH BYSIOW do swojej usranej smierci
a rozumiec takich, nawet nie chce.
zazdrosc cie zre i tyle.


> Pracować nie pobierając emerytury, aż do wieku emerytalnego
równego
> wszystkim pozostałym. Proste.






no niestety i tym razem musze cie rozczarowac, malenka
nie ty bedziesz mowic tym byczkom, co maja robic.
jak chca sobie dorabiaja a ty co najwyzej mozesz ich w tylek cmoknac.
to nie twoja sprawa



> Może nie jest dużo, ale tłumaczę ci jak ostatniej idiotce, że
mniej
> lub najwyżej tyle dostaje dokładnie połowa emerytów i rencistów w
> Polsce.






> Może nie jest dużo, ale tłumaczę ci jak ostatniej idiotce, że
mniej
> lub najwyżej tyle dostaje dokładnie połowa emerytów i rencistów w
> Polsce.







takie zycie, moja droga
powtorze po raz kolejny, nie podoba sie, mozna zmienic zawod.
a za idiotke, dziekuje
dla mnie to komplement



> Zresztą skoro uważasz, że to niedużo, wyciagaj tyle co miesiąc z
> kieszeni i oddawaj jakiemus zdrowemu facetowi w kwiecie wieku.
> Przecież to mała kwota i nie zaboli cię oddanie jej, a facetowi
się
> należy. I o to właśnie chodzi w naszej dyskusji, nie o stronę
> biorącego, a o stronę dającego.













o prosze
to ja ze swojego portfela oddaje kase mlodym byczkom?
no cos takiego...
i ty biedactwo moje tez tak z wlasnego portfela oddajesz kase mlodym
bysiom?
ojej
i to az 1200 zeta oddajesz, tak?
a ktorego dnia miesiaca jestes az tak wspanialomyslna?
bo jak bym powiedziala o tym swojemu bysiowi, to on chcetnie sie z
toba umowi, gdziekolwiek bedziesz chciala i dasz mu kaske, co?
przeciez 1200 zlotych piechota nie chodzi a skoro twierdzisz, ze
dajesz od tak z kieszeni...
no to co?
umawiamy sie?

[ardzuna]

deodyma napisała:

> niestety, wychodzi na to, ze jednak utrzymujesz i bedziesz
> utrzymywala tych MLODYCH BYSIOW do swojej usranej smierci
> a rozumiec takich, nawet nie chce.
> zazdrosc cie zre i tyle.

No własnie będę ich utrzymywała, nie wiem czy do usranej śmierci,
ale dopóki funkcjonuje ta ustawa. I z wmawianiem zazdrości daj sobie
kobieto sposób, rozumiem że postrzegasz swiat w kategoriach
najprostszych emocji, które sama najczęściej odczuwasz ale tu nie o
zazdrość chodzi.

> > Pracować nie pobierając emerytury, aż do wieku emerytalnego
> równego
> > wszystkim pozostałym. Proste.
>
> no niestety i tym razem musze cie rozczarowac, malenka
> nie ty bedziesz mowic tym byczkom, co maja robic.

Osobiście nie mam zamiaru, ale tak się składa, że tym młodym byczkom
ktoś lub coś mówi, co mają robić a tym czymś w tym przypadku na
pewno nie jest poczucie przyzwoitości, tylko możliwości prawne.
Wystarczy zmienić prawo i byczki będą się musiały dostosować, choć
jak rozumiem barzdo by cię to bolało, bo uważasz, ze są świętymi
krowami, czego dowiedziono powyżej.

> > Może nie jest dużo, ale tłumaczę ci jak ostatniej idiotce, że
> mniej
> > lub najwyżej tyle dostaje dokładnie połowa emerytów i rencistów
w
> > Polsce.
>
>
>
>
>
>
> > Może nie jest dużo, ale tłumaczę ci jak ostatniej idiotce, że
> mniej
> > lub najwyżej tyle dostaje dokładnie połowa emerytów i rencistów
w
> > Polsce.

> takie zycie, moja droga
> powtorze po raz kolejny, nie podoba sie, mozna zmienic zawod.

Nadal nic nie rozumiesz - chyba że uważasz, iż zostanie trepem
powoduje takie odmóżdżenie że rozwiązania, które uważam obecnie za
głęboko niesłuszne nagle zacznę postrzegać jako wspaniałe. Byc może.
Ty znasz trepów bliżej niż ja i wiesz, w jakim stanie jest ich
intelekt. Niemniej prawo nie jest niezmienne, co omówiłyśmy powyżej.

> > Zresztą skoro uważasz, że to niedużo, wyciagaj tyle co miesiąc z
> > kieszeni i oddawaj jakiemus zdrowemu facetowi w kwiecie wieku.
> > Przecież to mała kwota i nie zaboli cię oddanie jej, a facetowi
> się
> > należy. I o to właśnie chodzi w naszej dyskusji, nie o stronę
> > biorącego, a o stronę dającego.
>
> o prosze
> to ja ze swojego portfela oddaje kase mlodym byczkom?
> no cos takiego...

Jeśli pracujesz w sektorze prywatnym, to niestety oddajesz. Co
miesiąc byczki są fundowane z twoich podatków. Ewentualna emerytura
twojego męża i jego kolegów także. Nic na to nie poradzę i radzę ci
skonfrontować się z tym przykrym faktem - skoro jednak uważasz że
1200 to mało, powinnaś płacić z przyjemnością.

[deodyma]

> No własnie będę ich utrzymywała, nie wiem czy do usranej śmierci,
> ale dopóki funkcjonuje ta ustawa. I z wmawianiem zazdrości daj
sobie
> kobieto sposób, rozumiem że postrzegasz swiat w kategoriach
> najprostszych emocji, które sama najczęściej odczuwasz ale tu nie
o
> zazdrość chodzi.





zaz=drosc, zazdrosc i jeszcze raz zazdrosc przemawia przez ciebie i
tobie podobnych.
i nie wmowisz mi, ze jest inaczej


> > > Pracować nie pobierając emerytury, aż do wieku emerytalnego
> > równego
> > > wszystkim pozostałym. Proste.





sa tacy, ktorzy pracuja do samej emerytury, ale ty widzisz tylko
tych mlodych byczkow, ktorym rozdajesz pieniadze ze swojej wlasnej
kieszeni


> Osobiście nie mam zamiaru, ale tak się składa, że tym młodym
byczkom
> ktoś lub coś mówi, co mają robić a tym czymś w tym przypadku na
> pewno nie jest poczucie przyzwoitości, tylko możliwości prawne.
> Wystarczy zmienić prawo i byczki będą się musiały dostosować, choć
> jak rozumiem barzdo by cię to bolało, bo uważasz, ze są świętymi
> krowami, czego dowiedziono powyżej.
>





nistety, ale nie ty bedziesz zmieniac te prwao i nie ty bedziesz
mowic, co maja robic.
nie twoja sprawa i chyba nie masz wlasnego zycia, skoro zajmujesz
sie tym, co i kto robi za twoje pieniadze.
widac, ze nie masz zadnych problemow, skoro takie pierdoly cie
pochlaniaja







> Nadal nic nie rozumiesz - chyba że uważasz, iż zostanie trepem
> powoduje takie odmóżdżenie że rozwiązania, które uważam obecnie za
> głęboko niesłuszne nagle zacznę postrzegać jako wspaniałe. Byc
może.
> Ty znasz trepów bliżej niż ja i wiesz, w jakim stanie jest ich
> intelekt. Niemniej prawo nie jest niezmienne, co omówiłyśmy
powyżej.
>









tobie sie wydaje, ze trepy to debile, ktorzy sa ograniczeni
umyslowo
niestety, musze cie rozczarowac.
znam kilku i maja wiecej w glowie, niz ty kiedykolwiek miec bedziesz
i nie zajmuja sie pie...mi tak, jak ty.



> Jeśli pracujesz w sektorze prywatnym, to niestety oddajesz. Co
> miesiąc byczki są fundowane z twoich podatków. Ewentualna
emerytura
> twojego męża i jego kolegów także. Nic na to nie poradzę i radzę
ci
> skonfrontować się z tym przykrym faktem - skoro jednak uważasz że
> 1200 to mało, powinnaś płacić z przyjemnością.




w przeciwienstwie do ciebie nie mam zamiaru ubolewac z tego powodu.
i nie dlatego, ze jestem zona trepa
nie mam zamiaru zawracac sobie glowy takimi farmazonami a jak
przestanie mi sie to podobac, zmienie zawo9d i tyle.
moze ty w koncu tez powinnas, bo ta zazdrosc cie zabije

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> nistety, ale nie ty bedziesz zmieniac te prwao

A kto?

[deodyma]

> A kto?
>





a kto?
erin i ardzuna?
naprawde?
nie wiedzialam!

[e_r_i_n]

Nie, nie erin i ardzuna. Pytam Ciebie - a kto będzie zmieniał prawo?

[deodyma]

no jak to kto?
wy
erin i ardzuna przeciez

[ardzuna]

deodyma napisała:

> sa tacy, ktorzy pracuja do samej emerytury, ale ty widzisz tylko
> tych mlodych byczkow, ktorym rozdajesz pieniadze ze swojej wlasnej
> kieszeni

Żeby było jasne - wszyscy mundurowi są na państwowym garnuszku,
podobnie jak cała reszta budżetówki - czy pracują, czy pobierają
świadczenia. Tyle tylko że mundurowi mają prawo do emerytury po
nieprzyzwoicie małej liczbie lat pracy.

> nistety, ale nie ty bedziesz zmieniac te prwao i nie ty bedziesz
> mowic, co maja robic.

Masz jakieś niesłychane wzdęcie godnościowe. Oczywiście, że nie będę
mówić, co mają robić. Istotne jest tu prawo. Ja sama prawa nie
zmienię, precyzyjniej mówiąc - nie zmienię w tym zakresie i nie w
tej branży, ale prawo nie jest niezmienne. W tym wypadku musiałby je
przegłosować parlament i nie zawetować prezydent (a ten prezydent z
góry zapowiedział, że zawetuje). Parlament nie działa w próżni,
tylko w otoczeniu społecznym, istnieje tzw. opinia społeczna i ją
można tworzyć (poza tym, ze oczywiście głosujesz na swojego
reprezentanta do parlamentu).

> nie twoja sprawa i chyba nie masz wlasnego zycia, skoro zajmujesz
> sie tym, co i kto robi za twoje pieniadze.
> widac, ze nie masz zadnych problemow, skoro takie pierdoly cie
> pochlaniaja

Ależ to kluczowa sprawa! Im więcej kto podatków płaci, tym bardziej
go boli ich marnotrawstwo.

> tobie sie wydaje, ze trepy to debile, ktorzy sa ograniczeni
> umyslowo

Ty to napisałaś.

> i nie dlatego, ze jestem zona trepa
> nie mam zamiaru zawracac sobie glowy takimi farmazonami a jak
> przestanie mi sie to podobac, zmienie zawo9d i tyle.

A jaki masz zawód, tak z ciekawości? Żony wojskowego? To jest zawód?
I na jaki zmienisz, na taki w którym z twoich podatków nie byłyby
finansowane emerytury mundurowe? Nie zawód byś musiała zmienić, a
państwo. A ja państwa zmieniać nie zamierzam.

[deodyma]

> Żeby było jasne - wszyscy mundurowi są na państwowym garnuszku,
> podobnie jak cała reszta budżetówki - czy pracują, czy pobierają
> świadczenia. Tyle tylko że mundurowi mają prawo do emerytury po
> nieprzyzwoicie małej liczbie lat pracy.





i czyz to wlasnie nie jest straszne, ardzuna?
ty nigdy nie bedziesz miala tak dobrze, jak te pasozyty
wiem wiem, zazdroscisz

> Masz jakieś niesłychane wzdęcie godnościowe. Oczywiście, że nie
będę
> mówić, co mają robić. Istotne jest tu prawo. Ja sama prawa nie
> zmienię, precyzyjniej mówiąc - nie zmienię w tym zakresie i nie w
> tej branży, ale prawo nie jest niezmienne. W tym wypadku musiałby
je
> przegłosować parlament i nie zawetować prezydent (a ten prezydent
z
> góry zapowiedział, że zawetuje). Parlament nie działa w próżni,
> tylko w otoczeniu społecznym, istnieje tzw. opinia społeczna i ją
> można tworzyć (poza tym, ze oczywiście głosujesz na swojego
> reprezentanta do parlamentu).






ale ty juz mowisz, co powinni robic przeciez
ale wiem, ze to forum, wiec rozumiem cie, ardzuna.






> Ależ to kluczowa sprawa! Im więcej kto podatków płaci, tym
bardziej
> go boli ich marnotrawstwo.







oj,jakie to straszne marnotrastwo w postaci tych 1200 zlotych...
pomysl sobie, ilu z tych mlodych bysiow podrozuje sobie za ta
OGRMONA EMERYTURE po swiecie
ale wiem, ze ty zazdoscisz oczywiscie.







> > tobie sie wydaje, ze trepy to debile, ktorzy sa ograniczeni
> > umyslowo
>
> Ty to napisałaś.



no wiesz, wywnioskowalam to z twojego postu, zazdrosnico ty moja


> A jaki masz zawód, tak z ciekawości? Żony wojskowego? To jest
zawód?
> I na jaki zmienisz, na taki w którym z twoich podatków nie byłyby
> finansowane emerytury mundurowe? Nie zawód byś musiała zmienić, a
> państwo. A ja państwa zmieniać nie zamierzam.





a co cie obchodzi moj zawod
jak mi podasz swoje zarobki, ktore wyciagasz co miesiac, to moze
bede na tyle laskawa, ze ci swoj zawod podam o ile bedziesz
grzeczna
za duzo bys chciala o mnie wiedziec
zona wojskowego jestem, bylam tez PANIA SKLEPOWA, ale zawiod mam
inny
wiesz, moj maz tez ma inny zawod wyuczony a nie przeszkodzilo mu to
w niczym, by zostac wojskowym.
a jeszcze, zeby cie dobic, jego siostra rodzona tez w wojsku pracuje
i ona tez jest uprzywilejowana
bo widzisz, wczesniej pracowala za psie pieniadze, wiec sie
przebranzowala.
ty tez mozesz.
a jesli tego nie zrobisz, mozesz zazdroscic dalej

[ardzuna]

deodyma napisała:

> i czyz to wlasnie nie jest straszne, ardzuna?
> ty nigdy nie bedziesz miala tak dobrze, jak te pasozyty

Przypuszczam, że musiałabym być co najmniej pułkownikiem żeby mieć
tak dobrze finansowo jak teraz, tylko że musiałabym robić z siebie
widowisko chodząc w mundurze i pracować z zawodowymi żołnierzami.
Więc dziękuję, postoję.


> ale ty juz mowisz, co powinni robic przeciez

Nie rozkazuję im przecież tylko mówię co moim zdaniem powinno się
dziać. A to dwie zupełnie różne sprawy.

> oj,jakie to straszne marnotrastwo w postaci tych 1200 zlotych...

Gdybyś wiedziała, jak straszne. Poczytaj sobie budżet, to będziesz
widziała. Ale zapomniałam - nic z niego nie wyczytasz.

> > A jaki masz zawód, tak z ciekawości? Żony wojskowego? To jest
> zawód?
> > I na jaki zmienisz, na taki w którym z twoich podatków nie
byłyby
> > finansowane emerytury mundurowe? Nie zawód byś musiała zmienić,
a
> > państwo. A ja państwa zmieniać nie zamierzam.
>
> a co cie obchodzi moj zawod

Bardzo mnie interesuje. Żona przy mężu?

[deodyma]

> Przypuszczam, że musiałabym być co najmniej pułkownikiem żeby mieć
> tak dobrze finansowo jak teraz, tylko że musiałabym robić z siebie
> widowisko chodząc w mundurze i pracować z zawodowymi żołnierzami.
> Więc dziękuję, postoję.





no to jak ci tak dobrze, wiec nie rozumiem, czego tak bardzo tym
wojskowym zazdroscisz
chyba ze klamiesz.
na tym polega specyfika tej pracy, ze wojskowi musza chodzic w
nmundurze, czy tego chca, czy nie.
no, ale skoro twierdzisz, ze ktos w pracy widowisko z siebie
robi,niech ci zatem bedzie.



> Nie rozkazuję im przecież tylko mówię co moim zdaniem powinno się
> dziać. A to dwie zupełnie różne sprawy.



ale sie nie dzieje tak, jak ty bys tego chciala, i tu cie boli.
tak bywa i nic na to nie poradzisz



> Bardzo mnie interesuje. Żona przy mężu?




a jak myslisz?
no zgaduj zgadula

[ardzuna]

deodyma napisała:

> no to jak ci tak dobrze, wiec nie rozumiem, czego tak bardzo tym
> wojskowym zazdroscisz

Już sobie wyjaśniłyśmy, że nie zazdroszczę, tylko uważam ten wydatek
za jeden z większych nonsensów budżetowych. Jest takich jeszcze
kilka typów. Wszystkie się niestety składają na obciążenia
podatników oraz dług, który teraz zaciągamy, a który będą spłacać
nasze dzieci.

[babcia47]

nie przebrnełam przez cały watek i nie woem czy była poruszana juz
ta kwestia, ale sprawdź jaki procent wwynagrodzenia dostają
mundurowi po "odbębnieniu" tych 15 lat..nie da się z tego wyżyć i
utrzymać rodziny. Jedynym przywilejem jest to, ze niezależnie od
sytuacji na rynku pracy otrzymują jakis dochód, choc nie jestem
pewna czy przysługuje im w razie bezrobocia jeszcze zasiłek, wręcz
wątpię. Tworząc 'zawód" a raczej słuzbe, która jest zobowiazana do
narażania swojego zdrowia i życia w razie konieczności trzeba dać
takim "pracownikom" jakies przywileje, inaczej żaden normalny
człowiek nie zdecyduje się do nich wstąpić. Mamy to szczęście, ze od
dziesiecioleci naszego kraju nie dotyczą bezposrednio żadne
działania wojenne, jednak gdyby to nastapiło każda z nas, siedząc w
schronie lub pownicy oczekiwałaby, ze wojacy dadza odpór
napastnikowi i będa nas bronić. Podobnie w przypadku policji lub
strażaków..gdy wszystko jest ok widzimy ich przywileje, gdy spotyka
nas nieszczęście oczekujemy, że jeden z drugim bedzie nas ratować
narażając siebie..świat nie jest taki altruistyczny i choc
teoretycznie powinien robic to każdy bliźni za "bóg zapłać", jednak
wystąpiła potrzeba, by stworzyc takie grupy zawodowe i dać
im "marchewkę", by móc ich zobowiązać do wykonywania niebezpiecznych
zadań

[ardzuna]

babcia47 napisała:

> nie przebrnełam przez cały watek i nie woem czy była poruszana juz
> ta kwestia, ale sprawdź jaki procent wwynagrodzenia dostają
> mundurowi po "odbębnieniu" tych 15 lat..nie da się z tego wyżyć i
> utrzymać rodziny.

To nie ma większego znaczenia. Ważne, że dostają. Po 15 latach.
Jeszcze by tego brakowało, żeby ta kwota zapewniała poziom życia
porównywalny ze średnią krajową.


> człowiek nie zdecyduje się do nich wstąpić. Mamy to szczęście, ze
od
> dziesiecioleci naszego kraju nie dotyczą bezposrednio żadne
> działania wojenne, jednak gdyby to nastapiło każda z nas, siedząc
w
> schronie lub pownicy oczekiwałaby, ze wojacy dadza odpór
> napastnikowi i będa nas bronić.

Jeszcze nigdy w historii obrony kraju nie pozostawiało się tylko
wojakom.

> wystąpiła potrzeba, by stworzyc takie grupy zawodowe i dać
> im "marchewkę", by móc ich zobowiązać do wykonywania
niebezpiecznych
> zadań

Marchewką jest zaopatrzeniowość systemu. Na razie.

[deodyma]

babcia47 napisała:

> nie przebrnełam przez cały watek i nie woem czy była poruszana juz
> ta kwestia, ale sprawdź jaki procent wwynagrodzenia dostają
> mundurowi po "odbębnieniu" tych 15 lat..nie da się z tego wyżyć i
> utrzymać rodziny.







babcia, ja im wciaz o tym pisze, ale nie wytlumaczysz, bo wychodzi
na to, ze mundurowi to pasozyty, ktorzy czy to przejda na emerytyre,
czy nie, dostaja od spoleczenstwa m.in od ardzuny prezenty w postaci
ciomiesiecznej emerytury lub wyplaty
w tym watku uwaza sie, ze 1200 zlotych emerytury starcza komus na
zycie i taka osoba nie ma prawa nawet do niej dorobic.
i to pisza rzekomo osoby, ktore maja pensje kilka razy wieksze, niz
te emeryturki
to jest w tym wszystkim najsmieszniejsze wlasnie.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> w tym watku uwaza sie, ze 1200 zlotych emerytury starcza komus na
> zycie i taka osoba nie ma prawa nawet do niej dorobic.

Ustalmy, ze emerytura jest swiadczeniem dla osoby, która wycofuje
się z rynku pracy ze względu na wiek. Ma ona zastąpić świadczenia
wynikające ze stosunku pracy.

> i to pisza rzekomo osoby, ktore maja pensje kilka razy wieksze,
niz
> te emeryturki
> to jest w tym wszystkim najsmieszniejsze wlasnie.

Te osoby dlatego mają zadowalającą pensję, że umieją liczyć. Dlatego
umieją policzyć, że nawet marne 300 złotych miesięcznie daje w skali
roku 3600. Oddałabys komuś takie pieniądze, ot tak za nic? Bo ja
ewentualnie jeśli tak, to jakiemuś niepełnosprawnemu dziecku albo
dziecku z domu dziecka. Może gdybym zarabiała w milionach, dałabym
taki napiwek kelnerowi, ktory mnie dobrze obsłużył. Na pewno nie
pozbywałabym się takiej kwoty na rzecz zdrowego faceta w sile wieku,
który ani mi brat ani swat.

[deodyma]

ardzuna napisała:



> Te osoby dlatego mają zadowalającą pensję, że umieją liczyć.
Dlatego
> umieją policzyć, że nawet marne 300 złotych miesięcznie daje w
skali
> roku 3600. Oddałabys komuś takie pieniądze, ot tak za nic? Bo ja
> ewentualnie jeśli tak, to jakiemuś niepełnosprawnemu dziecku albo
> dziecku z domu dziecka. Może gdybym zarabiała w milionach, dałabym
> taki napiwek kelnerowi, ktory mnie dobrze obsłużył. Na pewno nie
> pozbywałabym się takiej kwoty na rzecz zdrowego faceta w sile
wieku,
> który ani mi brat ani swat.







jakbys nie wiedziala, to ten zdrowy facet w sile wieku, przez te
kilkanascie lat, robi to, czego ty robic nie chcesz
i za to wlasnie mu sie ta kasa nalezy, wbrew temu, co myslisz.
no, ale tobie nie chce sie robic z siebie widowiska, wiec tym
bardziej nie powinnas miec pretensji

[ardzuna]

deodyma napisała:

> jakbys nie wiedziala, to ten zdrowy facet w sile wieku, przez te
> kilkanascie lat, robi to, czego ty robic nie chcesz

Nie chcę też pracować w korporacji, a pracownicy korporacji nie
dostają zaopatrzeniowej emerytury po kilkunastu latach pracy.
Mogłabym wymienić dziesiątki innych zawodów, których nie chcę
wykonywać, dlatego wykonuję swój. A wojskowi nie są wojskowymi z
litości wobec mnie, tylko zapewne to lubią, albo nic innego nie
potrafią. W dodatku są z tego dumni, a ich żony jeszcze bardziej.
Poświęcenia tu wielkiego nie widzę.

[deodyma]

ardzuna napisała:





A wojskowi nie są wojskowymi z
> litości wobec mnie, tylko zapewne to lubią, albo nic innego nie
> potrafią. W dodatku są z tego dumni, a ich żony jeszcze bardziej.
> Poświęcenia tu wielkiego nie widzę.






czyli wedlug ciebie wojskowy do niczego innego sie nie nadaje.
ciekawa teoria, naprawde.
ciekawa jestem, czego jeszcze sie dowiem o moim mezu i jemu
podobnych
wiem na pewno, to, ze widowisko z siebie w pracy robi

a ty sama gdybys do tego wojska poszla, nie musialabys sie wysilac,
nie robilabys tam pewnie nic, bo nikt niczego od ciebie by nie
wymagal
w koncu takie masz wyobrazenie o tej pracy
zobacz, jaka to tragedia, ze taki jeden z drugim nic nie robi a po
15 latach na emeryture pedzi i zyje sobie za te niewiele wiecej, niz
1200 zlotych , jak KROL
nie to, co ty.

[ardzuna]

deodyma napisała:

>
> ardzuna napisała:
> >
> A wojskowi nie są wojskowymi z
> > litości wobec mnie, tylko zapewne to lubią, albo nic innego nie
> > potrafią. W dodatku są z tego dumni, a ich żony jeszcze
bardziej.
> > Poświęcenia tu wielkiego nie widzę.
>
> czyli wedlug ciebie wojskowy do niczego innego sie nie nadaje.

Proponuję, żebyś czytała uważniej i ze zrozumieniem.

[deodyma]

> Proponuję, żebyś czytała uważniej i ze zrozumieniem.



sadzisz, ze nie rozumiem, co mialas na mysli?
przeciez sama napisalas, ze ci ludzie nic innego nie potrafia, czyli
wychodzi na to, ze gdyby nie to wojsko, do niczego innego sie tez
nie nadaja

wiec nie oczekuj cudow, bo na pewno cie nie obronia, gdy bedziesz
tego od nich wymagala

[ardzuna]

deodyma napisała:

> sadzisz, ze nie rozumiem, co mialas na mysli?

Sądzę, że albo nie przeczytałaś, albo nie zrozumiałaś, albo jedno i
drugie. Przeczytaj tamten mój post jeszcze ze dwadziescia razy, a
może zrozumiesz. Powodzenia.

[e_r_i_n]

ardzuna napisała:

> Przeczytaj tamten mój post jeszcze ze dwadziescia razy, a
> może zrozumiesz.

Naiwna

[deodyma]

e_r_i_n napisała:

> ardzuna napisała:
>
> > Przeczytaj tamten mój post jeszcze ze dwadziescia razy, a
> > może zrozumiesz.
>
> Naiwna






prawda?

[ardzuna]

e_r_i_n napisała:

> ardzuna napisała:
>
> > Przeczytaj tamten mój post jeszcze ze dwadziescia razy, a
> > może zrozumiesz.
>
> Naiwna

))
I na tym kończę swoją aktywność w tym wątku. Do zobaczenia gdzie
indziej

[deodyma]

ardzuna napisała:



> I na tym kończę swoją aktywność w tym wątku. Do zobaczenia gdzie
> indziej




no nie mow, ze mnie opuszczasz?
jak mozesz , okrutnico?

[deodyma]

ardzuna napisała:

> deodyma napisała:
>
> > sadzisz, ze nie rozumiem, co mialas na mysli?
>
> Sądzę, że albo nie przeczytałaś, albo nie zrozumiałaś, albo jedno
i
> drugie. Przeczytaj tamten mój post jeszcze ze dwadziescia razy, a
> może zrozumiesz. Powodzenia.







tak tak ardzuna
nie ma to, jak odkrecanie kota ogonem
no, ale w sumie to ci sie chyba nie dziwie.

[deodyma]

ardzuna napisała:



> Już sobie wyjaśniłyśmy, że nie zazdroszczę, tylko uważam ten
wydatek
> za jeden z większych nonsensów budżetowych. Jest takich jeszcze
> kilka typów. Wszystkie się niestety składają na obciążenia
> podatników oraz dług, który teraz zaciągamy, a który będą spłacać
> nasze dzieci.







a ja w dalszym ciagu nie rozumiem, czemu taka osoba, jak ty,
pobierajaca pensje rowna pensji pulkownika, burzy sie wciaz i szlag
ja trafia, ze ma o te 1200 zl mniej w kieszeni
wyglada na to, ze ci malo i chcialabys wiecej.

zmien zawod i przestan zazdroscic

[ardzuna]

deodyma napisała:

> a ja w dalszym ciagu nie rozumiem, czemu taka osoba, jak ty,
> pobierajaca pensje rowna pensji pulkownika, burzy sie wciaz i
szlag
> ja trafia, ze ma o te 1200 zl mniej w kieszeni
> wyglada na to, ze ci malo i chcialabys wiecej.

Oczywiście, ze nie widzę powodu oddawania 1200 złotych miesięcznie
jakimś nieznajomym facetom. Jest to prawie 15 tysięcy rocznie. Za
taką kwotę można sobie parę fajnych rzeczy kupić, tym bardziej w
skali kilku lat.

[deodyma]

ardzuna napisała:


> Oczywiście, ze nie widzę powodu oddawania 1200 złotych miesięcznie
> jakimś nieznajomym facetom. Jest to prawie 15 tysięcy rocznie. Za
> taką kwotę można sobie parę fajnych rzeczy kupić, tym bardziej w
> skali kilku lat.






ale to robisz i bedziesz to robic, czy tego chcesz, czy nie.
jak cie napadna lub okradna, dzwonisz na Policje i oczekujesz, ze
beda interweniowac.
gdy nie daj boze wybuchnie wojna, bedziesz oczekiwala, ze pasozyty
rusza dupe i beda bronic Polski.
i tak mozna by tu wymieniac jeszcze...

a jak ci sie nie podoba, trzeba bylo wstapic do wojska, policji i
robic to, co oni teraz robia.
no, ale przeciez ty nie chcesz robic z siebie widowiska chodzac w
mundurze

[ardzuna]

deodyma napisała:

> ale to robisz i bedziesz to robic, czy tego chcesz, czy nie.

Dopóki się prezydent nie zmieni - na pewno. Jeszcze jeden powód, by
go kochać i szanować.

> jak cie napadna lub okradna, dzwonisz na Policje i oczekujesz, ze
> beda interweniowac.

Tak jakby od tego są, czy też się mylę? Inni jakoś nie celebrują
wykonywania swojej pracy, dlaczego mundurówka czuje się tak
niedowartościowana?

> gdy nie daj boze wybuchnie wojna, bedziesz oczekiwala, ze pasozyty
> rusza dupe i beda bronic Polski.

Poznałam już w życiu sporo wojskowych i po większości z nich zbyt
wiele się nie spodziewam. Na pewno będą próbować bronić Polski.
Miejmy nadzieję. Poza tym skomplikowanie współczesnych konfliktów,
nie tych rozgrywających się w krajach zacofanych, tylko tych na
terenach bardziej cywilizowanych, może przerastać współczesne
wojsko. Cyberwojna, ataki jądrowe, uderzenia w sieci zasilania itd.

> a jak ci sie nie podoba, trzeba bylo wstapic do wojska, policji i
> robic to, co oni teraz robia.

Bałamutny argument, którym posługujesz się non stop. Nie, jeśli mi
się nie podobają przywileje jakichś grup, nie muszę przejmować ich
pracy. Ten piernik nic nie ma do wiatraka.

[deodyma]

ardzuna napisała:


> Dopóki się prezydent nie zmieni - na pewno. Jeszcze jeden powód,
by
> go kochać i szanować




oj, biedna ty...
nie dosyc, ze jestes taka poszjkodowana przez zycie, to jeszcze
naszego PREZYDENTA nie szanujesz, ani nie kochasz.



> Tak jakby od tego są, czy też się mylę? Inni jakoś nie celebrują
> wykonywania swojej pracy, dlaczego mundurówka czuje się tak
> niedowartościowana?





a moze ta mundurowka czuje sie taka niedowartosciowana przez takich
wlasnie, jak ty?
moze ktos tu teraz z tej mundurowki siedzi, przeglada twoje posty i
juz sobie w duchu obiecuje, ze jak cie napadna, okradna itd.... to
ci nie pomoze, bo sobie na to nie zasluzylas
i jakos nie przyszlo do twojej pustej glowki, ze gdy policjant
jedzie na interwencje, moze z niej nie wrocic, moga go postrzelic,
dzgnac nozem itd...
ty sie chyba na takie niebezpieczenstwa w pracy nie narazasz:0
no, ale coz ty mozesz o tym wiedziec, skoro te 1200 zlotych
przeslania ci wszystko


> Poznałam już w życiu sporo wojskowych i po większości z nich zbyt
> wiele się nie spodziewam. Na pewno będą próbować bronić Polski.
> Miejmy nadzieję. Poza tym skomplikowanie współczesnych konfliktów,
> nie tych rozgrywających się w krajach zacofanych, tylko tych na
> terenach bardziej cywilizowanych, może przerastać współczesne
> wojsko. Cyberwojna, ataki jądrowe, uderzenia w sieci zasilania itd






no teraz zbyt wiele spodziewac sie nie mozesz i oby nigdy do zadnej
wojny nie doszlo.
powinnismy sie cieszyc tym , ze przyszlo nam zyc w takich czasach,
jak teraz, bo mnie sie nie usmiecha to, ze moj chlop pojdzie na
wojne.
no, ale skoro to taki pasozyt, do tego nie nadajacy sie do niczego
innego, procz robienia z siebie widowiska, nie wiem, czy on sie
nawet na ta wojne nadaje



> Bałamutny argument, którym posługujesz się non stop. Nie, jeśli mi
> się nie podobają przywileje jakichś grup, nie muszę przejmować ich
> pracy. Ten piernik nic nie ma do wiatraka.





i bede sie nim poslugiwala dalej, bo ty nie rozumiesz tego, ze ci
ludzie odwalaja zczarna robote tylko po to, by ktos taki jak ty,
czul sie bezpiecznie.

jakbym byla policjantka i wiedzialabym, jaki masz stosunek do ludzi,
ktorzy wykonuja ten zawod, nie pomoglabym ci po prostu.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> a moze ta mundurowka czuje sie taka niedowartosciowana przez
takich
> wlasnie, jak ty?
> moze ktos tu teraz z tej mundurowki siedzi, przeglada twoje posty
i
> juz sobie w duchu obiecuje, ze jak cie napadna, okradna itd.... to
> ci nie pomoze, bo sobie na to nie zasluzylas

Cóż, myślałam do tej pory, że to jego praca i bierze za to
pieniądze, a ja nie muszę być grzeczna, ładnie się uśmiechać i
odpowiednio przymilic żeby wadza wykonywała własne obowiązki.

> no, ale skoro to taki pasozyt, do tego nie nadajacy sie do niczego
> innego, procz robienia z siebie widowiska, nie wiem, czy on sie
> nawet na ta wojne nadaje

Ja też nie wiem i mam nadzieję, ze się nie będę musiała przekonywac.

> ludzie odwalaja zczarna robote tylko po to, by ktos taki jak ty,
> czul sie bezpiecznie.

Ja rozumiem, ze chodzą do pracy, za co pobierają wynagrodzenie (i
mają dodatkowo różne przywileje). Dobrowolnie ją podjęli. Nie czuję
się zbyt bezpiecznie, bo lekcja września '39 oraz świadomość
istnienia broni atomowej są wystarczająco wyraziste, by uważać, że
moje bezpieczeństwo jest zapewnione dzięki istnieniu WP.

> jakbym byla policjantka i wiedzialabym, jaki masz stosunek do
ludzi,
> ktorzy wykonuja ten zawod, nie pomoglabym ci po prostu.

A na miejscu twoich przełożonych gdybym wiedziała ze masz taką
postawę, wykopałabym cie z pracy na zbity pysk, bo to by oznaczało
że się po prostu nie nadajesz do wykonywania swoich obowiązków.

[deodyma]

ardzuna napisała:



> Cóż, myślałam do tej pory, że to jego praca i bierze za to
> pieniądze, a ja nie muszę być grzeczna, ładnie się uśmiechać i
> odpowiednio przymilic żeby wadza wykonywała własne obowiązki




nie sadze, zeby ktos taki, jak ty, w ogole sie usmiechal
przeciez ty musisz byc kobieto bardzo niezadowolona z zycia a te
1200 zlotych sen z powiek ci spedza.
no wlasnie, za ta prace mundurowi biora pieniadze o ktorych tu mowa,
ale na ich miejscu dla takich ludzi, jak ty, nawet palcem bym nie
kiwnela


> > no, ale skoro to taki pasozyt, do tego nie nadajacy sie do
niczego
> > innego, procz robienia z siebie widowiska, nie wiem, czy on sie
> > nawet na ta wojne nadaje
>
> Ja też nie wiem i mam nadzieję, ze się nie będę musiała
przekonywac.






nie, no przeciez twierdzisz, ze pobierasz pensje rowna pensji
pulkownika a widowiska z siebie robic nie masz zamiaru, wiec nie
sadze, bys sie nawet odwazyla
o ile z ta pensja to w ogole prawda jest, bo klawiatura wszystko
przyjmie a normalny czlowiek cieszy sie z takiej pensji, jak ty i
nie burzy sie z powodu 1200 zlotych, za ktore w tych czasach nie
wyzyjesz




> Ja rozumiem, ze chodzą do pracy, za co pobierają wynagrodzenie (i
> mają dodatkowo różne przywileje). Dobrowolnie ją podjęli. Nie
czuję
> się zbyt bezpiecznie, bo lekcja września '39 oraz świadomość
> istnienia broni atomowej są wystarczająco wyraziste, by uważać, że
> moje bezpieczeństwo jest zapewnione dzięki istnieniu WP.










no i chociaz tutaj sie zgadzamy
moze jeszcze beda z ciebie ludzie.



A na miejscu twoich przełożonych gdybym wiedziała ze masz taką
> postawę, wykopałabym cie z pracy na zbity pysk, bo to by oznaczało
> że się po prostu nie nadajesz do wykonywania swoich obowiązków.





marzenia nic nie kosztuja
chociaz to ci pozostalo.

[ardzuna]

deodyma napisała:

> nie sadze, zeby ktos taki, jak ty, w ogole sie usmiechal

Na pewno nie wtedy, kiedy myślę o tym, że takie deodymy tworzą pewną
część społeczeństwa, do którego i ja należę.

> no wlasnie, za ta prace mundurowi biora pieniadze o ktorych tu
mowa,
> ale na ich miejscu dla takich ludzi, jak ty, nawet palcem bym nie
> kiwnela

To bardzo przepraszam, ale chyba tu czegoś nie rozumiesz. Albo biorą
pieniądze za swoją pracę, a obowiązki mają dość konkretne, albo
powinni być wykopani z pracy podkutym butem bez prawa powrotu.

> nie, no przeciez twierdzisz, ze pobierasz pensje rowna pensji
> pulkownika a widowiska z siebie robic nie masz zamiaru, wiec nie
> sadze, bys sie nawet odwazyla

Znaczy nie odważyłabym się wywołać wojny twoim zdaniem? Masz rację,
nie odważyłabym się.

> A na miejscu twoich przełożonych gdybym wiedziała ze masz taką
> > postawę, wykopałabym cie z pracy na zbity pysk, bo to by
oznaczało
> > że się po prostu nie nadajesz do wykonywania swoich obowiązków.
>
> marzenia nic nie kosztuja
> chociaz to ci pozostalo.

Cóż, pociągnęłam dalej twoje fantazje. Było ciekawie.

[deodyma]

ardzuna napisała:



> Na pewno nie wtedy, kiedy myślę o tym, że takie deodymy tworzą
pewną
> część społeczeństwa, do którego i ja należę.





kurcze, to ty naprawde jakas pechowa jestes
pomysl tylko, ile takich deodym mija cie na codzien i byc moze mysli
tak samo, jak ja
to straszne!



> To bardzo przepraszam, ale chyba tu czegoś nie rozumiesz. Albo
biorą
> pieniądze za swoją pracę, a obowiązki mają dość konkretne, albo
> powinni być wykopani z pracy podkutym butem bez prawa powrotu.




a ty w dalszym ciagu kochanie nie rozumiesz, ze ci ludzie narazaja
sie w swojej pracy dla takich, jak ty, lecz ty i tobie podobni nie
doceniacie tego a wrecz przeciwnie
dla ciebie to pasozyty, ktore jeszcze osmielaja sie byc
niedowartosciowani a jak myslisz?
dlaczego?
ty masz zapewne ciepla posadke, gdzie siedzisz sobie na dupci,
pobierasz pensje rowna pensji pulkownika i z tego powinnas sie
cieszyc, prawda?
ryzykowac zdrowiem azni zyciem w prace zalewne nie musisz.
a ty jeczysz, ze ci zle, bo w zkieszeni co msc ubywa ci po 1200
zeta, bo jakis tam pasozyt z mundurowki osmiela sie pojsc po 15
latach na emneryturke, bo zazdrosc przeslania ci rozsadek
zenada.



> Znaczy nie odważyłabym się wywołać wojny twoim zdaniem? Masz
rację,
> nie odważyłabym się.





tu nie chodzi o wojne, sloneczko
o widowisko, bo pisalas, ze zolnierz, ktory w pracy chodzi w
mundurze, robi z siebie widowisko
tylko nie usiluj mi teraz udowadniac, ze malo rozgarnieta jestes.
bo ze zazdrosna, to juz wiem



> Cóż, pociągnęłam dalej twoje fantazje. Było ciekawie.






to cos malo wyrafinowane te fantazje...
musialabys sie bardziej wysilic

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> skoro twierdzisz, ze komus na zycie taka kwota wystarcza?

Napisałam wyraźnie - JEŚLI. Nie wiem, jak bardziej
łopatologicznie odpowiedzieć na Twój wywód.

I przykro mi, nie sprawię Ci tej przyjemności i nie wyjawię, ile co miesiąc mam
kasy na życie

[deodyma]

> Napisałam wyraźnie - JEŚLI. Nie wiem, jak
bardziej
> łopatologicznie odpowiedzieć na Twój wywód.
>
> I przykro mi, nie sprawię Ci tej przyjemności i nie wyjawię, ile
co miesiąc mam
> kasy na życie
>






nie musisz, bo kiedys widzialam, jak piszesz , ile to niby tys w
swojej firmie wyciagasz i dazysz do tego, zebys mogla wyciagac trzy
razy wiecej, bo obecna kwota nie w pelni cie satysfakcjonuje

wiec co ty mozesz wiedziec o tych, ktorzy musza przezyc za niewiele
wiecej, niz tysiac zlotych miesiecznie

akurat tamten twoj post pamietam, bo byl watek o tym, kto ile
zarabia

[lampka_witoszowska]

widzisz
dlatego Ci pisałam: nie przetłomaczysz, jak mawia mój dziadek... (bo
tłumaczenie to w ogóle bez szans na efekt)

[deodyma]

wiem wiem, ze nie nie da rady, ale co mi szkodzi jedna z druga
powkurzac
niech im troche cisnienie poskacze a na pewno sie tak dzieje, jak
sobie pomysla, ze od tak z wlasnych kieszeni MLODYM BYSIOM kase
oddaja

[e_r_i_n]

Trudno, żeby ciśnienie skakało byłej pani sklepowej, nie płacącej podatków i
mającej zerowe pojęcie o funkcjonowaniu państwa.
Pasożyty rzadko rezygnują z tego, co dostają.
Nie, nie zazdroszczę. Nie lubię liczyć na jałmużnę

[deodyma]

e_r_i_n napisała:

> Trudno, żeby ciśnienie skakało byłej pani sklepowej, nie płacącej
podatków i
> mającej zerowe pojęcie o funkcjonowaniu państwa.
> Pasożyty rzadko rezygnują z tego, co dostają.
> Nie, nie zazdroszczę. Nie lubię liczyć na jałmużnę





erin, dla mnie jestes tylko tepa i prosta baba, ktora nawet
sklepowym, czy to bylym, czy obecnym, nawet do piet nie siega
i chyba sloneczko sprawy sobie nie zdajesz z tego, ze taka pani,
ktora pracuje w sklepie, ma wyzsze wyksztalcenie, ale coz ty mozesz
o tym wiedziec
chyba jednak zazdroscisz, inaczej bys takich farmazonow nie
wypisywala
i to o zgrozo, tym pasozytom
a teraz czekam na kolejny twoj post, ktorym mnie zgnoisz

[ardzuna]

e_r_i_n napisała:

> Trudno, żeby ciśnienie skakało byłej pani sklepowej, nie płacącej
podatków i
> mającej zerowe pojęcie o funkcjonowaniu państwa.

I dla odmiany trudno zeby ciśnienie skakało z powodu wątku na forum
komuś kto i tak wie, jak funkcjonuje państwo. Gdybym jeszcze
dowiedziała się od deodymy, skąd pochodzą żołnierskie emerytury,
może rzeczywiście odczułabym jakieś nieprzyjemne sensacje. A tak? No
ale cieszę się, że wątek pełni role edukacyjne wobec żon wojskowych.

[e_r_i_n]

Otóż to.

Cóż, pani jest betonem, który wie całe nic i nie potrafi dyskutować. I na każdy
merytoryczny argument odpowiada pierdylionem emotikonów i jak zdarta płyta
powtarza 'zazdrościsz'. Ograniczenie nie pozwala jej zrozumieć, że poziom życia
żołnierzy nie jest szczególnie wysoki. Intelektu widać nierzadko też (choć nie
zawsze, mam w bliskiej rodzinie wojskowego, na szczęście logicznie myślącego i
mającego zdanie na temat emerytur mundurowych takie, jak ja ).

[deodyma]

Cóż, pani jest betonem, który wie całe nic i nie potrafi
dyskutować. I na każdy
> merytoryczny argument odpowiada pierdylionem emotikonów i jak
zdarta płyta
> powtarza 'zazdrościsz'. Ograniczenie nie pozwala jej zrozumieć, że
poziom życia
> żołnierzy nie jest szczególnie wysoki. Intelektu widać nierzadko
też (choć nie
> zawsze, mam w bliskiej rodzinie wojskowego, na szczęście logicznie
myślącego i
> mającego zdanie na temat emerytur mundurowych takie, jak ja ).
>






tak tak erin.
jestem betonem takim samym, jak ty
nie dosyc, ze tepa i ograniczona prosta kobieta, to do tego juz nie
wiesz, czego sie czepnac:0
jak nie mojego wczesniej wykonywanego zawodu, to emotikonow
nawet nie masz pojecia, jaki mam z ciebie ubaw.
a teraz czekam na kolejny post, ktorym mnie pograzysz



p.s.
i ciekawe, czego tym razem sie czepniesz
tylko sie nie powtarzaj, co do zawodu i emotikonow

[e_r_i_n]

[deodyma]

[ardzuna]

e_r_i_n napisała:

> Otóż to.
>
> Cóż, pani jest betonem, który wie całe nic i nie potrafi
dyskutować. I na każdy
> merytoryczny argument odpowiada pierdylionem emotikonów i jak
zdarta płyta
> powtarza 'zazdrościsz'.

Święta racja. Zasób technik polemicznych ma ograniczony i zgrany do
bólu, zastępujący myślenie.

[deodyma]

> Święta racja. Zasób technik polemicznych ma ograniczony i zgrany
do
> bólu, zastępujący myślenie.






zazdroscisz zazdroscisz zazdroscisz
zazdroscisz zazdroscisz zazdroscisz
zazdroscisz zazdroscisz, zazdroscisz

zazdroscisz zazdroscisz zazdroscisz
zazdroscisz zazdroscisz zazdroscisz
zazdroscisz zazdroscisz, zazdroscisz

i jeszcze troche emotikonkow










i tak moge bez konca, bo wy zazdroscicie i ta zazdrosc was toczy od
srodka, jak RAK
a to wszystko przez to, ze moj asob technik polemicznych, jest
niezwykle ubogi

[ardzuna]

deodyma napisała:

> a to wszystko przez to, ze moj asob technik polemicznych, jest
> niezwykle ubogi

Jakże pięknie tego dowiodłaś.

[deodyma]

dziekuje ardzuna
choc tutaj sie zgadzamy

[deodyma]

> I dla odmiany trudno zeby ciśnienie skakało z powodu wątku na
forum
> komuś kto i tak wie, jak funkcjonuje państwo. Gdybym jeszcze
> dowiedziała się od deodymy, skąd pochodzą żołnierskie emerytury,
> może rzeczywiście odczułabym jakieś nieprzyjemne sensacje. A tak?
No
> ale cieszę się, że wątek pełni role edukacyjne wobec żon
wojskowych.







och, gdyby wam tak cisnienie nie skakalo, to by was juz chyba dawno
na tym watku nie bylo
zawistne marterialistki, ktorym wciaz malo i chcialby wiecej

[lampka_witoszowska]

ja i tak nei rozumiem
jakktoś chce pracować 15 lat i mieć swoją emeryturę z tego - to co w
tym złego???
jak chce dorobić - to jego prawo!

socjalizm, gdzie wszyscy byli równi, skończył się, jeden chce
pracować zawodowo do uśmiechniętej śmierci, inny ma dośc i wolizająć
się czymś innym - i naprawde jego wola, czym, póki krzywdy nei robi

a pobierając własnoręcznie wypracowaną emeryturę (nawet jeśli
wypracowaną przez 15 lat) krzywdy nei czyni nikomu

główki mamy różne
wszyscy
i idiotyzmem jest każdemu nakazać to samo

[e_r_i_n]

lampka_witoszowska napisała:

> a pobierając własnoręcznie wypracowaną emeryturę (nawet jeśli
> wypracowaną przez 15 lat) krzywdy nei czyni nikomu

A czy nie rozumiesz, że mundurowy NIE WYPRACOWUJĄ emerytur, bo nie płacą
składek? Czyli idąc na emeryturę opróżniają worek pt. 'budżet państwa', nie
swoje 'konto emerytalne'? I ok, niech idą na tę emeryturę - tylko emerytura to
świadczenie dla ludzi, którzy nie są w stanie pracować. Więc emerytura = BRAK
JAKIEJKOLWIEK PRACY.

[lampka_witoszowska]

nie wiem, czy jest tak, jak piszesz o nieodprowadzaniu składek

niemniej jeśli tak się rzeczy mają, już widzę tu rzesze świetych
obrońców publicznych pieniędzy, którzy zaraz będą przeciwnikami
wypłacania rent czy emerytur mundurowym po choćby 100 latach służby
czynnej

nie masz wrażenia, że to nieco absurdalne?

a jak Ci dziecko napadną albo powódź zaleje - kogo wezwiesz? bo
skoro nei wypracowują... to nie reagują? i nie ma ich po prostu?

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> nie wiem, czy jest tak, jak piszesz o nieodprowadzaniu składek

To zajrzyj do ustawy na ten temat, zamiast dywagować na forum. A jak
już zajrzysz, będziesz mogła dywagować do woli, tylko już z pewną
dozą realizmu.

[lampka_witoszowska]

przepraszam cię, ale ustaw, które mnie naprawdę interesują, już się
naczytałam
a jak mnie temat na forum zaciekawi to jednak będę dywagować bez
zgłebiania ustaw w danym temacie

gratuluję potrzeby odgryzania się, bo jak rozumiem słownik związków
frazeologicznych juz przejrzałaś

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> przepraszam cię, ale ustaw, które mnie naprawdę interesują, już
się
> naczytałam

To z łaski swojej nie wypowiadaj się na temat, który cię nie
interesuje i o któyrm nic nie wiesz.

[lampka_witoszowska]

niestety nei będę tak łaskawa i nei spełnię Twojej prośby, gdyż nie
wiedzieć jakim sumptem wyciągnęłaś wnioski, które nijak nei wynikają
z mojej wypowiedzi

aż mnie rozbawiłaś

[ardzuna]

Korzystając z tego, że słowo "słownik" nie jest ci obce, sprawdź w
słowniku (tym razem języka polskiego), co oznacza słowo "sumptem".
Będę zobowiązana.

[lampka_witoszowska]

no, dobra ))
już wiem, że filolog z Ciebie żaden
czytaj, Słonko, po prostu dużo czytaj...

ps. a Kasia Nosowska to kiedyś śpiewała: gryź! gryź! lecz najpierw
spradź, czy twoje zęęęęębyyyy zniosą tooooo...

z dedykacją dla Ardzuny - lampka

[e_r_i_n]

lampka_witoszowska napisała:

> niemniej jeśli tak się rzeczy mają, już widzę tu rzesze świetych
> obrońców publicznych pieniędzy, którzy zaraz będą przeciwnikami
> wypłacania rent czy emerytur mundurowym po choćby 100 latach
> służby czynnej

Jestem w stanie zgodzić się na emerytury ze składek innych na rzecz mundurowych
w sytuacji, gdy dostają ją oni tak, jak cała reszta narodu. Niech będzie tak,
jak proponuje Denea bodajże - ok, po jakimś czasie nie są w stanie być czynnymi
mundurowymi. Niech zatem pracują przy biurku/na uczelni itd, a nie idą na
emeryturę i dorabiają.


> a jak Ci dziecko napadną albo powódź zaleje - kogo wezwiesz? bo
> skoro nei wypracowują... to nie reagują? i nie ma ich po prostu?

Nie dyskutuję nad słuszności finansowania tego typu służb z budżetu państwa.
Informuję tylko, że w przeciwieństwo do większości społeczeństwa budżet
finansuje im nie tylko wynagrodzenie, ale i emeryturę.

[lampka_witoszowska]

więc dokładnie problem tkwi nie w tym, że mogą iść na wcześniejszą
emeryturę (która na marginesie powinna przysługiwać każdemu, kto ma
z jakiegokolwiek powodu dość), ale problemem jest to, że mundurowi
nei odprowadzają składek, czyż nie?

[e_r_i_n]

Nie, nie to, że nie odprowadzają składek. Tylko to, że dozwolona jest sytuacja,
że otrzymują emeryturę bez składek i jednocześnie pracują.

[lampka_witoszowska]

wiesz, mam wrażenie, że wolność cżłowieka i wolnośc wyboru pozwala
na to, by pracować kiedy się chce, jak się chce i jeśli to jest
zapieprz na kilku etatach albo dorabianie sobie emeryta w wysokości
maksymalnej możliwej (nie dozwolonej przez zwichnięte prawo), to
proszę bardzo...
ale to moje zdanie

[ardzuna]

Co rozumiesz przez "dorabianie sobie emeryta w wysokości maksymalnej
możliwej"? A tak przy okazji, "niedozwolonej" pisze się razem.

[lampka_witoszowska]

Ardzuno ja Ci naprawdę serdecznie radzę, nie usiłuj mnie zahaczyć
w sprawach języka ojczystego, bo to nie ma większego sensu i trudne
to może dla Ciebie być

w przypadku zaprzeczenia dotyczącego całego wyrażenia zawsze
piszemy "nie" osobno:
"potrzebne ci książki, a nie klawiatura"
"dorabiać sobie w ilości wymarzonej, a nie tylko dozwolonej przez
prawo"


Co rozumiesz przez "dorabianie sobie emeryta w wysokości maksymalnej
> możliwej"
tyle, ile mu się uda dorobić, a nie tyle, ile mu pozwala prawo

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> Ardzuno ja Ci naprawdę serdecznie radzę, nie usiłuj mnie
zahaczyć
> w sprawach języka ojczystego, bo to nie ma większego sensu i
trudne
> to może dla Ciebie być

Faktycznie, za słabo piszesz po polsku, byś zrozumiała, o czym ci
piszę. Tam, gdzie napisałaś "nie dozwolonej", powinno
być "niedozwolonej". Podobnie jak słowo "sumptem" nie oznacza tego,
co ci się wydaje. Wróć do swojej polonistki ze szkoły podstawowej,
jeśli masz problem z uświadomieniem sobie tego faktu.

> Co rozumiesz przez "dorabianie sobie emeryta w wysokości
maksymalnej
> > możliwej"
> tyle, ile mu się uda dorobić, a nie tyle, ile mu pozwala prawo

A co to jest "dorabianie sobie emeryta"? I kto sobie dorabia tego
emeryta? Gdzie? Po co?

[lampka_witoszowska]

właściwie przyznam teraz tylko tyle, że wstydzę się nieco, że
podjęłam próbę rozmowy z tobą
naprawdę nie masz racji również w kwestii zasad pisowni i
stosowanych w języku ojczystym wyrażeń (dla mnie ojczystym, bo
możliwe, że twoja tak słaba znajomośc języka polskiego wynika z
tego, że twoj ojczysty jest po prostu inny) ))

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> właściwie przyznam teraz tylko tyle, że wstydzę się nieco, że
> podjęłam próbę rozmowy z tobą

Rzeczywiście, nie te progi.

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> więc dokładnie problem tkwi nie w tym, że mogą iść na wcześniejszą
> emeryturę (która na marginesie powinna przysługiwać każdemu, kto
ma
> z jakiegokolwiek powodu dość), ale problemem jest to, że mundurowi
> nei odprowadzają składek, czyż nie?

Problemem jest to, ze nie odprowadzając składek mogą iść na
wcześniejszą emeryturę (która nie powinna przysługiwać nikomu, albo
powinna przysługiwać każdemu w wysokości, jaką sobie dotąd
wypracował - co u 40-latka przy konkretnej przewidywanej długości
życia mogłoby dać np. 15 złotych miesięcznie), a potem nadal
pracować.

[lampka_witoszowska]

chcesz powiedzieć, że te same prawa pracownicze dałabyś lekarzowi,
sprzątaczce i traktorzyście?
to interesujące spojrzenie

wiesz, generalnie każdy sam sobie zawód wybiera i nie ma, że każdemu
nalezy się to samo - bo te czasy skończyły się jakieś 20 lat temu...
a że boli? cóż... zawód można - do pewnego wieku dość łatwo nawet -
zmienić

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> wiesz, generalnie każdy sam sobie zawód wybiera i nie ma, że
każdemu
> nalezy się to samo - bo te czasy skończyły się jakieś 20 lat
temu...
> a że boli? cóż... zawód można - do pewnego wieku dość łatwo nawet -
> zmienić

Reforma emerytalna była wprowadzana właśnie po to, żeby wszystkich
objąć powszechnym, jednolitym ubezpieczeniem emerytalnym. Niestety
reformy nie dokończono, a poza tym zaczęto niektóre grupy ponownie
wyjmować z systemu ze względu na protesty tych grup. To za komunizmu
silne były przywileje branżowe, co miało się skończyć w nowym
państwie.

[lampka_witoszowska]

alez to nei chodiz o przywileje branżowe, tylko o niemożnośc
zrównania wszystkich
i tylko tyle

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> alez to nei chodiz o przywileje branżowe, tylko o niemożnośc
> zrównania wszystkich

Jaką niemożność? Wiele grup udało się zrównać w prawach z
pozostałymi od upadku komunizmu. Wystarcza tzw. wola polityczna oraz
odpowiednie prawo.

[lampka_witoszowska]

ardzuna napisała:

> lampka_witoszowska napisała:
>
> > alez to nei chodiz o przywileje branżowe, tylko o niemożnośc
> > zrównania wszystkich
>
> Jaką niemożność? Wiele grup udało się zrównać w prawach z
> pozostałymi od upadku komunizmu. Wystarcza tzw. wola polityczna
oraz
> odpowiednie prawo.



przyznam, ze nei potrafię odpowiedzieć na tak pozbawione logiki
pytanie: Jaką niemożność?

poza tym domagaj się, Słonko, zrównania praw sprzątaczek, biurw i
lekarzy, dorzuć do tego nauczycieli i prawników oraz kamieniarzy i
szewców (a na koniec domagaj się wprowadzenia jednolitej listy
chorób zawodowych dla każdego zawodu, dla większej równości - i
oczywiście, oraz ukarania szewców za zatrucie się klejami a lekarzy
za to, że często w ogóle nie dożywają emerytur)

delikatnie daję ci do zrozumienia też, że zakończyłam własnie próbę
dialogu z tobą w tym wątku

[ardzuna]

lampka_witoszowska napisała:

> ardzuna napisała:
>
> > lampka_witoszowska napisała:
> >
> > > alez to nei chodiz o przywileje branżowe, tylko o niemożnośc
> > > zrównania wszystkich
> >
> > Jaką niemożność? Wiele grup udało się zrównać w prawach z
> > pozostałymi od upadku komunizmu. Wystarcza tzw. wola polityczna
> oraz
> > odpowiednie prawo.
>
> przyznam, ze nei potrafię odpowiedzieć na tak pozbawione logiki
> pytanie: Jaką niemożność?

Faktycznie, skoro przykłady dowodzą, iż takiej niemożności nie ma,
odpowiedź na to pytanie jest niemożliwa. Cieszę się, ze to
przyznałaś.

[lampka_witoszowska]

[denea]

Niech będzie tak,
> jak proponuje Denea bodajże - ok, po jakimś czasie nie są w stanie
być czynnymi
> mundurowymi. Niech zatem pracują przy biurku/na uczelni itd, a nie
idą na
> emeryturę i dorabiają.

Łał, ktoś czyta moje posty ! I to na dodatek osoba, która nie
wchodzi tu po to, żeby kopać się z koniem, miło mi
Erin, niedokładnie o to mi chodzi. Uważam, że staż pracy w
niektórych przypadkach jednak powinien być liczony inaczej. W
przypadku górnika dołowego to bodajże 1,8 roku za rok pracy - OK,
niech podobnie liczy się w przypadku strażaka zbierającego ludzki
mózg z jezdni, żołnierza na misjach, pilota, policjanta z patrolówki
czyli w tych wypadkach, gdzie rzeczywiście ważna jest maksymalna
wydolność psycho-fizyczna a jednocześnie duża eksploatacja. Jak by
nie patrzeć, taka osoba szybciej osiągnie uprawnienia emerytalne i
to wydaje mi się w porządku, szczególnie że to nie jest pełna
wysokość emerytury ! Tylko kiedy stwierdzi, że nie daje rady albo
organizm nie pozwala, niech ma możliwość zmiany stanowiska. A to
niestety czarno widzę, bo jak pisałam, obecnie te etaty są przecież
poobsadzane. Jako feministce miło mi czytać, jak to te zawody się
feminizują, ale potem nie widzę np. tych policjantek na ulicy. A
wiem, że jest ich coraz więcej. Praktyka jest taka, że po kilku
miesiącach kobiety przenosi się do biura a na patrole jeżdżą nadal
ci sami faceci co kiedyś. W wojsku jest zapewne podobnie, w straży
czy więziennictwie też. I nie wiem, jak to rozwiązać bo mimo akcji
reklamowych ostatnich lat, chętnych młodzieńców z odpowiednimi
parametrami było chyba po prostu za mało, a teraz, kiedy byłoby ich
więcej, zamrożono etaty i dziura kadrowa rośnie.
Nie żebym się akurat kobiet czepiała, nie ma też jasnej ścieżki
awansu (czytałam gdzieś kiedyś żale policjanta, który chciał dostać
się na kurs oficerski i pierwsze pytanie brzmiało: a kogo pan zna ?)
a wszystko jest potwornie upolitycznione, wystarczy popatrzeć jakie
kurioza zajmowały najwyższe stanowiska:
pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Bie%C5%84kowski
Obecny, przypominam, został "ściągnięty" z emerytury a mieszka w tym
samym mieście, co ówczesny minister SWiA ;P
Zmierzam do tego, że reforma emerytalna MUSI być poprzedzona
merytorycznymi zmianami w resortach. To, co postulują sami
zainteresowani: zmniejszenie biurokracji, która pożera ciężkie
godziny - a propos, mam kuzyna służącego w prewencji i pamiętam, jak
przeżył ciężki szok po obejrzeniu programu dokumentalnego o pracy
policji w Niemczech Szczęka mu opadła, że tam policjant
stwierdziwszy, że samochód nadaje się do odholowania zadzwonił po
pomoc drogową i pojechał do innych zadań. U nas musi wypełnić kilka
protokołów, książek, ewidencji i ch.. wie jeszcze czego - a takie
sytuacje można mnożyć !
Rozsądnie ustalany czas pracy, bo w systemie noc-wolne-rano-po
południu szybciej eksploatuje się organizm.
Statystyka ! Ludzie często się oburzają np. za legitymowanie nie
wiedząc, że to nie jest złośliwość, a rozkaz, masz zrobić taki a
taki wynik i już, jakkolwiek to absurdalne
Ochrona prawna, choć tu to bardziej kwestia praktyki.
tiny.pl/hxfdc
Tak też wyciekają ludzie
No i przede wszystkim, samo państwo nie szanuje kapitału ludzkiego,
vide wczorajsze orzeczenie TK w sprawie policjanta z HIV, któego
wydalono ze służby. Jestem pewna, że gdyby miał odpowiedni staż,
wysłano by go na przymusową emeryturę, zamiast wywalić, i
powiększyłby statystyczne grono młodych emerytów. Ta sama reguła
istnieje w przypadku kalectwa czy niektórych chorób przewlekłych -
nie ma możliwości, żeby ktoś taki służył dalej, choćby i się zes...
od dobrych chęci.
Ja akurat najwięcej wiem o realiach policyjnych (niespełnione
marzenia, echhh ), ale mogę się założyć, że podobny burdel i
absurdy są i w innych służbach. Braki kadrowe na pewno, strażacy
mają jakieś kosmiczne ilości niepłatnych nadgodzin, których nie ma
jak odebrać.
I jeszcze to:
www.zer.mswia.gov.pl/stat/stat4.pdf
www.zer.mswia.gov.pl/stat/stat6.pdf
(ZER obsługuje wszystkie służby, o ile się nie mylę) - żeby ukrócić
mit, jak to każdy jeden pasożyt ucieka od razu kiedy tylko może, bo
załapał fuchę i będzie cieciował w Lidlu
Te wartości zapewnie by nieco wzrosły, pewnie podniosłaby się też
średnia długość życia:
tiny.pl/hxfd2
tiny.pl/hxfds
(tu niestety nie mogę się dogrzebać twardych danych statystycznych)

Może zrobi się o tym trochę głośniej, podobno mundurówki wybierają
się 1 grudnia do Warszawy.

[e_r_i_n]

denea napisała:

> Łał, ktoś czyta moje posty ! I to na dodatek osoba, która nie
> wchodzi tu po to, żeby kopać się z koniem, miło mi

Czytam, czytam Ja bardzo lubię merytorycznie dyskutować.
I dużo bardziej lubię merytorycznych oponentów, niż pieprzniętych bezpoglądowców

> Erin, niedokładnie o to mi chodzi. Uważam, że staż pracy w
> niektórych przypadkach jednak powinien być liczony inaczej. W
> przypadku górnika dołowego to bodajże 1,8 roku za rok pracy

Ale ja się z tym zgadzam. I z całą resztą też. Bezdyskusyjne jest, że są zawody
powiedzmy 'społecznie użyteczne' i często mocno obciążające/wymagające
wyjątkowej sprawności, więc nie ma opcji, żeby ludzie pracowali tam po 40 lat i
więcej. Tyle, że system pt. wcześniejsza emerytura jest bez sensu w takiej
formie, jak jest w Polsce. Zdecydowanie lepiej byłoby pomóc tym ludziom zmienić
zawód, niż dawać im kasę co miesiąc w niemałych kwotach.
Natomiast górnik to dla mnie inna bajka. Oni zdecydowanie powinni być nagradzani
za trudną pracę wynagrodzeniem w odpowiedniej kwocie - typu dodatek za trudne
warunki, jak nauczyciele w szkołach specjalnych na przykład. Im, moim zdaniem,
wcześniejsza emerytura się nie powinna należeć. Zaprzestanie pracowania w
kopalni - pewnie. Ale w opcji 'zmiana pracy', nie 'koniec pracy'.

[denea]

Ja bardzo lubię merytorycznie dyskutować.
> I dużo bardziej lubię merytorycznych oponentów, niż pieprzniętych
bezpoglądowców

Wiem, bardzo lubię Twoje posty i szanuję Cię jako wyjątkowo rozsądną
i sensownie piszącą forumkę Przeważnie zresztą zgadzam się z
Twoimi poglądami.

Tutaj w zasadzie też Może po prostu powinno się "wczesne"
świadczenie dla osoby, którą warunki szczególnej pracy faktycznie
zeżarły, nazwać rentą i już. Co miałoby tę zaletę, że przyznawanie
renty jest bardziej obostrzone warunkami, które trzeba spełnić. A
jeśli ktoś chce pracować i wykorzystywać swoje doświadczenie, niech
ma możliwość zmiany stanowiska i większy dochód przy okazji.
Protesty zresztą nie tyle wynikają z faktu, że tak wszystkim pilno
do 1000-złotowego wypasu , tylko z tego, że ludzie po prostu
czują się bezpieczniej z parasolem pt.: "jakby co, będę mieć
przynajmniej ten tysiąc emerytury". Obawiają się sytuacji niezdolny
do służby-zdolny do pracy i konieczności przekwalifikowania się. Po
wczorajszym orzeczeniu przepisy mają być przetrzepane, może coś
dobrego z tego wyniknie

Tu, nawiasem mówiąc, kolejny paradoks się pojawia, ogólnospołeczny
tym razem. W Pl rencista=niezdolny do pracy=z dochodami, które nie
pozwalają na minimum egzystencjalne. Państwo więc pochyla się nad
takimi robaczkami i stwarza preferencyjne warunki ich zatrudniania,
które pomogłyby np młodym matkom na rynku pracy. Jak rany, nie
jestem w stanie tego zrozumieć, no
Natomiast emeryci powinni być może mieć całkowity zakaz pracy i
niech każdy sobie wybiera, czy jest na tyle w formie, żeby pracować,
czy chce odpoczywać na emeryturze.

[e_r_i_n]

Ja myślę, że kluczowe jest to, z jakiego powodu dana osoba ze służby odchodzi. I
od tego powinno zależeć to, co otrzymuje - tak więc tutaj opcja 'renty' za
'rany' poniesione w służbie ma sens.
Natomiast w przypadku odejścia z pracy w mundurze, bo 'emerytura' + dorobienie
dają lepszą kasę, niż sam mundur, kasy być nie powinno. Służba ludzkości powinna
wpłynąć na emeryturę otrzymaną w wieku lat 65, podwyższając jej podstawę za
okres 'służby'. I tyle.
I myślę, że protest budzi właśnie ta druga opcja - kalkulowanie, że posłużę x
lat, będę miał spokojnie ileś tam zł, a będę też w pełni sił, więc drugie tyle
zarobię. I dotyczy to każdego - i sapera, i pana w komendzie, który zgłoszenia
przyjmuje.

[denea]

Skłaniałabym się jednak ku rozwiązaniu typu emerytura wcześniejsza,
powiedzmy w wieku 55 lat + zakaz pracy ale świadczenie niższe lub
możliwość dalszej pracy na mniej wymagającym stanowisku. Ze względu
na tę niższą średnią długość życia - choć wymagałoby to jeszcze
dokładnych badań.
Druga opcja czyli wyliczanie, że posłużę sobie minimum, a potem
dorobię u szwagra, bo za młody będę, żeby w domu siedzieć budzi
również mój opór, przyznaję

[ardzuna]

denea napisała:

> Tutaj w zasadzie też Może po prostu powinno się "wczesne"
> świadczenie dla osoby, którą warunki szczególnej pracy faktycznie
> zeżarły, nazwać rentą i już.

Tyle że rent nikt nie skasował, one sobie spokojnie istnieja i się z
nich korzysta w razie potrzeby. Jest wojskowa renta inwalidzka.

> Tu, nawiasem mówiąc, kolejny paradoks się pojawia, ogólnospołeczny
> tym razem. W Pl rencista=niezdolny do pracy=z dochodami, które nie
> pozwalają na minimum egzystencjalne.

Renty są faktycznie nie za wysokie (mówię ogólnie, nie o
wojskowych), ale wyobraź sobie, ze w nowym systemie dopóki nie
zostanie zmienione obecne prawodawstwo (a prezydent zawetował)
renciści będą mieć lepiej niż emeryci.

[denea]

> Tyle że rent nikt nie skasował, one sobie spokojnie istnieja i się
z
> nich korzysta w razie potrzeby. Jest wojskowa renta inwalidzka.

Obawy budzi możliwość, że taka renta jest często przyznawana na
jakiś czas. Ponieważ wymagania zdrowotne są wyższe niż w cywilu,
może dość do sytuacji "niezdolny do służby-zdolny do pracy". Ludzie
boją się konieczności zaczynania od zera na rynku pracy, szczególnie
jeśli mają nienajlepszy wizerunek społeczny Tu też pomogłoby
obniżenie wymagań na niektórych stanowiskach, np w pracy typowo
biurowej nie ma wielkiego znaczenia, czy ktoś ma dwie sprawne nogi,
czy nie, że powrócę do wcześniejszego przykładu. Czy tam chorobę
przewlekłą, wszystko jedno.
A niewątpliwie korzystne byłoby dla nas wszystkich, żeby można było
nadal wykorzystywać wiedzę i doświadczenie takich osób.

> Renty są faktycznie nie za wysokie (mówię ogólnie, nie o
> wojskowych), ale wyobraź sobie, ze w nowym systemie dopóki nie
> zostanie zmienione obecne prawodawstwo (a prezydent zawetował)
> renciści będą mieć lepiej niż emeryci.

Wiem. W pale mi się to nie mieści

[ardzuna]

denea napisała:

np w pracy typowo
> biurowej nie ma wielkiego znaczenia, czy ktoś ma dwie sprawne
nogi,
> czy nie, że powrócę do wcześniejszego przykładu. Czy tam chorobę
> przewlekłą, wszystko jedno.
> A niewątpliwie korzystne byłoby dla nas wszystkich, żeby można
było
> nadal wykorzystywać wiedzę i doświadczenie takich osób.

Ostatnio wojskowi mi mówili, ze mają już niepełnosprawnych w służbie
w jakiejś ograniczonej formie. Słuchałam ich jednym uchem, ale
wyglądało na to, ze ta możliwość istnieje już obecnie i jest jakąś
nowością.

[lola211]

Cale nieszczescie polega jednak na tym, ze przywileje dotycza takze
takich, ktorych ryzyko zawodowe nie przewyzsza ryzyka statystycznej
biurwy.Podpina sie pod grupe uprzywilejowana stanowiska o specyfice
zupełnie nieuzasadniajacej tego typu swiadczenia.

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90442,6019866,Przywileje_dla_wybrancow.html

[kawka74]

Dobrze by było, gdyby autor artykułu był uprzejmy zweryfikować swoją wiedzę na temat faktycznie przepracowanego przez nauczycieli czasu zamiast szafować mitycznymi osiemnastoma godzinami.

[deodyma]

Gdybys zadala sobie odrobine choc trudu, to bys zrozumiala o co
> chodzi.Ale ty jak widze jestes na argumenty zaimpregnowana.



poczekaj.
zaraz dowiesz sie, ze i nauczyciele to polglowki
lenie, nieroby itd...

[deodyma]

kawka74 napisała:

> Dobrze by było, gdyby autor artykułu był uprzejmy zweryfikować
swoją wiedzę na
> temat faktycznie przepracowanego przez nauczycieli czasu zamiast
szafować mityc
> znymi osiemnastoma godzinami.




kurcze, podpielam sie nie tam, gdzie trzeba
zaraz dowiesz sie, ze nauczyciele to banda nierobow, leni i
polglowkow

pracuja TYLKO 18 godzin, maja 2 miesieczne wakacje, ferie...
okropnosc

[kawka74]

A to ja to wszystko wiem
Jestem leniem, półgłówkiem, pracuję tylko osiemnaście godzin, a w dodatku teraz jestem na zwolnieniu z powodu problemów ciążowych
Powinno się mnie zastrzelić ;p

[deodyma]

o kurcze...
nie dosyc, ze polglowek, to do tego leniwa zlodziejka, ktora to
utrzymuje nasze pracujace w pocie czola spoleczenstwo!
toz to wola o pomste do nieba!!!

a moj polglowek wlasnie na zakupy poszedl i chce kupic naczynie
zaroodporne za ciezko zarobione pieniadze podatnikow

[denea]

>
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90442,6019866,Przywileje_dla_wybrancow.h
tml
>
>

No tak, skupiłyśmy się na mudurowych w sąsiednim wątku. Co do
energetyków to akurat zniżka na prąd to najmniejszy pikuś Po
pierwsze dostali akcje - szwagier pracuje w branży i tam gdzie
mieszka, budują się całe osiedla domów jednorodzinnych a mieszkania
w blokach mają niższe ceny niż w gdzie indziej. Poza tym mają taki
socjal, że tylko pozazdrościć: dofinansowanie do przedszkola
(połowa), Sylwestra, oczywiście wczasów i dojazdów do pracy, opieki
zdrowotnej, bony świąteczne, bony żywnościowe z okazji imprez
organizowanych przez pracodawcę dla całego miasta... Niezła płaca, a
że szwagier pracuje w systemie, to podczas świąt czy nocek wpada mu
do kieszeni to, co przewiduje kodeks pracy, a wynosi to dobre
kilkaset złotych. Jak sobie o tym wszystkim myślę, to nawet 40 %
pensji po 15 latach w mundurówkach, gdzie nie obowiązuje kodeks
pracy, wypada dość blado

Z drugiej jednakże strony widzę, że porządne, duże firmy coraz
bardziej dbają o tenże socjal... Świadczenie urlopowe i dojazdy są
coraz bardziej powszechne, ale też dofinansowanie do rozmaitych
imprez kulturalnych, aktywności fizycznej (siłownia, basen, sauna),
prywatna opieka zdrowotna... podczas boomu nawet mali prywatni
przedsiębiorcy podłego sortu jakby zmienili nastawienie, chyba mniej
się czuło, że najchętniej założyliby pracownikom pampersy i
przywiązali do krzeseł ;P

[ardzuna]

denea napisała:

> No tak, skupiłyśmy się na mudurowych w sąsiednim wątku. Co do
> energetyków to akurat zniżka na prąd to najmniejszy pikuś Po
> pierwsze dostali akcje

Rozumiem, że spółka giełdowa, kapitał prywatny, zarząd zarządza
firmą tak żeby wygenerować jak największe zyski. Jeśli się ten
socjal opłaca, to to jego i akcjonariuszy sprawa.

[denea]

Póki co, akcjonariuszem większościowym jest wciąż Skarb Państwa.
Ale opłaca się i owszem, w końcu prąd zawsze będzie się sprzedawać,
nawet po podwyżkach od Nowego Roku

[lampka_witoszowska]

aha, a jeszcze energetycy często mają dyżury w elektrowniach i
ubranka pracownicze za darmo
kaski też fundowane i to z atestem!
do tego deputat węglowy i premie uznaniowe dośc wysokie...
wszystkich zastrzelic!

[denea]

> wszystkich zastrzelic!

Naśladować raczej Mnie naprawdę średnio to bulwersuje i nie mam
zamiaru krzyczeć, że to wszystko z naszych (moich! jak to często
słychać) pieniędzy - tak czy owak firma zysk jednak przynosi i do
Skarbu Państwa przekazuje, więc łaj not ? Premie podczas strat
Kampanii Węglowej wyglądają gorzej.
Raczej bym chciała, żeby mali pracodawcy dostrzegli, że warto dbać o
pracownika bo zadowolony pracuje lepiej i bardziej przywiązuje się
do firmy. Niektórzy, oczywiście, zwolennicy modelu chińskiego

[lola211]

>ze komus byc moze jest
> lepiej, niz im samym.

Jesli komus jest lepiej niz mnie z racji wyciagania ode
mnie pieniedzyto uwazam, ze jest to nie fair.W innych
przypadkach mnie to nie rusza.
Twoja teza o zazdrosci jest o tyle chybiona, ze biorac pod uwage
zarobki przecietnego zolnierza, a te jakie mam do dyspozycji,
wychodzi jednoznacznie ze sytuacje mam o niebo lepsza.Co nie zmienia
faktu, ze nie zgadzam sie na nieuzasadnione bonusy dla czesci
spoleczenstwa, kosztem calej reszty.Jest to niesprawiedliwe i nalezy
to zmienic.

[deodyma]

> Jesli komus jest lepiej niz mnie z racji wyciagania ode
> mnie pieniedzyto uwazam, ze jest to nie fair.W innych
> przypadkach mnie to nie rusza.
> Twoja teza o zazdrosci jest o tyle chybiona, ze biorac pod uwage
> zarobki przecietnego zolnierza, a te jakie mam do dyspozycji,
> wychodzi jednoznacznie ze sytuacje mam o niebo lepsza.Co nie
zmienia
> faktu, ze nie zgadzam sie na nieuzasadnione bonusy dla czesci
> spoleczenstwa, kosztem calej reszty.Jest to niesprawiedliwe i
nalezy
> to zmienic.




skoro uwazasz, ze ktos wyciaga od ciebie pieniadze, to moj maz za
chwile zglosi sie do ciebie po kase na zakupy
badz wiec zatem tak dobra i przygotuj mu jakies 100 zlotych

co do zazdrosci, nikt normalny, przy zdrowych zmyslach nie dopatruje
sie cwaniactwa, kombinatorstwa i oszustwa tylko dlatego, bo mu sie w
zyciu dobrze wiedzie, stac go na wybudowanie domu itd
a skoro masz tak dobrze, jak piszesz, to wara od grupy
uprzywilejowanych, wszak ci do piet nie siegaja, pasozyty jedne

[deodyma]

misalo byc, ze komus dobrze w zyciu wiedzie

[lola211]

to wara od grupy
> uprzywilejowanych, wszak ci do piet nie siegaja, pasozyty jedne
>
Ani mysle.Moj status materialny nie wplywa na moje poglady.
Moja motywacja nie jest zazdrosc jak próbujesz mi wmowic o raz
kolejny, tylko jak juz pisalam, poczucie sprawiedliwosci.

> co do zazdrosci, nikt normalny, przy zdrowych zmyslach nie
dopatruje
> sie cwaniactwa, kombinatorstwa i oszustwa tylko dlatego, bo mu sie
w
> zyciu dobrze wiedzie, stac go na wybudowanie domu itd

Gdybys zadala sobie odrobine choc trudu, to bys zrozumiala o co
chodzi.Ale ty jak widze jestes na argumenty zaimpregnowana.

[deodyma]

> Ani mysle.Moj status materialny nie wplywa na moje poglady.
> Moja motywacja nie jest zazdrosc jak próbujesz mi wmowic o raz
> kolejny, tylko jak juz pisalam, poczucie sprawiedliwosci.




wiec walcz sobie o ta swoja sprawiedliwosc w realu, bo tu chyba
niewiewle zdzialasz
jak jestes taka wygadana, jak na forum, moze ci sie uda?
ktoz to wie.
i juz nie udawaj sie tak, ze nie jestes zazdrosna.
jak to sie mowi "uderz w stol a nozyce sie odezwa"



Gdybys zadala sobie odrobine choc trudu, to bys zrozumiala o co
> chodzi.Ale ty jak widze jestes na argumenty zaimpregnowana.



ja ciebie wlasnie nie rozumiem, bo jak napisalam, nie chce rozumiec
takich ludzi, jak ty
wiec na twoim miejscu na cud to bym nie liczyla.

[kropkacom]

> wyciagania ode
> mnie pieniedzy[/b]to uwazam, ze jest to nie fair.W innych
> przypadkach mnie to nie rusza.

To są pieniądze państwa a państwo ma jakieś cele. Ty możesz teoretycznie wpłynąć
najwyżej na ich zmianę. Co i tak pewnie nie zmieni Twojej sytuacji finansowe

[lola211]

>Co i tak pewnie nie zmieni Twojej sytuacji finansowej.

Racja.Jednak nie jest mi wszystko jedno na co sa przeznaczane
pieniadze przeze mnie wypracowane.Moga byc spozytkowane w sposob
wlasciwszy niz robienie dobrze pewnej grupie spoleczenstwa.

Niech podniosa wynagrodzenia, uposazenia tym, ktorych specyfika
pracy naprawdeuzasadnia przyznanie "szkodliwegoo" zamiast
wynagradzac cala rzesze tych , ktorzy na to po prostu nie zasługuja.

[kropkacom]

> Racja.Jednak nie jest mi wszystko jedno na co sa przeznaczane
> pieniadze przeze mnie wypracowane.

To nie uprawnia cie do zaglądania do czyjegoś portfela. Walcz na poziomie
ustawowym. Bo tak to naprawdę wychodzi żeś zazdrosna

[lola211]

>Bo tak to naprawdę wychodzi żeś zazdrosna

Mozna by mnie bylo o to podejrzewac, gdybym miala gorsza sytuacje
materialna.No ale , coz, nie mam.Rownie dobrze moglabym zdrowa innym
zazdroscic swinskiej grypy.

Walcz na poziomie
> ustawowym

Nie omieszkam.

[e_r_i_n]

A państwo te pieniądze ma z drzewa pieniądzowego?
Czy może jednak jest tak, ze są wydatki i potem szuka się źródeł ich pokrycia -
w kieszeniach społeczeństwa głównie?

[kropkacom]

W momencie jak oddajesz pieniądze państwu przestają być one Twoje. Nie masz
prawa mówić policjantowi że to Ty mu pensje płacisz czy wyliczać nauczycielom
ile mają urlopu.

[e_r_i_n]

Nie, nie przestają. Państwo nie jest jakimś tworem, tylko zbiorem jego obywateli.
I mam prawo wyrażać swoje zdanie na temat tego, jak są dzielone pieniądze, które
m.in. ja zapewniam. Robię to m.in. poprzez takie, a nie inne wybory polityczne.
A dyskusja na forum jest wymianą poglądów i nie ma nic wspólnego z zazdrością i
siedzeniem z założonymi rękami w realu (nawiązując do ogólnego wydźwięku dyskusji).

[kropkacom]

> Nie, nie przestają. Państwo nie jest jakimś tworem, tylko zbiorem jego obywateli.

Państwo ma swoje cele i nie pyta za każdym razem obywateli czy może to czy
tamto. Owszem jako obywatel masz pewien wpływ na przeznaczenie pieniędzy
budżetowych więc do dzieła. Zaznaczam, pieniędzy budżetowych a nie Twoich czy
jakieś Kowalskiej Policjanci nie siedzą w Twojej kieszeni ale realizują cele
państwa.

[e_r_i_n]

Pieniądze budżetowe to pieniądze obywateli, więc i moje.
Jeśli już taka dokładna być chcesz.

[kropkacom]

> Pieniądze budżetowe to pieniądze obywateli, więc i moje.

To czemu jak są Twoje nie masz na ich wydawanie bezpośredniego wpływu? Myślę że
bardzo potrzebujesz mieć świadomość że możesz komuś zaglądać do portfela...

[e_r_i_n]

Wyrażanie poglądu na temat tego, jak są wydawane publiczne pieniądze nie jest
zaglądaniem komukolwiek do portfela.
Jest zaglądaniem wyłącznie do budżetu państwa. A ten jest oficjalny.

[kropkacom]

> Wyrażanie poglądu na temat tego, jak są wydawane publiczne pieniądze

To już nie są Twoje pieniądze tylko jakieś publiczne? Dziwne


- Musisz sobie znaleźć kogoś.
- Znajduję. Dlatego tak często pożyczam od ciebie pieniądze.
"House"

[e_r_i_n]

Kropko, naprawdę myślę, że AŻ tak ŹLE z Tobą nie jest.

[kropkacom]

No, widzisz wcześniej to były Twoje pieniądze a teraz zdewaluowały się do
publicznych.

[e_r_i_n]

Publiczne = budżetowe = wszystkich obywateli. Wiesz, co to są synonimy?
Nie udawaj mniej rozgarniętej, niż jesteś, bardzo Cię proszę.

[kropkacom]

Owszem, tylko że skoro nie ty o nich bezpośrednio decydujesz to raczej trudno tu
mówić "moje pieniądze", prawda? Własne pieniądze to masz w portfelu. Ja się nie
czepiam że coś ci się w budżecie państwa nie podoba ale tego że "wkładasz" do
własnej kieszeni pracowników budżetówki. Pojęła?

[e_r_i_n]

Wskaż mi, proszę, w którym miejscu ""wkładam" do własnej kieszeni pracowników
budżetówki".

[kropkacom]

Za każdym razem jak myślisz o pieniądzach z budżetu "moje pieniądze".

[e_r_i_n]

Aha, czyli mogę wyrazić opinię na temat wydatków z budżetu, ale nie mogę, bo to
zaglądanie komuś do portfela.
mhm

[lola211]

Kropko, dokonujesz tu jakies dziwnej wolty myslowej.To, ze nie mam
bezposredniego wpływu na wydatkowanie MOICH zarobionych pieniedzy w
postaci podatkow nie oznacza, ze przestaly byc MOJE.To ja osobiscie
je wypracowalam i MNIE osobiscie sie je zabiera, by zasilily budzet.
Zatem mam pełne prawo do interesowania sie, na co sa one wydawane.

[kropkacom]

> postaci podatkow nie oznacza, ze przestaly byc MOJE.

Bij zabij, ja swoje pieniądze mam w portfelu

[ardzuna]

kropkacom napisała:

> > postaci podatkow nie oznacza, ze przestaly byc MOJE.
>
> Bij zabij, ja swoje pieniądze mam w portfelu

To znaczy że skoro pracujesz w budżetówce jak mniemam, jesteś
opłacana z podatków loli. Jak już zostaniesz opłacona, pieniądze są
twoje. A zanim wyjdą z budżetu państwa, są nas wszystkich.

[kropkacom]

Ja nie pracuje i nawet w Polsce od paru lat nie mieszkam. Także nic osobistego

Byłabym opłacana z pieniędzy wszystkich podatników tak zwanych pieniędzy
publicznych na podstawie zatrudnienia w sektorze budżetowym a nie u Loli i z jej
konkretnych grosików

[kropkacom]

I jeszcze, deodyma się zapędza w kozi róg ale ją rozumiem. Bo okazuje się że jej
mężowi każdy może nawkładać (ze względu na jakieś dane przez państwo przywileje)
bo się dołożył do budżetu państwa.

[ardzuna]

Każdy może sie wypowiadać, na co powinny iść jego podatki. Jest to
jego bezwzględne prawo. Może nawet powiedzieć, że w ogóle się
powinno zlikwidować wojsko, a jeśli ten pogląd zdobyłby w państwie
większość, mąż deodymy zostałby zwolniony.

[kropkacom]

Tak, i każdy może nawkładać trepowi czy policjantowi Ech...

[deodyma]

kropkacom napisała:

> Tak, i każdy może nawkładać trepowi czy policjantowi Ech...





oczywiscie na forum, bo w realu jakos sobie tego nie jestem w stanie
wyobrazic

[ardzuna]

Mundurowi nie są świętymi krowami. "Nawkładać" nie ma powodu, tak ot
sobie, ale już wyrażać pogląd na ich system emerytalny - jak
najbardziej.

[deodyma]

moj maz nawet do krowy nie jest podobny a juz do swtetej krowy to mu
zdecydowanie daleko
nie znam tez wsrod mundurowych zadnych SWIETYCH KROW.
ale rozumiem, ze ty z samymi swietymi krowami masz do czynienia
wsrod mundurowych.
stad twa frustracja.

[ardzuna]

Nie, to ty piszesz, ze przy mundurowych się nikt nie ośmieli pisnąć
niczego na ich temat. Nie wnikam w relacje, jakie panują w twoim
małżeństwie.

[deodyma]

tak sie sklada, ze nikt nie osmieli sie skrytykowac mojego meza w
realu tak, jak na tym watku, gdzie to sie jedzie po mundurowych
czyzbys chciala poznac moje relacje z mezem?
a wiesz, ze ciekawosc to pierwszy stopien do piekla?

[ardzuna]

deodyma napisała:

> tak sie sklada, ze nikt nie osmieli sie skrytykowac mojego meza w
> realu tak, jak na tym watku, gdzie to sie jedzie po mundurowych

W dziwnym świecie żyjesz, może w Rosji?

[deodyma]

> W dziwnym świecie żyjesz, może w Rosji?


musze cie rozczarowac, bo w Polsce
ale do Rosji mam blisko

chcialabys wiedziec cos jeszcze?


-
mój suwaczek

[lola211]

A gdzies tu ktos nawkładał? Chyba Deodyma - tym, ktorzy smieli
wyrazic swoj poglad.
Jak nie ja jestem zazdrosna, to inna glupia, a cala reszta to debile.

[deodyma]

lola211 napisała:

> A gdzies tu ktos nawkładał? Chyba Deodyma - tym, ktorzy smieli
> wyrazic swoj poglad.
> Jak nie ja jestem zazdrosna, to inna glupia, a cala reszta to
debile.




przeciez nikomu nie wymyslam tu od debili, lolu.
ale ze ty jestes zazdrosna, to fakt
ale dalej sobie wmawiaj, ze nie jestes.

[deodyma]

ardzuna napisała:

> Każdy może sie wypowiadać, na co powinny iść jego podatki. Jest to
> jego bezwzględne prawo. Może nawet powiedzieć, że w ogóle się
> powinno zlikwidować wojsko, a jeśli ten pogląd zdobyłby w państwie
> większość, mąż deodymy zostałby zwolniony.


wiec walcz o to, zeby wojsko zostalo zlikwidowane
ty i tobie podobni, bedziecie mieli satysfakcje

[ardzuna]

Zapomniałam, że w dyskusjach z tobą nie należy odwoływać się do
rozumowania abstrakcyjnego.

[deodyma]

no nie zapominaj, bo cie to kiedys zgubi, gdy tylko bedziesz miala
ta przyjemnosc ponownej dyskusji ze mna

[deodyma]

kropko, mnie nie zapedza w kozi rog
nie da rady a czytajac kolejne posty i odpowiadajac na nie, mam
swietna zabawe

[ardzuna]

kropkacom napisała:

nie u Loli i z je
> j
> konkretnych grosików

Nie z jej konkretnych grosików, bo obowiązuje zasada jedności
budżetu, ale co z tego, jeśli to Lola współuczestniczy w składaniu
się na pieniądz publiczny, a pieniądz publiczny jest nas wszystkich
i budżetówka jest z niego opłacana.

[lola211]

Bylabys oplacana przez wszystkich podatnikow.Miedzy innymi przeze
mnie.

[ardzuna]

A komu odpowiadasz, bo już nie widać?

[deodyma]

ardzuna napisała:

> A komu odpowiadasz, bo już nie widać?




czy pytanie bylo skierowane do mnie?

[ardzuna]

kropkacom napisała:

> Owszem, tylko że skoro nie ty o nich bezpośrednio decydujesz to
raczej trudno t
> u
> mówić "moje pieniądze", prawda?

Wszyscy o nich decydujemy, wybierając parlament, który uchwala
budżet. Że nie bezpośrednio? Nie, bo organizowanie referendów co
chwila byłoby zbyt uciążliwe, dlatego zastosowaliśmy wynalazek,
który się nazywa demokracja pośrednia. Pieniądze budżetowe są nasze.

[denea]

> Pieniądze budżetowe są nasze.

Trochę się ponabijam:
Teraz pozostaje ustalić tylko, kto to jest "my".
Cholerny ZUS zostawmy może z boku, bo to osobny gar i to, co tam
wlewamy, to tam zostaje.
Czyli mówimy o tych, którzy płacą podatek dochodowy: pracownikach,
górnikach, kasjerkach z Biedronki, urzędnikach, mundurowych,
nauczycielach, emerytach itd.
O rolnikach nie, bo oni podatku dochodowego nie płacą.
O tych, co płacą ryczałt (np. księża) też nie, bo na pewno płacą od
minimum i ukrywają dochody
O lekarzach z prywatną praktyką również nie, bo jak wyżej.
O spłoszonej babci z pietruszką na chodniku również nie, bo tworzy
szarą strefę.
O Zenku z pośredniaka też nie, bo nie dość że pobiera zasiłek i
państwo funduje mu ubezpieczenie zdrowotne, to jeszcze pracuje na
czarno i tworzy strefę podwójnie szarą.
O niepracujących matkach też nie, bo one w ogóle są do niczego.
Jakby się tak dobrze rozejrzeć, to połowa Polaków nie powinna mieć
udziału w demokracji czyli czynnego prawa wyborczego, bo jak nie
wkłada, to czemu niby ma decydować ?

[e_r_i_n]

W odniesieniu do środków budżetowych 'my' to ci, którzy się do tego budżetu
dokładają. Na logikę.
A że niektórzy prawa wyborcze powinni stracić - to pewne

[ardzuna]

denea napisała:

> Teraz pozostaje ustalić tylko, kto to jest "my".

My to wszyscy, którzy płacą daniny publiczne. Przypominam, że
istnieje coś takiego, jak podatek VAT.

W sensie wytwarzania dochodu narodowego, my to wszyscy, którzy
osiągają przychody ze źródeł innych niż środki publiczne i płacą
daniny publiczne (w tym VAT).

[denea]

Kurczę, coraz trudniej poruszać się w tych gigantycznych wątkach...

> My to wszyscy, którzy płacą daniny publiczne. Przypominam, że
> istnieje coś takiego, jak podatek VAT.

OK, tylko idąc tym tropem zaczniemy zaraz udowadniać sobie, czyja
racja jest najmojsza. Nawet mój trzylatek płaci VAT, jak sobie
lizaka kupuje, a pan Zdzicho wspomaga budżet jeszcze przecież
nielichą akcyzą ukrytą w cenie winiawki... Czy w związku w tym ma
rację mówiąc policjantowi/lekarzowi z pogotowia/urzędniczce w MOPSie
że są na jego garnuszku ?
Ja wolę myśleć, że budżet to środki zebrane od obywateli przez
państwo po to, by mogło one wypełniać swoją rolę.
Wszyscy byśmy chcieli, żeby ono robiło to jak najlepiej i jak
najtaniej jednocześnie, to oczywiste.
Osobiście uważam, że pewne zajęcia, zawody, jednak wymagają
odmiennego traktowania (Trybunał Konstytucyjny też zresztą wyraził
taką opinię) i przywilejów tak całkiem nie unikniemy, a że mamy u
nas przesadę i bezzasadne rozpasanie to niestety wszyscy wiedzą

[ardzuna]

denea napisała:

> OK, tylko idąc tym tropem zaczniemy zaraz udowadniać sobie, czyja
> racja jest najmojsza. Nawet mój trzylatek płaci VAT, jak sobie
> lizaka kupuje, a pan Zdzicho wspomaga budżet jeszcze przecież
> nielichą akcyzą ukrytą w cenie winiawki... Czy w związku w tym ma
> rację mówiąc policjantowi/lekarzowi z pogotowia/urzędniczce w
MOPSie
> że są na jego garnuszku ?

To zależy, skąd pochodza jego przychody - jeśli z MOPS, to nie ma
racji.

[arwena_11]

kropka, a jak obywatele się zbuntują i przestaną płacić do wspólnego
wora to co wtedy? Skoro to nie nasze pieniądze, to budżet sobie
poradzi, jak 50% osób pójdzie pracować na czarno?
No i skoro to nie pieniądze podatników, tylko spadają z nieba, to
dlaczego podnoszą nam podatki aby łatać dziurę budżetową?

[kropkacom]

> kropka, a jak obywatele się zbuntują i przestaną płacić do wspólnego
> wora to co wtedy?

Wtedy żaden z celów państwa nie będzie mógł być realizowany. Powodzenia...

[arwena_11]

Ale normalni obywatele będą mogli realizować swoje cele.

[kropkacom]

Jak?

[arwena_11]

Zadbają sami o siebie. Jak mój m. przejdzie na własną działalność i
przestanie płacic tyle ZUSu co teraz, będzie nas stać na najdroższe
abonamenty w prywantych szpitalach. Teraz oddaje kupe kasy, a i tak
leczymy se prywatnie, bo nie ma miejsc i trzeba czekać pól roku czy
rok. Na emeryture to sobie wykupimy polisy, bo na tą z zusu to nie
ma co liczyć.

Nie płacąc podatków, zostawałoby mi w kieszeni kilka tysięcy
miesiecznie. mogłabym spokojnie płacić za naukę dzieci itd. Nie
potrzebowałabym "darmowej" od państwa.

I pewnie większość tych co się nie opie.... w pracy dałoby sobie
spokojnie radę.

A ci uprzywilejowani musieliby zakasać rękawy i wziąć sie do roboty.
Albo iść na emerytue po 15 latach ale w wysokości takiej co
wypracowali. Dlaczego ci co odprowadzają naprawde duże składki mają
im finansować wolne, a samemu zapieprzać do 70r zycia?.

[deodyma]

> A ci uprzywilejowani musieliby zakasać rękawy i wziąć sie do
roboty.
> Albo iść na emerytue po 15 latach ale w wysokości takiej co
> wypracowali. Dlaczego ci co odprowadzają naprawde duże składki
mają
> im finansować wolne, a samemu zapieprzać do 70r zycia?.




tak sie sklada, ze sporo tych uprzywilejownych wypracvowuje sobie po
15 latach zaledwie 40 procent emerytury, a nie 100 procent

osobiscie nie znam takich, ktorzy po 15 latach na te emerytury ida.
moj maz rowniez i ma zamiar pracowac dalej.
wiec nikt mojemu mezowi niczego nie finansuje

dzisiejszych zakupow tez jakos nikt mu nie finansowal, tylko
zaplacil za nie ze swojego portfela, nie Twojego

[jowita771]

> współwinnym zdrady. Bo przecież jej nie gwałcił.

A Ty jeszcze nie zrozumiałaś, że nawet na te 40% sobie nie odłożyli?

[deodyma]

kochanie, to ty nie rozumiesz, ze w ciagu 15 lat wlasnie sobie na
te 40 procent odlozyli
problem w tym, ze jestes kolejna zazdrosna i zawistna baba, ktora
boli to, ze ktos ma od ciebie lepiej

[jowita771]

> [i]kochanie, to ty nie rozumiesz, ze w ciagu 15 lat wlasnie sobie na
> te 40 procent odlozyli

Rany, ale ty tępa jesteś.

[deodyma]

a jak bardzo wedlug ciebie jestem tepa?
bardziej, niz ty juz chyba nie moge

[ardzuna]

deodyma napisała:

> tak sie sklada, ze sporo tych uprzywilejownych wypracvowuje sobie
po
> 15 latach zaledwie 40 procent emerytury, a nie 100 procent

Umówmy się, że nic sobie nie wypracowuje, tylko zaczyna mu
przysługiwać. System dla funkcjonariuszy jest zaopatrzeniowy, to
znaczy, że się nie płaci żadnych składek, a dostaje się świadczenia.

> osobiscie nie znam takich, ktorzy po 15 latach na te emerytury ida.
> moj maz rowniez i ma zamiar pracowac dalej.
> wiec nikt mojemu mezowi niczego nie finansuje

W dalszym ciągu finansuje, i to wszystko w pełnym zakresie, tylko po
większej liczbie przepracowanych lat.

> dzisiejszych zakupow tez jakos nikt mu nie finansowal, tylko
> zaplacil za nie ze swojego portfela, nie Twojego

A do swojego portfela dostał pieniądze uciułane przez wszystkich,
ktorzy pracują poza budżetówką.

[deodyma]

kolejna zazdrosnica
jak to Cie tak boli, zmien zawod i tez bedziesz uprzywilejowana

[ardzuna]

Albo się wyzywamy, albo dyskutujemy o faktach. A fakty są takie, że
emerytury mundurowe sa zaopatrzeniowe, czyli są prezentem. O żadnych
składkach, odkładaniu itp. mowy nie ma. Więc przynajmniej jeśli
mundurowi dostają taki prezent od państwa, niech dostają go po
przyzwoitszej liczbie lat pracy niż 15.

[deodyma]

ardzuna napisała:

> Albo się wyzywamy, albo dyskutujemy o faktach. A fakty są takie,
że
> emerytury mundurowe sa zaopatrzeniowe, czyli są prezentem




ojej...
a ktos tu kogos wyzywa?
myslalam, ze tylko stwierdzam fakt

kurcze, to moj maz ma zamiar pracowac dalej i nie bedzie co msc
dostawal prezentow od naszych podatnikow w postaci emeryury, ktora
by zasilala jego konto

cholera, moze go jednak namowie na to wczesniejsza emeryturke...

[ardzuna]

deodyma napisała:

> a ktos tu kogos wyzywa?
> myslalam, ze tylko stwierdzam fakt

Tym gorzej to o tobie świadczy.

> kurcze, to moj maz ma zamiar pracowac dalej i nie bedzie co msc
> dostawal prezentow od naszych podatnikow w postaci emeryury, ktora
> by zasilala jego konto

W końcu będzie dostawał ten prezent. Prędzej czy później. Chyba ze w
ogóle zrezygnuje z emerytury mundurowej.

[deodyma]

> Tym gorzej to o tobie świadczy.
>




a to juz prawdy nie mozna pisac


> W końcu będzie dostawał ten prezent. Prędzej czy później. Chyba ze
w
> ogóle zrezygnuje z emerytury mundurowej.



a to dobrze.
a juz sie balam, ze nici z prezentow

[ardzuna]

deodyma napisała:

>
> > Tym gorzej to o tobie świadczy.

> a to juz prawdy nie mozna pisac

Prawdę zawsze można, ale to co piszesz, nie ma z nią akurat nic
wspólnego.

> a to dobrze.
> a juz sie balam, ze nici z prezentow

Może naprawdę zapoznaj się najpierw z systemem, a potem dyskutuj w
tym wątku.

[deodyma]

Może naprawdę zapoznaj się najpierw z systemem, a potem dyskutuj w
> tym wątku.


ty oczywiscie go znasz, jak mniemam:0
proponuje zmienic prace, od razu staniesz sie mniej zgorzkniala i
samopoczucie ci sie polepszy, gdy po 15 latach bedziesz dostawala
prezenty w formie emerytury od podatnikow

wiem, ze to swiadomosc tego, ze bedziesz tyrac prawdopodobnie do
starosci i dostaniesz byc moze glodowa emeryture, popycha cie do
wymadrzania sie w tym watku
w sumie rozumiem to, bo ja tez bede tyrac razem z toba.
a co, jak nie dozyjemy tej naszej emeryturki?
to dopiero bedzie pech

[ardzuna]

deodyma napisała:

> proponuje zmienic prace, od razu staniesz sie mniej zgorzkniala i
> samopoczucie ci sie polepszy, gdy po 15 latach bedziesz dostawala
> prezenty w formie emerytury od podatnikow

Czytaj kobieto wątek, samopoczucie by mi się pogorszyło gdybym się
czuła jak truteń.

[deodyma]

> Czytaj kobieto wątek, samopoczucie by mi się pogorszyło gdybym się
> czuła jak truteń.



no widzisz.
a mnie sie wyraznie samopoczucie polepszylo, gdy zdalam sobie sprawe
z tego, ze mam w domu SWIETA KROWE

[joxanna]

Co drażni?

Różne rządowo-katolickie 'kompromisy', typu religia w szkole, krzyże w urzędach,
prawo stanowione pod dyktando.

I przekonanie, że 'poród musi boleć', a 'zzo osłabia / spowalnia / utrudnia'
poród - tak, tu dostaję białej gorączki. Bo czym niby Polki różnią się od innych
narodów, które masowo rodzą z zzo od lat i jakoś nie ma szczególnych powikłań?

[e_r_i_n]

Jednak faktem jest, że im człowiek więcej wie, tym bardziej wie, że nic nie wie.
Ty jesteś idealnym dowodem na to, że osoby wiedzące całe nic są najbardziej
przemądrzałe.
I oczywiście tak, ucieszysz się itd. Bo do Ciebie nie dociera, jaką idiotkę z
siebie robisz.

[deodyma]

e_r_i_n napisała:

> Jednak faktem jest, że im człowiek więcej wie, tym bardziej wie,
że nic nie wie
> .
> Ty jesteś idealnym dowodem na to, że osoby wiedzące całe nic są
najbardziej
> przemądrzałe.
> I oczywiście tak, ucieszysz się itd. Bo do Ciebie nie dociera,
jaką idiotkę z
> siebie robisz.






ty oczywiscie wiesz wszystko i pozjadalas wszystkie rozumy, prawda?
a co do mnie, to ciesze sie niemal ze wszystkiego, ale wiesz, to
taka cecha idiotek
tylko nikomu o tym nie mow...

[e_r_i_n]

deodyma napisała:

> to taka cecha idiotek
> tylko nikomu o tym nie mow...

Nie muszę. Sama świetnie się reklamujesz.

[deodyma]

-> Nie muszę. Sama świetnie się reklamujesz.




erin, dzieki tej reklamie wiele osob mnie tu zapamieta.
miedzy innymi ty

-
mój suwaczek

[kropkacom]

> abonamenty w prywantych szpitalach. Teraz oddaje kupe kasy, a i tak
> leczymy se prywatnie, bo nie ma miejsc i trzeba czekać pól roku czy

Będzie cię stać na leczenie ewentualnego nowotworu? Policji też będziesz płacić
kupę kasy przy każdej interwenci? A na obronę kraju opłacisz swojego wojskowego
prywatnego jak w średniowieczu

[arwena_11]

Policja to i tak d.. nie rusza jak potrzeba. kiedyś wzywaliśmy, bo
była burda na przystanku. Przyjechali po godzinie, jak już nikogo
nie było.
Ale jak sąsiadowi na działce obok mojej zaczęło odwalać i w środku
lata puszczał fajerwerki bo się nachlał, to ochrona przyjechała w
dwie minuty i zajęła sie sprawą.

Jak będę miała dużo kasy to sobie wykupię takie ubezpieczenie, żeby
chroniło mnie w razie koniecznosci leczenia nowotworu. Nie bedę
uzależniona od widzimisie NFZ, czy ma kasę czy nie.

Marta
Mama Danielka ( 16-11-2000 ) i Gabi ( 05-07-2002 )
DZIECI ROCZNIK 2000

[lola211]

Jakby wszystko zsumowac,to by sie okazalo, ze moja rodzina slono
przeplaca za te panstwowe uslugi.Ja oplacam prywatna opieke
medyczna, bo do tej "darmowej" nie mam zdrowia.Jak zlozylam kilka
doniesien na policje to oczywiscie kazda sprawe umorzyli, szkoda
fatygi.Tyle mam korzysci.To chociaz za szkole dla dziecka bulic nie
bede, w panstwowej sie uczy.

[ardzuna]

A ile płacicie składki na NFZ?

[nutka07]

Lola czy to Ty skladalas sie, na remont sali szkolnej?

[lola211]

A, tak.Pieniadze zamiast na komitet rodzicielski zostaly
przeznaczone na odnowienie sali.

[ardzuna]

arwena_11 napisała:

> Zadbają sami o siebie. Jak mój m. przejdzie na własną działalność
i
> przestanie płacic tyle ZUSu co teraz, będzie nas stać na
najdroższe
> abonamenty w prywantych szpitalach. Teraz oddaje kupe kasy, a i
tak
> leczymy se prywatnie, bo nie ma miejsc i trzeba czekać pól roku
czy
> rok.

Pozajączkował ci się ZUS ze składką zdrowotną. Jak będzie płacił
mniejsze ubezpieczenie chorobowe i rentowe, to w razie problemów
będzie mu się mniej należało w sensie wypłat. Natomiast zakres
świadczeń zdrowotnych nie zależy od wysokości składki. Czasem za to
zależy od tego, na ile umiesz korzystać z systemu. Ja płacę sporą
składkę i leczę się prawie wyłącznie państwowo, ale umiem sobie
znaleźć w takim zakresie w jakim jest mi to potrzebne państwową
opiekę zdrowotną w takich miejscach gdzie są dobrzy lekarze i czekam
na wizytę parę dni, a nie 2 miesiące. Brzmi jak bajka, ale to
możliwe.

> Nie płacąc podatków, zostawałoby mi w kieszeni kilka tysięcy
> miesiecznie. mogłabym spokojnie płacić za naukę dzieci itd. Nie
> potrzebowałabym "darmowej" od państwa.

Na policję, służbę ochrony granic itd też byś płaciła abonament? Czy
nie korzystałabyś z ich usług? A na więiennictwo? 100 zł
miesięcznie, zeby dalej trzymali w zamknięciu niebezpiecznych
opryszków.

[arwena_11]

Jakby więźniowie pracowali to by nie trzeba było tyle płacić na ich
utrzymanie. Na razie to oni mają wakacje za nasze pieniadze. Dość
humanitarności za pieniądze podatników. Nie pracują, do żarcia
dostaną chleb z margaryną. Od razu byłoby mniej chętnych do drobnych
przestępstw, aby przezimować w ciepełku. A ciężkie przestepstwa (
morderstwa, gwałty, pedofilia ), kara śmierci, bo dożywocie to
utrzymywanie bandziorów za nasze pieniądze. Od razu mniej by
kosztowało wieziennictwo.

[pitahaya1]

deodyma napisała:

> mnie rozwalaja tekst, ze ktos utrzymuje ciezarne na lewym L4, bo
> przeciez ona na swoje zwolnienie nie zapracowala

Kiedyś pracowałam w jednym pokoju z pewną dziewczyną. Do pracy została przyjęta
miesiąc przede mną. Koniec miesiąca, obie miałyśmy koniec okresów próbnych. Ona
uradowana jak diabli, nogi na stół i resztę pracy miała w poważaniu. Potem
widziałam tylko wściekłą szefową, która szalała na korytarzu
Jak się okazało, dziewczyna przyszła do pracy będąc już w ciąży. Miała dwa
miesiące próbnego, po czym zatrudniono ją na stałe. Od kolejnego miesiąca poszła
na L4, tyle ją widzieli.

Na swoje świadczenia nie zdążyła zapracować. To była jej pierwsza praca.

Wiem, że to wyjątek, niemniej jednak i takie przypadki się zdarzają.

[ardzuna]

pitahaya1 napisał:

> Na swoje świadczenia nie zdążyła zapracować. To była jej pierwsza
praca.
>
> Wiem, że to wyjątek, niemniej jednak i takie przypadki się
zdarzają.

Pzred nami takie problemy demograficzne, ze nawet gdyby ta
dziewczyna urodziła jeszcze 10 dzieci, międy jednym a drugim
przepracowując tylko miesiąc i pobierając "niezapracowane" zasiłki
macierzyńskie, to i tak jej powinniśmy dziękować.

[pitahaya1]

Masz rację, zakładając oczywiście, że te dziesięcioro dzieci nie zasili szeregu
bezrobotnych. Patrząc na tę dziewczynę mam wątpliwości.

[ardzuna]

Ona moze być świetną kurą domową, która wychowa chłopców na tyrające
źródła dochodu całej rodziny, a dziewczynki na świetne kury domowe.
Nie mój model, ale ważne, że też skuteczny.

[inkol8]

deodyma napisała:

> we wszystkim widza oszytswo, kretactwo, cwaniactwo itd...
> a to wszystko wynika z zazdrosci i zawisci, ze komus byc moze jest
> lepiej, niz im samym.
> jak juz gdzies napisalam, nigdy nie zrozumiem takich ludzi i nie
> chcce ich rozumiec.
>
Co ty powiesz oszystwo?

[deodyma]

> Co ty powiesz oszystwo?






no tak.
nie wiedziales, czego sie czepnac, czepnales sie literowki
mam zatem do czynienia z porazajaco inteligentnym mezczyzna.
zona powinna byc z ciebie dumna!
moze ci batonika dzis kupi
to taka mala nagroda.

[inkol8]

deodyma napisała:

>

> no tak.
> nie wiedziales, czego sie czepnac, czepnales sie literowki
> mam zatem do czynienia z porazajaco inteligentnym mezczyzna.
> zona powinna byc z ciebie dumna!
> moze ci batonika dzis kupi
> to taka mala nagroda.
>
A co?! nie moge, wolno mi...wiec sie czepiam nikt puki co mi nie zabroni.

[deodyma]

> A co?! nie moge, wolno mi...wiec sie czepiam nikt puki co mi nie
zabroni.




no to najpierw naucz sie pisac a pozniej pouczaj

nie puki- tylko póki

[inkol8]

deodyma napisała:

>
> > A co?! nie moge, wolno mi...wiec sie czepiam nikt puki co mi nie
> zabroni.
>
>
> no to najpierw naucz sie pisac a pozniej pouczaj
>
> nie puki- tylko póki
>
>
Oo...no widzisz, jak chcesz to potrafisz.

[deodyma]

Oo...no widzisz, jak chcesz to potrafisz.



chciec a moc, to dwie rozne rzeczy.
a jak sie nie umie tak, jak ty, to same dobre checi nie pomoga

[inkol8]

[inkol8]

niech Ci będzie.

[deodyma]

no widzisz
dziekuje

[inkol8]

[deodyma]

?

[na_pustyni]

Jest ich trochę, ale na fali wątku o segregowaniu: wpienia mnie i zawsze z nim
walczę pogląd pt.: "bo oni te niby posegregowane potem i tak do jednej
ciężarówki wrzucają". Tja, wrzucają - ale bez zużytych podpasek, folii po
parówkach i starych butów Przeca to i tak jest potem sortowane w sortowni
zanim do recyclingu pójdzie.
BTW żałuję, że jak się segregowanie w Polsce zaczęło byłam za młoda i za durna,
żeby jakiś biznes na tym ukręcić.

[18_lipcowa1]

tak sa
poglady katolikow i pseudokatolikow na niektore sprawy

[mimka23]

Mnie jako pedagoga niesamowicie wnerwia, gdy ktoś uważa, że dysleksja nie istnieje, że to zwykłe lenistwo (czasem tak jest, ale nie zawsze).
Oprócz tego wkurzają mnie wszelkie narzucane przez te "bardziej doświadczone" osoby teorie i rady dotyczące eychowania dziecka, októre nie proszę.
Wnerwia mnie gdy ktoś sądzi i rozgłasza dookoła, że homoseksualizm i inne tego typu zjawiska to uleczalne choroby

[kawka74]

Mnie jako pedagoga niesamowicie wnerwia, gdy ktoś uważa, że dysleksja nie istni
> eje, że to zwykłe lenistwo (czasem tak jest, ale nie zawsze).

Mnie (też pedagoga) wkurza niechlujstwo językowe usprawiedliwiane 'dyslekcją'.

[franczii]

Oczywiscie, ze sa takie poglady, ktore dzialaja na mnie jak plachta na byka:

- opinia, ze ciaza to nie choroba, a np. rzyganie co 5 min? toz to normalny
objaw zdrowej ciazy, problemy z kregoslupem? przeciez to normalne, ze sie
kregoslup nienaturalnie wygina i zmienia osrodek ciezkosci, tak czy siak plodowi
to nie zgaraza, jak sie matka czuje to juz mniejsza z tym.
- opinia, ze dzieci zawsze przeszkadzaja i sie ich nie powinno do 10 roku zycia
miedzy ludzi puszczac zwlaszcza w komunikacji publicznej, restauracjach itp.

- publiczne karmienie piersia tylko pod pielucha lub specjalnym poncho do
karmienia za 200zl, glowy dziecka nie ma prawa nikt zobaczyc, nie mowiac o
kawalku skory matki
- ze cc na zyczenie to fanaberia glupiej, niedojrzalej do macierzynstwa paniusi
- i jeszcze w sprawach porodowych kiedy na pytanie: czy mozna i jak mozna
uniknac nacinania polowa dziewczyn odpowiada: A wolisz peknac po odbyt?
- opinia, ze kobieta na wychowawczym jak ma kat do spania, miske strawy i naga
nie chodzi to czego wiecej moze chciec, jak se zapracuje to se kupi torebke i
tusz do rzes.

[aluc]

niepomiernie wkurza mnie większość poglądów odmiennych niż moje

[kali_pso]

Te, które odwołują się do płci jako determinanta zachowania
człowieka, czyli wszystki faramazony typu : "Kobieta z natury
swej...." ( i tutaj pada jakis upupiający argumnt o posłannictwie
kobiet"
Inne bardziej mnie bawią niz złoszczą;P)

[bellinetta]

Mnie złości pogląd że pederastów należy leczyć - ja bym ich kastrowała.
Z reszta odmeinnych poglądów jakos sobei radzę

[angazetka]

> Mnie złości pogląd że pederastów należy leczyć - ja bym ich kastrowała.

Upewnij się przed kastracją, czy kastrujesz kogo trzeba.

[notting_hill]

A mnie wkurzają młode i zdrowe osobniki, które krzyczą pod niebiosa jak
to państwo ich okrada pobierając składkę zdrowotną i emerytalną. Bo "za
te pieniądze", które odprowadzili to by się mogli leczyć, że hoho, i że
najchętniej to znieść to wszystko w cholerę i nich każdy się martwi o
siebie, a jak nie ma na leczenie to cóż, metoda naturalnej selekcji
zadziała...

[arwena_11]

Wiesz co, mój mąż właśnie odprowadza takie ogromne składki. A ja jak
potrzebowałam leczyć własne dziecko, dowiedziałam się, że skończyły
się limity i nie ma już kasy. No to do cholery gdzie są pieniadze
mojego męża. Dopiero musiałam ruszyć znajomości, żeby córkę
zdiagnozować. A tak miałabym w d..., limity. Stać by mnie było na
jej leczenie. I tak za większość usług teoretycznie bezpłatnych
płacę, bo te bezpłatne są niedostepne.

[notting_hill]

Tak jest, w tym konkretnym przypadku masz rację. Jednostkowo to tak
wygląda. Jednak gdyby któreś z Was zachorowało na przewlekła, a drogą w
leczeniu chorobę, której nawet ta duża składka nie byłaby w stanie
pokryć (a nie jest to takie rzadkie, jakby się mogło zdawać i
naturalnie nikomu nie życzę), to ręczę Ci, że zmieniłabyś bardzo szybko
zdanie....
Zasadą w ubezpieczeniach społecznych tak mnie więcej od połowy
ubiegłego wieku jest zasada solidarności społecznej.

[arwena_11]

Od tego są polisy, które działają właśnie wtedy, gdy z jakiś
przyczyn nie można pracowac. Tyle że żeby żyć z nich na odpowiednim
poziomie, trzeba by płacić duże składki roczne ( ok 8000 ). Wtedy w
razie właśnie przewlekłej choroby i utraty możliwości zarobkowania
ubezpieczyciel wypłaca ci kasę.
Zus to niestety worek bez dna. ładujesz w niego kupę kasy i jej
nigdy nie odzyskasz.

[notting_hill]

Zapewniam Cię, że w Polsce nie ma ubezpieczenia prywatnego, które
pokrywałoby koszty leczenia przewlekłych a kosztownych chorób, jak na
przykład przeszczepy, białaczki, nowotwory, operacje serca,
neurologiczne, nie mówiąc już o lekach, które trzeba często brać w
takiej sytuacji do końca życia, oraz o opiece medycznej, pod którą
też się jest do końca życia.

Te polisy, o których piszesz to w takiej sytuacji jak powyżej możesz
sobie użyć do opłacenia dodatkowej opieki lub czegoś ekstra (czego
nie refunduje NFZ, a znacząco polepsza jakość życia w chorobie), ale
nie podstawowego leczenia. Zawsze mnie zadziwia, jak tym od
ubezpieczeń udało się ludziom wcisnąć ten kit...

[arwena_11]

Teraz nie ma, ale gdyby urynkowiono system ubezpieczeń byłyby, bo
byłby na to popyt. Tak do tej pory było w USA. Ciotka mojego taty
miała takie ubezpieczenie. Miała raka piersi i leczenie nie
kosztowało ją nic. Został wykryty bardzo wcześnie, bo co pół roku
miała obowiązek stawiania się na kontrolne badania. Sami do niej
dzwonili i informowali o terminach. Jeżeliby się nei stawiła na
takie badania, to składka ubezpieczenia rosła o jakies 50%. Widac
tam opłaca się profilaktyka, bo u nas nie.

[notting_hill]

To i zapewne wiesz, że w USA ponad 40 mln ludzi nie ma żadnego
ubezpieczenia medycznego...
A i większość ubezpieczalni refunduje tylko jedną chemioterapię. Tak,
wiem, szczęście w życiu trzeba mieć...

[kropkacom]

> To i zapewne wiesz, że w USA ponad 40 mln ludzi nie ma żadnego
> ubezpieczenia medycznego...

Właśnie dlatego robią teraz wszystko żeby wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenia.
Jak widać wolność od tego obowiązku nie wyszła im na dobre

[krejzimama]

To skąd wzięły się społeczne protesty w USA przeciwko temu obowiązkowi.
Tam ludzie wiedzą co dla nich dobre i nie chcą by rząd za nich decydował.
Czy tym 40 mln nieubezpiecoznych w USA ktoś zabrania tego?

[soczek_bez_gazu]

No ba, sie ciesza własnie, ze nikt ich nie przymusza do takiego zbednego luksusu jak opieka zdrowotna. nie no republikanom rzeczywiscie to przeszkadza, ale amerykanie to w ogole sa inni. jakby byli tacy sami jak reszta krajów rozwinietych to by mieli system bezplatnej opieki medycznej jak reszta krajów rozwinietych.

[krejzimama]

Są inni bo nie sprzedali swojej wolności za ułudę bezpieczeństwa.

Nie

[edit38]

Złoszczą i denerwują mnie jednak ludzie którzy swoje poglądy i zdanie próbują
narzucić innym. Zawsze to ich musi być na wierzchu i tylko oni mają monopol na
rację.

[snob_nad_snoby]

Tak. Moja koleżanka twierdzi, ze państwo nie powinno dopłacać do in
vitro, bo w 80% to wina ludzi, bo za późno zabierają się za "robienie"
dzieci. Dodam, ze ta koleżanka urodziła dzieci w wieku 29 i 32 lat,
wiec tez nie za wcześnie

[ardzuna]

A czy państwo powinno dopłacać do in vitro? Procedura jest
kosztowna, a dzieci w domach dziecka pełno.

[krejzimama]

Nie każdy ma ochotę wychowywać bachora jakichś żuli. Nigdy nie wiadomo co mu w
genach siedzi.

[ardzuna]

No to niech pokaże, że sam ma na tyle wartościowe geny, że potrafi
sobie zarobić na in vitro.

[deodyma]

krejzimama napisał:

> Nie każdy ma ochotę wychowywać bachora jakichś żuli. Nigdy nie
wiadomo co mu w
> genach siedzi.




o ja pierdziu...
czy Ty myslisz, ze wszystkie dzieci, ktore mieszkaja w domach
dziecka, sa dziecmi zuli?
i skad wiesz, co siedzi w genach Twoich BACHOROW?

[globe-trekker]

deodyma napisała:

>
> krejzimama napisał:
>
> > Nie każdy ma ochotę wychowywać bachora jakichś żuli. Nigdy nie
> wiadomo co mu w
> > genach siedzi.
>
>
>
>
> o ja pierdziu...
> czy Ty myslisz, ze wszystkie dzieci, ktore mieszkaja w domach
> dziecka, sa dziecmi zuli?
> i skad wiesz, co siedzi w genach Twoich BACHOROW?
>
piła w ciąży wino więc we krwi jej dziecka tez [płynie alkohol czyli tak jakby
było dzieckiem żulem

[globe-trekker]

wiem żart na załosnym poziomie krejzimamy, ale nie mogłam sie powstrzymać - jak
sobie pomyslę ze winem dziecko piła to mi się nóż w kieszeni otwiera

A jednak coś znalazłam:)

[pitahaya1]

"obowiązek"

-kobiety obowiązkiem jest...
-mężczyzny obowiązkiem jest ...
-dziecka obowiązkiem jest...

i tu do wyboru:
-praca
-sprzątanie domu
-robienie zakupów
-opieka nad dzieckiem
-opieka nad rodzicami...

I nie chodzi mi o to, że tego nie trzeba robić, każdą z tych rzeczy ktoś zrobić
powinien. Od zrobienia danej rzeczy nie uciekam, niemniej jednak szlag mnie
trafia, gdy ktoś zaczyna zdanie od "twoim obowiązkiem jest...".

[nutka07]

Kropka co za prowokacyjny watek

[bi_scotti]

Zloszcza mnie nieustannie powtarzane zapewnienia, ze "jako matka
wiesz najlepiej czego potrzeba twojemu dziecku" - pracujac z
mlodzieza widze jak czesto rodzice nie maja zielonego pojecia czego
naprawde trzeba ich dzieciom a i czytajac tu rozne watki mozna
niejednokrotnie dojsc do wniosku, ze matki (i ojcowie, oczywiscie
tez) sa OSTATNIMI osobami, ktore maja jakiekolwiek pojecie o
faktycznych potrzebach dzieci z problemami.
Od czasu do czasu zlosci mnie ale najczesciej po prostu zasmuca brak
wzajemnego przyzwolenia na poplenianie bledow. Wiekszosc wypowiedzi
sugeruje posiadanie monopolu na racje przez osobe wyrazajaca jakies
tam poglady przy jednoczesnym zalozeniu, ze jesli interlokutor jest
w bledzie to jest po prostu kretynem i koniecznie trzeba mu to w
prostych, zolnierskich slowach wylazyc jak najbrutalniej. A mylic
sie JEST rzecza ludzka
I z zuplenie osobistych "zlosci", powtarzajace sie od czasu do czasu
komentarze na temat uzywania/wtracania anglizmow w postach ludzi
takich jak ja a wiec mieszkajacych od ponad dwoch dekad poza Polska.
Zlosci mnie to tym bardziej, ze jezyk polski ewidentnie ewoluuje,
wtracane sa dziwactwa typu "sorki" czy "singielka" ale gdy mnie
zabraknie polskiego slowa i wpisze angielski odpowiednik to zawsze
sie znajdzie jakas "zyczliwa" duszyczka, ktora MUSI przywolac mnie
to porzadku. Wpisy w watkach na forum to nie eseje na polonistyce -
wiekszosc z nas uzywa tu skrotow myslowych i daleko
posunietej "licentia poetica" wiec zlosci mnie gdy ludzie zaczynaja
sobie wzajemnie (a mnie przy okazji) wytykac bzdury typu spelling
(!) czy wtrety obcojezyczne.
Howk

[mondovi]

homofobia,nazizm, czy jak teraz się mówi neonazim. dyskryminowanie grup
społecznych, dyskryminowanie mniejszości.

[maadzik3]

Uznanie a priori ze kobiety sa stworzone do zycia w rodzinie (z wylaczeniem
zawodowego) bo: sa glupsze, maja takie uwarunkowania hormonalne ze tylko jako
matki i zony beda szczesliwe.
Na takie stwierdzenia robi mi sie czerwono przed oczami

cala masa

[nangaparbat3]

Na przyklad że język nalezy szorowac specjalną szczoteczką.

[irmaaa]

Mnie złości powszechne przekonanie o dużych zarobkach dotyczących mojej grupy
zawodowej, bo: 1.nie jest to prawda 2. frustruje mnie to i nie wiem czemu ma służyć.

[czar_bajry]

Tak że kobieta sama się o gwałt prosiła bo.... mini, późna pora, impreza itp.
bzdury.
Drugi to że jak facet zmienia kobiety jak rękawiczki to ma powodzenie a jak
kobieta to puszczalska i ogólnie iż facetom więcej wolno.
O jaki feminizm ze mnie wylazł

[szyszunia11]

ooo, całe mnóstwo jest takowych
np. kiedy ktoś wyraża mniej popularny pogląd aprioryczne: "przerobili cie tacy i tacy, zrobili ci pranie mózgu, nasłuchałes się tego i tego itd." tak jakby człowiek sam nie był w stanie wyrobić sobie zdania
- "wszystkiego trzeba w zyciu spróbować, wszystko jest dla ludzi" jako usprawiedliwienie dla głupoty, lekkomyślności
- pogląd, że ludzie wierzący, to smętni, sztywni nudziarze, ubrani w wory i nie robiacy nic poza klepaniem różańców w kościele
- sporo feministycznych tez typu "mój brzuch, moja sprawa" - choć tak naprawdę te poglądy nie powinny budzic mojej złości, bo przeciez nie każdy miał szansę prawdę w zyciu poznać - ogólnie staram się nad złościa panować, bo piękności szkodzi
a co do poglądów to więcej by się tego znalazło


-

[ally]

- choć tak naprawdę
> te poglądy nie powinny budzic mojej złości, bo przeciez nie każdy miał szansę p
> rawdę w zyciu poznać

ocierasz się o grzech pychy

[szyszunia11]

> ocierasz się o grzech pychy

powiem więcej, nie tylko się ocieram, ale po prostu pychą grzeszę. Ona podobno wychodzi z człowieka dopiero 10 minut po smierci
a to, że wierzę w prawdę obiektywną i że uważam, ze na niektórych odciankach życia dane mi było ją poznać? własnie - było dane. Za darmo, bez żadnej mojej zasługi

[ally]

grzeszysz, wiesz o tym i nie żałujesz ani nie masz chęci poprawy? szyszunia,
przy Twoim przywiązaniu do doktryny to nieco dziwne

[szyszunia11]

ally napisała:

> grzeszysz, wiesz o tym

przecież nie da się grzeszyć nie wiedząc o tym

i nie żałujesz ani nie masz chęci poprawy? szyszunia,
> przy Twoim przywiązaniu do doktryny to nieco dziwne

co do braku żalu i chęci poprawy, to nie wiem, skąd takie wnioski wyciągnęłaś, tak czy inaczej spowiednika to szukam raczej w konfesjonale niz tutaj, na forum

[ally]

> przecież nie da się grzeszyć nie wiedząc o tym

no właśnie, jak to jest? z ciekawości pytam.

[szyszunia11]

grzech, to świadome i dobrowolne naruszenie przykazania. Zeby był to grzech cięzki - tyczyć się to musi materii ważnej. Tak więc jeżeli ktoś robi coś, co teoretycznie pod grzech podpada, ale on o tym nie wie, bądź tez robi to nie do końca świadomie, pod presją itd. to nie jest jego działanie grzechem. Są tzw. grzechy uczynkowe, ale one sa tylko przejawem zła tkwiącego w człowieku, którego wszelkim początkiem jest własnie pycha, na którą słusznie zwróciłas uwagę. Pycha i strach przed Bogiem, czyli brak zaufania. I to jest prawdziwy grzech, który implikuje inne ale którego nei zwalczymy do końca. Nie jest mozliwe (moim zdaniem, moze są różne szkoły teologiczne w tej kwestii) zawziąć się, spiąć w sobie i przełamać swoją pychę. Nawet jeśli spojrzymy na siebie w prawdzie, zobaczymy jak słabi jesteśmy to zaraz zdamy sobie z tego sprawe i wykrzykniemy: "na Jowisza - jestem pokorny!" - a to oznacza, że nasza pycha rozrosła się jeszcze bardziej tak to można w kółko i do niczego się nie dojdzie, (w tym miejscu polecam świetna książkę C.S.Lewisa "Listy starego diabła do młodego") to nie jest metoda na osiągnięcie pokory, co nie znaczy, że nie nalezy próbowac patrzec na siebie w prawdzie. na szczęście samo zycie dostarcza wystarczającej liczby upokorzeń

[koza_w_rajtuzach]

Co roku na forum pojawiają się wątki, że to straszna obłuda jak się stroi
choinkę, daje prezenty itd., gdy nie jest się katolikiem. Z roku na rok coraz
bardziej mnie takie wątki wkurzają .

moje 3...

[nchyb]

tak, są takie:
1. pracodawca to krwiopijca, który tylko wyzyskuje pracowników.
2. dysleksja nie istnieje
3. dzieci nigdy nie mają racji, tylko nauczyciel

[morekac]

Dysleksja nie istnieje, są tylko nieuki
Ta dzisiejsza młodzież: pyskate, lenie, nieuki, nie mają żadnych obowiązków. Za
moich czasów to młodzież była inna... Ja to od niemowlęctwa pastowałam w domu
podłogi, moje dziecko/dziecko brata/dziecko męża itp. nie robi nic...

[inguszetia_2006]

Witam,
Tak. Poglądy ultra-katolickie i ultra-ekologiczne.
Pzdr.
Inguszetia

[default]

Dlaczego ludzie pomagają psom i innym zwierzętom, a nie DZIECIOM???
Takie podejście wkurza mnie chyba najbardziej. Pomagam komu chcę i
innym nic do tego. Moje pieniądze, moja sprawa.
Druga najbardziej wkurzająca rzecz - wszelkie wypowiedzi na temat
aborcji. Czyli grzebanie w czyichś najabrdziej intymnych sprawach i
ocenianie tego. Nieznośne.
Wszystkie bez wyjątku wypowiedzi słynnej pary bliźniąt. Niezależnie
od tematu, na jaki się wypowiadają.