Czy bieda to z marszu patologia do odstrzału?

[kropkacom]

Bieda to z marszu patologia do odstrzału? Kurcze, znam wartościowych ludzi którzy do magicznej kasty middle class nigdy nie wejdą i co z nimi? Biedny z marszu znaczy na tym forum leniwy, kombinator, bezmyślny dzieciorób. Każdy im ma prawo nawtykać i zajrzeć do czterech ścian. Jestem może i naiwna ale jakoś wszystko się we mnie kłóci jak czytam:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,103428408,103470732,Re_Budujacy_przyklad_ale.html

[marzeka1]

Akurat przedstawiona wypowiedź parowkowej świadczy o myślowym prymitywizmie
kobiety i tyle. Można miec różne poglądy, ale wyrażanie ich w taki sposób to
umysłowe buractwo, nic więcej.
A na pytania: tak bieda może prowadzić do patologii, ale nie musi.No i jest
jeszcze rozróżnienie: bieda i nędza.

[kropkacom]

> Akurat przedstawiona wypowiedź parowkowej świadczy o myślowym prymitywizmie
> kobiety i tyle.

Ale ja już nie raz na forum czytałam tego typu wpisy. Jakoś nikt poza mną nie
napisał że pani "lekko" się zagalopowała.

[marzeka1]

Nie tylko zagalopowała, jest prymitywna i tyle.
Z tym,że pojęcie biedy jest nieprecyzyjne, bo może to być rodzina, która żyje
skromnie z jednej pensji, starcza, ale z trudem, jakoś sobie radzą, zależy jej
jednak, by dzieci się kształciły, miały pracę.A jest bieda cwana "należy mi się,
a co": po co do pracy, skoro można dostać zasiłek, zero wykształcenia i
umiejętności, ale wymagania płacowe wygórowane, do tego niekontrolowany rozród i
niezajmowanie się dziećmi, alkohol do tego.
Jest różnie.

[edit38]

kropkacom napisała:


> Ale ja już nie raz na forum czytałam tego typu wpisy. Jakoś nikt poza mną nie
> napisał że pani "lekko" się zagalopowała.

Niektórych wypowiedzi po prostu nie warto komentować. Nie warto też z niektórymi
osobami dyskutować bo one najzwyczajniej w świeci są najmądrzejsze.
Bieda często jest konsekwencją patologii ale nie można powiedzieć że "bieda to z
marszu patologia do odstrzału" takie określenie jest dla mnie wielkim przegięciem.

[moofka]

niemoznosc zapewnienia rodzinie podstawowych potrzeb to norma raczej nie jest
pomijajac okresy przejsciowych problemow tkwienie w tym to patologia

[kropkacom]

> niemoznosc zapewnienia rodzinie podstawowych potrzeb

Hmmm... Dla niektórych odmówienie sobie kupna książki to już bieda

[moofka]

no tak
dzieciom jestesmy winni nie tylko
pomidorowa na ketchupie
do prawidlowego rozwoju i ksiazke od czasu do czasu kupic nalezy

[jakostak5]

od czego w takim razie sa biblioteki? prawidlowy rozwoj nie
nastepuje dzieki posiadaniu biblioteczki w domu. nie czytalam
zalinkowanego arykulu, odnosze sie tylko do poprzedniej wypowiedzi.

[moofka]

aha
do biblioteki
a podreczniki za mopsowe sie kupi

[jakostak5]

wiesz, nie wiem, nie wydaje mi sie ze to o to chodzi. nie popieram
wyciagaczy zasilkow, w kraju w ktorym mieszkam jest to rozrosniete
do tego stopnia, ze o ile jakis czas temu jeszcze mnie to nie
ruszalo, to teraz coraz bardziej mnie drazni. ale przyklad z ksiazka
jest nieodpowiedni, bo biblioteki naprawde spelniaja swoja funkcje
nienajgorzej. mam znajomych z ogromna biblioteka, wypelniona w 70
procentach ksiazkami, ktorych zadne z nich nie przeczytalo, ale
dobrze wygladaja takie a nie inne tytuly i w ich mniemaniu swiadczy
to o ich poziomie. To sa ludzie wyksztalceni o calkiem niezlym
statusie materialnym i spolecznym. Od nich osobiscie to uslyszalam.
Szok maly?

korzystanie z biblioteki to rzeczywiscie

[kicia031]

patologia.

[jakostak5]

przeczytalam opinie parowkowej nie chce sie wierzyc, ze tyle
nazistow jest na swiecie

[kropkacom]

> pomidorowa na ketchupie

Tia, teraz ta zupka będzie sztandarowym argumentem Nie widzisz nic pomiędzy?
Ogólnie pomidorówka mało wykwintna jest

> do prawidlowego rozwoju i ksiazke od czasu do czasu kupic nalezy

No, bo bidoki to na oczy książki nie widziały. A jak pożyczą z biblioteki to już
się nie liczy.

[cherry.coke]

Wypowiedz istotnie ponizej krytyki. Bieda to nie zbrodnia. Sama nie aspiruje do
bogactwa i nawet sie ciesze, ze doswiadczylam zycia w komunizmie, co jak uwazam
nauczylo mnie cenic rzeczy proste.

Niemniej w watku omawia sie kwestie biedy + wielodzietnosci, a to dodatkowy
czynnik. Biede wielodzietna rozumiem jako posiadanie wielu dzieci w sytuacji,
kiedy rodziny nie stac na ich utrzymanie, oraz rodzenie tychze dzieci juz w tej
sytuacji (a nie np. ze odpowiedzialna wielodzietna rodzina wpadla w klopoty na
skutek jakiegos gwaltownego dramatu).

Chocbym pekla, nie widze w takim podejsciu zalet czy cnot.

[czar_bajry]

parowkowa chyba ma jakiś problem.
forum.gazeta.pl/forum/w,571,103408560,103470927,Re_Chore_prawo_chory_kraj_.html

"middle class"

[des4]

ostrożny byłby z szermowaniem tym pojęciem, bo przynajmniej na forum
mało kto się zalicza, jeśli wziac pod uwage klasyczną definicję i
polskie realia..

[mniemanologia]

A jaka jest klasyczna definicja?
Bo wiem, Wikipedia to żadne źródło

[jakostak5]

ja tez nie widze. znam ludzi, ktorzy twierdza, ze ja mam jedno
dziecko bo jestem leniwa. no tez ich sprawa. ja nie rozumiem ich
wielodzietnosci, gdy na wszystkim trzeba oszczedzac, oni nie
rozumieja, ze to ze mam wiecej od nich nie znaczy, ze stac mnie na
kolejne dziecko. Pomijajac kwestie moich checi. Nie rozumiemy siebie
nawzajem, czesciowo potepiam ich pewne zachowania, ale nie do nich o
tym mowie. Oni zyja po swojemu, ja po swojemu. Znam osobe z bardzo
wielodzietnej rodziny, jak poznalam rodzicow to zobaczylam, ze to
czysta patologia, alkohol, itp. Ale. Wlasnie. Dzieci sa calkiem
rozsadnymi ludzmi, o ile widze brak obycia, wyksztalcenia i checi do
jego zdobycia, coz z domu wyniesione, to widze tez, ze jako ludzie
sa w porzadku. To jak to teraz ocenic? Te chec rodzenia jednego za
drugim? Moze dzieki wychowaniu wsrod rodzenstwa ci ludzie wyrosli na
takich jakimi sa. To nie sa takie proste sprawy. Co nie znaczy, ze
widze w tym jakakolwiek zalete.

[bea.bea]

myslę, ze na pewnym poziomie intelektualnym , a może poziomie wrażliwości,
rozumienie pojęcia bieda jest oczywiste, bieda to życie na poziomie minimum
socjalnego,
ale bieda to nie jest brak, wrażliwości, brak myślenia, brak zwyczajnych
ludzkich odczuć, i skłonna jestem sadzić , ze w pewnych sytuacjach więcej ciepła
i miłości, współpracy i więzi jest w biedzie...

biedą w prostackim tego słowa znaczeniu może byc autorka cytowanego postu,

tak jak zycie ma wiele twarz, tak i bieda ma wiele twarzy, tak i bogactwo ma wiele

ale w bogactwie jakoś łatwiej ukryć zło, jakoś tez łatwiej je wybaczyć, a i to
samo zło w bogactwie jest jakos mniej złe niż w biedzie

[chloe30]

bea.bea napisała:
skłonna jestem sadzić , ze w pewnych sytuacjach więcej ciepł
> a
> i miłości, współpracy i więzi jest w biedzie...
>
A mnie mdli jak czytam takie farmazony, i te wieczne "biedni ale
szczęsliwi, a u bogatych zimne puste domy"
Ani do jednych ani do drugich się nie zaliczam, jestem sobie zwykłym
człowiekiem, ale do jasnej ciasnej, wieczne uwznioślanie biedy mnie
w***wia.
Bieda NIE USZLACHETNIA.

Wiesz dlaczego trzymaja się razem? Współpracują? Bo inaczej nie
przetrwają.

[bea.bea]

Ja tez nie zaliczam się ani do jednych ani do drugich, ale to nie czyni mnie ani
lepsza ani gorsza, tak jak jest w biedzie i w bogactwie,
wszędzie są źli i dobrzy, mądrzy i głupi, zaradni i pierdoły,
i nie ma znaczenia na której grzędzie siedzisz....

[chloe30]

bea.bea napisała:

>
> wszędzie są źli i dobrzy, mądrzy i głupi, zaradni i pierdoły,

No właśnie
tylko troche wyżej odnosisz wrażenie, że jednak więcej
tych "lepszych", "dobrych" wśród biedy.
Szkoda, że nie zyjemy w kraju protestanckim, mielibysmy szacunek dla
ludziej pracy i umiejętności zapewnienia bytu rodzinie, a tak mamy
wpojone, że prędzej wielbłąd itd....

[bea.bea]

nie nie, ty odnosisz wrażenie, mnie czytając..
i sprawdza sie, co innego myślisz, co innego piszesz, a co innego rozumie
rozmówca.., ale wiemy juz co autor chciał powiedzieć..

[kropkacom]

> Szkoda, że nie zyjemy w kraju protestanckim, mielibysmy szacunek dla
> ludziej pracy

Kiedyś czytałam że bieda w dużym stopniu dotyka rodziny gdzie oboje małżonków
pracuje. Oczywiście można spytać czemu nie szukają lepszego zarobku. Tylko że
ktoś jednak musi siedzieć na kasie i te rowy kopać albo na taśmie w fabryce
pracować. Myślisz że nie szanują pracy i nie chcą zapewnić bytu dzieciom? Same
księżniczki na tym forum.

[chloe30]

jasne Kropka, jasne.

może przeczytaj jescze raz, potem pisz o księżniczkach i biednych
pracujących.

Bo ja nie o tym, imaginuj sobie.

[jakostak5]

bogactwo tez nie ale jest bieda i bieda. i bieda to nie jest
patologia. patologia moze tez wystepowac w bogatym domu. i nieraz
wystepuje. ale latwiej ja ukryc, niz patologie polaczona z bieda.
chociaz w tym przypadku mogloby biedy nie byc, gdyby nie bylo
patologii. dla mnie np. patologia to tez dzieci u dziadkow na
wychowaniu, a rodzice za granica zarabiajacy pieniadze i zyjacy tak
dla swojej wygody.

[bea.bea]

no właśnie
w zasadzie kazdy z nas pisząc słowo bieda ma co innego przed oczami,
taki sam indywidualny obraz jawi sie w słowie patologia,
mozemy o czymś dyskutowac, jesli sprecyzujemy o co nam chodzi

o biedę, z przyczyn losowych, bo to może dotknąc kazdego, pozar, brak
ubezpieczenia, upadek banku, kradzież...i stoisz w gaciach przed domem bez
grosza z dzieckiem pod pachą

czy zachlana mamusia zarabiająca na kolejne piwo robieniem laski panom o
fioletowych twarzach w pijalni piwa pod stołem...

[bea.bea]

chloe30 napisała:


> Wiesz dlaczego trzymaja się razem? Współpracują? Bo inaczej nie
> przetrwają.

a co maja zrobić, ludzie łączą się w różnych biedach:
w tej materialnej
w chorobach - stowarzyszenia ludzi z jakąs chorobą
w walce z urzędami - stowarzyszenia ludzi pokrzywdzonych przez sady...i bóg wie
co jeszcze

[kropkacom]

> Bieda NIE USZLACHETNIA.

I nie musi upadlać.

[mamadda]

Przeczytałam zacytowany przez Ciebie w linku post. I powiem Ci jedno. Nie dziw
się ludziom,że mają akie poglądy. To są ludzie z tzw. dobrych rodzin( tzw. bo
jedynie dobrobyt materialny tam występował, w prawdziwie dobrych rodzinach prócz
ustawienia finansowego dziecka,wpaja się mu szacunek do drugiej osoby,empatię i
choćby cień próby zrozumienia sytuacji drugiego człowieka).

Oni nie będą w stanie ogarnąć jak toczy się życie w przypadku zerowego wsparcia
rodziców,a często obciążenia z ich strony bagażem nerwic,lęków (poprzez min.
wykorzystywanie seksualne,bicie,picie itd.)

I owszem,sam np. alkoholizm = się patologia (czy to w biednym czy w bogatym
domu). Jednak sama bieda NIGDY patologią nie będzie.

Natomiast znam mkilka rodzin patologicznych posiadających po kilka
mieszkań,samochodów,gdzie członkowie pracują na stanowiskach prezesa i ich
rodzina z zewnątrz wygląda jak z obrazka. No właśnie... z zewnątrz,a w środku:
fałsz,wóda (oczywiście najdroższe "wiskacze"),kłamstwo i zero poszanowania
godności ludzkiej.

Być może tacy właśnie piszą o "biedocie" patologia.

Splunięcie na kogoś to najszybszy sposób by dowartościować się we własnych
oczach (szkoda tylko,że we własnych- dlatego ktoś "niepatologiczny" się do tego
nie posuwa). Patologią w moich oczach jest więc autorka cytowanego przez Ciebie
postu.

[edziu0482]

A ja się zastanawiam czym w moim pojęciu jest bieda, czy moja rodzina jest
biedna? Pewnie tak, bo czekam dziś na zasiłek rodzinny jak na zmiłowanie... Mam
troje dzieci (choć miało być jedno), urodziły się co prawda z jednej ciąży ale
przecież mogłam usunąć jedno lub dwa (takie propozycje były bo trojacza ciąża to
też patologia). I co z tego, że studia skończyłam, że mam czas na wychowywanie
dzieci (bo wybrałam "kilkugodzinny" zawód) skoro moja pensja nie przekracza
1500zł... Żyjemy sobie jakoś od pierwszego do pierwszego dosłownie, oszczędzając
na opał i naprawę auta. Dzieci mają bobofruty, fisherpricy, prywatnego lekarza
itd. ale cóż to jest? Nie stać nas będzie na porządne studia, na lokatę
mieszkaniową (my dostaliśmy dom w surowym stanie od rodziców), więc może
niepotrzebnie sobie ich "narobiłam". I tak się zmienia i ewaluuje to pojęcie
"patologii" w moim mniemaniu... heh

[osa551]

Jak ktoś pisze "Bieda nie bieŻe się z nieba" to dalej go nie czytam ....

[w-i-k-i]

A ja sie zgadzam z wypowiedzia parowkowej. Zauwazcie, iz im wieksza
bieda, prymitywizm,patologia, tym wiecej dzieci - ludzie wtedy
wychodza z zalozenia, ze jesli nie ,,jakoscia", to chociazby iloscia
zaistnieja, albo wogole nie mysla nic tylko ,,jakos to bedzie",a
pozniej jest ich coraz wiecej i wiecej i wiecej... I tak w
wiekszosci przypadkow taka bieda, takie wartosci (albo ich brak),
taki kanon zycia przechodzi na kolejne pokolenia. A Wy chcialybyscie
np. zeby Wasze dziecko zwiazalo sie z kims z takiego domu, np.
pelnego alkoholu, narkotykow itp. bo ja NIE.

[cherry.coke]

ludzie wtedy
> wychodza z zalozenia, ze jesli nie ,,jakoscia", to chociazby iloscia
> zaistnieja, albo wogole nie mysla nic tylko ,,jakos to bedzie",

Raczej to drugie obawiam sie. Dolozenie wielokrotnosci becikowego przy x-tym
dziecku tylko to wzmocni.

> A Wy chcialybyscie
> np. zeby Wasze dziecko zwiazalo sie z kims z takiego domu, np.
> pelnego alkoholu, narkotykow itp. bo ja NIE.

Z "takich domow" moga wyjsc bardzo wartosciowe jednostki, niestety nie dzieki
rodzicom, a pomimo.

[mamadda]

Ale ja nie rozumiem...

To Ty piszesz o biedzie czy alkoholiźmie/narkomanii ,bo z Twojej wypowiedzi
wynika,że nie oddzielasz tych pojęć-czyli myślisz stereotypowo.

Jesteś tak jakby żywym dowodem na tezę wysnutą przez autorkę tematu.

Po za tym duża ilość dzieci w biednych rodzinach wiąże się z wysokimi cenami
środków antykoncepcyjnych. Bo biedni ludzie wcale nie uprawiają seksu częściej
niż bogaci,tylko po prostu ich nie stać na antykoncepcje.

[makurokurosek]

Cóż, według mnie to wypowiedz tej pani świadczy o patologii. Bieda często łączy
sie z patologiom, ale nie jest z nią jednoznaczna. Często trzeba wielu lat,
czasami nawet własnych doświadczeń aby choć troszkę rozszerzyć swój punkt
widzenia, aby zrozumieć pewne rzeczy i decyzje innych.