spisek grypowy

[carrymoon]

hmm
wiadomosci.onet.pl/2086129,12,nowa_grypa_spiskiem_padl_apel_o_wszczecie_dochodzenia,item.html
wiadomosci.onet.pl/2084721,12,1,1,item.html
przyznam, że z ciekawością śledziłam dyskusję tu na forum dotyczącą
szczepionek, ich powstawania, teoretycznych założeń o typowaniu nowych wirusów.

Bez złośliwości wstawiam te linki. Bardzo jestem ciekawa opinii dziewczyn
które broniły szczepionek. W sposób na prawdę przekonujący udowadniały, że
aktualna nagonka na grypę jest logiczna i wskazana.

Wizja spisku grupa farmaceutycznych wydawała mi się co prawda realna
ale.............odległa. A jednak ........

P.S. nie zaszczepiłam ponieważ
a) nie mam wyboru (mieszkam w Polsce)
b) wiem sama czy szczepić

[carrymoon]

na końcu tytułu postu powinien być "?"

[broceliande]

No, to mnie troche pociesza, bo nie szczepiłam. Nie wierzę, że to ma
sens. Grypa to wirus, co chwila się zmienia. Wierzę w szczepionki
przeciwko bakteriom. Bakterie są jakos bardziej... normalne.
no, ale lekarzem ani naukowcem nie jestem, więc się martwiłam, czy
dobrze robię.

[only_marcopol]

broceliande napisała:

> No, to mnie troche pociesza, bo nie szczepiłam. Nie wierzę, że to ma
> sens. Grypa to wirus, co chwila się zmienia. Wierzę w szczepionki
> przeciwko bakteriom. Bakterie są jakos bardziej... normalne.
> no, ale lekarzem ani naukowcem nie jestem, więc się martwiłam, czy
> dobrze robię.
>
mieszkasz w Polsce ?? jeśli tak to chyba i tak ie miałaś wyboru bo u nas
szczepionki na świńską grype nie ma przecież

[agatar-m]

ja juz kiedyś na forum pisałam, niestety nie mogę /nie chcę podać nazwy firmy,
ale moja ciocia pracuje w firmie farmaceutycznej, jak była pare lat temu nagonka
na dolnym śląsku,że meningokoki atakuja, zeby dzieci szczepić tralalala...sama
mi przyznała, mieli zapas szczepionek w magazynach i puścili wieści. teraz
wszystko da się załatwić, a firmy farmaceutyczne to maszynki do robienia pieniędzy.

[broceliande]

W Polsce.
Ale, że w ogóle na grypę. Ani siebie, ani dziecka, nigdy.
Gdyby szczepionka była w Polsce... nie wiem, może uległabym presji.
I gdyby ogłoszono epidemię.
I w ogóle się zastanawiam: w bardzo rzadkich przypadkach można się
czymkolwiek zarazic od zwierząt.
Jest wścieklizna (też wirus) i AIDS (podobno od małp, ale mam
nadzieję, że nie drogą płciową), ale inne?
No, ale nie jestem lekarzem.

[gaja78]

broceliande napisała:

> I w ogóle się zastanawiam: w bardzo rzadkich przypadkach można się
> czymkolwiek zarazic od zwierząt.

Listę chorób odzwierzęcych możesz znaleźć tu:
en.wikipedia.org/wiki/Zoonosis

[broceliande]

Dzięki
Szkoda, że po angielsku, bo ja to raczej francuski.
Po wysłaniu posta przypomniały mi się jeszcze choroby odzwierzęce
niebezpieczne dla ludzi w ciąży.

[3-mamuska]

Ja mysle, ze to moze byc prawdza,w uk ludzi na swinska grype sie nie bada,dzwoni
sie tylko na infolinie,podaje sie objawy i kaza odeobrac recepte na lek,jak
wiadomo wiele chorob zaczyna sie od goraczki, bol miesni mam od goraczki,bole
brzucha, bolu glowy,przeziebienie czy grypa zoladkowa tez sie tak
zaczyna.Wszystkie te choroby podciagane sa pod swinska grype.I stad panika, zeby
szczepic ,a przeciez nikt nie robil testow kilnicznych wiec osoby szczepione sa
krolikami doswiadczalnymi.Nienie zaszczepei ani dzieci ani siebie chodz mam
obnizona odpornosc,poprostu nie wierze w epidemie i tyle.

[jakw]

3-mamuska napisała:
>.Nienie zaszczepei ani dzieci ani siebie chodz mam
> obnizona odpornosc,poprostu nie wierze w epidemie i tyle.
Przyjedź do Polski. Tu na AH1N1 na pewno nie umrzesz - co najwyżej
na "obniżoną odporność".

[gaja78]

Rosyjska komisja zdrowia robi za uczciwego wujka, co z dobrego serca zdemaskuje
złą i podstępną WHO ? Szybciej uwierzę, że to element jakiejś próby sił tudzież
sposób na medialne "wypłynięcie" osamotnionego polityka.

[carrymoon]

Gaja ale w tym drugim linku jest mowa o dunskich dziennikarzach

[gaja78]

carrymoon napisała:

> Gaja ale w tym drugim linku jest mowa o dunskich dziennikarzach

Nie wyrobię sobie zdania, dopóki nie będę wiedziała, czy owym dziennikarzom
bliżej jest do Newsweeka, czy może do Faktu.

[morekac]

Zważywszy, że Newsweek Polska i Fakt mają tego samego wydawcę - nie wiem czy to
aż taka różnica

[morekac]

Ujmę tak: to, czy jest korupcja czy nie ma, kto ciągnie z tego
korzyści, kto komu i jak głupio doradza - nie zmienia faktu,że
ludzie na grypę chorują i umierają.

[figrut]

Mnie jedno tutaj martwi. Jednostki na świeczniku i wielkie koncerny od lat
zarabiają krocie na ludzkim strachu. Dwadzieścia lat temu na pandemię ogłoszoną
w mediach ludzie zareagowaliby masowo "trzeba się szczepić, pomór nadchodzi". W
pandemię i ryzyko z nią związane wierzy o wiele mniej ludności niż te
dwadzieścia lat temu. Jeszcze parę lat kłamstw, bazowania na ludzkim strachu, a
społeczeństwo uodporni się na wszelkie ryzyko pandemii ogłaszane w mediach.
Przez całkowitą utratę zaufania za lata nakręcania spirali strachu, ludzie
przestaną wierzyć wiadomościom podanym przez media. Dojdzie do tego, że firmy
farmaceutyczne nie będą miały komu sprzedać swoich produktów, bo ludzie nie
zaszczepią się przeciwko jednej, naprawdę groźnej chorobie uważając, że to
kolejna nagonka i bazowanie na ludzkim strachu.
Jak ktoś codziennie twierdzi, że na serce umiera, to po kilku tygodniach takiego
gadania bliscy nie uwierzą w prawdziwy zawał.

[solaris31]

spisek czy nie - jestem w stanie uwierzyć we wszystko, ale z drugiej
strony,jak słyszę o śmierci zdrowej kobiety w wieku 31 lat, która
osierociła 3 dzieci, to mam ochotę zaszczepić sie na wszystko, bez
względu na to, czy jest to spisek czy nie...

[kropkacom]

> osierociła 3 dzieci, to mam ochotę zaszczepić sie na wszystko, bez
> względu na to, czy jest to spisek czy nie...

To się fachowo panika nazywa.

[solaris31]

nazywaj to jak chcesz

ja powiedziałabym , że to raczej strach, empatia w stosunku do
osieroconej rodziny... babka była zdrowa, młodsza ode mnie i zmarła
o rzut beretm ode mnie....

[morekac]

Panika czy nie - ale zmarły 22 osoby, z czego część bez obciążeń.
Kiedy o tej porze roku było 22 zmarłych na grypę sezonową?

[gryzelda71]

> Kiedy o tej porze roku było 22 zmarłych na grypę sezonową?

A były prowadzone takie medialne statystyki choćby w sezonie?Czytałaś w zeszłym
roku i wcześniej zmarła kolejna osoba na grypę?

[morekac]

Ale zajrzałam sobie na stronę PZH...

[kropkacom]

Co roku umierają ludzie na powikłania pogrypowe. Oczywiście żal każdego życia
ale panika zdrowa na pewno nie jest.

[morekac]

Kropkacom - ja nie twierdzę,że nie umierają i że zwykła grypa nie
jest grożna. Protestuję tylko przeciwko durnym stwierdzeniom, ze ta
grypa ma łagodny przebieg, nie ma się jej co obawiać, umierają zaś
tylko osoby z jakimiś przypadłościami. I właściwie umierają nie na
grypę, a na spisek farmaceutyczno-medialny.
A to, czy ktos umiera na powikłania po zwykłej grypie, po świńskiej
czy w w wyniku przewlekłej choroby nerek/cukrzycy/serca itp.
zaostrzonej w wyniku jakiejkowliek grypy - nie ma żadnego
znaczenia, jego bliskich boli tak samo.
Tyle tylko, że na zwykłą sezonówkę można się zaszczepić - a na
świńską? Co mają zrobić osoby z grupy ryzyka? Na hematologii
dziecięcej w Gdańsku grypę złapało 12 z 14 pacjentów - zaraz się
odezwą głosy, że przecież osłabiona odporność itp, nie nadają się do
szczepień itp. - ale ktoś im to tam zawlókł - lekarz, pielęgniarka,
salowa, mama czy tata przybyli z odwiedzinami? Myślisz, że osoby
kontaktujące się z przewlekle chorymi dziećmi nie zaszczepiły by się?
I jeszcze jedno: gdyby na powikłania po zwykłej grypie wydawac
podobną ilość pieniędzy jak na powikłania po świńskiej - ile mniej
byłoby ofiar zwykłej grypy? I gdyby media trąbiły o przypadkach
smierci w wyniku zwykłej grypy - może szczepiłoby się p-ko niej
więcej osób niż te 5% Polaków.
A sezon zwykłogrypowy jeszcze podobno przed nami.

[kropkacom]

> zaostrzonej w wyniku jakiejkowliek grypy - nie ma żadnego
> znaczenia, jego bliskich boli tak samo.

A kto odmawia im prawa do bólu?

Ja protestuje przeciwko odliczaniu każdej jednej osoby która była nosicielem
wirusa. Pewnego dnia to odliczanie mediom się znudzi i tyle z tego będzie. Tak
jak było z łabędziami przy ptasiej grypie czy epidemii grypy na Ukrainie.

> Protestuję tylko przeciwko durnym stwierdzeniom, ze ta
> grypa ma łagodny przebieg, nie ma się jej co obawiać, umierają zaś
> tylko osoby z jakimiś przypadłościami.

To co? Mają napisać że najlepiej nie wychodzić do lata z domu? Bo innej rady nie
widzę na dłuższa metę.

[morekac]

Twierdzenie, że grypa ma łagoddny przebieg i że umierają osoby z
innymi zagrozeniami jest twierdzeniem czcigodnego Ministerstwa
Zdrowia - sprzed 2 tygodni. Od tego czasu MZ się nie wypowiadało...
W związku z tym osoby z reguły zdrowe lekceważą sobie grypę i
czekają, aż im samo przejdzie - w kilku przypadkach trochę za długo.
Bo co to jest 41 C temperatury przez 4 dni? A jakiś głupi kaszelek?
Można przecież dojść jeszcze do szpitala - po czym kilka godzin
później nieprzytomnego człowieka podłączają do respiratora. Ile osób
zgłosiło się do szpitala o własnych siłach i kilka dni póżniej już
nie żyło - oczywiście w wyniku spisku grypowego?
A poza tym -skoro to taka łagodna grypa - to co mi szkodzi biegać z
tą grypą i zarażać innych wokoło? Przecież ja to przechodzę
łagodnie - a że zarazi się przy tym kobietę w ciąży - nic to,
dziecię się uodporni (jesli przeżyją), albo człowieka leczącego się
na nerki/chorego na astmę/serce czy leczącego się na cokolwiek
innego? Albo zdrowego - który jednak przechoruje to bardzo ciężko?

[nikki30]

morekac napisała:
> Można przecież dojść jeszcze do szpitala - po czym kilka godzin
> później nieprzytomnego człowieka podłączają do respiratora. Ile osób
> zgłosiło się do szpitala o własnych siłach i kilka dni póżniej już
> nie żyło - oczywiście w wyniku spisku grypowego?

Nie w wyniku spisku tylko lekceważenia niektórych lekarzy!Zobacz na przypadek
tej 31 kobiety z podkarpacia.Dwa razy ją kierowano do szpitala chorób płuc i dwa
razy odmówiono jej przyjęcia!Do cholery od czego jest taki szpital?
Kobietom w ciąży nawet zaawansowanej lekarze boją się przepisać leki bo nie daj
boże zaszkodzą dziecku, więc pacjentka leczy się kilka dni domowymi sposobami, a
jak trafia do szpitala to nie ma dla niej ratunku.Dla niej i dla dziecka.Dotyczy
to także zwykłej grypy!
Niewielu lekarzy pierwszego kontaktu wie co to jest śródmiąższowe zapalenie płuc
i co trzeba zrobić żeby człowieka ratować.W przypadku tej choroby ryzyko śmierci
nawet u zdrowego człowieka to 50/50.Przeszłam z dzieciakami to wiem co mówię.

> A poza tym -skoro to taka łagodna grypa - to co mi szkodzi biegać z
> tą grypą i zarażać innych wokoło? Przecież ja to przechodzę
> łagodnie - a że zarazi się przy tym kobietę w ciąży - nic to,
> dziecię się uodporni (jesli przeżyją), albo człowieka leczącego się
> na nerki/chorego na astmę/serce czy leczącego się na cokolwiek
> innego? Albo zdrowego - który jednak przechoruje to bardzo ciężko?

Widzisz ta grypa tak jak pisałam w większości to podejście zmieniła.

[morekac]

Bo oba szpitale były zapchane - w zakaźnym nie było miejsca,
położyli ją w miejskim, potem miejsce w zakaźnym się zwolniło. Jak
już ją przyjęli na zakaźny - jej stan pogorszył się tak bardzo, że
przewozili ją do miejskiego na OIOM - bo w zakaźnym nie mieli. Nie
jest tak, ze zostawili ją zupełnie bez pomocy - przynajmniej
szpitale tak twierdzą.
Na pulmonologii też nie wiedzieli co to jest śródmiąższowe zapalenie
płuc? nie żartuj - bo to strach się bać.
Z kolei gdzieś w Lubelskiem czy Podlaskiem zamknęli OIOM z
respiratorami , bo nie mają na to kontraktu z NFZ... Gdzie indziej
oddziały idą do 'remontu', bo za pacjentów już nikt nie zapłaci -
nadwykonania się skończyły (czy to znaczy, że wg NFZ lekarze za mało
ludzi do piachu wysłali i trzeba to nadrobić).

Akurat dla kobiet w ciąży zwykła grypa (statystycznie) nie jest aż
tak groźna jak świńska, ale z tym traktowaniem per noga 'dla dobra
dziecka' - zgadzam się. Ale dotyczy to wszystkich chorób - nie tylko
grypy.

> Widzisz ta grypa tak jak pisałam w większości to podejście
zmieniła.
Z opowieści znajomego kardiologa dziecięcego wynika, że;
1. ludzie przywożą chore na 'grypopodobne' dzieci na badania -
poczekalnia pełna dzieci z jakimiś schorzeniami, potencjalnie
ciężkimi.
2. ludzie nie szczepią ani dzieci ani siebie p-ko grypie (zwykłej) -
rzecz bardzo wskazana dla dzieci z wadami serca - w końcu grupa
ryzyka przy każdej grypie - i nie można ich do tego przekonać, 'bo
ja słyszałam, że szczepienia obniżają odporność/są szkodliwe'.

Zresztą poczytaj komentarze pod wypowiedziami ludzi, którzy ogólnie
są za szczepieniami. Z reguły wygląda to tak "Ciekawe, kto mu/jej
płaci za takie wypowiedzi". Potem zawsze jest coś typu: "czosnek
rules" .

[nikki30]

morekac napisała:

> Bo oba szpitale były zapchane - w zakaźnym nie było miejsca,
> położyli ją w miejskim, potem miejsce w zakaźnym się zwolniło. Jak
> już ją przyjęli na zakaźny - jej stan pogorszył się tak bardzo, że
> przewozili ją do miejskiego na OIOM - bo w zakaźnym nie mieli. Nie
> jest tak, ze zostawili ją zupełnie bez pomocy - przynajmniej
> szpitale tak twierdzą.

Wczoraj mówili co innego, że leczenie byłoby zbyt skomplikowane i wymagało
podłączenia do respiratora.Szpital po prostu zbagatelizował problem, a teraz się
głupio tłumaczy.

> Na pulmonologii też nie wiedzieli co to jest śródmiąższowe zapalenie
> płuc? nie żartuj - bo to strach się bać.

Napisałam o lekarzach pierwszego kontaktu.Tu jak lekarz sie nie spotka z czymś
takim to pacjent jest leczony objawowo przez kilka dni.A po kilku dniach przy
dobrym stanie zdrowia to już musztarda po obiedzie.Zanim pacjent trafi do
pulmonologa to mija trochę czasu.Nie wiem, czy wiesz, że w zeszłym roku na
zapalenie płuc w Polsce zmarło, aż 10 tys osób z czego 5-20 % umiera właśnie na
wirusowe zapalenie płuc.Nie do pomyślenia w tak zmedykalizownym, nowoczesnym
świecie prawda?

[morekac]

Lekarze pierwszego kontaktu nadal żyją w przeświadczeniu, że grypa jest
niegroźna dla młodych i zdrowych. Dla starych i chorych też.

[nikki30]

morekac napisała:

> Lekarze pierwszego kontaktu nadal żyją w przeświadczeniu, że grypa jest
> niegroźna dla młodych i zdrowych. Dla starych i chorych też.

I widzisz to podejście musi się zmienić.Mam wrażenie, że dopiero w tym roku
wielu lekarzy i pacjentów zdało sobie sprawę, że grypa może być groźna.Każda grypa!

[morekac]

nikki30 napisała:

> morekac napisała:
>
> > Lekarze pierwszego kontaktu nadal żyją w przeświadczeniu, że
grypa jest
> > niegroźna dla młodych i zdrowych. Dla starych i chorych też.
>
> I widzisz to podejście musi się zmienić.Mam wrażenie, że dopiero w
tym roku
> wielu lekarzy i pacjentów zdało sobie sprawę, że grypa może być
groźna.Każda gr
> ypa!
wiadomosci.onet.pl/2088765,11,zmarl_siedmiolatek_z_ah1n1,item.html
Nie do wszystkich jednak dotarło, że z żadną grypą się nie chodzi,
nawet z tą jakże łagodną świńską...

[nikki30]

morekac napisała:

> Kropkacom - ja nie twierdzę,że nie umierają i że zwykła grypa nie
> jest grożna. Protestuję tylko przeciwko durnym stwierdzeniom, ze ta
> grypa ma łagodny przebieg, nie ma się jej co obawiać, umierają zaś
> tylko osoby z jakimiś przypadłościami.

Morekac ta grypa tak jak każda inna jest groźna dla życia, a tym bardziej dla
osłabionego organizmu.

> Tyle tylko, że na zwykłą sezonówkę można się zaszczepić - a na
> świńską? Co mają zrobić osoby z grupy ryzyka? Na hematologii
> dziecięcej w Gdańsku grypę złapało 12 z 14 pacjentów - zaraz się
> odezwą głosy, że przecież osłabiona odporność itp, nie nadają się do
> szczepień itp. - ale ktoś im to tam zawlókł - lekarz, pielęgniarka,

A kto broni tym osobom trzymać reżim sanitarny? To, że ktoś się zaszczepi nie
znaczy że grypy nie przyniesie na butach, czy ubraniu.Sam też może być
nosicielem, a choroba może mieć bezobjawowy przebieg.Szczepienia dają pozorne
bezpieczeństwo i personel medyczny jest niestety mniej wyczulony na
przestrzeganie reżimu sanitarnego Vide pacjenci zarażeni żółtaczką podczas
dializ w zeszłym roku.Pielęgniarki były przekonane, że wszyscy szczepieni, więc
nie zachowywały podstawowych zasad higieny...
> salowa, mama czy tata przybyli z odwiedzinami? Myślisz, że osoby
> kontaktujące się z przewlekle chorymi dziećmi nie zaszczepiły by się?

Myślę, że rodziny w ogóle nie powinno być w szpitalu jeśli jest stan epidemii!Są
szpitale gdzie takie oddziały są pozamykane dla osób z zewnątrz dla dobra
pacjentów.To wszystko zależy od szpitala.

> I jeszcze jedno: gdyby na powikłania po zwykłej grypie wydawac
> podobną ilość pieniędzy jak na powikłania po świńskiej - ile mniej
> byłoby ofiar zwykłej grypy? I gdyby media trąbiły o przypadkach
> smierci w wyniku zwykłej grypy - może szczepiłoby się p-ko niej
> więcej osób niż te 5% Polaków.

Wiesz cała afera ze świńską grypa ma jeden pozytyw, a mianowicie ludzie nawet
lekko podziębieni zaczęli dbać o swoje zdrowie i chodzą do lekarza.Zwracają
większą uwagę na higienę.Jeszcze rok temu plagą byli chorzy chodzący do pracy,a
teraz grzecznie udają się na zwolnienie.W biurowcu w którym pracuję są żele
odkażające w każdej łazience i dokładna instrukcja mycia rąk.Tego typu reżim
powinien być co roku.Lekarze w wielu przypadkach też przestali bagatelizować
młodych pozornie zdrowych pacjentów.

[morekac]

> Morekac ta grypa tak jak każda inna jest groźna dla życia, a tym
bardziej dla
> osłabionego organizmu.
Nikki, kilka lat temu osoba z rodziny zmarła na powikłania
pogrypowe - więc wiem, że na grypę umierają ludzie. Na każdą grypę.
Nie musicie mnie o tym przekonywać.
I nie każdy, kto umarł, miał obciążony wywiad.
Grypą czlowiek zaraża się drogą kropelkową - i zarażają już osoby
przed wystąpieniem objawów - gdyby zechciały zarażać np. 1 dzień po
wystąpieniu objawów, grypa nie szerzyłaby się tak łatwo. Samo
trzymanie reżimu sanitarnego może nie wystarczyć.

Myślę, że rodziny w ogóle nie powinno być w szpitalu jeśli jest
stan epidemii!S
> ą
Przecież nie ma stanu epidemii?
Teraz oddział jest zamknięty, zresztą zarazę może niechcący przywlec
lekarz/pielęgniarka, prawda? Akurat oni buty i ubrania zmieniają
przed wejściem na oddział.

Szczepienia dają pozorne
> bezpieczeństwo i
Super - nie szczep więc się na nic. Szczepienie + zasady higieny
maja całkiem sporą skuteczność - wbrew temu, co tu niektórzy
wypisują.

Wiesz cała afera ze świńską grypa ma jeden pozytyw, a mianowicie
ludzie nawet
> lekko podziębieni zaczęli dbać o swoje zdrowie i chodzą do
lekarza.Zwracają
> większą uwagę na higienę.Jeszcze rok temu plagą byli chorzy
chodzący do pracy,a
> teraz grzecznie udają się na zwolnienie.W biurowcu w którym
pracuję są żele
> odkażające w każdej łazience i dokładna instrukcja mycia rąk.Tego
typu reżim
> powinien być co roku.Lekarze w wielu przypadkach też przestali
bagatelizować
> młodych pozornie zdrowych pacjentów.
Najbardziej dociera, że szczepionki są be (również te od lat
stosowane na dużo cięższe niż grypa choroby) i właściwie gorsze od
samej choroby , a wszystkie choroby to wymysł koncernów
farmaceutycznych .

[babcia47]

Akurat oni buty i ubrania zmieniają
> przed wejściem na oddział.
..i chodzą po podłodze zdeptanej przez buty odwiedzających..własnie
byłam w odwiedzinach na sali pooperacyjnej..co z tego, że dają
zielony fartuszek, gdy nie ma gdzie zdjąć i powiesić ubrania
wierzchniego, wiec narzucony fartuszek się nie dopina, kto wie czy
ktoś zarazony nie kichnął nam na płaszcz w tłoku lub nie otarł się,
co z tego, ze trzeba nałozyc ochraniacze na obuwie jeżeli robi się
to na korytarzu, po którym inni odwiedzajacy chodzą bez nich,
pielęgniarki i lekarze nie zmieniają ubrania i butów wchodząc na
salę pooperacyjną, nie widziałam też, by myli ręcę po tym gdy cos
robia przy innych pacjentach a ew. nałozone rekawiczki chronią ich
samych a nie przed przeniesieniem zarazków..do tego chory lezy
plackiem i ewentualna wydzielina osiada na oskrzelach, ma problem z
odlaszlnieciem i oczyszczeniem dróg oddechowych z powodu bólu ..stąd
już tylko krok do zapalenia płuc. A tak nawiasem mówiac szczepienie
nie zapobiega całkowicie zarażeniu, czasem właśnie sprawia, że
choroba ma lżejszy przebieg i nie występują powikłania..za to
zarażać innych można jak najbardziej

[morekac]

A tak nawiasem mówiac szczepienie
> nie zapobiega całkowicie zarażeniu,
ale obniża prawdopodobieństwo - a to już czasem dużo.
Są szpitale, gdzie personel przebiera się w szatni w swoje szpitalne
ciuszki i kapciuszki - chodzi o to, że nie przywlekają zarazy z
miasta - ale jeśli przyniosą ją w sobie... Są też szpitale, gdzie
codziennie rano jest 'obchód' - sprawdzają stan zdrowia personelu
medycznego i 'podejrzanych' wysyłają do domu.
To że nie myją rąk - ech, Lister i Pasteur się w grobie
przewracają...

[babcia47]

> Są szpitale, gdzie personel przebiera się w szatni w swoje
szpitalne
> ciuszki i kapciuszki - chodzi o to, że nie przywlekają zarazy z
> miasta
tu tez sie przebieraja ale to psu na bude jeżeli po szpitalu i po
oddziale szwendają się odwiedzający, którzy przyszli prosto z ulicy
w ubłoconych butach i "zapiwietrzonych", byc może, okryciach
wierzchnich. Personel przemieszcza się też czesto po schodach i
pomieszczeniach, dostepnych dla wszystkich odwiedzających bez zmiany
obuwia. Kidyś był silny nacisk na kupowanie ochraniaczu na buty,
teraz nie wiem z jakiego powodu to zarzucono..a byłoby wskazane ze
wzgledu na pore roku, mozliwośc 'zagrypienia"..a juz szczególnie na
oddziałach gdzie leżą chorzy po operacji..o ja bym b.ograniczyła
jednak wizyty, nie tylko w okresie grypowym..ale to juz inna bajka

[nikki30]

Foliowe ochraniacze zlikwidowano w wielu szpitalach tylko dlatego że to nic nie
dawało, poza nabijaniem portfela producentowi (notabene jeden na
rynku).Odwiedzający zamiast ochraniacze wyrzucać zabierali je domu a wraz z
ochraniaczami bakterie spotykane jedynie w szpitalach...
Z ochraniaczy jednorazowego użytku zrobiono wielorazowego użytku
W sezonie grypowym na wielu newralgicznych oddziałach powinien być po prostu
zakaz odwiedzin a personel powinien zwracać szczególną uwagę na higienę!

[aintha]

wybacz ale jesli jezdzilam przez 1 miesiac co tydz na ktg, potem przez 2tyg co 2dni. O wizytach u położnej już nie wspominając. Do tego jeszcze mąż, to poprostu zdzierstwo zebym 2zl płaciła każdorazowo.

A już sytuacja gdy laska leży pare tyg na patologii ciąży...i mąż ją odwiedza codziennie...
---------------------------
|
Dzieciaczkowo|Filmowo|Piosenki i wierszyki dla Dziecióf

[morekac]

Spróbuj ograniczyć wizyty tak po prostu - zaraz się raban podnosi nieziemski o
nierespektowaniu praw pacjenta. Zresztą ogranicz odwiedziny u takich
dzieciaków z hematologii.

[nikki30]

W znanych mi szpitalach nie było z tym problemów nawet na oddziałach dziecięcych.

[jakw]

nikki30 napisała:

>
> Myślę, że rodziny w ogóle nie powinno być w szpitalu jeśli jest
stan epidemii!
Przecież nikt nie ogłosił stanu epidemii - ani AH1N1 ani grypy
sezonowej. Wg danych PZH tzw zapadalność jest w tej chwili co
najmniej taka, jak w styczniu - kiedy w Polsce następuje szczyt
sezonu grypowego.

[nikki30]

Ale jest epidemia wewnątrz szpitala skoro na 14 pacjentów 12 z objawami grypy...

[jakw]

Wiesz, wystarczyło, żeby najpierw zaraził się 1 pacjent, lekarz czy
pielęgniarka czy salowa. Pewnie wszyscy pacjenci korzystają z tych
samych łazienek, a lekarze czy pielęgniarki przejdą się na obchód.
Na dyżurze są pewnie ze 2 pielęgniarki pewnie wręczające wszystkim
termometry. Teoretycznie 1 osoba , jeszcze bez objawów grypy, mogła
zarazić całą 12-tkę.

[jakw]

A po co medialne statystyki?
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
W szczególności proponuję rzucić okiem na rok 1975, gdy chyba dość
łagodna grypa wykończyła 1400 osób z 3,75 miliona, które
zachorowało. Btw tak na oko to tegoroczna liczba zejść z powodu
grypy przekroczyła to co było w ostatnich kilku latach.

[jakw]

A ja myślę, że to spisek producentów czosnku, maseczek, respiratorów
i sztucznych płuc. Widocznie zalegają ichnie magazyny i postanowili
się pozbyć.
Zgodnie z taką logiką pani minister jest pewnie na garnuszku
producentów szczepionki na zwykłą grypę, bo ją zachwalała jako
skuteczną na AH1N1.
Co do wydawania kasy na "bardziej palące potrzeby" - proponuję
policzyć ile kosztuje trzymanie ludzi pod respiratorem czy sztucznym
płucem. Nie mówiąc o tym, że może wkrótce dojśc do sytuacji (o ile
już nie doszło), że ludzie będą umierać na co innego, bo akurat
wszystkie respiratory są zajęte przez chorych na "spisek
farmaceutyczno-medialny"

[morekac]

Oraz producentów miodu i tamiflu.

[elza78]

najlepiej to myslec i trzezwo oceniac to co sie wokol dzieje
na wszelki wypadek mozna nie lazic do duzych skupisk ludzkich robic wieksze
zakupy raz na jakis czas zeby zminimalizowac noebezpieczenstwo zarazenia
(czymkolwiek bo np rota na swieta tez nie jest zabawny - wiem przezylam), media
- zawsze klamia i zawsze klamaly, moze nie wprost ale na zasadzie "zolnierz
dziewczynie nie sklamie ale nie wszystko jej powie"
ja wierze w teorie spisku jesli chodzi o koncerny farmaceutyczne
nie raz i nie dwa czytalam artykuly stricte medyczne na temat falszowania danych
o lekach dostepnych na rynku i prob podwazania badan niezaleznych przez firmy
wypuszczajace dany produkt na rynek, taki lajf - kasa sie liczy, kazdy kto kupi
lek jest jedynie dawca kasy a to czy ten lek mu pomoze czy nie jest sprawa
drugorzedna wiadomo trzeba zachowac zdrowy rozsadek bo jakies tam normy
obowiazuja, ale nie przeszkadza to naprawde robic wszystko jak najtanszym
kosztem, przemyslem farmaceutycznym tez rzadza reguly rynku i skoro mozna w
granicach normy produkowac gowno tanio a sprzedawac drogo siejac panike i
zastraszajac ludzi to sie to zwyczajnie robi

[morgen_stern]

Jednak jest ze mną źle.
Przeczytałam tytuł wątku jako "seks grupowy"

[morekac]

na forum humorum jest wątek na 'źle przeczytane'

[q_fla]

Dzisiejsze, świeże: przez cały dzień przyjętych ponad 80 pacjentów,
z tego ok. 40 z objawami grypy. 35 na 40 było szczepionych przeciw
grypie ok. miesiąc temu.
Poza tym kilkoro pacjentów z temp 37,1 i jeden z temp. 35,9 bez
innych objawów(mężczyźni ), którzy próbowali dowodzić, że na pewno
to grypa i nie mogą utrzymać się na nogach i żądają natychmiastowego
przepisania antybiotyku i wystawienia L4.
Mój kolega kilka razy prosił pacjentów siedzących w poczekalni, aby
do przychodni zakładali maseczki, bo zbliża się największa
zachorowalnośc na wirusy. Rezultat: zbiorowe oburzenie.

[triss_merigold6]

W kwestii przychodni: w 8 przypadkach infekcji wirusowych z
gorączką na 10 moja noga nie stanęłaby w przychodni i nie wlokłabym
tam zakichanego dziecka. Ale znakomita rada "podawać
przeciwgorączkowe i niech się wygrzeje w domu" wymaga od rodzica
wzięcia zwolnienia na opiekę. Dorosły, który ma "zostać w domu i sie
wygrzać" również potrzebuje zwolnienia, bo tak na krzywy ryj i słowo
honoru to pracodawca nie respektuje. Dziwne, prawda?

[fogito]

q_fla napisała:

> Dzisiejsze, świeże: przez cały dzień przyjętych ponad 80
pacjentów,
> z tego ok. 40 z objawami grypy. 35 na 40 było szczepionych przeciw
> grypie ok. miesiąc temu.

Szczepieni byli zapewne na sezonową a teraz chorują na świńską. To
tylko dowodzi skali tej nowej grypy.

[rita75]

> Szczepieni byli zapewne na sezonową a teraz chorują na świńską. To
> tylko dowodzi skali tej nowej grypy.
>
nie skali, lecz
swiadczy o obnizonj odpornosci tych ludzi

[morekac]

To, że więcej w gabinetach ludzi po szczepieniu sezonówki może wynikać po prostu
z tego:
1.skoro szczepili się na sezonówkę - mają mniejsze prawdopodobieństwo
zapadnięcia na nią. A skoro już są chorzy - to pewnie 'świnka' i może lepiej się
przejść do lekarza. Pacjent nieszczepiony stwierdza, że pewnie ma zwykłą i
nigdzie nie idzie. Albo jest tak chory,że wzywa lekarza do domu.
2.Pacjent po szczepieniu sezonówki może też bardziej stanowczo domagać się
testów w kierunku grypy A.
3.Szczepionka p-ko grypie sezonowej nie chroni przed grypą świńską - ale o tym
wszyscy trąbią.

[gaja78]

rita75 napisała:

> > Szczepieni byli zapewne na sezonową a teraz chorują na świńską. To
> > tylko dowodzi skali tej nowej grypy.
> >
> nie skali, lecz
> swiadczy o obnizonj odpornosci tych ludzi

Nie można wyciągnąć takie wniosku bez wiedzy, ilu pacjentów z tej pozostałej
czterdziestki - bez objawów grypy - było przeciwko grypie szczepionych.

[kawka74]

Czekaj, ale gdzie jest napisane, że chorują na świniaka? Jest mowa o objawach
grypowych.

[myelegans]

> Czekaj, ale gdzie jest napisane, że chorują na świniaka? Jest mowa
o objawach
> grypowych.
A stad, dane as of 20 listopad tego roku
w Europie 99.2% grypowych testowanych przypadkow to H1N1,
A USA --> 99.8% H1N1
w Kanadzie --> 99.8%

www.cdc.gov/h1n1flu/updates/international/map.htm
No chyba, ze Polska znowu jest samotna wyspa, wszedzie H1N1 u nas
juz sezonowka, bo tacy do przodu jestesmy, ktora nigdzie indziej sie
jeszcze nie zaczela.
niech ktos w koncu nazwie rzecz po imieniu, kazda grypa teraz to
H1N1, koniec kropka, tak bedzie jeszcze pare tygodni, pozniej na to
sie nalozy sezonowka i bedzie znowu wiecej zachorowan.

[kawka74]

O rany, no.
CytatDzisiejsze, świeże: przez cały dzień przyjętych ponad 80 pacjentów,
z tego ok. 40 z objawami grypy.
Z tej notki wyciąga się od razu wniosek, że ci ludzie są chorzy na świniaka.
A ja pytam grzecznie, na jakiej podstawie, skoro mowa jest o objawach grypowych.
To już nawet nasze media są mniej skłonne do wystawiania diagnoz na odległość.

[anulka.p]

No to wnioskuję z przytoczonych wyzej danych z dzisiaj, że chorują
na tę świńską głownie ci, co się zaszczepili (39:50). Hmm.

[kawka74]

Zaiste, ciekawy zbieg okoliczności.

[rita75]

> No to wnioskuję z przytoczonych wyzej danych z dzisiaj, że chorują
> na tę świńską głownie ci, co się zaszczepili (39:50). Hmm.

czyli potwierdzenie teorii, ze szczepionka przeciw sezonowce czyni
bardziej podatnym na swiniaka

[morekac]

A może też to świadczyć o tym, że lekarze częściej robią im badania w kierunku
'świnki', bo skoro nie chorują (pewnie) na starą, to pewnie na nową zarazę.

[gaja78]

rita75 napisała:

> > No to wnioskuję z przytoczonych wyzej danych z dzisiaj, że chorują
> > na tę świńską głownie ci, co się zaszczepili (39:50). Hmm.
>
> czyli potwierdzenie teorii, ze szczepionka przeciw sezonowce czyni
> bardziej podatnym na swiniaka

Wy znacie jakieś dane na temat osób, co się zaszczepili i nie zachorowali na
świńską grypę ?

tfu, sorry

[gaja78]

gaja78 napisała:


> Wy znacie jakieś dane na temat osób, co się zaszczepili i nie zachorowali na
> świńską grypę ?
>

O tym akurat macie informację. Miało być: dane na temat osób, co się NIE
ZASZCZEPILI i zachorowali.

[jakw]

rita75 napisała:

> czyli potwierdzenie teorii, ze szczepionka przeciw sezonowce czyni
> bardziej podatnym na swiniaka
Raczej hipotezy, tak dla ścisłości.
Btw wygląda na to, że pani minister Kopacz, nawet nie kupując
szczepionek, bierze udział w jakimś strasznym spisku, bo bardzo
zaleca szczepienia p. sezonówce jako chroniące przed AH1N1.

[anulka.p]

Rezcz jasna miało być 39 (szczepionych):5 (nieszczepionych).

[jakw]

Może być też tak, że szczepią się ludzie z grup ryzyka i oni od razu
walą do lekarza, gdy ich gardło zaboli, względnie świńska ma u nich
od razu poważniejszy przebieg i też biegną do lekarza. Imho jest za
mało danych, żeby wyciągać wnioski na temat korelacji AH1N1-
szczepienie przeciwko sezonówce.

[rita75]

> niech ktos w koncu nazwie rzecz po imieniu, kazda grypa teraz to
> H1N1, koniec kropka, tak bedzie jeszcze pare tygodni, pozniej na
to
> sie nalozy sezonowka i bedzie znowu wiecej zachorowan.

taa, zaklinaj rzeczywistosc, sezonową grypę wymiotlo, chociaz rok
rocznie byla juz o tej porze

[rita75]

rokrocznie nt.

[myelegans]

Rok rocznie sezon grypowy jest styczen - marzec, nie pazdziernik -
grudzien

[rita75]

> Rok rocznie sezon grypowy jest styczen - marzec, nie pazdziernik -
> grudzien

Mamy prawie grudzien...przypominam. W Polsce sezon grypowy zaczyna
sie w listopadzie.

[myelegans]

Oczywiscie, ze w listopadzie, w calej Europie i pozostalej czesci
polnocnej polkuli zaczyna sie w styczniu, ale Polska zawsze do
przodu i tu zaczyna sie w listopadzie. hmmm

W Europie ponad 99% obecnych zachorowan na grype to H1N1, Polska
musi sie wyroznic i tylko jakis ulamek to H1N1, reszta sezonowka.
Rita, Ciebie chocby fakty kasaly po dupie to i tak bedziesz przy
swoim obstawala.

[rita75]

>chocby fakty kasaly po dupie to i tak bedziesz przy
> swoim obstawala.

to bedzie straszne, co napisze, ale frekwencja w placowce, w ktorej
pracuje, jest obecnie sporo wyzsza, niz rok temu o tej samej porze

poza tym mylisz szczyt zachorowan z sezonem

[rita75]

jednak to sa dwie rozne sprawy- pierwsze zachorowania sa nawet juz w
pazdzierniku- i nie chodzi tu tylko o Polske.

[nikki30]

Myelegans sezon grypowy faktycznie zaczyna się w listopadzie, a tylko szczyt
zachorowań przypada na styczeń-marzec.W tym roku sezon grypowy zaczął się już z
końcem września chociaż niektórzy wliczają już lipiec.Pierwsza fala zachorowań
według epidemiologów potrwa do połowy grudnia.

[myelegans]

Oczywiscie, ze w tym roku zaczal sie we wrzesniu/pazdzierniku, bo
jest INNY rodzaj grypy. W tym sezonie mamy DWA rodzaje grypy, zwykle
jest JEDEN.
Jeszcze raz, obecnie na listopad, na 20 listopad 99.2% TESTOWANYCH
zachorowan w Europie to H1N1, w USA i Kanadzie takoz, wiec sezon
grypowy w pelni, tylko, ze bedzie trwal pewnie nie 2 tylko 4
miesiace, bo za chwile szala sie przewazy, na rzecz sezonowki.

[rita75]

> Oczywiscie, ze w tym roku zaczal sie we wrzesniu/pazdzierniku, bo
> jest INNY rodzaj grypy.

kobieto, kazdego roku sie zaczyna jesienią

[myelegans]

Nie w takiej sile. Zglos sie w kwietniu, przeanalizujemy jeszcze
raz. Popatrz sobie jeszcze raz na mapke z CDC. 99.2% OBECNYCH
zachorowan w EUROPIE to H1N1. Gdzie ty widzisz zwykla, sezonowa
grype? Ta sie jeszcze nie pojawila.
Swoja droga ciekawa jestem jak sie bedzie dymika zachorowan
ksztaltowala, bo 2 krazacych w populacji wirusow z dobre 50 lat albo
wiecej nie bylo. i co wyniknie jak sie zaczna ze soba mieszac, bo o
dziwo H1N1, okazuje sie jak na razie bardzo stabilny genetycznie.

[nikki30]

Myelegans sezon grypowy jest sezonem grypowym.Co roku atakują ludzi przynajmniej
trzy rodzaje wirusów A,B i C.Dopiero w tym roku zaczęto masowo badać pacjentów
na obecność konkretnego wirusa.Jest on tak samo groźny jak pozostałe rodzaje wirusa!
Prawdopodobnie juz sporo osób przeszło wirusa świńskiej grypy w okresie
styczeń-marzec 2009!tylko wtedy się tego nie monitorowało.
Wzrost zachorowań mamy większy, bo szczerze mówiąc ludzie ze strachu lecą do
lekarza.Ja sama byłam na zwolnieniu dwa razy z powodu sporego
przeziębienia.Grypy nie miałam.I tak powinno być co roku.

[myelegans]

tak, te wirusy A, B i C to sa wirusy sezonowe, ktore sa w sezonowej
szczepionce, na ktore zreszta czesc spoleczenstwa ma jaka taka
odpornosc i ktore sa u nas co roku. H1N1 jest hmmm, NOWYM szczepem
na ktory ludzie ponizej 30 roku zycia, sa po prostu nieodporni, i
sezowa szczepionka nie da im ZADNEJ odpornosci. Stad taka
zachorowalnosc w TEJ grupie wiekowej.

Ja tam w innych sezonach grypowych nie widze zamykanych szkol, z
powodu 80-90% absencji, a pogoda Ci u nas wyjatkowo ladna i
sloneczna, a grypa sie rozprzestrzenia jak ogien na stepie.

[ozlem]

Wirus nowej grypy krąży w środowisku już od kwietnia, więc sporo ludzi, także przed 30 r.z., zdążyło się na nią w sposób naturalny uodpornić. Do wywołania pełnoobjawowej choroby trzeba sporo więcej niż jeden czy kilka wirusów, natomiast już kontakt z tym jednym czy kilkoma wirusami indukuje produkcje przeciwciał i powstanie odporności.

[morekac]

Świniak jest znany od kwietnia - podobno nawet znaleźli przypadek '0' -
nastoletnie pacholę,co to pierwsze padło w jakiejś meksykańskiej dziurze
(pacholę przeżyło - to informacyjnie).

[nikki30]

Świniak jest znany od lat 70 tychWho ostatnio potwierdziło, że przypuszcza, że
wirus świńskiej grypy atakował już podczas wzrostu zachorowań w styczniu, lutym
tego roku!

[dorek3]

I to by była najlepsza informacja w tym temacie.

[jakw]

Ale wg statystyk PZH zachorowalnośc w listopadzie jest 15x mniejsza
niż w styczniu. Tymczasem w tym sezonie już w listopadzie mieliśmy
zachorowalność na poziomie 2-giej połowy stycznia.
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Tak z 1,5 m-ca wcześniej.

[nikki30]

Cztery osoby które znam i się szczepiły miały grypę i to nie świńską
(potwierdzone testami).Duży plus szczepienia to to ze przeszły ją w miarę
łagodnie i gorączka nie przekraczała 38,5 stopnia.

[bozenka12]

> Czekaj, ale gdzie jest napisane, że chorują na świniaka? Jest mowa
o objawach
> grypowych.
A stad, dane as of 20 listopad tego roku
w Europie 99.2% grypowych testowanych przypadkow to H1N1,
A USA --> 99.8% H1N1
w Kanadzie --> 99.8%

a skad te dane? Mieszkam w USA, kilka znajomych trafilo do lekarza z
objawami grypy. NIGDY nie wykonano im badan jaka to grypa. Lekarze
przestali to robic jakis czas temu. Takze skad wiadomo, ze 99.8 % to
swinska grypa?

[myelegans]

Kochanie, nie trzeba robic testow dla WSZYSTKICH, widzisz przeciez
ze w USA na podad 2000 testowanych pacjentow 99.8% to H1N1, w
Kanadzie na ponad 6000 testowanych 99.8% to H1N1.

Oczywiscie, ze nie testuja wszystkich, bo i po co? Wystarczy
przesiewowo, zeby miec epidemiologiczny obraz.

[jakw]

Nie mart się , u nas jest lepiej. Wczoraj przeczytałam coś w stylu:
Na Podkarpaciu na AH1N1 zachorowało 18 osób, zmarło 2,
przeszło 5000 osób na tymże Podkarpaciu zachorowało na grypę
sezonową. AH1N1 ma zwykle łagodniejszy przebieg niż grypa
sezonowa....

[jakw]

nikki30 napisała:

> Cztery osoby które znam i się szczepiły miały grypę i to nie
świńską
> (potwierdzone testami).
Ale robili to testami za 350 złociszy czy tymi testami, które
zdecydowano tak ze 2 tygodnie temu wycofać, bo fałszywie dawały
wyniki ujemne?

[q_fla]

> Szczepieni byli zapewne na sezonową a teraz chorują na świńską. To
> tylko dowodzi skali tej nowej grypy.

Chciałabyś
Ale nic z tego. Przez ostatni tydzień w moim mieście przyjęto do
szpitala dwie osoby z podejrzeniem A/H1N1, dokładnie z piątku
na sobotę (akurat przyjmował mój kolega): kobietę lat 55 z typowymi
objawami grypy i niewydolnością oddechową, oraz jej męża (bez
objawów) ponieważ miał z nią styczność.
Dzisiejsi pacjenci z objawami grypopodobnymi, jak i ci w podobnej
ilości diagnozowani w przychodni w zeszłym tygodniu nie mieli zmian
w płucach i niewydolności oddechowej.
Mój kolega obserwuje duży spadek odporności u osób szczepiących się
na grypę sezonową.

[q_fla]

Dodam jeszcze, że mieszkam w dużym mieście w aglomeracji
górnośląskiej.

[morekac]

Co do zmniejszonej odporności: jakoś nie zauważyłam u siebie. Nie choruję na
grypę od 10 lat (a łapałam co roku i zawsze kończyło się paskudnym zapaleniem
oskrzeli) , dzieci zasadniczo też nie, rodzina też.
Młodsza córka (10 lat)- miała w listopadzie infekcję 'grypopodobną' z 2-dniowym
złym samopoczuciem i jednodniową dosyć wysoką temperaturą (39C - ale od 5 lat
tak wysokiej nie miała). Było to kilka dni po szczepieniu - mogła coś załapać w
szkole przed uodpornieniem się, w szkole był istny pomór.Nie mam pojęcia co to
było - za zwykłą grypą przemawia fakt, że poza nią nikt nie zachorował - nawet
ja, łamiąca wszelkie zasady higieny i śpiąca z nią w jednym pokoju. Nie chciało
nam się nigdzie biegać i sprawdzać, konowała mamy w domu -a gorączka przeszła
w 12 godzin. Pochrypiała jeszcze 2 dni i było ok - zero kaszlu czy kataru.
Starsza złapała dotąd tylko kaszel, dosyć paskudny, ale po 3 dniach był
opanowany. Opuściły po 4 dni szkoły - połowę z czystego lenistwa.
W zeszłych latach nie chorowały na grypę czy poważniejsze przeziębienia.

[myelegans]

q_fla napisała:
> Mój kolega obserwuje duży spadek odporności u osób szczepiących się
> na grypę sezonową.

To sa spostrzezenia ANEGDOTYCZNE, a nie STATYSTYCZNE wiec sobie daruj, O ze sie
tak zapytam, kolega tak proaktywnie, kazdego na dzien dobry pyta czy
zaszczepiony? Jezeli szczepienia p/grypie tak obnizaja odpornosc to co z
odpornoscia dzieci, ktore dostaja 18-23 szczepien, w pierwszych 12 miesiacach
zycia tez? Czy tylko o doroslych chodzi? I ktory to czynnik w tych szczepionkach
ta odpornosc obniza, bo te p/grypowe maja taki sam sklad jak te, ktorymi nasze
dzieci szczepimy, nawet lepszy sklad maja, bo np. monowalentne nie zawieraja
konserwantow,a w donosowe nie zawieraja nic oprocz atenuowanego wirusa.

Jezeli juz o anegdotycznych spostrzezeniach, to w sobote na imprezie spotkalam
sie ze znajomym-ginekologiem i opowiedzialam mu o mojego meza blizszych
spotkaniach z H1N1 ostatnio. Nie chce powtarzac jego spostrzezen co do pacjentek
w ciazy i grypy w tym sezonie, bo nie chce forumek ciezarnych stresowac. W
kazdym razie stwierdzil, ze tylu nieciekawych przypadkow jeszcze w swojej
20-letniej praktyce nie widzial. Przypadki robily nieszczepione panie.

My szczepimy sie od zawsze, na grype nigdy nie chorowalismy, maz 2 razy
przeziebiony odkad go znam, ja lapalam jakies jelitowki i parvo wirusa od
dziecka i tyle. Moj 5-latek mial podany antybiotyk raz, jakies wirusowe
infekcje owszem byly jak zaczal chodzic do przedszkola, ale rzadko z tym nawet
do lekarza chodzilam. W tym roku opuscil jeden dzien z powodu... poronnej grypy,
ktora zdarzyla mu sie w weekend. Zaszczepiony p/sezonowce i pierwsza dawka H1N1
miesiac temu (na druga sie nei zalapal, bo ostre niedobory), przywlokl swinska
z przedszkola, i tak niedoszczepiony przechorowal poronnie, jeden dzien
podwyzszonej temperatury i tyle.Finito. Przytrzymalam go w domu w weekend i
poniedzialek, we wtorek poszedl do szkoly. Maz, 9 dzien choroby i w dalszym
ciagu nie moze sie wygrzebac, nie wiem, czy cos sei nie kluje, dopiero teraz
zaczal przyjmowac stale pokarmy. Mlody, wysportowany, uprawiajacy kolarstwo
facet (trenowal do wyscigu, moze sie pozegnac). Jego brat niby lagodnie
przeszedl, po tygodniu zapalenie pluc zaliczyl, ten uprawia biegi przejalowe,
nigdy nie choruje.
Ja po prostu nie mam czasu chorowac i grac w rosyjska ruletke, czy bede miala
przebieg lagodny, czy mniej lagodny, czy sie wda zapalenie pluc (u mnie po
swinskiej sie przyplatalo), krzyzowac sobie z tego powodu plany wyjazdowe i
inne... Mam inne rzeczy na glowie jak np. przygotowanie do wyjazdu na narty, czy
trening do polmaratonu niz drzec, ze w trakcie wyjazdu zalegniemy, zamiast
jezdzic na nartach.
Wiec mam nadzieje, ze w przyszlym roku beda 2 w 1 i dla wszystkich.

Oh ,i jeszcze drobiazg nikt nie wspomina o stratach EKONOMICZNYCH z powodu
absencji w pracy osob chorych, lub opiekujacych sie chorymi. No zobaczmy,
najpierw zachoruje jedno dziecko, tydzien ,pozniej drugie tydzien, pozniej mama
tydzien, no i jak obszyl jest 3 tygodnie na ZUS-ie, no ale Polska moze sobie na
to pozwolic, inne kraje juz nie, ale my tak. szczepionka kosztuje az 5 euro.

[ozlem]

> To sa spostrzezenia ANEGDOTYCZNE, a nie STATYSTYCZNE

Bo tez nikt nie prowadzi zadnych statystyk zachorowań po szczepieniu na grype... Twój opis chorob meża i dziecka to tez z gatunku anegdotycznych, bo trudno to nazwać statystyką....

[q_fla]

> To sa spostrzezenia ANEGDOTYCZNE, a nie STATYSTYCZNE wiec sobie
daruj, O ze sie
> tak zapytam, kolega tak proaktywnie, kazdego na dzien dobry pyta
czy
> zaszczepiony?

Nie ma w tym nic anegdotycznego. I dokładnie: tak pyta każdego z
objawami grypy, czy był szczepiony - taki prikaz otrzymał odgórnie.

> My szczepimy sie od zawsze, na grype nigdy nie chorowalismy, maz 2
razy
> przeziebiony odkad go znam, ja lapalam jakies jelitowki i parvo
wirusa od
> dziecka i tyle. Moj 5-latek mial podany antybiotyk raz, jakies
wirusowe
> infekcje owszem byly jak zaczal chodzic do przedszkola, ale rzadko
z tym nawet
> do lekarza chodzilam. W tym roku opuscil jeden dzien z powodu...
poronnej grypy
> ,

Nie masz się czym chwalić, moja rodzina na grypę się nie szczepi i
tez na nią nie chorujemy, mimo że mamy styczność z chorymi.
Szczepi się, a raczej szczepiła rok rocznie moja ciocia i za każdym
razem mimo szczepienia chorowała na grypę i ciągle coś łapała, raz
nawet z powikłaniem. W zeszłym roku się nie szczepiła i na grype nie
zachorowała, co więcej - przestała w ogóle chorować.

> Oh ,i jeszcze drobiazg nikt nie wspomina o stratach EKONOMICZNYCH
z powodu
> absencji w pracy osob chorych, lub opiekujacych sie chorymi. No
zobaczmy,
> najpierw zachoruje jedno dziecko, tydzien ,pozniej drugie tydzien,
pozniej mama
> tydzien, no i jak obszyl jest 3 tygodnie na ZUS-ie, no ale Polska
moze sobie na
> to pozwolic, inne kraje juz nie, ale my tak. szczepionka kosztuje
az 5 euro.

Absencje w pracy wynikają nie tylko z powodu grypy.

Ja nikogo nie krytykuję, niech każdy robi jak uważa. Osobiście
bardzo żałuję, że zgodziłam się na wiele szczepień u swojego
dziecka, np. MMRII. Podobnie z pneumo i meningo. Nie da się
zaszczepic na wszystko.
Poza tym żaden ze znanych mi lekarzy ( w tym mój dobry ginekolog)
nie szczepi siebie i swojej rodziny na grypę, wręcz je odradza. Nie
szczepia także na pneumo i na meningo.

[nikki30]

myelegans napisała:

> To sa spostrzezenia ANEGDOTYCZNE, a nie STATYSTYCZNE wiec sobie daruj, O ze sie
> tak zapytam, kolega tak proaktywnie, kazdego na dzien dobry pyta czy
> zaszczepiony?

Wiesz ja też byłam lekarza pytana o szczepienia.Znajomi podobnie, więc to chyba
żadna nowość.


Jezeli szczepienia p/grypie tak obnizaja odpornosc to co z
> odpornoscia dzieci, ktore dostaja 18-23 szczepien, w pierwszych 12 miesiacach
> zycia tez?

Myelegans są kraje np.Japonia gdzie dzieci szczepi się często po 2 roku życia po
to, żeby nie obciążać nie wykształconego jeszzce układu odpornościowego.
Mam dziecko, które ciężko każde szczepienie odchorowuje.Sama nie powinnam się
szczepić, bo choroba z autoagresji daje mi wtedy popalić.
Wszystkie przypadki ciężkiego przypadku mononukleozy w szkole mojego syna
dotyczyły dzieci wcześniej szczepionych na ospę lub grypę.Reszta składu przeszła
chorobę bardzo lekko.
> Oh ,i jeszcze drobiazg nikt nie wspomina o stratach EKONOMICZNYCH z powodu
> absencji w pracy osob chorych, lub opiekujacych sie chorymi.

No proszę cięSama jestem pracodawcą i wierz mi że nawet kilkanaście dni
zwolnienia pracownika w sezonie grypowym przy dobrze zorganizowanej firmie nie
stanowi dla mnie problemu.Pracownicy zwolnień nie nadużywają.W Polsce za
pierwsze 33 dni zwolnienia płaci pracodawca nie ZusWychodzę z założenia, że
jak człowiek choruje to po prostu musi odpocząć, a pracownik wypoczęty jest
bardziej wydajny

[myelegans]

> Myelegans są kraje np.Japonia gdzie dzieci szczepi się często po 2
roku życia p
> o
> to, żeby nie obciążać nie wykształconego jeszzce układu
odpornościowego.

Alez w w Japonii jak najbardziej szczepi sie male dzieci. W
pierwszych 2 latach zycia otrzymuja 7 szczepionek w kilku dawkach, w
tym p/odrze (zywy atenuaowany wirus), rozyczce (zywy atenuowany
wirus) oddzielnie, nieskojarzone szczepionki i BCG.
Odeszli od tego, z powodu rzekomego powiazania timerosolu i autyzmu,
zmienili porogram szczepien i liczba autystykow zamiast malec to im
rosla. Teraz od mniej wiecej 10 lat program szczepien jest podobny
do europejskiego, z wyjatkiem jakiejs lokalnej Japanese Encephalitis
Czy japonskie dzieci w zwiazku z tym sa w lepszej kondycji, sa
bardziej odporne, maja mniej astmatykow, alergikow? Najpierw
udowodnijmy, ze cos dziala zanim przyjmniemy inny model, dla samego
modelu tylko.

mlody organizm jak najbardziej trzeba narazac i immunologicznie
stymulowac, szczegolnie w naszym sterylnym, odkazonym,
przefiltrowanym srodowisku, gdzie dzieci dostaja wszystko
wysterylizowane, kapane sa od pierwszego dnia codziennie, pozniej
wcierana jest w nich chemia, zeby nawilzyc to co kapiel zdarla.
Pozbylismy sie chorob zakaznych wieku dzieciecego, wiecej dzieci
przezywa do pierwszego roku zycia, pozbylismy sie ze srodowiska
robakow, wielu bakterii i rosnie pokolenie alergikow, ktore atakuje
pylki i roztocza, bo nie ma czego innego.

[ozlem]

A ile szczepionek w tym czasie otrzymuje dziecko w USA?
Ja doliczyłam się 27 i prawdę mówiąc jestem w szoku

www.piqniq.jp/node/4346

[myelegans]

> A ile szczepionek w tym czasie otrzymuje dziecko w USA?
Obowiazkowe z kalendarza:
USA: szczepienia przeciwko 12 mikroorganizmom chorobotworczym w
pierwszych 2 latach, plus rekomendowane p/grypie

UK: szczepienia przeciwko 10 mikroorganizmom chorobotworczym w
pierwszych 2 latach.

no i?

[ozlem]

W pierwszych 2 latach to raczej 14 (WZW B, błonica, tężec, krztusiec, Haemophilus, polio, pneumokoki, rota, odra, świnka, rózyczka, ospa wietrzna, WZW A, grypa)

14 patogenów w USA versus 8 w Japonii
27 szczepien (!) w USA versus 9 w Japonii
W Japonii szczepi sie dzieci odpowiednio starsze

> no i?
No i z tego wszystkiego mozna by pomyśleć, że w USA dzieci są zdrowsze, a to chyba nie jest wniosek poprawny...

[myelegans]

grypa nie jest jeszcze w kalendarzu szczepien obowiazkowych, ale sa
glosy, ze maja wprowadzic.

> No i z tego wszystkiego mozna by pomyśleć, że w USA dzieci są
zdrowsze, a to ch
> yba nie jest wniosek poprawny...

Dopoki nie bedzie zrobionych prawidlowych, kontrolowanych badan
porownawczych z sensowna metodyka i analiza bioraca pod uwage nie
tylko ilosc szczepien, ale inne czynniki np. socjo-ekonomiczne,
rasowe itd. itp. nie mozna wyciagnac zadnych wnioskow. To
porownywanie bananow do jablek.

[ozlem]

Ja nawet nie oczekuję, że ktoś takie badania zrobi. Poki co bazuję na własnych obserwacjach... Podoba mi sie jednak japońska ostrożność i nieprzeładowywanie organizmów maleńkich dzieci sztuczna stymulacją antygenową. Poza tym z tego co mi wiadomo szczepienia w Japonii nie są stricte obowiazkowe, wiec jak rodzic ma jakies wątpliwości co do zalecanego szczepienia to może odmówić lub przesunąc aż dziecko będzie starsze.

[nikki30]

Tak szczepienia w Japonii nie sa obowiązkowe są zalecane dopiero po 2 roku życia
chyba, że dziecko jest w grupie szczególnego ryzyka.Moja kolezanka kilka
miesięcy temu wyjechała do Tokio na kontrakt z kilkumiesięcznym dzieckiem i
miała spory problem z kontynuacją szczepień rozpoczętych w Polsce.Lekarze
dziwili się po co małemu dziecku całkowicie zdrowemu i nie uczęszczającemu do
przedszkola tyle szczepień.
A i jeszcze jedno w Japonii z opóźnieniem szczepień nie do końca chodziło o rteć
zawartą w szczepionkach tylko o podejrzenie że taka ilość szczepień może mieć
wpływ na większą częstotliwość występowania SIDS u dzieci.Stąd wprowadzono
możliwość szczepienia jak ryzyko SIDS spada w zasadzie do zera.

[jakw]

nikki30 napisała:
W Polsce za
> pierwsze 33 dni zwolnienia płaci pracodawca nie Zus
Za zwolnienia na opiekę nad chorymi dziećmi płaci ZUS. Najwyraźniej
nie zatrudniasz dzieciatych ludzi .

koszty grypy

[myelegans]

www.nytimes.com/reuters/2009/11/20/business/business-uk-flu-britain-economy.html

www.todayszaman.com/tz-web/news-191374-106-economic-cost-of-swine-flu-could-be-around-3-trillion-to-44-trillion.html


Co roku (nie w tym roku) koszt ekonomiczny grypy sezonowej w Stanach
to: 90 miliardow dolarow.
goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199-6621307/Flu-costs-US-economy-90B.html

[morekac]

Nawet jeśli za zwolnienie płaci pracodawca - to też go to kosztuje, nieprawdaż?
nie łudźmy się, że nie.
Pracownika też kosztuje - bo dostaje 80% płacy za okres zwolnienia. Za
pracowników powyżej 50 roku życia - od 15 dnia choroby płaci ZUS.
Rzepa podała koszty listopadowych chorób w Polsce: szacunkowo 230 (bodaj)
milionów zł: koszty leków i zwolnień - wraz z nadgodzinami i innymi opłatami za
zastępstwo.

[nikki30]

morekac napisała:

>Nawet jeśli za zwolnienie płaci pracodawca - to też go to kosztuje, >nieprawdaż?
>nie łudźmy się, że nie.

Wiesz urlop pracodawcę też kosztuje, macierzyński, wychowawczy też to jest
ryzyko pracownicze wkalkulowane w prowadzenie działalności gospodarczej.Odmówisz
pracownikowi prawa do tych świadczeń?Podstawa to właściwa organizacja pracy aby
te koszty były minimalne.Człowiek to nie maszyna i jako szef zdaję sobie z tego
sprawę.
A zwolnienie z powodu grypy jest tak naprawdę najmniej uciążliwe.Bardziej
uciążliwe są choroby przewlekłe, wypadki, na które wpływu większego nie mamy, na
które się zaszczepić nie możemy

[jakw]

nikki30 napisała:

> A zwolnienie z powodu grypy jest tak naprawdę najmniej uciążliwe.
W sumie zależy jaka działalność. Ale z powodu grypy to może ci cały
zespół paść w ciągu tygodnia na tydzień-dwa. Jak jest akurat
końcówka jakiegoś projektu to firma może jeszcze potem bulić kary za
opóżnienia.

[kropkacom]

> końcówka jakiegoś projektu to firma może jeszcze potem bulić kary za
> opóżnienia.

Ale firma powinna być na to przygotowana. To tak jak pracodawca mówi rodzicom:
"co mnie obchodzi wasze dziecko, trzeba było się na jego choroby podeprzeć
opiekunką". Czemu pracodawca nie musi się liczyć z chorobami swoich pracowników?
To nie cyborgi w końcu

[morekac]

Przygotowywanie się 'na wszelki wypadek' też jest kosztowne i nie zawsze
możliwe. Z kolei znalezienie zastępstwa 'na chwilę' - nie zawsze jest możliwe, a
nawet sensowne. Hm, to może ktoś w nadgodzinach porobi? też to kosztuje...
To dlatego pracodawcy są czasem skłonni zapłacić za szczepienia p-ko grypie -
nie z powodu dbałości o zdrowie pracowników, a z powodu dbałości o własną
kieszeń

[kropkacom]

> Przygotowywanie się 'na wszelki wypadek' też jest kosztowne i nie zawsze
> możliwe.

A kto mówi że ma być zawsze tanio i po kosztach oraz prosto? Szczepienia ok ale wiadomo że ludzie i tak będą chorować (niektórzy zaraz po szczepieniu nawet ).

[jakw]

q_fla napisała:

> Mój kolega obserwuje duży spadek odporności u osób szczepiących
się
> na grypę sezonową.
Ale porównuje odporność tych osób po kilku latach szczepienia się
p.sezonówce z ich odpornością przed tymi szczepieniami?
Bo może ci ludzie się szczepią dlatego, że mają obniżoną odporność?