Hodowla nierobów

[powerextension]

Gazeta wspiera akcje świąteczna paczka.
Akcja ma na celu wspieranie osób w potrzebie.

Wchodzimy na stronę i co widzimy:
Chora matka i czterech zdrowych młodych nierobów - podkreślenia moje - brawo
Gazeto - zajefajnie utrwalasz obraz matek podcierających d.u.p.y dorosłym
byczkom. Matki - tak się teraz dzieci wychowuje, dziewczęta zaradni i
pracowici mężowie Wam się szykują...nic tylko brać.

Rodzina p.Elżbiety ( 50 lat), to rodzina wielodzietna (czwórka uczących się
synów): Tomasz (24 lata), Paweł( 21 lat), Jacek (18 lat) i Wojtek ( 15
lat).Pan Andrzej, mąż, ( 48 lat) jest kierowcą. Pomimo dolegliwej choroby
(gościec, jaskra) dobrze spełnia rolę matki. [jasne, niech zapier.. az do
śmierci, w koncu jest kobietą] Mieszkanie jest czyste i zadbane. Finansowo
niestety jest tej rodzinie bardzo ciężko, ale pani Ela jest za skromna,
aby skarżyć się na zły los. Po zapłaceniu wszystkich należności za gaz, prąd i
leki zostaje na życie ok.250 zł na osobę. Rodzina ma duże potrzeby, ale będzie
wdzięczna za wszystko, czym zechce ich obdarować serdeczny darczyńca. Prosimy
o pomoc, być może Szlachetna Paczka sprawi, że będą mieć radośniejsze święta.

Z potrzeb oprócz wszystkiego co inni czyli ciuchów, leków, żarcia
18 latek marzy o kurtce na snowboard. Do głowy mu nie przyszło, ze na takie
hobby to możne zarobić by wypadało, albo co? Ale skąd dobre ludzie dadzo...
Rewelacja, cieszmy się , że nikomu chłopcy jeszcze nie obili pysków i nie dali
kosy w klatę , bo mają potrzeby a mamusia nie wydala z zarabianiem kasy.

Rodzin NA PRAWDE potrzebujących, z upośledzonymi, niepełnosprawnymi, chorymi
przewlekle dziećmi- dziećmi a nie dorodnymi byczkami w wieku od 18 do
30+ lat (tak, tak sa i takie prośby!!!) , po trudnych zdarzeniach losowych
itd. na tych stronach nie ma. Za to masa wyłudzaczy i wielopokoleniowych leni.

Po prostu fantastycznie - polecam lekturę i radze każdej z Was i każdemu z Was
poprosić w przyszłym roku o apartament w Śródmieściu i czerwone BMW cabrio. A
co, może się znajda jelenie.

[czar_bajry]

18 latek marzy o kurtce na snowboard.
To dość drogi sport
Nie wiem czy sama kurtka wystarczy, może trafi się ktoś kto resztę za sponsoruje

Faktycznie panowie po mimo nauki mogli by już zarabiać na swoje potrzeby i matkę
odciążyć.
Poprosze o volvo terenowe - może ktoś się zlituje

[liberata]

Dobra, dopisuję się.
Remont łazienki by się przydał.

[premeda]

To ja też się dopisuję, bo marzę o takiej ładnej czerwonej lub
srebrnej Hondzie Civic. Od woli darczyńcy zależy czy z tyłu będzie
znaczek TypeR Mogę się nawet trochę popodlizywać za to

[attiya]

no bo to przecież chłopcy, niech się uczą, oni jak wracają ze szkoły to taaaaacy
zmęczeni są tą szkołą, że czasem to i nie mają siły, żeby sobie przynieść talerz
zupy
Jak se mamusia takich synków wychowała to niech dalej zapitala i zdrowie
rujnuje....Pomijam, że pewnie córki zamiast szkoły to do pracy
chodziłyby....Można na zaoczny kierunek przejść i do pracy pójść to i nie trzeba
będzie prosić obcych ludzi na kasę na kurtkę

Dlatego...

[olamka1]

Dlatego... jak ktoś ma charytatywne zapędy to niech ruszy du..pę sprzed monitora
i zamiast wyklikiwać potrzebujących z netu - rozejrzy się w swoim otoczeniu. Na
100% znajdzie FAKTYCZNIE potrzebujące osoby. I na nich może sie wyżyć - paczkowo!

[ola]

przejrzałam sporo tam takich rodzin - z 2-3 dorosłych dzieci...

Rzeczywiście daje do myślenia

Dlatego...nigdy nic za friko

[powerextension]

Panów syneczków zapraszam do siebie - przed świętami potrzebuję, żeby ktos mi
umył okna, podłogi, zapastował parkiet, wyprał, wyprasował. Takie gruntowne
porządki - chętnie dam zarobić, aby chłoptasie mamusię odciążyli.
Pisze serio - napisałam maila z tą propozycją do organizatorów akcji.

[ola]

my juz od pół roku szukamy kogoś do prac w ogrodzie.
wszystkie słupy w okolicy obwieszone ogłoszeniami.

Nikt się jeszcze nie odezwał. A bezrobocie rośnie w regionie...

a maila do organizatorów popieram
ciekawe, czy Ci odpiszą?

[olamka1]

Organizatorzy może i odpiszą, ale "ofiary biedy" zarobić się nie podejmą...

[moofka]

faktycznie
linka dajcie to sie ustosunkuje
ja rozumiem niedozywione male dziecko chorych lub samotnych rodzicow
ale do cholery mlodzi zdrowi pelnoletni faceci moga i powinni jesli rodzice nie
daja rady
znani mi studenci trudnych dziennych studiow pracuja juz od liceum laczac to z nauka
dzieci dyrektorskie i prezesowskie w sumie nie musialyby
bo i na kurtke na snowbord jest i bez akcji charytwatywnych
ale mentalitet inny

no ale jesli piszemy listy do mikolajow
to ja poprosze tydzien spa
taki wszystko inkluziv z wonnymi olejkami i niania natenczas

mi wystarczą dwa dni

[ciociacesia]

tygodnia mogłabym nie przezyc - za bardzo bym sie przyzwyczaiła

[nangaparbat3]

Jest inny moralitet, ale tez inne mozliwosci - znam wiele dzieci z
najróżniejszych rodzin, i im wyzej postawieni rodzice, tym latwiej dziecku
znaleźc sensowną pracę. jednoczesnie dzieci z rodzin "nieustawionych" często są
zwyczajnie wyzyskiwane (dziewczyna zarabia 5 zlotych za godzine na czarno za
robienie pizzy w budce na ulicy w weekendy, na przykład), czasem oszukiwane
(odmawiają zapłacenia - nie takie rzadkie, dzieci sie nie bronią, bo wszystko na
czarno - tak sie u nas traktuje pracujacą mlodzież).
To tak pisze a propos tego "moralitetu" dzieci dyrektorów i prezesów - nawiasem
mowiac nie tak znowu czesto te ich dzieci pracują, nie tworzcie mitów.

Moofka - odebrałaś @?

[moofka]

taaaaak
odebralam, odpisalam

[triss_merigold6]

Czy wzięłaś pod uwagę, że zapewne dzieci dyrektorów i prezesów stać
na to, żeby nie pracowały tzn. ich rodziców stać.
A dzieci - btw. 21-24-latki to żadne dzieci - z rodzin biedniejszych
nie stać ergo jeśli chcą mieć te gadżety to muszą sobie dorobić.
Proste, prawda?

[kawka74]

Panowie 21 lat i 24 lata to nie dzieci.
Usprawiedliwianie własnego nieróbstwa tym, że i tak pracodawca oszuka, jest chore.
Do licha, moja matka miała do dyrektorskiego stanowiska bardzo daleko, ja
studiowałam dziennie na dwóch kierunkach i jeszcze dałam radę pracować.
Że też, qrwa mać, nie wpadłam na to, żeby ktoś mi zasponsorował moje potrzeby.
Kurtką snowboardową nie pogardziłabym na pewno.

[lolinka2]

mając 21 lat studiowałam (dziennie) i pracowałam na 1.5 etatu w
budżetówce
mając 24 lata rozkręcałam tłumaczenia medyczne...

pochodzę z b. ubogiej rodziny, z nieszczególnie wydolnymi (finansowo
& wychowawczo) rodzicami...

niech mi nie chrzanią, że się nie da....


Zainteresowanym darczyńcom mówię: z radością przyjmę mieszkanie 3-5
pokojowe w W-wie. Preferowane dzielnice to Żoliborz i Mokotów.

[kawka74]

> niech mi nie chrzanią, że się nie da....

Ależ da się. Tylko - słowo-klucz - się NIE OPŁACA.
Za TYLE to oni nie będą pracować (przy czym to TYLE to nie jest złotówka za
godzinę, o nie).

[firella2]

lolinka2 napisała:

> mając 21 lat studiowałam (dziennie) i pracowałam na 1.5 etatu w
> budżetówce


Z całym szacunkiem, ale jak to można pogodzić czasowo?

[maheda]

Też się zastanawiam, bo ja w czasie studiów dziennych codziennie miałam zajęcia
od 8 do około 13tej, a potem nieraz okienko i dalej zajęcia. No a kiedyś też
trzeba było się pouczyć i bywało, że wracałam do akademika z pracowni około 19tej.
Nawet na pół etatu w budżetówce nie dałabym rady pracować, nie mówiąc o 1.5...

[echtom]

> Nawet na pół etatu w budżetówce nie dałabym rady pracować, nie
mówiąc o 1.5...

Jak widać, nie tylko Hermiona umiała się zaopatrzyć w zmieniacz
czasu

[echtom]

> im wyzej postawieni rodzice, tym latwiej dziecku znaleźc sensowną
pracę. jednoczesnie dzieci z rodzin "nieustawionych" często są
> zwyczajnie wyzyskiwane

Ale jaki z tego wniosek? Że potomstwo "nieustawionych" rodziców
należy w imię sprawiedliwości społecznej dosponsorowywać przez całe
życie, bo nie znajdą pracy jako prezesi korporacji? Taki lajf, że
jeden zarabia 20 tysięcy, a drugi 2. Zdecydowanie mi bliżej do grupy
drugiej, a nie chciałabym, żeby jakiś filantrop wyrównywał moim
dzieciom tę różnicę statusu.

[moofka]

echtom napisała:

> > im wyzej postawieni rodzice, tym latwiej dziecku znaleźc sensowną
> pracę. jednoczesnie dzieci z rodzin "nieustawionych" często są
> > zwyczajnie wyzyskiwane
>
> Ale jaki z tego wniosek? Że potomstwo "nieustawionych" rodziców
> należy w imię sprawiedliwości społecznej dosponsorowywać przez całe
> życie, bo nie znajdą pracy jako prezesi korporacji? Taki lajf, że
> jeden zarabia 20 tysięcy, a drugi 2. Zdecydowanie mi bliżej do grupy
> drugiej, a nie chciałabym, żeby jakiś filantrop wyrównywał moim
> dzieciom tę różnicę statusu.
>

o nienienie
to ja zaczelam pisac o tym jedynie w kontekscie tego ze rodzicow stac na
utrzymanie ich na studiach dziennych
natomiast 'moje' studenty mieszkaja zupelnie gdzie indziej i kazda z prac
zalatwily sobie samodzielnie przechodzac wszytskie szczeble
obecnie juz maja dosc pokazne cv a do dyplomu jeszcze troche
jak mowie mentalitet inny

[echtom]

Ale ja nie do Ciebie pisałam, tylko do Nangi

[osa551]

> To tak pisze a propos tego "moralitetu" dzieci dyrektorów i prezesów - nawiasem
> mowiac nie tak znowu czesto te ich dzieci pracują, nie tworzcie mitów.

Jako córka dyrektora (i prezesa), pracowałam całe liceum w stajni przewalając
końskie kupy - żeby zarobić na uprawianie sportu. Całe studia dawałam lekcje
angielskiego, żeby mieć na swoje wydatki i nie ciągnąć od rodziców - naprawdę
bez przesady. Dzięki temu mam szacunek do pracy i do pieniędzy i od nikogo
niczego nie oczekuję.

[nangaparbat3]

Mnie chodziło o to, żeby nie uogólniać - a do sprawy leniwych facetów opisanych
gdzieś tam w ogóle się nie odnoszę.
Natomiast prosze nie opowiadać, że dzieci bogatych pracują, a biednych nie
pracują - po prostu nie ma takiego prostego podziału. Dzieci niektórych bogatych
i niektórych biednych pracują, a dzieci innych bogatych i innych biednych się
lenią. I tyle.

[gazeta_mi_placi]

>Jest inny moralitet, ale tez inne mozliwosci - znam wiele dzieci z
najróżniejszych rodzin, i im wyzej postawieni rodzice, tym latwiej dziecku
znaleźc sensowną pracę.

Dokładnie.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Jest inny moralitet, ale tez inne mozliwosci - znam wiele dzieci z
> najróżniejszych rodzin, i im wyzej postawieni rodzice, tym latwiej
dziecku
> znaleźc sensowną pracę.

Aha, bo pracy uczciwie z ogłoszenia nie da sie znaleźć. To tylko pic
na wodę.
Poza tym zdaje się że nie mówimy o pracy sensownej, tylko
jakiejkolwiek przynoszącej dochód.

[ihanelma]

No nie przesadzaj, że nie ma rodzin z małymi, chorymi dziećmi. Ja
tam bez trudu znalazłam.
Ale faktycznie, pisanie o 24-letnich "dzieciach" i kurtce
snowboardowej jest troszkę nie halo.
Niektóre ogłoszenia też mi się nie podobały, np "samotna matka
wychowująca czworo dzieci i spodziewająca się piątego", nic o
jakiejś życiowej tragedii, taki styl życia. Dzieci mi szkoda,
ale ... wolę pomóc komuś innemu.

[owianka]

Jak o tym mówili, to nawet myślałam, żeby wziąc w tym udział, ale kurczę,
rzeczywiście, z tego co piszesz, wydałabym połowę świątecznego budżetu
grudniowego na paczkę, a panowie by się tylko wykrzywili, że nie na snowboard ta
kurtka, kurde, a czekoladki z Biedronki.... I ciep w kąt...

Coś mi tu nie gra. Za słabo szukają tych potrzebujących.

[roula]

Zerknelam z ciekawosci i prawda.W swoim rejonie znalazlam m.in.mamuske
z syneczkiem 32lata.Syn chce komputer.Niby do szukania pracy.

[chicarica]

Tja.
A ja zbieram na wyjazd do Wenezueli. To może się zgłoszę, jakby mi przysłali
trochę żarcia i środków czystości, ubrania, buty, to szybciej bym odłożyła, nie?

Bolesne

[triss_merigold6]

Niektóre kandydatury to bolesne doświadczenie. Renciści dołem
sprawni z kupą dorosłych i dorastających dzieci, pracująca matka i
zdrowe, dorosłe byczki bezobciachowo proszące o elektroniczne lub
sportowe gadżety.
Przepraszam ale CZEGO UCZY SIĘ 21 i 24-latek tak intensywnie, że nie
może iść do roboty?! 18-latek z rodziny z dochodem na życie 250 zł
na łeb chce mieć kurtkę na snowboard? A za co chlopiec na ten
snowboard wyjedzie, bo chyba nie za kieszonkowe.

[dorota.alex]

W Polityce bylo ostatnio wytlumaczenie takich "drogich" listow do
Mikolaja. O dzieciach z biednych rodzin marzacych o MP3 i o
oburzonych darczyncach. Ze skoro rodzina przymiera glodem, to jak
dzieciaki moga miec takie marzenia... a wlasnie moga. Bo widza inne
dzieci z mnostwem gadzetow i same tez potrzebuja czegos "swojego"
ladnego i wyjatkowego.
I pomijajac, ze 18-latek powinien potrafic zarobic na swoje ekstra-
potrzeby to ja rozumiem, ze on chce kurtke snowboadowa po to zeby
sie lepiej poczuc, zeby miec cos "nie z ciuchlandu".
A z kolejnej strony - chyba cos jest w tym, ze jak do "pracy" ida
nastolatkowie z dobrze ustawionych rodzin - to rodzice traktuja to
jak nauke samodzielnosci i odpowiedzialnosci. A rodzice biedni - jak
swoja porazke - dzieci ida do pracy bo rodzice sa nieudolni. Moze to
jest powod takiej hodowli pasozytow... wstyd przed przyznaniem sie,
ze pomoc dzieci jest jednak niezbedna...

[triss_merigold6]

Czytałam ten artykuł w "Polityce". I o ile w pełni rozumiem 7-8-
latkę proszącą o prawdziwą Barbie z ubrankami czy 10-latka marzącego
o MP3 to do jasnej Anielki, osiemnastolatek czy dwudziestolatek
powinien się wstydzić artykułować roszczeniowo takie potrzeby. 18-
latek już powinien wiedzieć, że cóż, trudno rodzina biedna, starzy
mniej zaradni to należy szukać roboty choćby dorywczej albo uczyć
się na tyle super, żeby dostać stypendium.

[dorota.alex]

Absolutnie sie z Toba zgadzam, ze nastolatek i ponad 20-latek powinni
potrafic zarobic na swoje zachcianki. A nawet nie tylko zachcianki, co
na wspomozenie rodzicow. Tylko, na ile znam zycie i takie wlasnie
podobne rodziny - to tacy malo zaradni rodzice w 99% wychowuja takie
malo zaradne i roszczenio nastwione dzieci. Bieda przechodzi z
pokolenia na pokolenie i trzeba wielkiej sily woli zeby wyrwac sie z
tego kregu.

[jowita771]

> o MP3 to do jasnej Anielki, osiemnastolatek czy dwudziestolatek
> powinien się wstydzić artykułować roszczeniowo takie potrzeby. 18-
> latek już powinien wiedzieć, że cóż, trudno rodzina biedna, starzy
> mniej zaradni to należy szukać roboty choćby dorywczej

podpisuje się pod Triss. Mam znajoma z rodziny alkoholików. Zarabia na swoje
potrzeby od kiedy była kilkunastolatką. Jak poszła ze szkoły na pierwsze
praktyki, to zapytała szefa, czy nie mogłaby w weekendy dorabiać. Zatrudnił
dziewczynę do pomocy w kuchni i miała swoje pieniądze. Teraz studiuje dziennie i
nadal pracuje w weekendy, czasem w tygodniu wieczorami. Jej brat też kończy
studia. Oboje studiują kierunki, na które było ponad dwie osoby na miejsce, ona
na Uniwersytecie, brat na Politechnice. Mieszkają w akademikach, utrzymują się
sami, dostają też jakieś stypendia socjalne, ale to nie są zmarnowane pieniądze,
na takich ludzi nie szkoda, maja szansę wyrwać się ze swojego środowiska i nie
skończą jak rodzice.

[echtom]

dostają też jakieś stypendia socjalne, ale to nie są zmarnowane
pieniądze na takich ludzi nie szkoda,

Nie tylko nie szkoda - to jedyny sensowny sposób inwestowania w
ludzi z gorszym życiowym startem.

[ardzuna]

echtom napisała:

> Nie tylko nie szkoda - to jedyny sensowny sposób inwestowania w
> ludzi z gorszym życiowym startem.

Nie jestem przekonana. Stypendia socjalne dostaje się niezależnie od
jakości uczelni i szans na znalezienie pracy po studiach.

[echtom]

Kwestia dopracowania systemu - ale sam cel jest zbożny.

[miedzymorze]

> W Polityce bylo ostatnio wytlumaczenie takich "drogich" listow do
> Mikolaja. O dzieciach z biednych rodzin marzacych o MP3 i o
> oburzonych darczyncach. Ze skoro rodzina przymiera glodem, to jak
> dzieciaki moga miec takie marzenia... a wlasnie moga.

No właśnie w tym rzecz, że _dzieciaki_ - które NIE mają żadnych mozliwości zarobkowych - takie np dziesięcio albo dwunastolatki.
24-latek to już nie jest dzieciak tylko osoba DOROSŁA i pisanie o nim jak o dziecku, bo jeszcze studiuje jest nadużyciem. Bo można studiować i pracować jednocześnie, chociaż lekko nie jest.

pozdr,
mi

[moofka]

otoz to
ja wiem ze dziecko zyjace w biedzie marzy o niedostepnych zabawkach
i ta odrobina luksusu rozjasni mu szaro-bury biedny swiat
ale kurde majac lat 24 to ludzie juz swoje dzieci hoduja
a nie ludzi dobrej woli o snowboard prosza

[triss_merigold6]

Wśród tych ogłoszeń jest sporo rodzinek typu: rodzice (tatuś
rencista), dorosła niepracująca córunia w wieku 21-23-latka z
przychówkiem, niepracujący pełnoletni synuś, młodsze dzieci i
wszyscy się gnieżdżą na 2 pokojach.
Te pełnoletnie niepracujące dzieciątka rozmnażają się radośnie i
zwalają rodzicom na utrzymanie więc taka pani 40+ lub 50-letnia
faktycznie musi żebrać, żeby towarzystwo utrzymać.

[moofka]

taaaaaaa
przejrzalam ogloszenia z okolicy
standard to
schorowana rencistka, ktora dzielnie i pomimo
oraz dorosly syn, konkubina, male dzieci
ale to ona o pomoc prosi
najlepsza pomoca dla starszych pan, ktore niewatpliwie sa w trudnych sytuacjach
i tego niekwestionuje byloby odizolowanie od pasozytniczej rodzinki
w jednym z takich anonsow ciezko chora na cukrzyce szescdziesieciolatka prosi o
pampersy dla siebie
i adidasy dla 38 letniego syna
nowe
syn 'cierpi' na chorobe alkoholowa i w przerwie miedzy jej nawrotami - cugi jak
rozumiem - szuka pracy

[triss_merigold6]

Life is brutal. Jak rodziny 24-latka nie stać na to, żeby studiował
dziennie to na zaoczne studia i do pracy. Albo tylko do pracy, bo
bez studiów spokojnie można funkcjonować na rynku.
Mnie trafia, bo jak chciałam wyjechać sama na wczasy z chłopakiem
mając 18 lat to popołudniami sprzątałam, żeby mieć własną kasę. A
chodziłam do super hiper renomowanego liceum. Na studiach dziennych
2 kierunki równolegle, 2 stypendia i dorabiałam równo - korepetycje,
tłumaczenia, kelnerką byłam.
Niepracujący w ogóle 24-letni chłop (podkreślam W OGÓLE a nie
pełnoetatowo) to demoralizacja.

[chicarica]

Taaaa.
Wiesz co, jak miałam lat mniej więcej 19 czy 20, to mieszkałam (jeszcze z
rodzicami) w dzielnicy, w której sporo było właśnie takich "niezaradnych",
różnych rodzin patologicznych itp.
I jak bywałam u swojego lekarza rejonowego w celu załatwienia sobie książeczki
sanepidowskiej czy badań zdolności do pracy (dorabiałam pracując w pubie i
ogródku piwnym), to często spotykałam tam sąsiada, mojego rówieśnika, który
składał tam regularne wizyty celem wydębienia zwolnienia lekarskiego z pracy
(był po zawodówce i już pracował na pełen etat). I sam zresztą twierdził, że
chodzi o to, że nie chce mu się do roboty wstawać.

[dorota.alex]

No ja przeciez nie pisze o tych kolesiach! Dla mnie tez to skandal.
Skandal to, ze siedza rodzicom na garnuszku i jeszcze prosza o pomoc.
Ale to, ze pomimo, ze sa biedni marza o super-kurtce (nawet jezeli
mieliby w niech chodzic do szkoly a nie szalec na stoku) to juz wg
mnie jest ok. Ale podkreslam jeszcze raz - jezeli o niej marza to
wystarczy wziac sie do roboty!

[chicarica]

Ten 31-letni co marzy o komputerze, czy 20-latek marzący o mp4, to wg Ciebie są
te biedne dzieci, co chciałyby mieć "coś swojego"?
Kochana, otwórz oczy. To są DOROSŁE, LENIWE LARWY które siedzą swoim rodzicom
(głównie matkom) na karku. Do kompletu przeważnie jeszcze jest tatuś-rencista,
jak to Triss trafnie określiła, "dołem sprawny".

[dorota.alex]

Kurde, no przeciez napisalam, ze kolesie powinni sie wziac do roboty!
I zarobic na swoje zachcianki. I pomoc rodzicom w utrzymaniu domu!
Przeciez napisalam to w poprzednim poscie!

[chicarica]

Ok, rozumiem, rozumiem

[mdro]

Ale np. ja rozumiem, że dziewięciolatek z ubogiej rodziny prosi o
gameboya, dwunastolatek o MP3, a trzynastolatka chciałaby mieć jakąś
fajną, nową rzecz do ubrania. I nie widzę w tym nic szokującego czy
niewłaściwego - taki prezent zapewne sprawi im większą radość niż
góra przechodzonych, choć w dobrym stanie ciuchów. Ja pamiętam czasy
stanu wojennego i paczki, które do nas przychodziły od znajomych z
zagranicy. I choć przydawało się - jak nie nam, to komuś innemu -
praktycznie wszystko, łącznie z cukrem i mąką (pomijam dziurawe
rajstopy, w których celowała kuzynka z Anglii ), to najbardziej
pamiętam przesyłki od pewnego niemieckiego małżeństwa, znajomych
ojca, którzy nie uważali, że ci biedni Polacy będą cieszyć się ze
wszystkiego, ale przed każdymi świętami przysyłali starannie
przemyślany zestaw z kawą, kakao, czekoladami i innymi słodyczami -
i to sprawiało autentyczną radość, bo było prezentem, a nie
jałmużną.

Ale tu chodzi o dorosłych ludzi, którzy mogą - w mniejszym czy
większym stopniu - wziąść się do takiej czy innej pracy.

Jasne

[triss_merigold6]

Wszystkie tu napisały, że DZIECKO ma prawo marzyć o prezencie i
cieszyć się z modnego ciucha czy zabawki zamiast z paczki ryżu i
oleju. DZIECKO.
Ale 69-letnia schorowana matka prosząca o pomoc i komputer dla 34-
letniego poszukującego pracy synusia to jest qrwa chore. A synuś
nawet remontu w chałupie nie zrobi. Patologia, małpia miłość, te
przykłady są straszne i pokazują skalę hodowli dorosłych zdrowych
byków przez mamunie. Niech Ci córka trafi na takie cudo, co mają 20+
lat pracą się nie skalało. Jeso, jakbym miała córkę i by
przyprowadziła takiego to psem bym szczuła normalnie.

[mdro]

Jak zaczynałam pisać swój post, to tylko wpis Doroty był . I
owszem, stare byki proszące o komputer czy telewizor to patologia
(no, chyba że ten stary byk jest np. głuchoniemy, renta w całości
idzie na podstawowe potrzeby, a dzięki komputerowi ma szanse choćby
na kontakt z innymi ludźmi).

Jeszcze jedna refleksja, słabo związana z tematem. Ja zawsze miałam
opory przed przekazywaniem używanych rzeczy osobom bardzo biednym -
chyba, że przez jakąś ogranizację. Bez problemu oddawałam ciuchy po
dzieciach w ramach koleżeńskiej wymiany czy kuchenkę lub lodówkę w
stanie "na chodzie" urządzającemu się młodemu małżeństwu - ale
znajomym. Niemniej byłabym skrępowana w stosunku do osób
nieznajomych, właśnie dlatego, żeby nie było to odebrane jako
jałmużna. Być może nie jest to właściwe podejście, ale nie potrafię.

[chicarica]

Dziewięcio- czy trzynastolatka to ja też rozumiem. Ale już dwudziesto, czy - o
zgrozo! - trzydziestoczterolatka - no sorry!
Tak się zastanawiam, czy jak w mieszkaniu, w którym mieszka 31-letni bezrobotny
wał, pardą, syn "poszukujący pracy", przydałby się remont, to tenże wał nie
mógłby wziąć pędzla i matce pokoju wymalować?! Nosz kuźwa jego w pupę jeża.

[triss_merigold6]

Tu akurat dobrze wiesz, że zakup najtańszej farby i odmalowanie
klity przerasta niektórych, chociaż też siedzą w chałupie i
spełniają się na forach dyskusyjnych.

[chicarica]

Ajjjjjajajajajaj!

To jest hicior

[triss_merigold6]

Pani Barbara (69 lat) mieszka wraz z poszukującym pracy synem,
Adamem (34 lata), w trzypokojowym mieszkaniu, które wymaga remontu.
Ze względu na bardzo słaby wzrok i chorobę stawów Pani Barbara nie
może samodzielnie poruszać się poza mieszkaniem. Wyjście do lekarza
jest ogromna operacją logistyczną, z reguły Pani Basia korzysta
wówczas z uprzejmości innych ludzi, gdy jednak nikt nie może jej
pomóc, zmuszona jest do korzystania taksówek, co jest dla niej
ogromnym wydatkiem. Mimo swego wieku oraz słabego stanu zdrowia Pani
Basia aktywnie uczestniczy w życiu społecznym. Wspólnie z innymi
seniorami tworzy stowarzyszenie wzajemnej pomocy, w którym starsi
ludzie pomagają sobie nawzajem w trudach dnia codziennego
wynikających z ich podeszłego już wieku i wielu chorób. Dzięki temu
zespołowi nawiązują też nowe znajomości. Pani Barbara potrzebuje
przede wszystkim artykułów spożywczych oraz środków czystości.
Oprócz tego w mieszkaniu przydałyby się nowe sprzęty AGD i mały
remont.


Schorowana matka i bezrobotny 34-latek w nieremontowanym mieszkaniu.
Rączki chłopcu urwało, że siedząc na d... w chałupie tego remontu
nie zrobi? I nowych sprzętów AGD potrzebują... hm... plazmy?

[phantomka]

Dajcie jakiegos linka.

[jogo2]

Tak jak ten 18 latek. Życie dało mi po dupie. Zajmuję pozycję
społeczno-materialną nieadekwatną do moich aspiracji i spostrzeżeń na temat, jak
się maja inni ludzie o podobnym do mojego wykształceniu i kwalifikacjach. Nie za
wszystkie błędy życiowe jakie popełniłam ponoszę całkowitą odpowiedzialność,
częściowo wynikają one z przeciwności losu, jakie napotkałam po drodze. Nieraz
miałabym sobie ochotę zaszaleć, żeby rozproszyć przygniatający smutek, wydać
trochę kasy na coś ekstra dla siebie. W czym jestem gorsza od owego 18 latka? W
przeciwieństwie do niego wytworzyłam już trochę PKB i wychowuję przyszłość
narodu sztuk 1, tak więc będzie kto miał na moją emeryturę zarabiać. Jedno mnie
łączy z owym 18 latkiem w tym poście, który teraz piszę: brak hamulców w proszeniu.
Dostaję białej gorączki,jak ludzie tłumaczą proszactwo, jak w poście powyżej
odczuciami/uczuciami, itp. Zgadzam się, że można i trzeba zapewnić jedzenie,
ubrania i podręczniki DZIECIOM, na resztę trzeba zarobić samemu. Wbrew pozorom,
nie jest to taka beznadziejna sprawa, ale trzeba chcieć. Tymczasem litowanie się
i tłumaczenie zachcianek typu kurtka czy komórka + przykład własnych rodziców
takich osób, skutecznie chęci zabija.

[owianka]

Poraża mnie, jak to jest ujęte eufemistycznie: "poszukującym pracy". Żeby tylko
nie napisać "niepracującym"... Już widzę te poszukiwania...

[cherry.coke]

> Schorowana matka i bezrobotny 34-latek w nieremontowanym mieszkaniu.
> Rączki chłopcu urwało, że siedząc na d... w chałupie tego remontu
> nie zrobi? I nowych sprzętów AGD potrzebują... hm... plazmy?

To to betka. Ale ze matki do lekarza nie zaprowadzi...

[jowita771]

> To to betka. Ale ze matki do lekarza nie zaprowadzi...

Pewnie nie ma czasu, bo pracy szuka

tez mi się ten fragment rzucił w oczy.

Zastanawia mnie jedno

[iwoniaw]

Ta matka, niewątpliwie w nieciekawej sytuacji (marne dochody, choroba, brak
pomocy jeśli nie poprosi obcych ludzi) najwyraźnie uważa 34-letniego syna nie za
dorosłego faceta, od którego JEJ się coś NALEŻY (jeśli nie z powodów
rodzinno-uczuciowych to choćby alimentacyjnych - ok, ok, wiem, że on nie
pracuje, ale opieka w postaci zaprowadzenia do lekarza , o czym piszecie, to
chyba nie jest ponad jego siły?), tylko za DZIECKO NA UTRZYMANIU. No ludzie...
Zapewne synuś za to nie będzie się wstydził częstować tym, co dobrzy ludzie
matce na święta podeślą...

[nangaparbat3]

Moze syn ma Downa - tylko tego nie napisali (mogla sie ta pani wstydzic).
Nie wiesz.

[powerextension]

Nie bój się - opisują z aptekarską dokładnoscią każdego pryszcza na tyłku - wiec
nie podejrzewam, żeby taki argument został pominięty.

[ailia]

O Jezu. Ja się zastanawiam, że ktoś te oferty wpisywał. i nie zastanowił się nad
tym tak jak my się zastanawiamy? Nad tymi dziećmi dorosłymi?

Chyba żartujesz

[iwoniaw]

Tak, na pewno by się wstydziła wspomnieć, że dorosły syn niepełnosprawny. Bo
mniejszy wstyd twierdzić, że się wychowuje trzydziestoparoletnie zdrowe
dziecko. I tak w kolejnych przypadkach - wszyscy mają tam "dzieci". Które
"wychowują" (bo utrzymują to na pewno) mimo posiadania przez owe dzieci
potomstwa. Tia...

[kasia_kasia13]

woniaw napisała:

> Tak, na pewno by się wstydziła wspomnieć, że dorosły syn niepełnosprawny. Bo
> mniejszy wstyd twierdzić, że się wychowuje trzydziestoparoletnie zdrowe
> dziecko.

W Polsce to niestety wiekszym wstydem jest przyznanie sie, ze syn ma Downa.

[iwoniaw]

Nie wiem wobec tego, w jakiej Polsce żyjesz, bo że w innej niż ja to pewne.
Pomijając fakt, że nie wierzę w niezaznaczenie NIEPEŁNOSPRAWNOŚCI, niekoniecznie
zaznaczając jej rodzaj, skoro to miałby być dla kogoś problem.
Założycielka wątku ma całkowitą rację - sposób prezentacji niektórych rodzin
jest żenujący, propozycje ich obdarowania w takiej formie nie powinny w ogóle
ujrzeć światła dziennego, a ilość schorowanych starych matek harujących na
nierobów mających ponad ćwierć wieku (żeby nie było, że się studentów biednych
czepiam - tak, wiem, że na studiach dziennych odbywanych sumiennie z pracą,
zwłaszcza pełnoetatową, może być problem) jest przerażająca.

[deodyma]

ja nawet w to nie wchodzilam i tego nie czytalam.
czytam tylko przyklady, ktore babki tu przytaczaja.
malo ktora matka pogoni z domu nieroba, pokaze mu drzwi i powie,
zeby bral sie za robota, albo wynocha z chalupy.
niejednokrotnie tez slyszalam, jak starsze kobiety skarzyly sie na
swoich synow, ktorzy pracuja, do domowego budzetu sie nie dokladaja
a z lodowki zarcie wyzeraja.
malo tego, bo jeszcze kase od nich ciagna
i co gorsze w tym momencie?
taki, ktory zyje z renty czy emerytury schorowanej matki?
czy taki, ktory na niej zeruje a wcale jej nie pomaga, pomimo tego ,
ze ma prace?

[ardzuna]

Bez przesady, rodzice dzieci niepełnosprawnych na ogół żeby wydębić
choćby spod ziemi pomoc dla swoich dzieci są gotowi do takich
poświęceń jak przyznanie się, ze dziecko jest upośledzone.

[premeda]

Nanga ale ta pani nie wstydziła się prosić o pampersy dla siebie,
więc gdyby syn był niepełnosprawny to by też to zaznaczyła.

[inguszetia_2006]

Witam,
Jak robiłam kiedyś paczkę do Domu dziecka, dla konkretnej
dziewczynki, to na początku zbaraniałam, że jest lista życzeń do
spełnienia. Ale potem zrozumiałam w czym rzecz. I kupiłam to, o czym
marzyła. Kosmetyki do malowania i perfumy;-D Bo prezent to ma być
coś ładnego, fajnego i coś z "innego świata".
Nie dziwią mnie więc marzenia o kurtce snowbordowej, choć mierzi
mnie fakt, że o tę kurtkę prosi stary byk, zdolny do pracy. 34 -
latek z chorą mamusią to też kuriozum. I do tego trzypokojowe
mieszkanie... A może by tak wynająć jeden pokój, gdy nie ma na
remont?
Pzdr.
Inguszetia

[donkaczka]

dziewczyny
chyba atmosfera swiateczna zapanowala na emamie, bo to wyjatkowo zgodny watek


ja sie podpisuje teoretycznie, ale DAJCIE LINKA bo mnie ciemnota ogarnela i nie
moge znalezc

[triss_merigold6]

Nie mam linka akurat, wchodzisz w Świąteczna Paczka i konkretny
region.
Normalnie mam białą mgłę przed oczami - dałam jedzenie na zbiórkę do
banku żywności, dałam na dzieci z porażeniem mózgowym, dałam do
przedszkola na fundację i ośrodek i ok. ale to jest jakiś cyrk.
Wstydu ludzie nie mają. Jak "GW" w ogóle śmie przyjmowac takie
zgłoszenia. A kij, ja też się podepnę, w końcu jestem samotną matką
i potrzebuję konkretnych mebli z Ikei do pokoju i skórzanej kanapy z
Bydgoskiej Fabryki Mebli, listę mogę podać i kolory.

[donkaczka]

znalazlam, nie wchodzi mi strona po prostu, wiec uwierze na slowo

ja tez daje, ale konkretnym rodzinom, wplacam na fundacje, ale chyba by mnie
jasny piorun strzelil dac bykom takim wrrrr

obciach takie rodziny umieszczac w ogole, ktos sie zastanowil jak to wyglada?
czy przedswiateczna goraczka i pomrocznosc jasna ogarnela organizatorow????

[donkaczka]

haha

dobra, ja jestem wycienczona trojka dzieci matka, z depresja, potrzebuje turnusu
w spa z opieka nad dziecmi, zeby do sil wrocic i potomkow na porzadnych
obywateli wychowac

i kitchen aid by sie przydal, bo philips mi padl, a buleczki cynamonowe dzieci
chca, a ja sil nie mam drozdzowego ciasta ukrecic

[bacha1979]

A ja kurde szukam i nie mogę znaleźć, wierzyć mi się nie chce w to.

[bacha1979]

Znalzałam!!

[owianka]

www.szlachetnapaczka.pl/
W tego typu akcjach zachodzi niebezpieczeństwo, że darczyńca będzie w gorszej
sytuacji materialnej niż obdarowany... Weźmy np taką rodzinę: Pani X z mężem Y
prowadzą wielopokoleniowy dom.Mieszkają z nimi synowie: 20 l., 19 l., 18 l. i 25
l. z żoną 25 l. i dzieckiem i 1 m-c.

Czyli SIEDEM osób dorosłych i JEDNO niemowlę. Na miłość boską.

[donkaczka]

mi niestety nie wchodzi strona, bo wszystkie tam wisicie

no dokladnie tak bywa, pamietam z pomocnych emam rozgoryczenie dziewczyn
czasami, gdy sie okazywalo, ze istotne dla budzetu pieniadze szly do naciagaczy
i oszustow

[owianka]

A wpisujesz świąteczna czy szlachetna? Bo to jest szlachetna paczka.

[donkaczka]

swiateczna, jak wpisalam szlachetna to hula

w blad czlowieka wprowadzacie
zreszta link do swiateczniej byl w jakims artykule gazety wiec tez wprowadzil
mnie w blad

[owianka]

Prawda, był, i nie wchodził. Musieli się pomylić. Dlatego spytałam

[premeda]

Wrzuć w google szlachetna paczka i wejdź w pierwszy wyświetlony
wynik. Później trzeba wybrać region i miasto, a następnie
lokalizację magazynu i dopiero wyświetla się lista rodzin, w tym
takie kwiatki.

[attiya]

w sumie czemu nie....tez mogę się podpiąć.....nie pracuję, dziecko mam, o mężu
nie wspomnę, bo to lepiej będzie brzmiało.
Tylko sobie listę zrobię co mi potrzeba, bo ja jestem wymagająca i żadne tam mi
czekoladki do szczęścia potrzebne nie są. Jak wymagać to konkretnie.
Ale na pewno dziś tego nie wstawię bo to kilkanaście godzin potrwa. Robienie tej
listy ofkors.

[lejla81]

Kurczę, może i ja się tam zgłoszę?? Mi po opłaceniu rachunków nawet
250 zł na osobę nie zostaje :p

[phantomka]

Moze zalejmy pomyslodawcow kilkoma radami, jak przeprowadzac takie
akcje, zeby trafialy do naprawde potrzebujacych, a nie nierobow?
Napisze pozniej jakiegos maila do nich, bo to naprawde nie halo.
Znalazlam rodzine, w ktorej schorowani rodzice pracuja. Maja 4
dzieci, z czego dwojka juz jest dorosla i nadal na ich utrzymaniu.
Do tego corka 18 letnia "spodziewa sie dzidziusia" Wolne zarty.

[woman-in-the-city]

Dlatego ja wybrałam samotną matkę wychowujacą 4 latka, kobieta zarabia tyle, ze
ledwo starcza jej na życie po opłaceniu wynajetej garsoniery i nie ma nikogo kto
mógłby jej pomóc. A co do nierobów to się w głowie nie mieści, że stare konie
hodują lenia zamiast dokładac się do rodzinnego budżetu podejmujac jakiekolwiek
prace dorywcze etc. Ja pracowałam od lat nastoletnich w każde wakacje, na
studiach tak samo, podobnie mąż i nieraz żałowałam, ze nie jestem facetem, bo na
budowie płacili większą stawkę niz za zbieranie truskawek. A tu kilku byków i
robic im się nie chce, wstyd.

Też niezłe

[triss_merigold6]

Pan Krzysztof(24lata)jest ojcem Oliwii, która wychowuje niepracująca
matka. Ojciec stara się kupować dziecku potrzebne ubrania, obuwie
itp jednak nie zawsze jest go na to stać. Płaci matce dziecka
alimenty zasądzone przez Sąd w wysokości 300złotych miesięcznie,
chociaż zarabia niewiele i ma trudności w utrzymaniu siebie. Pomimo
pomocy jakiej udziela jej ojciec dziecka, matka utrudnia kontakt z
córką. Nie pozwala dziecka zabrać do swojego miejsca zamieszkania
jak również nie zawsze stosuje się do odwiedzin ustalonych przez
Sąd. Matka dziecka nie posiada pralki, więc ma problem z praniem
ubrań dla dziecka. Oliwia marzy o dziecinnym rowerku i komputerku
dziecięcym. ucieszyłaby się również z sanek. Ojciec bardzo kocha
swoja córkę, wyraża się o niej z wielkim zaangażowaniem i miłością.
Bardzo chciałby jej pomóc. Naprawdę przyda im się każda, nawet
najmniejsza pomoc.

Wcześnie chłopiec zaczął dzieci robić...
Kupa jest takich ogłoszeń - bida z nędzą, grzyb na ścianach ale
dzieci kupa i widać po wieku rodziców, że wcześnie zaczęli powielać
swoje cenne dna.

[woman-in-the-city]

Mnie zastanawia czy ktoklwiek robi selekcje i taki zdrowy przesiew tych będących
w potrzebie. Oszustów wyeliminowac się całkowicie nie da, chciażby z uwagi na
subiektywne odczucia tych co zgłoszenia przyjmują. Ale szlag mnie trafia, ze gro
osób tych uczciwych i w autentycznej potrzebie zostanie na lodzie, bo jeden leń
z drugim "wzruszy" swym losem jakiegos naiwnego darczyncę. Nie odkryję chyba
Ameryki piszac, ze nierzadko ci biedni nie mają śmiałosci prosic o cokolwiek, ba
nawet moga nie figurowac na listach, a obiboki nauczyły się zamiast pracowac
skutecznie doic pomagajace instytucje i jeszcze maja tupet prosic o więcej i
wiecej. Pozostaje miec nadzieje na jakąs sprawiedliwosc dziejową, wiem jestem
naiwna.

[cherry.coke]

Tez mnie ciekawi, kto robi selekcje tych potrzebujacych rodzin. Sami sie
zglaszaja i juz? A moze panie z urzedu opieki spolecznej wrzucaja hurtem listy
znanych sobie pijawek?

Głupio rozwiązany jest sposób pomocy

[premeda]

Bo u góry na czerwono jest napisane, że jak zdecyduję się zrobić
paczkę to rodzina zniknie z bazy, wiec osoba chcąca pomóc czuje się
zobowiazana do zapewnienia opału, komputera, kuchenki itp. W
przypadku chęci zrobienia samej paczki żywnościowej dla konkretnej
rodziny, z większymi potrzebami nie ma za bardzo jak pomóc. I
jeszcze ten tekst o odpowiedzialności za wybraną rodzinę mnie
wkurzył na maksa, bo widzę, że organizator za umieszczenie
ewidentnych pasożytów nie czuje się odpowiedzialny.

Czekaj czekaj

[triss_merigold6]

Rozumiem, że organizatorzy to nie MOPS i nie mają narzędzi ani
prawa, żeby weryfikować zgłaszających się. Kryteria takie jak
niepełnopsprawność, nagłe nieszczęśćie (pożar), przewlekła choroba
czy starość z b. niskim dochodem są ewidentne i tu zero zastrzeżeń.
Ale jak zweryfikowac pojęcie BIEDY? Samotna matka z niepełnosprawnym
dzieckiem jest biedna i wielodzietna rodzina ze zdrowymi jak byki
dwudziestoparolatkami też jest biedna. Przynajmniej subiektywnie.

I zawartość paczki - ok, używane ubrania, żywność, środki czystości
są na miarę możliwości wielu pomagających osób ale komputer czy
kuchenka czy materiały do remontu mieszkania już nie za bardzo.

[cherry.coke]

> I zawartość paczki - ok, używane ubrania, żywność, środki czystości
> są na miarę możliwości wielu pomagających osób ale komputer czy
> kuchenka czy materiały do remontu mieszkania już nie za bardzo.

Wtedy rodziny proszace o "duze" dary moga zostac na lodzie, bo niewielu
prywatnych darczyncow zdecyduje sie wybrac te rodzine, skoro zobowiazuja sie do
skompletowania takiej konkretnej pomocy. Moze firmy?

[triss_merigold6]

Firmy, klasy w szkole ale tu wypadałoby jednak weryfikować. Bo dla
dzieci mało wychowawcze i mało pedagogiczne jest zbieranie kasy na
rodzinę w której podstawową przyczyną biedy jest wrodzona niechęć do
pracy dorosłych chłopów i szybkie rozkładanie nóżek przez 18-19-
letnie panienki owocujące dzieciątkiem chowanym na kupie z całą
resztą.
Rozumiesz, jak u mnie przedszkole organizuje festyn i zbiera
pieniądze na fundację i ośrodek dla chorych dzieci to daję kasę,
proszę w pracy o gadżety na loterię etc. i mogę to klarowanie
wyjaśnić dziecku. Ale tu? Naprawdę wśród tych rodzin w autentycznie
strasznych sytuacjach jest sporo takich, ktore mogłyby sobie
poradzić goniąc dorosłe dzieci do roboty.

[beverly1985]

Selekcja rodzin robiona jest przez wolontariuszy- najczęściej są to studenci.
Nie można się samemu zgłosic- adresy rodzin brane są np. od pedagog ze szkoł, od
księży z parafii z caritasu itp. Wolontariusze odwiedzają rodzinę,
przeprowadzają wywiad. W zeszłym roku byłam wolontariuszką paczki z 40
odwiedzonych rodzin zakwalifikowaliśmy połowę. Nie ma oczywiście 100% pewności,
że obdarowani nas nie oszukali.
Staramy się wybrać rodziny, których bieda jest niezawiniona, i które nie maja
postawy roszczeniowej- weryfikacja jest według mnie lepsza niż np. caritasu.
Odwiedziałm rodzinę z 5 dzieci, o dochodzie 1800 zł miesięcznie, i odrzuciłam
ich- otrzymywali pomoc z kilku fundacji, telewizor plazmowy stał znacznie
większy niż mój.

Też mam fajmych

[premeda]

Przeklejam ogłoszenie:
Pani Teresa(23 lata) mama trzyletniego Szymonka mieszka wraz z mamą
Panią Marią (51 lat), oraz tatą 57 letnim hydraulikiem w domu. Nikt
nie pracuje prócz Pani Teresy i to tylko na stażu za 500 zł
miesięcznie. Rodzice prowadzili gospodarstwo rolne ale już dawno
pieniądze ze sprzedaży się skończyły i teraz są na utrzymaniu córki.
Najpilniejsza w domu jest pralka bo ostatnio popsuła się ich frania
i wszystko muszą prać ręcznie. W domu brakuje również żywności,
środków czystości, odzieży oraz pościeli. Pani Teresa marzy o jakimś
drobiazgu, który mogłaby ofiarować synkowi pod choinkę. Ze łzami w
oczach mów, że już nie pamięta, kiedy kupiła Szymkowi coś do zabawy.

Wiem z doświadczenia, że dobry hydraulik jest na wagę złota i
problemu z pracą nie ma, nawet 57-latek. Tylko chęci trzeba mieć.

Do tego mam w regionie 29-letnią panią Justynę, która dorobiła się
czworo dzieci oraz 3-4 rodziny z 6-tką dzieci i pracuje jedno z
rodziców albo żadne.
Na szczęście jest też trochę rodzin i osób naprawdę potrzebujących.
Chodzi mi, że nie tylko wyłudzacze są.

[lejla81]

Mnie to ujęło:

Pan Bogusław (30 lat) jest osobą samotną i mieszka w skromnie
urządzonej kawalerce. Znajduje się w trudnej sytuacji finansowej –
został zwolniony z pracy, gdyż próbował przeciwstawić się
mobbingowi, który znacząco odbił się na jego kondycji emocjonalnej.
Pan Bogusław od dwóch lat cierpi na depresję. Bezustannie szuka
pracy, zapisał się nawet na kursy kucharskie. Niestety wydatki na
życie znacznie przekraczają skromne dochody, co powoduje, że Pan
Bogusław od 2 lat zalega z opłatami. Wśród najważniejszych potrzeb
wymienia środki czystości i odkurzacz.
Zapytany o marzenia, wymienił telewizor wraz z odtwarzaczem DVD,
aparat.

oplułam się

[a-ronka]

chłop rzekomo "mobbingowany" ma marzenie o dvd i aparat.Zdrowy,no bo
choroba psychiczna nie zwalnia z pracy np. w zawodzie
sprzatacza,czyściciela,pomocnika murarza nie chce pracować tylko
chce oglądac filmiki i robić zdjęcia.Ciekawe czego zdjęcia? Ptaka ?
No ludzie,te prośby to jakieś przegięcie.Rozumiem żywność,buty ale
opał,opłata czynszu 2 lata wstecz,telewizor,ubrania na 4 sezony,dvd ?
Ja zamieszcze swoje bo mój samochód mi sie znudził i chcę nowy.
Musi być duży,pojemny,pakowny.
Mam 36 lat i chyba znudziłam się pracą.Pracuję już 16 lat więc chce
dłuuuuuugi urlop z rodziną i nowym autem.Proszę o pomoc.
P.S
Aha jeszcze drewno do kominka ale tylko orzech bo ładnie sie pali.
Dziekuję za dobre serduszko...

kolejny hit

[kosmitos]

Pani Małgorzata z mężem Józefem prowadzą wielopokoleniowy
dom.Mieszkają z nimi synowie: Dawid (20 l.), Błażej (19 l.),Szymon
(18 l.) i Bartłomiej(25 l.) z żoną Karoliną(25 l.) i córką Elizą(1 m-
c).Wszyscy żyją w zgodzie, widać że bardzo są ze sobą związani
emocjonalnie.Rodzice mimo własnych problemów m.in.ze zdrowiem
wspierają swoje dzieci jak mogą,m.in.pomagają w opłatach za studia i
pomagają w opiece nad maleńką Elizą.

o ile umiem liczyć to 7 dorosłych osób...

[cherry.coke]

> Pani Małgorzata z mężem Józefem prowadzą wielopokoleniowy
> dom.Mieszkają z nimi synowie: Dawid (20 l.), Błażej (19 l.),Szymon
> (18 l.) i Bartłomiej(25 l.) z żoną Karoliną(25 l.) i córką Elizą(1 m-
> c).Wszyscy żyją w zgodzie, widać że bardzo są ze sobą związani
> emocjonalnie.Rodzice mimo własnych problemów m.in.ze zdrowiem
> wspierają swoje dzieci jak mogą,m.in.pomagają w opłatach za studia i
> pomagają w opiece nad maleńką Elizą.
>
> o ile umiem liczyć to 7 dorosłych osób...

To zart jakis? Czy to znaczy, ze pracuja tylko rodzice (tzn. dziadkowie)?

Ciekawe, czy przy blizszych ogledzinach nie okazaloby sie, ze ta kupa doroslych
dzieci nie pracuje aby na czarno. Ale paczka nie zaszkodzi.

[kosmitos]

nie ważne kto pracuje; dorośli zdrowi ludzie i nie wstyd im
wypisywać takie bzdety? paczka im się przyda? jaja i tyle

[owianka]

Toż pisałam o tej rodzinie przed chwilą, tylko litościwie nie podałam imion...

[kosmitos]

racja; a co do imion to oni sami je podali; jak ktoś nie ma za grosz
poczucia przyzwoitości to raczej ucieszy się, że więcej
potencjalnych sponsorów

[owianka]

Masz rację, za bardzo litościwa byłam

[lejla81]

To teraz ja:
Pani Lejla (lat 28) miesiąc temu wyprowadziła się od swojego
partnera z powodów psychicznej przemocy, której z jego strony
doznawała. Cierpi na wahania nastrojów i złe humory. W chwili
obecnej jest samotną matką dwuletniego, często chorującego chłopca,
były partner nie chce, póki co, współuczestniczyc finasowo w
wychowaniu dziecka, gdyż, jak zaznacza, również pragnie godnie życ.
Pani Lejla pracuje (nieraz do bardzo późna), ale jej pensja z
ledwością wystarcza na wszystkie opłaty: żłobek, wynajęcie
mieszkania, kredyty itp.
Marzy o nowych, eleganckich butach i wczasach chocby w Bułgarii.
To jak? Wspomożecie mnie?

[ardzuna]

lejla81 napisała:

> To teraz ja:
> Pani Lejla (lat 28) miesiąc temu wyprowadziła się od swojego
> partnera z powodów psychicznej przemocy, której z jego strony
> doznawała. Cierpi na wahania nastrojów i złe humory.

Te dolegliwości mnie ujęły.

[lejla81]

To jak? Mogę liczyc na buty?

[attiya]

szukam cię po tej szlachetnej paczce coby te buty wysłać ci ale jak chcesz to i
poza tą szlachetną paczką sprawę możemy załatwić

[jowita771]

Szanowny Jeleniu, jak już się znalazłaś w tym wątku i jesteś taka chętna do
pomocy, to ja tez poproszę buty. Nie czuję się dobrze, cierpię na senność, bóle
menstruacyjne raz w miesiącu i noszę okulary. Co do butów, to marzę o takich z
czerwoną podeszwą.

[rubi-an]

jowita771 napisał:

> Szanowny Jeleniu, jak już się znalazłaś w tym wątku i jesteś taka
chętna do
> pomocy, to ja tez poproszę buty. Nie czuję się dobrze, cierpię na
senność, bóle
> menstruacyjne raz w miesiącu i noszę okulary. Co do butów, to
marzę o takich z
> czerwoną podeszwą.







Przecież żadna z Was nie ma zamiaru zostawać tym JELENIEM, więc po
co ta ironia?
Czy któraś z Was kiedykolwiek komuś pomogła, tak sama z siebie?
Nie sądzę.

[attiya]

ofkors, że pomogłam:
starszej pani przejść przez pasy ale zaraz musiałam wracać z powrotem na wysepkę
bo czerwone się włączyło

[ardzuna]

rubi-an napisała:

> Przecież żadna z Was nie ma zamiaru zostawać tym JELENIEM, więc po
> co ta ironia?
> Czy któraś z Was kiedykolwiek komuś pomogła, tak sama z siebie?
> Nie sądzę.

I tu się mylisz, ale czy ty komuś w czymkolwiek pomogłaś? Czy tylko
bijesz pianę wybielającą sumienie i demonstrujesz wszystkim dookoła
na forum swoją rzekomą szlachetność?

[rubi-an]

> I tu się mylisz, ale czy ty komuś w czymkolwiek pomogłaś? Czy
tylko
> bijesz pianę wybielającą sumienie i demonstrujesz wszystkim
dookoła
> na forum swoją rzekomą szlachetność?





Tak, pomogłam i to nie raz.

[ardzuna]

Czy wystarczajaco dużo razy, żeby mieć moralne prawo do pouczania
innych?

[rubi-an]

Tak.
Zawsze pomagałam innym, pomagam i pomagać będę.
Więc ponownie radzę skupić się na rodzinach POTRZEBUJĄCYCH, ponieważ
takich jest bardzo dużo i siedzenie na forum oraz naigrywanie się z
NIEROBÓB, nie rozwiąże problemu

[donkaczka]

> Tak.
> Zawsze pomagałam innym, pomagam i pomagać będę.


serio?
bo gdybys rzeczywiscie pomagala, to zrozumialabys sedno tego watku

pomaganie wymaga czasu
to jest u pomagajacych towar czesto duzo bardziej deficytowy, niz kilkadziesiat
zlotych, paczka ubran, zabawek, srodkow czystosci

ale czas potrzebny na znalezienie potrzebujacych, rozpoznanie ich potrzeb,
weryfikacja wiarygodnosci, podjechanie, zawiezienie paczki, pomoc w zalatwieniu
jakichs spraw urzedowych
czas
z tym bywa trudniej, tego zazwyczaj osoby majace kasy by pomoc, nie maja w
nadmiarze albo wcale, bo czesto maja absorbujaca prace, dzieki ktorej maja kase
do podzielenia sie z potrzebujacymi

dlatego istotne sa osoby/akcje koordynujace pomoc, czy konkretnej rodzinie, czy
rodzinom, od ktorych dostaje info - potrzeba 400 zlotych na lozko dla piotrusia,
brakuje 30 zlotych miesiecznie na przedszkole dla zosi, na gwiazdke ania
chcialaby dostac zestaw ciastoliny itp

akcja, w ktorej dostaje sie liste osob do samodzielnej weryfikacji, to kpiny
owszem, przejrzalam liste w mojej okolicy
tylko niestety robiac selekcje i czytajac te zgloszenia, ktore nie wzbudzily
mojego entuzjazmu podejrzliwie zaczynalam patrzec na te warte uwagi, czy tez ich
ktos nie wygladzil i podkolorowal
i zrezygnowalam, bo stracilam zaufanie do koordynatorow akcji, do ich rozsadku i
umiejetnosci ocenienia czyichs potrzeb i rzeczywistej sytuacji

dlatego takie komentarze sa potrzebne, zeby takie pseudo akcje sie staly sie
standardem
darczyncy to nie jelenie, lubia wiedziec, ze ich pomoc w kosmos nie idzie

[attiya]

oki
proszę uprzejmie podaj mi nr owego buta i adres a natychmiast lecę do sklepu i
kupuję je
Jeleń

och, och, to jja tez

[ciociacesia]

i tez chce buty.
sexi kozaczki do sukienki ale prawie bez obcasa bo sie zabijam
cierpie na ból istnienia. i mam wade wzroku. i krzywy paznokiec

[echtom]

Ja bym wolała 1500 zł na spłatę zaległych rachunków. Jak któraś chce
się dorzucić, podam nr konta na priv. A jeśli jest więcej chętnych,
podam na forum

powerextension

[lilka69]

a mnie nie dziwi, ze 18 latek chce kurtke na snowbaord/ w koncu
dziecko sie uczy a nie pracuje. moze osczedzic czesc ale to rodzice
sa zobowiazani aby mu kupic a nie poslac go do pracy aby sam sobie
kupil.

nie pisze tego dlatego, zeby upierac sie , zeby inni ludzie dali ale
uwazam, ze RODZICE powinni zastanowic sie nad beztroskim
rozmnazaniem.

[kosmitos]

to już temat na osobną dyskusję; ale 18-latka to nie zwalnia z
myślenia; może popracować, zwłaszcza jeśli zastana sytuacja mu nie
odpowiada to trzeba coś zrobic, żebyto zmienić

[owianka]

Marzyć może, ale kurtka na snowboard to nie jest artykuł do paczki
charytatywnej! Trudno chyba o droższy i bardziej wymyślny sport. Co innego
wspomniane wcześniej MP3 czy Bardzie, które mają wszystkie dzieci.

[owianka]

Barbie, oczywiście.

[inkol8]

lilka69 napisała:

> a mnie nie dziwi, ze 18 latek chce kurtke na snowbaord/ w koncu
> dziecko sie uczy a nie pracuje. moze osczedzic czesc ale to rodzice
> sa zobowiazani aby mu kupic a nie poslac go do pracy aby sam sobie
> kupil.

Chyba żartujesz, mozna sie uczyc zaocznie i pracowac jednoczesnie, tak jak ja
lub wiele innych ludzi, jako dziecko chodziłem pomagac sasiadom zeby miec na
wakacje czy cos do ubrania, wiec mi nie pieprz głupot!!!!!!!!!!
> nie pisze tego dlatego, zeby upierac sie , zeby inni ludzie dali ale
> uwazam, ze RODZICE powinni zastanowic sie nad beztroskim
> rozmnazaniem.

To im to powiedz, a niech nie wyciagaja swoich brudnych łap po cos co im sie
zwyczajnie nie nalezy!!!!!!!!!!!!

[karra-mia]

niestety tak jest. Ci na prawde potrzebujący o pomoc nie proszą, bo
im wstyd, a ci, co mogliby jednak sami zarobić, biora bez oporów
Matka zapieprza, a synowie się uczą...litości, 24h/dobe się uczą?

Mój Top 10 - polecam

[powerextension]

Pani Halina (41 lat) i jej mąż pan Artur (43 lat) wraz z teściową Anielą (73
lata) i 4 dzieci Michałem (22 lata) , Anitą( 21lat) , Pauliną( 15lat) i Kasią(
14 lat) mieszkają w 3- pokojowym mieszkaniu. Pani Aniela choruje na przewlekłą
chorobę wieńcową.Artur jest przewlekle chory, ma chorobę psychiczną. Na życie
zarabia jedynie pani Halina jako fryzjerka co nie przynosi wystarczających
dochodów na utrzymanie licznej rodziny [bo reszta jak widać pracy nie lubi].
Pani Halina marzy o nowej lodówce
ponieważ stara zaczyna się psuć. Kasia i Paulina nie mają dużych wymagań proszą
jedynie o zimową kurtkę w rozmiarze M na wzrost 164 cm na typ budowy szczupły i
bluzę w rozmiarze S na 158 cm wzrostu. Pan Artur spodnie w rozmiarze 42 na 175
cm wzrostu i półbuty w rozmiarze 42. Prócz tego żywność ,środki czystości i
pomoce szkolne. Wolontariusze bardzo proszą o pomoc.Być może Szlachetna Paczka
umili tej rodzinie czas świąt.

Pan Roman (lat 55) i Pani Jadwiga (lat 51) są miłym i skromnym małżeństwem.
Posiadają dwójkę dzieci, Przemysława (lat 20) i Tomasza (lat
18){faktycznie no maluszki są). Pan Roman
choruje na nerwicę lękowo depresyjną, oraz na nadciśnienie. Przeszedł także
zawał serca. Utrzymują się z niewielkiej renty chorego i skromnej pensji jego
żony.Na utrzymanie po opłaceniu rachunków za gaz, prąd, leki zostaje im ok.500
zł, co daje 140 zł na osobę miesięcznie. Rodzina żyje w mieszkaniu z kuchnią
,łazienką i tylko jednym pokojem. Pani Jadwiga marzy o nowym żelazku, torebce,
natomiast dzieci (?!!!!!!????) bardzo cieszyłyby się z odtwarzacza mp4.
Dzieci???????????20 i 18 lat!!!! Rodzina bardzo
potrzebuje pomocy. Dzięki Wam na pewno zapamiętają te święta na długo.

Pani Elżbieta (l.43) jest samotną matka wychowującą trzy
córkiabinę(l.23),Justynę(l.21)oraz Patrycję (l.13).Jest również babcią
Oliwiera(l.1) i Kacpra (pół roku).W styczniu natomiast na świat przyjdzie
pierwsza wnuczka z czego Pani Elżbieta bardzo się cieszy.Radość jednak gaśnie
gdy zaczyna nam opowiadać o sytuacji materialnej rodziny "Miesięczny dochód nie
przekracza 100 zł,natomiast opłaty za mieszkanie są w granicach 800 zł,co nam
zostaje?-pyta.Od 5 lat Pani Elżbieta szuka pracy,nie jest to jednak łatwe,
ponieważ stwierdzono u niej lekki stopień niepełnosprawności.Nie jest to jednak
jedyny problem z jakim boryka się Pani domu.Choruje Ona na astmę co stanowi
spore obciążenie dla domowego budżetu(inhalator-250 zł).Rodzina Prosi o żywność
trwała,środki czystości w tym akcesoria dla dzieci(pampersy,kremy przeciw
odparzeniom,ubranka,kombinezony)kołdry,pościele,koce,poduszki,jeśli było by to
możliwe to również kuchenkę oraz pralkę.Rodzina liczy,że dzięki Państwa pomocy
te Święta będą takie jak być powinny,radosne i napełnione nadzieją.

tu dzieci przynosi bocian a praca jest pojeciem obcym zupełnie

Pani Wioletta (25 l.) mieszka wraz ze swoim partnerem Panem
Siergiejem (29 l.), jego matką Panią Galiną (51 l.) i trójką dzieci -
Angeliką (10 l.), Mateuszem (9 l.) i Jakubem (2 l.) w trzypokojowym
mieszkaniu. Pani Wioletta jest na urlopie wychowawczym (do momentu
przejścia na urlop wychowawczy pracowała w sklepie spożywczym),
ojciec dzieci zajmuje się pracami dorywczymi, docelowo chciałby
pracować jako kierowca. Teściowa także pracuje, jednak prowadzą dwa
oddzielne gospodarstwa domowe. Źródłami utrzymania rodziny jest . Źródłami
utrzymania rodziny jest
zasiłek wychowawczy (400 zł) oraz zasiłek rodzinny (256 zł), jednak
po opłaceniu kosztów utrzymania mieszkania na życie pozostaje
niewiele. Problemy finansowe rodziny Pani Wioletty zaczęły się od
czasu narodzin najmłodszego syna - Kubusia, czyli 2 lata temu.
Główne potrzeby rodziny to żywność, środki czystości, odzież i
obuwie - a także przybory szkolne i pomoce naukowe dla Angeliki i
Mateusza, którego marzeniem jest konsola do gier oraz komputer.

Dwa gospodarstwa mnie wzruszyły - jedno jest pewnie wegańskie a drugie koszerne
- zeby było taniej...

I na koniec hit!!!!

Pani Barbara (69 lat) mieszka wraz z poszukującym pracy synem,
Adamem (34 lata), w trzypokojowym mieszkaniu, które wymaga remontu.
Ze względu na bardzo słaby wzrok i chorobę stawów Pani Barbara nie
może samodzielnie poruszać się poza mieszkaniem. Wyjście do lekarza
jest ogromna operacją logistyczną, z reguły Pani Basia korzysta
wówczas z uprzejmości innych ludzi, gdy jednak nikt nie może jej
pomóc, zmuszona jest do korzystania taksówek, co jest dla niej
ogromnym wydatkiem. Mimo swego wieku oraz słabego stanu zdrowia Pani
Basia aktywnie uczestniczy w życiu społecznym. Wspólnie z innymi
seniorami tworzy stowarzyszenie wzajemnej pomocy, w którym starsi
ludzie pomagają sobie nawzajem w trudach dnia codziennego
wynikających z ich podeszłego już wieku i wielu chorób. Dzięki temu
zespołowi nawiązują też nowe znajomości. Pani Barbara potrzebuje
przede wszystkim artykułów spożywczych oraz środków czystości.
Oprócz tego w mieszkaniu przydałyby się nowe sprzęty AGD i mały
remont.
Brawa dla pana Adama - Syn Roku!

[owianka]

Zatkało mnie po raz kolejny dziś, wszystko co ważne zostało już chyba
powiedziane, więc czepnę się szczegółu - z tego, co wiem, leki na astmę są
refundowane. Mój inhalator kosztuje mnie 16 zł miesięcznie.

[triss_merigold6]

Pani Wioletta rulez, 25 latek i 10-letnie dziecię, jak córa dojrzeje
to za 5 lat ma szansę babcią zostać.
Pan Adam SYN ROKU - popłakałam się z podsumowania, chociaż to w
sumie tragiczne.

[cherry.coke]

> Pani Elżbieta (l.43) jest samotną matka wychowującą trzy
> córkiabinę(l.23),Justynę(l.21)oraz Patrycję (l.13).Jest również babcią
> Oliwiera(l.1) i Kacpra (pół roku).

Sadzac z malej roznicy wieku miedzy wnuczkami, samotna matka wychowala dwie inne
samotne matki. Ojcowie z UFO, skoro nie placa alimentow?

Wypisuje sie z tego watku. Nie chce wiecej wrednie komentowac jak powyzej, ale
az sie samo prosi. Ciekawa jestem, jakie beda skutki akcji i ilu potencjalnych
darczyncow umie czytac miedzy wierszami.

Zostaje przy swoich kartkach charytatywnych, wrzucaniu kasy do puszek i wysle
przekaz znajomej fundacji dla mlodziezy, o ktorej wiem, ze prowadzi sensowne
zajecia dla ubogich dzieci.

[sapalka1]

To też niezłe:
Pani Krystyna (55l.) mieszka wraz z synami Jarosławem (23l) i Michałem (22l.).
Jest bardzo miłą osobą, stara się dbać o dobrą atmosferę w domu, a także o
spełnienie potrzeb swoich synów. Jednak Pani Krysia nie czuje się na siłach,
żeby podjąć pracę, co powoduje, że dochody w rodzinie są niskie, a pieniędzy nie
wystarcza na wszystkie codzienne potrzeby, nie mówiąc o marzeniach... Synowie
pani domu pracują dorywczo, imając się każdej pracy, niestety jak dotąd nie
udało im się znaleźć stałego zatrudnienia. Rodzinie brakuje przede wszystkim
artykułów spożywczych oraz środków czystości. Jeśli mają państwo nieużywaną już
kuchenkę – pani Krystyna z miłą chęcią przyjmie, bowiem stara powoli odmawia już
posłuszeństwa.

[protozoa]

Podpisuję się rękami i nogami. Hodujemy nie tylko nierobów ale osobników
roszczeniowych.

Skąd ta historia?

[sueellen]

Nie wiem skąd wzięłaś tę historię - nie znalazłam nic na ten temat ani na
gazecie ani na portalu www.szlachetnapaczka.pl/

Właśnie na stronie, którą podałaś

[iwoniaw]

Gdy wejdziesz w opcje "jak zrobić paczkę" i wybierzesz swój region, masz tam
opisy potrzebujących rodzin w twoim najbliższym otoczeniu. Naprawdę przerażające
są niektóre historie tych ludzi i sytuacja, w jakiej się znaleźli. I tym
obrzydliwiej wyglądają na ich tle przypadki takie jak komentowane w tym wątku (w
swojej okolicy też takich w typie opisywanym na forum mam obok tych naprawdę
potrzebujących).

Zastanawia mnie jedno - czy ci ludzie nie mają - już nie powiem przyzwoitości,
ale instynktu samozachowawczego? Przecież niektóre z tych opisów to się CZYTA z
zażenowaniem, a prosić w ten sposób o "pomoc" to...

[powerextension]

Wchodzisz na strone , wybierasz lokalizacje, a potem masz rodziny
to sie nazywa krok 1 (lokalizacja), potem krok 2 - w kroku nr 2 masz opisy rodzin

[moofka]

Pan Jerzy (51 l.) mieszka wraz z żoną Grażyną (52 l.). Trudna sytuacja zaczęła
się, gdy kilka lat tamu pani Grażyna zachorowała na rzadką chorobę - guzy układu
nerwowego. Wiele lat temu pani Grażyna leczyła nowotwór złośliwy i wygrała tę
walkę dzięki uporowi pana Jurka. Pan Jerzy jest po 2 zawałach serca. Przeszedł
na rentę socjalną. Między czasie stwierdzono u niego początkujące stadium
marskości wątroby. Pani Grażyna pracuje dorywczo jako opiekunka przy starszej
pani. Małżeństwo mieszka w "opłakanych" warunkach. Mają 2 pokoje i kuchnię. Nie
mają łazienki a toaleta znajduje się na korytarzu. Z renty która wynosi 440 zł i
z tego co dorobi pani Grażyna nie wystarcza im nawet na podstawowe wydatki
(opłaty, żywność, lekarstwa) a co dopiero mówiąc o remoncie mieszkania. Często i
żywności i lekarstwa biorą na przysłowiową "kreskę". Podczas rozmowy pan Jerzy
spochmurniał i powiedział - "wolałbym umrzeć niż żyć w takich warunkach" -
popłynęły łzy... Brakuje im żywności trwałej, odzieży, obuwia, pralki, lodówki,
kuchenki. Mieszkanie wymaga natychmiastowego remontu, okna są nieszczelne a
drzwi się rozpadają. Nie mają opału na zimę. Marzeniem pana Jerzego jest, by
zrobić święta dla żony i móc zaprosić na nie swoje dzieci, "być może to nasze
ostatnie wspólne święta, bo nie wiadomo czy któreś z nas nie odejdzie z tego
świata"- rozpłakał się pan Jurek... "Chciałbym by tego dnia miała uśmiech na
twarzy a nie płakała tak jak co roku" - dodał na koniec...
_______________
czytam te historie i na ogol sa bardzo smutne
niestarzy ale schorowani ludzie
samotni chociaz gdzies tam sa ich dzieci,
a tu jeszcze w tle marskosc watroby - no nie z niedojadania raczej
;/
i zastanawiam sie na ile zly los a na ile ludzie sami pracuja na swoja przyszlosc

[moofka]

swoja droga listy potrzeb tez sa dziwnie skonstruowane
naprawde wszyscy potrzebujacy potrzebuja kakao i kisieli?

[premeda]

Czy marskość wątroby też przy żółtaczce nie występuje przypadkiem?

[kropkacom]

No, pan mógł napisać skąd ta marskość bo pijakowi pomagać nie chcemy

[moofka]

o zoltaczce ani slowa
jakos

[kawka74]

Może mieć niezdiagnozowaną.
Chociaż nie, głupoty piszę, bo jeśli wie, że ma marskość wątroby, to nie bardzo
chce mi się wierzyć, że nie przeprowadzono testu na żółtaczkę typu B lub C.

[moofka]

otoz to
marskosc watroby w wieku 51 lat
rozpadajaca sie chalupa i dzieci ktore wyrwawszy sie z domu nawet na swieta nie
chca rodzicow odwiedzic?
smutne
tylko to sie nie wzielo z kosmosu

Nie, no laski

[malila]

nie przeginajcie.
Wystarczy wstukać w google "marskość wątroby przyczyny" i można się
dowiedzieć, ze przyczyną może być stłuszczenie wątroby, które to
występuje np. w chorobie wieńcowej. Człowiek jest po dwóch zawałach.

[ardzuna]

Pewnie trzeba było mniej mięsa, więcej zieleniny i o stłuszczeniu
wątroby nie byłoby mowy. Tyle że to już po fakcie.

[cherry.coke]

Wiesz co, u mojej babci na starosc odkryto zaawansowano marskosc watroby, mimo
ze nie miala zwyczaju pic alkoholu praktycznie wcale. Lekarze nie byli w stanie
podac powodu, obstawiali wplyw nowotworu (ktory byl zupelnie gdzie indziej),
przebyta i niewykryta zoltaczke (?!) itp., ale tak naprawde nie wiadomo.

Bym sie nie czepiala marskosci akurat

[attiya]

premeda napisała:

> Czy marskość wątroby też przy żółtaczce nie występuje przypadkiem?

ona występuje przy nadmiernym opróżnianiu butelek z napisem 40 procent
te opróżnianie nader regularnie występuje

[triss_merigold6]

Nie czepiałabym się aż tak, nie tylko przy ostrym chlaniu (ale
najczęściej występuje marskość wątroby. BTW rozśmieszył mnie do łez
opis pierwszej ofiary świńskiej grypy - 36-letni emerytowany
policjant z marskością wątroby.

[moofka]

faktycznie biedaczyna

ja sie nie czepiam schorzeni ajako takiego
obraz do kupy uklada sie niefajny
ale po ludzku wspolczuje przeciez

[attiya]

po ludzku to ja i Hitlerowi współczuję, że był panem 3/4 świata a skończył tak
nędznie w bunkrze....

[denea]

BTW rozśmieszył mnie do łez
> opis pierwszej ofiary świńskiej grypy - 36-letni emerytowany
> policjant z marskością wątroby.

Nie, to był bodajże 43-letni rencista, były policjant. Jakkolwiek
skojarzenia miałam zapewne podobne.

[attiya]

denea napisała:

> BTW rozśmieszył mnie do łez
> > opis pierwszej ofiary świńskiej grypy - 36-letni emerytowany
> > policjant z marskością wątroby.
>
> Nie, to był bodajże 43-letni rencista, były policjant. Jakkolwiek
> skojarzenia miałam zapewne podobne.
>
a dlaczego jest rencista policjantem w wieku 43 lat? Bo ma marskość wątroby. I
raczej nie z powodu tego, że musiał mandaty wypisywać za zbyt szybką jazdę.
Bardzo się tym przejmował, że ludzie będą musieli płacić za owe mandaty i z tej
zgryzoty marskości wątroby dostał.

[dark.man]

Akurat tutaj byłabym powściągliwa w opiniach - naprawdę, nie każda
marskość wątroby jest koniecznie z przepicia... Znam dziewczynę,
która będąc w ciąży (zresztą krótko po ślubie) pochowała męża, a
wbrew pozorom żaden był z Niego pijus...

[beverly1985]

Ach, jak fajnie jest wyciągnąć 1-2 rodziny i na tej podstawie podwazać cała ideę
akcji.

Przede wszystkim pomagasz KONKRETNEJ rodzinie, a to znaczy, ze mozesz sobie
WYBRAĆ, czy chcesz przygotować paczkę osobom z dziećmi w wieku 18-23 lata, czy
2-10 lat. Kilkakrotnie ze znajomymi brałam udział w akcji i bardzo ja popieram,
czy te dzieci są winne temu, ze rodzice są niezaradni? Czy matka z 5 małych
dzieci pójdzie do pracy? Oczywiście, najlepiej napisać, ze niepotrzebnie je
robiła- i absolutnie się z tym zgadzam, ale te dzieci już SĄ, i trzeba im pomóc.

Skąd w opisie biorą się drogie rzeczy typu kurtka snowboardowa, lodówka czy
pralka? Takie produkty są wymienione w ankiecie, która przeprowadza
wolontariusz. Nie wszystkie życzenia muszą być spełnione.

Autorka myli się twierdząc, ze w bazie brak rodzin rzeczywiście potrzebujących-
jest ich mnóstwo. Weźmy pierwszą z brzegu-
"Pani Katarzyna(34) jest w separacji z mężem i samotnie wychowuje czwórkę dzieci
Adama(13), Mateusza(7), Karolinę(5), i Paulę(4). Rodzina utrzymuje sie z jednej
pensji zasiłku rodzinnego i alimentów w opiece nad dziećmi pomaga czasami
teściowa pani Katarzyny. Trudna sytuacja w rodzinie zaczęła się gdy rodzina
powiększyła sie o dwóch nowych członków(5 lat temu). Rodzina prosi najbardziej o
łóżko do spania dla najmniejszej, dywan, stół i lodówkę a także środki trwałe,
cztstości i pomoce szkolne."

[kropkacom]

> Autorka myli się twierdząc, ze w bazie brak rodzin rzeczywiście potrzebujących-
> jest ich mnóstwo. Weźmy pierwszą z brzegu-
> "Pani Katarzyna(34) jest w separacji z mężem i samotnie wychowuje czwórkę dzieci

Z całym szacunkiem dla Triss, bo niejednokrotnie w tym wątku ma rację, ale na
upartego do każdej sytuacji i listy potrzeb z tej akcji można by przyczepić. Bo
ktoś chce lodówkę a ktoś kisielek. Bo może pracować. Bo mogli nie mieć tyle albo
w ogóle dzieci. ITD.

[joanna.mad]

Chyba nie chodzi o podważanie całej akcji, tylko sposobu w jaki jest
organizowana. Bo przecież ktoś te zgłoszenia przyjmuje i zapisuje i
nikt nie zastanowi się nad np. takim:
"Pani Emila lat 50 samotnie wychowuje 3 dzieci. Mąż nieżyje od 9
lat.Marcim lat 20 obecnie przebywa w zakładzie karnym ( za kradzieże)
Paweł lat 25 pracuje jako muraż ale ta praca zaraz sie skończy bo
przyszedł już okres zimowy. Adaś lat 15 uczy siew podstawuwce. Pani
Emila otrzymuje alimenty oraz zasiłek rodzinny w kwocie (razem 224zł)
syn Paweł czasami przyniesie 700zł ta kwota nie wystarcza na
jedzenie"

Wychowuje 3 dzieci! W tym syna 25 lat, który pracuje zawodowo.
Czasami przyniesie 700 zł. - czyli nie dostaje pensji co miesiąc jak
miliony ludzi, tylko czasami. Jak to przeczytałam, to poczułam, że
ktoś robi ze mnie wariata i uważa, że na dźwięk słowa "wychowuje
dzieci" powinnam dać kasę.
Wysłałam maila do koordynatorów akcji z pytaniem czy robili jakąś
selekcję. Czekam na odpowiedź.

[chicarica]

Ja już dziś kawy pić nie muszę.

[kawka74]

Idea pomocy rzeczywiście potrzebującym ludziom jest bardzo w porządku. Nie
wątpię również, że takie rodziny widnieją na liście. Mam jednakowoż wrażenie, że
zaplątała się pomiędzy nie masa cwaniaczków, którzy chętnie urządzą sobie święta
na cudzy rachunek, załatwią swoje drobne i większe kłopociki i już będzie z
głowy, i już będzie można znowu robić długi i dzieci, i czekać do następnych
świąt, gdzie ktoś zasponsoruje jakąś zajebistą lodówkę. Bo kuchenkę już dostali
na poprzednie święta.
Wybacz, ale takie ogłoszenia mocno podważają wiarygodność organizatorów tej
konkretnej akcji.

dlatego wolę

[a-ronka]

dać 5zł ,10 zł pijaczkowi sprzed sklepu niż takiej rodzinie.Pijaczek
uzbiera na wino,wypije ,pójdzie spać i jest szczesliwy.Tu to jest
patologia.Zdrowe byki,spracowana matka i jeszcze nachalna prośba o
rzecz wartościową,na którą nie zarobią tylko wyżebrzą.
Panny rozkraczniki też super.20 lat,dwoje dzieci,zero szkoły i ona
chce mp4 i wózek lekki np.chicco.
Może jeszcze kawior i szampan bo jak szaleć to szaleć.
Pomagam pijaczkom bo on to chociaż dziekuję powie.

Ojeso

[triss_merigold6]

Ojeso. Chicco. Fajna firma. Nie było mnie stać na wózek chicco. A tu
prosze, bezrobotna, bez wykształcenia 20-letnia panienka z dwójką
niepokalanie poczętych dzieci chce mieć wózek chicco.
Zatkało mnie.

[gryzelda71]

Czemu zatkało.Cenić się trza.

[triss_merigold6]

No chyba masz rację. Nie cenię swojego cennego zdrowia i czasu
dostatecznie więc pracuję o zgrozo dla pieniędzy i jeszcze chwalę
Pana, że w miarę zgodnie z wykształceniem.

[attiya]

triss
wie dziewczyna co dobre - zauważ, że nie poprosiła o jakikolwiek wózek tylko
właśnie o taki
bo jakikolwiek to mógłby być sprzed 10 lat jakowyś model a z takim wstyd sie
pokazać koleżankom z podwórka

następni:

[skanke]

Pani Irena (57l.) samotnie wychowuje dwoje dzieci: Patrycję - 16 lat i Grzegorza
- 15 lat. Mieszkają z nią również jej dzieci dorosłe: Dariusz (34l.), Paweł
(25l.), Alina (24l.), Bogusława (23l.), Karolina (21l.), Iza (20l.) i Michał
(19l.). Żadne z dorosłych dzieci nie pracuje, ale stale szukają zajęcia i pracy.
Grzegorz i Dariusz mają wrodzoną wadę serca i potrzebują leków. W trudnej
sytuacji znajdują się od śmierci ojca. Utrzymują się tylko z renty pani Ireny
(1000zł) i zasiłku rodzinnego. Najbardziej potrzebują odzieży zimowej, żywności
i środków czystości, a także pomocy szkolnych. Rodzina wyraziła zgodę na kontakt
z darczyńcą.

Żadne z dorosłych dzieci nie pracuje!!! oni sa z mojego regionu i wiem, że ok 40
km jest potężny zakład pracy (fabryka okien), gdzie pracodawca zapewnia
transport oraz kolejny (zakład mięsny) ale widać jakos im nie po drodze-wstyd!

[przeciwcialo]

No przeciez trzeby wstawac o 5 czy 6 rano. I pracowac 8 godzin!!!

[kasia_kasia13]

>ni sa z mojego regionu i wiem, że ok 4
> 0
> km jest potężny zakład pracy (fabryka okien), gdzie pracodawca zapewnia
> transport oraz kolejny (zakład mięsny) ale widać jakos im nie po drodze-wstyd!


A skad ta pewnosc, ze gdyby sie zglosili do tego zakladu, to zostaliby tam przyjeci?

[attiya]

dopóki się nie zgłoszą dopóty nie będą wiedzieli

[jowita771]

> A skad ta pewnosc, ze gdyby sie zglosili do tego zakladu, to zostaliby tam przy
> jeci?

Wiesz, zgłosić się i być przyjętym to jedno, ale potem musieliby jeszcze
pracować, a to dla wielu problem.

[attiya]

o to to....
a po co, skoro żyje jeszcze schorowana matka rencistka

[miedzymorze]

> Ach, jak fajnie jest wyciągnąć 1-2 rodziny i na tej podstawie podwazać cała ide
> ę
> akcji.

> Przede wszystkim pomagasz KONKRETNEJ rodzinie, a to znaczy, ze mozesz sobie
> WYBRAĆ, czy chcesz przygotować paczkę osobom z dziećmi w wieku 18-23 lata, czy
> 2-10 lat.

Zaczęło się od rodziny sześcioosobowej, gdzie PIĘĆ osób jest pełnoletnich, czyli inaczej mówiąc dorosłych. Plus jeden nastolatek. Przedstawianie takich rodzin jako rodzin wielodzietnych jest moim zdaniem manipulacją - być może niezamierzoną.

Kilkakrotnie ze znajomymi brałam udział w akcji i bardzo ja popieram,
> czy te dzieci są winne temu, ze rodzice są niezaradni? Czy matka z 5 małych
> dzieci pójdzie do pracy? Oczywiście, najlepiej napisać, ze niepotrzebnie je
> robiła- i absolutnie się z tym zgadzam, ale te dzieci już SĄ, i trzeba im pomóc

Te 18-to, dwudziesto- i trzydziesto-letnie osoby, pozostające na czyimś utrzymaniu, bo o tym jest ten wątek, to nie są dzieci, tylko DOROŚLI.

pozdr,
mi

[kiniox]

Dziewczyny, proszę Was, dajcie już spokój. Co by nie było, jesteśmy
wszystkie w lepszej sytuacji, niż ci ludzie. Wiem, nikt nam nie dał,
same własnymi rękami to wypracowałyśmy i nie prosiłyśmy o łaskę. W
większości macie oczywiście rację, że lenie, że postawa roszczeniowa
itp. Ale, bez względu na przyczynę, życie tych ludzi jest po prostu
gorsze jakościowo, niż życie większości z nas. Nie pastwcie się już
nad nimi.

[gryzelda71]

Sami się nad sobą pastwią biorąc udział w takich akcjach.

[moofka]

wiesz co, nikt sie nie pastwi nad ludzmi jako takimi
serdecznie wspolczuje kazdemu kto zamiast liczyc na siebie i bliskich musi
prosic o pomoc obcych ludzi dobrej woli
bardzo
jestem sklonna zaangazowac sie w akcje
natomiast pewne postawy mozna skomentowac bo czemu nie

jezeli ja czytam pani jadzia 47 lat z corka lat 25 mama dwuletniej nikoli ma
rente i zasilek rodzinny i z niego zyje jedynie
bo mama nikoli nie moze isc do pracy bo nie ma z kim zostawic nikoli
wiec prosi o kisiele i posciel (nie biała)
to co ja matka dwojki - z czego jedno jeszcze mlodsze - mam sobie myslec
popierniczajac na caly etat do 16?
i kazda inna
ze predko po pracy pojde szukac kolorwej poscieli?

Zobacz

[triss_merigold6]

Zobacz, że nikt się nie pastwi nad rodzinami w których jest tragedia
losowa, niepełnosprawne lub przewlekle chore dziecko, samotna
starość (50+ lat to żadna starość), autentycznie samotne
macierzyństwo z chorym dzieckiem. Nikt słowa nie powie, że wyciągają
łapę, bo to byłoby potwornie nie fair.

Kopy zbierają głównie dorosłe byczki na utrzymaniu schorowanych
matek rencistek.

[rubi-an]

kiniox napisała:

> Dziewczyny, proszę Was, dajcie już spokój. Co by nie było,
jesteśmy
> wszystkie w lepszej sytuacji, niż ci ludzie. Wiem, nikt nam nie
dał,
> same własnymi rękami to wypracowałyśmy i nie prosiłyśmy o łaskę. W
> większości macie oczywiście rację, że lenie, że postawa
roszczeniowa
> itp. Ale, bez względu na przyczynę, życie tych ludzi jest po
prostu
> gorsze jakościowo, niż życie większości z nas. Nie pastwcie się
już
> nad nimi.






Czy nie widzisz tego, że tym paniom sprawia to przyjemność?
żal.pl

[attiya]

a może raczej szlag nas trafia, że ktoś ma czelność wyciągać łapy zamiast
zakasać rękawy i do roboty
obawiam się, że jakaś część z tych piszących też ma złą sytuację finansową ale
radzi bo musi a nie lata po MOPS-ach i patrzy skąd by tu jeszcze coś uszczknąć
zamiast po tych mopsa-ach to po firmach by się ta znakomita część przebiegła i
wypytała i robotę

[rubi-an]

A skąd ta pewność, ze wypowiadające sie ematki w tym wątku, nie
wyciągają łap po zasiłki?
Wierzysz we wszystko, co sie tutaj pisze?

[gryzelda71]

Nie wierzę.Tak jak nie wierzę,ze pani musi wychowywać 21latkę.

[moofka]

ale tu nie chodzi o wyciaganie lap jako takich i w ogole
naprawde nie cziasz co tu sie zarzuca i komu?

[attiya]

no właśnie chyba nie czai....

[rubi-an]

Czaję, ale nie rozumiem, skąd w Was tyle jadu, agresji?
Fajnie jest, gdy sie siedzi na forum i naigrywa z czyjejś biedy,
nieudolności, niezaradoności zyciowej.
A wiekszość z Was biega co niedziele do kościoła i daje pewnie na
tacę?
Obyście kiedyś nie skończyły tak, jak ci, którzy dziś ŁAPY po tą
pomoc wyciągają.

[attiya]

widzę, że nie czaisz
co innego być biednym i mieć problemy i poprosić o chwilową pomoc zanim nie
odbije się od dna a co innego być 34-letnim facetem i od 14 lat szukać pracy i
siedzieć na utrzymaniu mamusi
poza tym nikt tu się nie naigrywa z biedy tylko z tych, którzy mogliby iść do
pracy anie idą bo mamusia z renty utrzyma

[moofka]

aa tam
histeryzujesz

[kawka74]

Ja nie biegam. Ba, nawet nie chodzę.
To mogę?

[echtom]

> Obyście kiedyś nie skończyły tak, jak ci, którzy dziś ŁAPY po tą
> pomoc wyciągają.

My raczej tak nie skończymy - inna mentalność. Co najwyżej jakieś losowe nieszczęście może którąś z nas dopaść, ale nie o tym jest ten wątek. Kiedyś mieszkałam i pracowałam w małej społeczności, w której wszyscy się znali, i też miałabym coś do powiedzenia na temat zawodowych "biednych". Nie jestem święta i jako osobę, która przez ładnych parę lat sama wychowywała i utrzymywała troje dzieci, takie cwaniactwo zwyczajnie po ludzku mnie wqrwia.

[gris_gris]

Kiniox, dzieki, ze to napisalas; ja juz zwatpilam, ze ktos taki sie znajdzie i sie wlasnie zalogowalam, zeby to sama napisac. Zgadzam sie, ze czesto te prosby wydaja sie przesadzone, ale kim my jestesmy, zeby oceniac? Ludziom wolno marzyc, a nikt im nie musi kupic tego wszystkiego - jak ktos chce/moze, to czy to nie jest super? Przeciez to nie obowiazek. Uwazam, ze nie mozemy oceniac tego, czego inni chca, ani tego, czemu sa w potrzebie i czy rzeczywiscie, bo ich nie znamy i nic wiecej o nich nie wiemy. Ktos chce zrobic dobry uczynek: ta akcja mu to umozliwia laczac go z potrzebujacym.

[owianka]

Tylko że to nie jest koncert życzeń, tylko akcja charytatywna, a ci ludzie
przedstawiani są nam jako potrzebujący. Wielu z nich jest w lepszej sytuacji
materialnej niż ja, potencjalny darczyńca.

[gryzelda71]

To cudowne,ze 20 latek wierzy w świętego mikołaja co mu dvd przyniesie,choć w
chałupie bieda aż piszczy.

[rubi-an]

A czy Twoim zdaniem 20-sto latek nie ma prawa marzyć? Chyba mu tego
nie zabronisz?
Nie powinno sie oceniać danej rodziny, jeśli nie zna sie ich
sytuacji od podszewki a żadna z Was ich sytuacji nie zna.

[owianka]

A niech sobie marzy. Nie tyle mamy pretensję do niego, co do organizatorów
akcji, że firmują go jako potrzebującego pomocy.

[rubi-an]

Więc proponuje wszystkim paniom o kierowanie swojego świetego
oburzenia ku organiozatorom i nie naśmiewanie sie z tych ludzi.
Wiele z ematek to kobiety niepracujące, będące na utrzymaniu swoich
mężów, prawda?
Więc wyobraz sobie teraz, że mąż ktorejś z nich umiera, ma wypadek,
schodzi z tego świata nagle i co sie teraz dzieje?
Ematka zostaje sama, nie pracuje, ma na utrzymaniu dziecko, lub
więcej dzieci, nie może podjąć pracy, nie ma pomocy czy też wsparcia
ze strony swojej rodziny itd, itp.
W tym momencie co robi taka kobieta? Wyciąga ŁAPY po pomoc.
Już nie wspomne tu o takich, które pracują, ale zarabiają marne
grosze i gdyby nie ich mężowie, przymierałyby głodem.

[gryzelda71]

Serio nie łapiesz różnicy między wypadkiem losowym(opisana przez ciebie
sytuacja), a sytuacją,gdzie zdrowy 20 latek leży i marzy zamiast ruszyć tyłek i
zarobić na te dvd.

[rubi-an]

Wiem o co Ci chodzi, ale weż pod uwage to, ze dużo zależy od tego w
jakim regionie, miejscowości mieszka ten 20-sto latek.
W małych miasteczkachiach ciężej znależć prace i o ironio losu,
nawet ludzie z wyzszym wykształcniem mają z tym problemy.
A Ty nie wiesz, czy ten chłopak szuka pracy, czy nie.
Może szuka, ale tej pracy dla niego nie ma?
Ale najlepiej krytykowac, niz znając sytuacji.

[gryzelda71]

Pewnie szuka.Tak jak i inny 34 latek co tak gorliwie szuka,ze nawet mieszkanie
matce nie odnowi(wiem,wiem,zaraz napiszesz,że nie ma na farby,albo ma alergię na
chemikalia)

[jowita771]

Alergię ma na pracę.

[rubi-an]

Może ma alergie.
Nie wiem.
Może faktycznie ten 34 latek jest sierotą, która ma do tego dwie
lewe ręce?
Może też z tego powodu nie może znależć pracy,ponieważ do żadnej
roboty sie nie nadaje?
Nie znam tych ludzi, więc nie oceniam.

[owianka]

Ale my musimy ich oceniać, rozumiesz? Bo biorą udział w tej akcji. Bo jak któraś
z nas chce pomóc, to musi ocenić, komu - i stąd ten wątek. Bo może się okazać,
że ciężko pracująca matka kilkorga dzieci albo ledwo wiążąca koniec z końcem
emerytka o dobrym sercu wesprze właśnie tę 34-letnią sierotę.

[gryzelda71]

No pewnie ankieterzy zapomnieli wspomnieć,że pan niepełnosprawny ruchowo i w
każdy inny sposób.

[sapalka1]

NIkt się nie śmieje z rodzin potrzebujących. W razie wypadków losowych, cięzkiej
choroby/chorób unimożliwiajacych podjęcie pracy - wiele osób pomaga, nie raz
rezygnując z własnych potrzeb na rzeczy takich osób/rodzin.
Tu chodzi o coś innego. O ludzi zerujących na innych, domagających się
zaspokojenia potrzeb na które mogą sami zapracowac, ale nie chce im się. Bo
dostaną. Dawanie takim ludziom to pogłębianie ich patologii. A teraz kwestia
braku pracy: nie wiem jaki Ty, ale ja miałąm bardzo częsty kontakt z tego typu
rodzinami, poznałam je bardzo dobrze. I brak pracy to nie jest kwestia braku
faktycznego pracy, lecz chęci podjęcia jej. MOżna umawiać takie osoby na rozmowę
o pracę, urabiać potencjalnych pracodawców, by przyjęli delikwenta - oni się nie
stawią w miejscu pracy. PO prostu jest im wygodnie tak jak jest, jak zaczną
pracować to się zmęczą, nie będą mieć tyle czasu na TV i piwko z kolegami i się
zmęczą przecież.

[ardzuna]

rubi-an napisała:

> Może faktycznie ten 34 latek jest sierotą, która ma do tego dwie
> lewe ręce?

To rzadka przypadłość anatomiczna, powinien wystąpić o rentę.

[echtom]

> Nie znam tych ludzi, więc nie oceniam.

Ja też nie znam tych ludzi. Ale znam takich ludzi -
rodziny "wielodzietne", "wielopokoleniowe", rencistki z 30-letnimi
synkami na utrzymaniu. Książkę mogłabym napisać.

[attiya]

wytłumaczę Ci
jeśli nie ma pracy w moim zawodzie, to szukam w pokrewnym
jeśli i w takowym nie ma, to szukam takiej pracy jaką umiałabym wykonać albo
szybko nauczyłabym się wykonywać
jeśli i takowej nie mogę znaleźć idę do Biedronki, Lidla, zieleni miejskiej albo
fabryki gdzie pakowałabym towar
pilnowałabym dzieci, sprzątałabym
proszę, nie mów, że nawet w regionie o wysokim bezrobociu ludzie jak chcą to nie
znajdują pracy
w ubiegłym roku jak leżałam po szpitalach i nie mogłam nic w domu zrobić to na
daremno szukałam kogoś, kto raz na jakiś czas przyszedłby i sprzątnął mi dom
za dwie-trzy godziny proponowałam 100 zł - dom mam mały
krzyczano mi za te góra trzy godziny min 150 zł
mieszkam w okolicach w-wy

[premeda]

Na ogół wiemy bo każda szuka takich rodzin w swoim regionie i jak
czytam o niepracującym 57-letnim hydrauliku na Dolnym Śląsku
(magazyn Strzelin/Dzierżoniów) to mi się żołądek wywraca.

[jowita771]

> Ematka zostaje sama, nie pracuje, ma na utrzymaniu dziecko, lub
> więcej dzieci, nie może podjąć pracy,

Dlaczego nie może podjąć pracy, jest chora, niepełnosprawna?
Dlaczego nie może podjąć pracy zdrowy trzydziestoletni mężczyzna?

[rubi-an]

> Dlaczego nie może podjąć pracy, jest chora, niepełnosprawna?
> Dlaczego nie może podjąć pracy zdrowy trzydziestoletni mężczyzna?



Jowito, a jakie szanse na zatrudnienie ma matka z trojką dzieci?
Jakie szanse na zatrudnienie ma matka nawet z dwójką dzieci, jeśli
jedno z nich wciąż choruje?
Kto taką kobiete zatrudni?
Co do mężczyzny, tutaj tez nie jest tak kolorowo.
Czy zdrowy mężczyzna Twoim zdaniem pójdzie do pracy za tysiąc
zlotych?
Wiem, że tysiąc na ulicy nie leży, podczytuję to forum od jakiegoś
czasu i widzę watki odnośnie zarobków zdrowego, młodego mężczyzny.
Jak mężczyzna nie zarabia dwóch tysiaków, to leń i nierób.

[rubi-an]

Chciałam napisać inaczej. Chodzi mi o to, ze według niektórych
forumek jeśli młody meżczyzna zaraabia tylko 1-2 tyś, to len i
nierób, więc żona powinna gonić go do lepiej płatnej roboty a jak
nie, to pogonić darmozjada.
Może więc ten 20-sto latek chce zarabiac więcej, niz te marny tysiąc?

[jowita771]

Jak nie co jeść, to sie bierze prace za tysiąc, alternatywą jest siedzenie w
domu i 0, więc jaki wybór?

[kropkacom]

A jakby poszedł do pracy za tysiąc i nadal marzył o dvd to byłoby lepiej?
Wątpię, wtedy byłby nieudacznikiem co pracuje za psie pieniądze. Jest ktoś na
tej liście komu któraś z was spełniła marzenia? Wątpię.

[rubi-an]

kropkacom napisała:

> A jakby poszedł do pracy za tysiąc i nadal marzył o dvd to byłoby
lepiej?
> Wątpię, wtedy byłby nieudacznikiem co pracuje za psie pieniądze.
Jest ktoś na
> tej liście komu któraś z was spełniła marzenia? Wątpię.




Właśnie.
Ileż tu sie juz postów przewinęlo na temat mężów, znajomych itd,
którzy zarabiaja "tylko" ok 2 tys i forumki na nich pomstowały, ze
to nieudacznicy a one same za takie psie pieniądze nawet by tyłka do
pracy nie ruszyły.

[jowita771]

To zależy tez od kwalifikacji. Jak ktoś jest specjalistą do pozyskiwania
funduszy unijnych, zna biegle trzy języki obce i ktoś mu zaproponuje tysiąc
złotych, to kandydat może się roześmiać i szukać dalej, bo znajdzie lepsza
pracę. Trzydziestolatek bez wykształcenia ani fachu to nie wiem, na co liczy.

[moofka]

Właśnie.
Ileż tu sie juz postów przewinęlo na temat mężów, znajomych itd,
którzy zarabiaja "tylko" ok 2 tys i forumki na nich pomstowały, ze
to nieudacznicy a one same za takie psie pieniądze nawet by tyłka do
pracy nie ruszyły.


dalej nie czaisz
nie ruszylyby bo widocznie swoje kwalifikacje i czas wyceniaja na wiecej

a nie dlatego ze wola prosic o kisiel dla dzieci przy okazji okolicznosciowych
aukcji

Re: Hodowla nierobów

[jowita771]

> A jakby poszedł do pracy za tysiąc i nadal marzył o dvd to byłoby lepiej?

no pewnie, ze lepiej. Wiesz, inaczej wygląda ktoś, kto pracuje, zarabia tyle,
ile może, a inaczej ktoś, kto siedzi w domu i narzeka, ze nie ma kasy, ale pracy
nie chce, bo za mało płacą. I rozumiem matkę, która aby iść do pracy i zarobić
ten tysiąc musiałaby wydać 200zł na dojazdy, 300 na przedszkole dla starszego
dziecka i 500 na nianię dla młodszego, bo to jej się nie opłaca zwyczajnie, ale
dorosły facet, który ma do wyboru iść do pracy i zarobić ten tysiąc albo leżeć
przed telewizorem, oglądać tiwimarket i marzyć.

[kropkacom]

Ale wiesz jak długo jest bezrobotny? Może stracił pracę akurat?

[e_r_i_n]

Tak, tak, wszystkim wiatr w oczy i na przekór.
A ci, co w małych miastach pracują, to na pewno plecy mają.

[gazeta_mi_placi]

>A jakby poszedł do pracy za tysiąc i nadal marzył o dvd to byłoby lepiej? tongue_out
Wątpię, wtedy byłby nieudacznikiem co pracuje za psie pieniądze. Jest ktoś na
tej liście komu któraś z was spełniła marzenia? Wątpię.

Rozczaruję Cię Kropulku.
Ja jestem

[attiya]

rubi-an napisała:

>
> Może więc ten 20-sto latek chce zarabiac więcej, niz te marny tysiąc?
>
trudno na początek zarobić od razu 5 tyś mając 20 lat
trza się trochę wykazać
poza tym dla 20-stolatka na początek na rękę to i tak całkiem całkiem....
szczególnie jeśli nie musi się sam utrzymywać
no i z zasady w każdej pracy po umowie próbnej dają podwyżkę a takowa zazwyczaj
trwa 3 miesiące, góra pół roku

[owianka]

No więc co proponujesz? Żebyśmy to my utrzymywały to towarzystwo, czy co?

To forum jest pełne pracujących matek dwójki czy trójki dzieci.

W wielu przypadkach tę bezrobotność kwituje jedno zdanie, które usłyszał ktoś
znany (nie pamiętam kto) kiedyś pod budką z piwem w małej miejscowości czy wsi,
kiedy szukał ludzi do remontu domu po zalaniu:
"Nie robim, bo się ujebiem"

Nie mówię, że zawsze, ale często. Tak, jak jedna z dziewczyn wcześniej napisała
- w jej regionie zakład produkcyjny poszukuje ludzi do pracy, a w jednym z
ogłoszeń do paczki z tego regionu - w domu pięcioro bezrobotnych.

[rubi-an]

Nikt Wam nie każe utrzymywać tego towarzystwa.
Nikt nikogo do tego nie zmusza a wszyskie sie pienicie, jakbyście
musialy to robic.
Przymusu nie ma, więc po co bić piane z tego powodu na dwóch wątkach?

[attiya]

bo w domu siedzi 5 nierobów na których zap...dala matka i żona.
Chciałabyś mieć 4 synów w wieku produkcyjnym, którzy siedzą w domu i co miesiąc
chrzanią ci co masz im kupić w danym m-cu?
I nie widzisz naprawdę różnicy, że są prawdziwie potrzebujący a nie śmierdzące
lenie co to myślą, że jak coś się napisze to naiwniacy zaraz im dadzą

[rubi-an]

Ale nie wiesz, czemu te nieroby siedzą w domu.
Nie znasz tych ludzi a na podstawie tego, co o nich piszą, wrzucasz
ich i pozostałych do jednego wora.
I nikt Ci nie każe tym NIEROBOM pomagać.

[attiya]

jeśli ktoś jest nierobem to z braku pracy w domu nie siedzi i tyle

[rubi-an]

No tak.
A jak tej pracy nie ma, nie siedzi w domu, żeby tylko tacy, jak Ty o
nieróbstwo jej nie posądzali.

[attiya]

dziewczyno nie broń kogoś kto na to nie zasługuje - praca zawsze jest, wierz mi
- jak u mnie było źle to dzieci pilnowałam i nie kaprysiłam, że mam wyższe a
dzieciom tyłki podcieram. W lodziarni pracowałam, przy hamburgerach, w sklepie,
porzeczki rwałam, starszą panią się opiekowałam. I teraz naprawdę nikt mi nie
wmówi, że ktoś siedzi bo pracy nie ma. Jest, tylko trza wstać czasem o 5-6 z
rana i 10 godzin naginać. A panu się nie chce bo ulubiony programik o 10 lepiej
oglądnąć

[rubi-an]

Kobieto, ale ja nikogo nie bronię, naprawde.
Jak juz gdzies napisałam, wrzucacie wszystkich potrzebujących, czy
nie do jednego wora.
Co do wykształcenia, to piszesz, że wyższe masz a piszesz OGLĄDNĄĆ a
nie OBEJRZEĆ?
To nie dziwię sie w takim razie, ze podcierałaś tyłki, pracowałaś w
lodziarni, rwałas porzeczki i sprzedawałas czy robiłas hamburgery...
Nie będę tez juz udzielała się dlużej w tym wątku.
Szkoda czasu a co jedna, to mądrzejsza.
Ciekawe tylko, ile z Was znajduje sie na tej liście potrzebujących i
byc może nawzajem sie teraz wykpiwacie i wyszydzacie?
Ile osób z Waszych znajomych na tej liście sie znajduje?
żal.pl

[attiya]

czyli rozumiem, że ów błąd zdyskfalifikował mnie całkowicie?
Tak, czytałam już komentarze innych osób, które nie mając już żadnych argumentów
wypominały innym osobom błędy czy to ortograficzne czy interpunkcyjne.
Poza tym nikt nikogo nie wrzuca do jednego worka. Raczej wypowiadające się osoby
mają pretensje do organizatorów tej akcji, że nie zastosowały odpowiedniego sita
selekcji i nie wybrały tych naprawdę potrzebujących.
Raz jeszcze sprawa błędów. I co? Czyli ktoś kto robi błędy może tylko co
najwyżej podcierać tyłki starszym osobom?
Dobrym tropem idę, bo strach pomyśleć jeśli nie idę tym co Ty tokiem rozumowania.

[rubi-an]

Skoro byłas zmuszona robić to, co robiłaś, pewnie w oczach innych
pracodawców błędy ortograficzne już na wstępie Cię dyskwalifikowały.
A myslę, ze pisałaś CV.
Nie czepiam się, broń boże, ale przecież masz wyższe wykształcenie?
Kończę na dziś.
Pozdrawiam.
Dobranoc.

[attiya]

widzisz - czasem błędy ortograficzne nie są przeszkodą w podjęciu pracy
poza tym to, że je czasem popełniam - ty rozumiem ich nie popełniasz - obecnie
nie dyskfalifikuje mnie na rynku pracy. Poza tym jak zapewne wiesz, są programy,
które te błędy mogą poprawić i z takowych korzystam.
O kończeniu już było

[ardzuna]

attiya napisała:

> czyli rozumiem, że ów błąd zdyskfalifikował mnie całkowicie?

Tamten nie, bo to regionalizm, ale pomyśl nad pisownią
słowa "dyskwalifikacja".

[attiya]

istotnie - zgadza się, błąd
no cóż - nie w każdej dziedzinie można być dobrym a nie twierdzę, żem orłem i
sokołem w ortografii jestem.
Pewnie jeszcze kilka wyłapiecie ale w końcu nie o tym piszemy, nieprawdaż?

Małe podsumowanie n/t pracy

[echtom]

Praca dobrze płatna, na cały etat, na umowę na czas nieokreślony z
opłaceniem kompletu składek rzeczywiście jest dla wielu ludzi trudno
dostępna. Jakakolwiek praca generująca dochody wystarczające na
utrzymanie jest zawsze.

[echtom]

> Przymusu nie ma, więc po co bić piane z tego powodu na dwóch
wątkach?

Po pierwsze - dlatego, że to niemoralne. Po drugie - dlatego, że
ktoś wrednie manipuluje naszymi uczuciami.

[jowita771]

No, otóż to. Pracowałam kiedyś w sklepie i co rano musiałam odśnieżyć parę
metrów chodnika przed sklepem. Nie dostawałam za to zapłaty ekstra, ale trzeba
było i już. Przyszedł kiedyś pan i chciał parę złotych na chleb, oczywiście była
opowieść o dzieciach, co w domu płaczą z głodu. Powiedziałam, ze dam mu dychę,
jak mi odśnieży te parę metrów chodnika. Nie był zainteresowany, jeszcze się
obraził, bo on pracy nie szuka, tylko chciał coś dostać.

[rubi-an]

Ale nadal w tym sklepie pracujesz? Jeśli nie, to dlaczego?

[jowita771]

Bo to była praca sezonowa, w miejscowości turystycznej, kilka zimowych miesięcy.
Latem pracowałam z kolei jako pilot wycieczek, ale bywało, że i przy zbiorach.
To było zaraz po studiach, nie mogłam znaleźć stałej pracy, więc brałam różne
rzeczy.

[attiya]

rubi-an napisała:

> Ale nadal w tym sklepie pracujesz? Jeśli nie, to dlaczego?
sory ale niemądre pytania zadajesz żeby gorzej nie napisać
co to ma wspólnego z tym, że ów facet chciał za free dostać kasę a nie za
półgodzinną pracę
bronisz tych nierobów jakbyś sama tam na liście była

[rubi-an]

Niestety, ale na tej liście mnie nie ma
Rozczarowana?

[rubi-an]

I chyba mogłam zadac pytanie, czemu nie pracuje już w tym sklepie?
Nie można?

[owianka]

A czy to dla Ciebie jakiś argument w dyskusji, czemu Jowita już tam nie pracuje?
Pewnie znalazła lżejszą i lepiej płatną pracę. Zaczęła od ciężkiej i kiepsko
płatnej, bo nie miała kwalifikacji/wykształcenia/doświadczenia, ale teraz już
awansowała/wykształciła się - obojętne. W każdym razie, jak większość ludzi,
zaczęła karierę od CIĘZKIEJ, pewnie KIEPSKO PŁATNEJ PRACY, nie od pobierania
zasiłków - to chyba godne pochwały

[rubi-an]

owianka napisała:

> A czy to dla Ciebie jakiś argument w dyskusji, czemu Jowita już
tam nie pracuje
> ?
> Pewnie znalazła lżejszą i lepiej płatną pracę.




No właśnie o to mi chodziło
A może nie wszyscy chcą zarabiać nędzne grosze i pracować w sklepie
nie chcą?
Wiec szukają lepiej płatnej pracy.
Nie twierdzę, ze wszyscy, ale większośc tak właśnie robi.
A jak siedzą w domu, wysyłają CV, gdzie sie tylko da do pracodawców
emailem i nie wszyscy z ich otoczenia musza o tym wiedzieć, to co?
Tez nieroby?
A co z tymi, którzy pracują, zarabiaja marne grosze i nie
utrzymaliby sie mimo wszystko, gdyby nie pomoc innych ludzi i
zasiłki?
Naprawdę wszyscy, których znasz, zarabiają po kilka patyków na rękę?

[ardzuna]

rubi-an napisała:

> No właśnie o to mi chodziło
> A może nie wszyscy chcą zarabiać nędzne grosze i pracować w
sklepie
> nie chcą?
> Wiec szukają lepiej płatnej pracy.

Jeśli ich stać na luksus niepracowania w czasie kiedy szukają lepiej
płatnej pracy, to czemu nie? Tylko niech nie marudzą, że są w
potrzebie i nie starcza im na chleb oraz kurtki do snowboardu.

> A co z tymi, którzy pracują, zarabiaja marne grosze i nie
> utrzymaliby sie mimo wszystko, gdyby nie pomoc innych ludzi i
> zasiłki?

Z tymi to zupełnie insza inszość.

[attiya]

a gdzież tam

[gryzelda71]

A dlaczego zdrowy mężczyzna nie może podjać pracy za tysiaka?Bo go na forum
wyśmieją?

[rubi-an]

Gryzeldo.
Wątków o zarobkach nie czytasz?
Co taki pan może zaoferować swojej wybrance, jeśli zarabia tylko
tysiąc złotych na ręke?

[gryzelda71]

Jaka wybrana litości...
Na razie powinien matkę odciążyć.

[cherry.coke]

> Gryzeldo.
> Wątków o zarobkach nie czytasz?
> Co taki pan może zaoferować swojej wybrance, jeśli zarabia tylko
> tysiąc złotych na ręke?

A ty myslisz, ze za pierwsza prace to sie z punktu piec tysiecy dostaje?
Dostanie tysiac, skoro takie ma kwalifikacje, potem pojdzie pracowac gdzie
indziej i dostanie dwa, a potem sa dalsze opcje. Witamy w zyciu. Moj facet tak
dokladnie zaczynal, jak i pewnie miliony innych. Mial czekac, az mu praca za
piec czy dziesiec tysiecy z nieba spadnie? Do tego musial dojsc z czasem.

Facet, ktory po dziesieciu latach na rynku pracy nadal zarabia tysiac, to inna
sprawa, ale tu mowa o licznych doroslych dzieciach, ktore na ten rynek pracy
dopiero wchodza (albo nie wchodza).

[jowita771]

> Co taki pan może zaoferować swojej wybrance, jeśli zarabia tylko
> tysiąc złotych na ręke?

A co może zaoferować w okolicznościach, gdy siedzi w domu i nie zarabia wcale?
dużo wolnego czasu, ale coś poza tym?

Hehheheh

[triss_merigold6]

Oprócz wolnego czasu to może wybrankę jeszcze na obiad do mamusi
zaprosić.
Student na dziennych jak zarabia tysiąc złotych to zupełnie ok. na
studenckie wydatki ale dorosły chłop?

[rubi-an]

> Student na dziennych jak zarabia tysiąc złotych to zupełnie ok. na
> studenckie wydatki ale dorosły chłop?




Czyli według Ciebie student to nie dorosły chlop?
A jak myślisz,czy ten student pójdzie po studiach do pracy tylko za
tysiąc złotych?
Watpię w to.

[triss_merigold6]

Jak nie znajdzie pracy za więcej to pójdzie za ten tysiąc albo
będzie objadał mamunię. Albo trafi zaradną żonę - tu wyrazy
współczucia dla żony.

[rubi-an]

Z tego, co zążyłam sie zorientować, to z reguły mężczyżni zarabiają
więcej od kobiet a co za tym idzie, od swoich żon.
A myślisz, że jak facet pójdzie do pracy za ten marny tysiąc, to już
mamusi nie objada?

[triss_merigold6]

Zależy którzy mężczyźni. Ci opisani tutaj nie. Przypuszczam, że da
się skromnie skalkulowac koszty utrzymania dorosłej osoby na tysiąc
złotych wliczając w to jedzenie, chemię i udział w opłatach.

[jowita771]

> Czy zdrowy mężczyzna Twoim zdaniem pójdzie do pracy za tysiąc
> zlotych?

Nie, lepiej leżeć w domu i marzyć o dvd. I pomarudzić od czasu do czasu, jak to
źle, że pracy nie ma.
Mam kolegę, który pracę na pełnym etacie łączy z opieką nad sparaliżowanym
ojcem, a w tym wątku pojawił się pan, który mieszka z matką w niewyremontowanym
mieszkaniu (czeka aż ktoś przyjdzie i wyremontuje?) i którego matka prosi o
pomoc w dostaniu się do lekarza obcych ludzi. A syn siedzi w domu i duma, że
pracy nie ma. Niech duma dalej, może mu ktoś kupi to dvd, to mu się chociaż
nudziło nie będzie, bo szkoda chłopaka.

[rubi-an]

Jowito a Ty ile zarabiasz?
Bo tu jest spora ilośc forumek, które zarabiaja znacznie więcej, niz
tysiąc i nie spojrza na faceta, ktory będzie tylko tyle zarabiał.

[donkaczka]

aa to pan szuka zony? i wtym celu lezy do gory dzwonkiem, bo rak nie skala praca
zbyt marna?

kazde pieniadze sa dobre, jesli nie ma sie zadnnych
a zarobki rosna wraz z doswiadczeniemm stazem itp
tylko mnostwo na rynku jest ksiazat, co za "pare groszy" wstawac rano nie beda

byl okres w moim zyciu, gdy na oplaty ledwo zarabialam
i co mialam olac robote i na zasilek isc albo do rodzicow wrocic na garnuszek?
minely 4 lata i kwoty zrobily sie interesujace, ale to byly lata ciezkiej pracy
i dwa sezony mokrych skarpet w zimie, bo buty dziurawe mialam

[triss_merigold6]

Bo z pracą już tak bywa w dzikim kapitaliźmie, że z czasem zarobki
robią się rozsądniejsze jeśli ktoś jest dobry, dokształca się i
szuka.
Lepsza nędzna kasa niż nic, tak mi się wydaje.

[rubi-an]

donkaczka napisała:

> aa to pan szuka zony? i wtym celu lezy do gory dzwonkiem, bo rak
nie skala prac
> a
> zbyt marna?





Ale ja tego nie wiem, czy ten pan szuka sobie żony, czy nie.
Pewne jest to, ze bywalczynie tego forum nie spojrzą na takiego,
ktory takie marne grosze zarobi, bo one preferuja panów ze znacznie
większymi zarobkami.

[kawka74]

Osobiście preferuję panów, którzy, jeśli zarabiają 1000 zł miesięcznie, szukają lepiej płatnej pracy albo walczą o podwyżkę.
Preferuję panów, którzy dążą do poprawy losu swojego i rodziny zamiast bawić się w zarabianie swojego kieszonkowego.

[donkaczka]

no to ustalilysmy, ze na forum pan zony nie znajdzie, rozumiem, ze to
wystarczajacy powod, by sie do pracy nie garnac


nawet zweryfikowane przypadki czasem okazuja sie naciaganiem i pompowaniem
pomocy w proznie, wystarczy poczytac pomocne emamy, jaka tam weryfikacja
potrzebujacych po kilku wpadkach panuje

robienie akcji pomocowej i umieszczanie takich zenujacych prosb moge wytlumaczyc
tylko tym, ze organizatorzy poprawiaja sobie samopoczucie przedswiatecznie i
potrzebuja sie ponapawac swoja szlachetnoscia przy wigilijnym stole, nie
zastanawiajac sie nad tym, co moga pomyslec wyciagajacy do pomocy reke, czytajac
takie jak cytowane prosby..



pracowalam od podstawowki, sezonowo w lecie
w weekendy pomagalam na targu roznosic jedzenie handlujacym
rodzina normalna, wydolna, ale ja chcialam miec swoja kase
mozna? mozna

[owianka]

Donkaczka - zgadzam się w 100%. Nie posądzam wolontariuszy broń Boże o
jakiekolwiek złe intencje czy niesumienność, a raczej o nadgorliwość i nadmierne
przejęcie rolą - żeby wszystko się udało, żeby znaleźć tyh potrzebujących. Czego
efektem jest pisanie o 34-letnim synu chorej matki "poszukujący pracy" zamiast
"niepracujący", bo lepiej brzmi. Taka mała podświadoma manipulacja,
prawdopodobnie najpierw samym sobą.

To jednak organizatorów nie usprawiedliwia.

[sapalka1]

Ale o co Ci chodzi? Na siłę szukasz argumentów, żeby obronić nieroba?
On niech przestanie żerowac na matce, bo do szukania jakiejkolwiek kobiety to mu
daleko, biorąc pod uwagę warunki finansowe jedynie.
Nawiasem mówiąc wziełabyś prędzej sobie faceta zarabiającego 1 tys zł (od czegoś
trzeba zacząć), czy takiego co zeruje na chorej matce?

[moofka]

sapalka1 napisała:

> Ale o co Ci chodzi? Na siłę szukasz argumentów, żeby obronić nieroba?
> On niech przestanie żerowac na matce, bo do szukania jakiejkolwiek kobiety to m
> u
> daleko, biorąc pod uwagę warunki finansowe jedynie.
> Nawiasem mówiąc wziełabyś prędzej sobie faceta zarabiającego 1 tys zł (od czego
> ś
> trzeba zacząć), czy takiego co zeruje na chorej matce?

jak to o co
to jest wlasnie ten tok myslenia
nie mozna
albo nie da rady
nie ma
albo sie skonczylo
nie umiem
albo nie chce
no jak pracowac kiedy dzieci sa? no jak kiedy niedyrydy
no jak pracowac, kiedy placo malo?
i duzo za malo?

no nie przekonasz, prozny trud

[rubi-an]

Nikogo nie bronię, ale też nie oceniam.
Nie znam tych ludzi, nie wiem, dlaczego znależli sie w takiej
sytuacji, nie wyzywam od nierobów.
Nie wiem, co będzie ze mną za rok, dwa lata i Ty tez tego nie wiesz.

[jowita771]

Ale, dziewczyno, nikt się tu nie czepia chorych ludzi, niezdolnych do pracy.
Chodzi o tych, którzy mogliby pracować, ale im się nie chce. Samo podejście - X
wychowuje trójkę dzieci i tu wyliczenie dzieci, z których dwoje skończyło 20
lat. Jak ktoś podchodzi do dwudziesto- czy trzydziestolatka jak do dziecka i nie
wymaga niczego, to nic dziwnego, że takie "dziecko" chce dostać wszystko za
darmo, bo się należy.

[rubi-an]

jowita771 napisał:

> Ale, dziewczyno, nikt się tu nie czepia chorych ludzi, niezdolnych
do pracy.
> Chodzi o tych, którzy mogliby pracować, ale im się nie chce.



No dobra, wiem o co Ci chodzi.
Ale w życiu bywa różnie.
Wyobraz sobie, ze Ty tracisz prace, Twój mąż ją traci, nie możecie
znależć nowej, macie dzieci...
Kończa sie Wam oszczędności, nie macie za co żyć, zwracacie sie o
pomoc do ludzi a tymczasem ktoś pisze albo mówi, że Wam sie nie
należy, że jesteście leniami, nierobami, obibokami itd...



jowita771 napisał:

> Ale, dziewczyno, nikt się tu nie czepia chorych ludzi, niezdolnych
do pracy.
> Chodzi o tych, którzy mogliby pracować, ale im się nie chce.

[gryzelda71]

Proszę....
Naprawdę wierzysz,że oni wszyscy nagle przed świętami stracili te prace?Te
domostwa w ruinę popadły tez znienacka?

[jowita771]

Nie wierzę, że nie można znaleźć pracy przez kilka lat. Nie mówię o dobrej, ale
w ogóle jakiejś. A jak się nie ma co do garnka włożyć, to się nie wybrzydza, że
praca nie taka, że za mało płacą. A jak to jest tymczasowy stan, to ludzie nie
proszą o dvd, tylko o rzeczy takie, które pomogą im przetrwać do czasu, jak
staną na nogi i będą mogli sobie to dvd kupić.

[donkaczka]

musialoby mi i mezowi obie rece urwac, zebysmy pracy nie mogli znalezc

serio uwazasz, ze pracy mnoze nie byc? tak po prostu?
bo ja widze robote wszedzie, mozna ludziom w domach sprzatac, mozna sezonowe
roboty lapac

wiec ja nie moge sobie wyobrazic takiej sytuacji

[jowita771]

> Nawiasem mówiąc wziełabyś prędzej sobie faceta zarabiającego 1 tys zł (od czego
> ś
> trzeba zacząć), czy takiego co zeruje na chorej matce?

Ale ambitny przynajmniej

[sapalka1]

Taaa

[ihanelma]

Ja bym zdecydowanie wolała tego od tysiąca z dwojga złego. Jak ma
głowę na karku i motywację, będzie szedł do przodu. Od czegoś trzeba
zacząć.
Lenia i nieroba ktoś by musiał utrzymać. Żona jest na samym początku
kolejki, zwłaszcza jak w rodzinie taka tradycja, że kobieta
zapieprza w domu i w pracy, a facet ciągle "jej szuka" - pracy
znaczy się, a zajmowanie się domem jest takie niemęskie...

[ihanelma]

Rozumiem, że niskodochodowej pracy się nie podejmuje z uwagi na
przekreślenie szans matrymonialnych???
Bo a nóż widelec taki książę będzie z taczką chodził, a tu taaka
laska uśmiechnie się... do kierownika
Faktycznie - obciachu sobie można narobić - lepiej starej zabrać na
fajki, po co jej jakieś piguły, niech się nie truje i długo zyje
nam

[ardzuna]

A jak się nie ma szansy na spełnienie kryteriów dochodowych do
znalezienia żony na emamie, to znaczy że nawet nie warto podejmować
żadnej pracy. To przecież zupełnie oczywiste.

[deodyma]

ardzuna napisała:

> A jak się nie ma szansy na spełnienie kryteriów dochodowych do
> znalezienia żony na emamie, to znaczy że nawet nie warto
podejmować
> żadnej pracy. To przecież zupełnie oczywiste.



no tak, bo chlopy wchodza na forum emama i zon tu sobie szukaja
i to jeszcze takiej, ktora ich utrzyma.

[jowita771]

> no tak, bo chlopy wchodza na forum emama i zon tu sobie szukaja

No, fakt, idealne miejsce do szukania żony. A że i dzieci gotowe, to i narobić
się trzeba mniej

[ihanelma]

Przecież rzecz jest o nierobach, nie?

[sapalka1]

Raczysz żartować prawda? Za tysiąc do pracy nie pójdzie, ale za 500 zł matczynej
emerytury - to jużz można żyć nie? Najwyżej na jej lekarstwa nie będzie, byle
tyłek grzać i na piwo było (zamiast lekarstwa).
Takich przypadków jest masa. Synuś żeruje na emeryturze chorej matki a sam do
pracy nie pojdzie (no bo za tysiąc złotych...). Jeszcze raz Ci wyjaśnię taka
postawa (plus jeszcze usprawiedliwianie nieróbstwa ewentualnymi niskimi
zarobkami) społeczeństwa - pogłębia patologię tych osób i rodzin.

[ihanelma]

Tiaa, z trójką dzieci to już trza sie zastrzelić, bo nic się nie
da...

[echtom]

> Jowito, a jakie szanse na zatrudnienie ma matka z trojką dzieci?

Przy dobrych kwalifikacjach i niekonwencjonalnym sposobie myślenia bardzo duże.

[donkaczka]

ja mam troje dzieci
malutkich
z praca nie mialabym problemu, chocby teraz zaraz, ale nie poswecilam mlodosci
na powielanie dna i mam dlugi porzadny staz, umiejetnosci i na pewno prace
znalazlabym dosc szybko

ale jesli mowimy o ludziach, ktorzy ile mogli sie od roboty migali i nawet
pierwsza praca na start kazda jedna rece kala i za nisko jest platna, to tak,
oni ze znalezieniem zatrudnienia moga miec problem
nie dlatego ze pracy nie ma, bo ta jest
tylko dlatego ze ich ambicje finansowe czesto gesto stoja w duzej sprzecznosci z
umiejtnosciami i doswiadczeniem


bylam dlugi czas pracodawca
i wiem jaki stosunek ludzie maja do pracy, nawet tej dobrze platnej
szkoda gadac

[jowita771]

> Jowito, a jakie szanse na zatrudnienie ma matka z trojką dzieci?

A w jakim wieku dzieci? Kilkumiesięczne czy po trzydziestce?

[attiya]

jowita771 napisał:

> > Jowito, a jakie szanse na zatrudnienie ma matka z trojką dzieci?
>
> A w jakim wieku dzieci? Kilkumiesięczne czy po trzydziestce?
w tym wypadku po dwudziestce i trzydziestce ale dla niektórych i tak nie ma to
znaczenia

[jowita771]

Jak dzieci po dwudziestce czy trzydziestce, to matka ma małe szanse na pracę i
nawet nie powinna iść do pracy, tylko wychowywać dzieci i nie dopuścić, żeby
wychowywała je ulica, bo wtedy mogą nie wyrosnąć na porządnych obywateli

[attiya]

haha
i kupować im dvd oraz inne kurtki
pomijam zachcianki typu plazma

[ihanelma]

Tiaa, a oni "ulicę" zaproszą na oglądanie pornoli na plaźmie i na
jedno wyjdzie.

[rubi-an]

> w tym wypadku po dwudziestce i trzydziestce ale dla niektórych i
tak nie ma to
> znaczenia



Czyli dla Ciebie 30-sto latek to dziecko?
Brawo!

[attiya]

rubi-an napisała:

> > w tym wypadku po dwudziestce i trzydziestce ale dla niektórych i
> tak nie ma to
> > znaczenia
>
>
>
> Czyli dla Ciebie 30-sto latek to dziecko?
> Brawo!

no wiesz - dla matki nawet 50-ciolatek będzie dzieckiem
a tak na poważnie to poczytaj raz jeszcze zgłoszenia na stronie szlachetnej
paczki i zobaczysz te wpisy jak to matki po 50-tce mają w domu czwórkę dzieci, z
których najmłodszy ma 21 lat i cała owa czwórka nie pracuje

[rubi-an]

> no wiesz - dla matki nawet 50-ciolatek będzie dzieckiem
> a tak na poważnie to poczytaj raz jeszcze zgłoszenia na stronie
szlachetnej
> paczki i zobaczysz te wpisy jak to matki po 50-tce mają w domu
czwórkę dzieci,
> z
> których najmłodszy ma 21 lat i cała owa czwórka nie pracuje





Oj, wiem, że tacy tam są, ale innych, tych naprawde potrzebujących
rodzin tam nie ma?
Ja wejść na stronę nie mogę, dlatego pytam.

[attiya]

bo w linku powinno być szlachetnapaczka

poza tym jak wczoraj szukałam to pewnie, że są rodziny potrzebujące -
przynajmniej z 10 znalazłam
a długo nie szukałam - żeby nie było, że tak cały dzień siedziałam i tylko te 10
i nic ponad to

[rubi-an]

> poza tym jak wczoraj szukałam to pewnie, że są rodziny
potrzebujące -
> przynajmniej z 10 znalazłam
> a długo nie szukałam - żeby nie było, że tak cały dzień siedziałam
i tylko te 1
> 0
> i nic ponad to





O to mi chodziło.
Czyli ci naprawde potrzebujący też tam są.
Więc może warto skupić sie właśnie na nich a nie na NIEROBACH?

[attiya]

fakt ale mimo wszystko trudno jest w nawale tylu zgłoszeń wyłuskać to sensowne
i takie, na które odpowiadając pomogę komuś kto naprawdę tej pomocy potrzebuje
Ktoś kto ów szczytny cel w życie wprowadzał, powinien był zastosować większą
selekcję coby później nie zakładano takowych wątków

[ardzuna]

rubi-an napisała:

> O to mi chodziło.
> Czyli ci naprawde potrzebujący też tam są.
> Więc może warto skupić sie właśnie na nich a nie na NIEROBACH?

Zapytaj o to organizatorów akcji. To by znakomicie ułatwiło pomoc
ludziom dobrej woli.

[jowita771]

> Czyli dla Ciebie 30-sto latek to dziecko?
> Brawo!

No, halo! Po Twoich wypowiedziach można było sądzić, że dla Ciebie
trzydziestolatek to dziecko. Spałaś pisząc w tym wątku, czy co?

[attiya]

pisała w okolicach 23 w nocy więc może i tak

[rubi-an]

> No, halo! Po Twoich wypowiedziach można było sądzić, że dla Ciebie
> trzydziestolatek to dziecko. Spałaś pisząc w tym wątku, czy co?



Wcześniej tylko pisałam, że nawet 20-sto latek ma prawo do marzeń i
tego nikt mu nie zabroni.
Nic nie wspominałam na ten temat, że 30-sto latek, to dziecko

[attiya]

Rubi - zgadza się oczywiście, że ma prawo do marzeń, i 50-ciolatek ma takowe
prawo i 70-ciolatek....
ale w takim wieku to jednak wypadałoby popracować trochę już aby te marzenia
spełniać...w końcu rodzicie nie są wieczni a jak ich zabraknie to kto takiemu
koniowi kupi owe dvd albo inną plazmę

[rubi-an]

To już wtedy niech on sie o to martwi.

[rubi-an]

> A w jakim wieku dzieci? Kilkumiesięczne czy po trzydziestce?


Nie udawaj głupiej, proszę Cię
Chodzi mi o małe dzieci, nie doroslych ludzi po trzydziestce, którzy
sami mają już swoje dzieci.
Czy takich potrzebujących tam nie ma?

[jowita771]

> Nie udawaj głupiej, proszę Cię
> Chodzi mi o małe dzieci, nie doroslych ludzi po trzydziestce,

Ale my w tym wątku krytykujemy właśnie takie ogłoszenia, gdzie ludzie proszą o
pomoc w spełnianiu marzeń swoich dorosłych sprawnych dzieci, które mogłyby sobie
same swoje marzenia finansować, tylko nie mają chęci do pracy. To kto tu udaje
głupią?

[rubi-an]

> Ale my w tym wątku krytykujemy właśnie takie ogłoszenia, gdzie
ludzie proszą o
> pomoc w spełnianiu marzeń swoich dorosłych sprawnych dzieci, które
mogłyby sobi
> e
> same swoje marzenia finansować, tylko nie mają chęci do pracy. To
kto tu udaje
> głupią?







A ja pytam ponownie, czy w tej bazie nie ma rodzin, ktore są w
POTRZEBIE?
O tym sie tu nie pisze, tylko przytacza przykłady NIEROBÓW, którzy
szukaja JELENI.
Może zacznijcie sypać przykładami rodzin potrzebujących pomocy,
znajdujących się w bardzo trudnej sytuacji?
Nie ma takich? Naprawdę?
Dziwne...
Czyli niewiele pań z tego forum chce tak naprawde pomagać swoim
bliznim?
Wolicie wykpiwac, wyszydzać, drwić, ironizowac?
Jak nie macie takiego zamiaru,to po co tam wlazicie?

[owianka]

rubi-an, Ty nadal nic nie rozumiesz. Dziewczyny CHCĄ pomagać, po to tam włażą,
stąd ta cała afera!!!!

[nessie-jp]

> Chodzi mi o małe dzieci, nie doroslych ludzi po trzydziestce, którzy
> sami mają już swoje dzieci.
> Czy takich potrzebujących tam nie ma?

Przecież CAŁY ten wątek (blisko 500 wpisów już chyba) jest właśnie o tym, jakim
absurdem jest mieszanie rozwydrzonych i leniwych 30-latków z prawdziwie
potrzebującymi dziećmi, które przez to mają mniejsze szanse na otrzymanie pomocy.

Wyłuskiwaniem "takich potrzebujących" powinni się zająć organizatorzy akcji (w
tym wolontariusze)

[attiya]

ja też marzę o prywatnej wyspie z porządnym domem
marzyć każdy może ale jak się ma 20 i więcej lat to trza rękawy zakasać i sory
"life is brutal" i do roboty
Poza tym jak w domu nie ma co do garnka włożyć to chyba lepiej pomarzyć o
zgrzewce mąki, kaszy i oleju a nie o dvd

[premeda]

Ci naprawdę biedni nie marzą, bo dla nich marzeniem jest wyspać się
pod ciepłą kołdrą cszy zjeść dobry obiad, i są takie rodziny. Nawet
w moim regionie jest taka rodzina która ma w opisie: "dzieci to
właściwie nawet o niczym nie marzą, bo wiedzą, ze są biedni i
rodziców nie stać na podstawowe artykuły". Jest też 19-latek
kończący zaocznie technikum aby podjąć obiecaną pracę w warsztacie.
Teraz pracuje dorywczo na budowach. Takie przykłady pokazują jak
rozróznić biednych (chcących wyjść z biedy) od pasożytów.

[kropkacom]

> Ci naprawdę biedni nie marzą, bo dla nich marzeniem jest wyspać się
> pod ciepłą kołdrą cszy zjeść dobry obiad, i są takie rodziny.

Poza ciepłymi butami i bułką do śniadania mają też inne marzenia. I na szczęście
że tak jest bo to daje im nadzieje i pewnie siłę do zmiany później swojej sytuacji.

[attiya]

dziewczyno - no proszę, to nie akcja "spełniamy życzenia" tylko pomoc w
potrzebie. Co innego zażyczyć sobie wypasionego wózka dla dziecka albo plazmy a
co innego artykułów spożywczych aby urządzić owe święta, łapiesz?

[gris_gris]

To do mnie? Twoj ton mnie zadziwil... Ja w ogole nie wnikam w to, czego ktos potrzebuje a czego powinien wedlug ematek potrzebowac. Moj post byl wylacznie wyrazem sprzeciwu wobec oceniania ludzi i pietnowania ich bez prawdziwej znajomosci ich sytuacji. Ja uwazam, ze to nie jest w porzadku. A na marginesie, troche empatii i milosierdzia nikomu nie zaszkodzi.

[rubi-an]

Moj post byl wylacznie wyr
> azem sprzeciwu wobec oceniania ludzi i pietnowania ich bez
prawdziwej znajomosc
> i ich sytuacji. Ja uwazam, ze to nie jest w porzadku. A na
marginesie, troche e
> mpatii i milosierdzia nikomu nie zaszkodzi.



Myślę podobnie , jak Ty, ale jeśli chodzi o empatie i zrozumienie,
tego po tym forum sie nie spodziewaj.

[triss_merigold6]

Tak, empatii i miłosierdzia ale właściwie skierowanego a nie do
zdrowych nierobów żerujących na matkach rencistkach i emerytkach,
które w ich imieniu proszą o wsparcie. Bo ja rozumiem, że 69-letniej
schorowanej kobiecie jest ciężko ale sensowną radą jest wykopanie 34-
letniego synusia do roboty choćby w zieleni miejskiej czy na budowie
jeśli nic nie potrafi.

[jowita771]

Ja przypuszczam, że ta pani jest daleka od wykopania synka gdziekolwiek, bo
chyba uważa, ze to dziecko. Skoro babka pisze, że ma problem z dostaniem się do
lekarza i ze muszą jej "dobrzy ludzie" pomagać, to ona tych ludzi uważa za
frajerów, dzięki którym jej synek nie musi się przepracowywać. Gdyby było
inaczej, to pani zażądałaby od syna pomocy i wkładu finansowego, w przeciwnym
razie do widzenia. A babka toleruje nieroba i jeszcze pewnie mu gotuje.

[sapalka1]

Znając życie: gotuje, pierze, sprząta i na piwko daje.

Wiem już komu pomogę

[prophetess.pl]

1. "Pani Bogusława lat 47 prowadzi gospodarstwo wspólnie ze swoim mężem
Zdzisławem lat 54 ,wychowują 5 dzieci; Beata lat23, Jezry lat 26 , Bartłomiej
lat 19 ,Faustyna lat 6 Szymon lat 3.Łączny dochód rodziny wynosi około
1000zł ,mimo tak dużego dochodu po opłaceniu opłat,ledwo wystarcza na
zaspokojenie bieżących potrzeb życiowych. W domu przydałoby się wiele
niezbędnych rzeczy przydatnych do bieżącego życia,głównie dla dzieci aby miały
właściwe warunki do dorastania oraz uczenia się.Córka Fałstyna jest chora na
alergie i skazę białkową, często przebywa w szpitalu,miesięczny koszt leczenia
to około 400zł.Syn Jeży jest osobą bezrobotną bez prawa do zasiłku
poszukujścy pracy obecnie uczęszcza na kurs aktywnego poszukiwania pracy.Pan
Zdzisław obecnie jest jedynym żywicielem rodziny.Pani Beata pomaga mamie w
gospodarstwie i pomaga mamie w wychowywaniu rodzeństwa"
2. "Pani Ewelina lat31 jest jedynym żywicielem rodziny jej dochud na całą
rodzinę to 700zł.Pan Daniel lat 31 jest osoba bezrobotną bez prawa do zasiłku,
opiekuje sie dziemi, czasami jak dzieci pojadą do szkoły to pujdzie i coś zarobi
na utrzymanie rodziny ale w okresie zimowym pracy tak niema i nie moze pomuc
rodzinie gdzie jest mu bardzo przykro dwojga dzieci uczęszcza do szkoły
podstawowej"

Do mojej szlachetnej paczki włożę plakat formatu A4 z napisem "Do roboty
nieroby", wybór ogłoszeń z ofertami z ostatniego miesiąca na wszystkich
szczeblach od prezesa do ciecia, oraz słownik ortograficzny. Syn Jeży się ucieszy.

[gazeta_mi_placi]

Nie prześledziłam jeszcze wszystkich wątków,więc nie wiem czy było

90-latka mieszka z synem i córką (lub jego żoną-nie pamiętam dokładnie,jak
chcecie znajdę linka)-są w trudnej sytuacji.
Cała trójka utrzymuje się z renty 90-latki.

Niby smutne i straszne

[gazeta_mi_placi]

I jeszcze 40-paroletnia kobieta (na rencie) mieszka z dwójką córeczek (dorosłych).
W tekście napisane jest,że rodzina ma problemy od wielu lat.
Efekt: roczny synek jednej córeczki,druga (lub może ta sama-już wszystko mi się myli) w ciąży.
O mężach lub konkubentach tych córeczek szlachetnapaczka nie raczyła wspomnieć.
Ech
Naprawdę się odniechciewa.

[ardzuna]

gazeta_mi_placi napisała:

> 90-latka mieszka z synem i córką (lub jego żoną-nie pamiętam
dokładnie,jak
> chcecie znajdę linka)-są w trudnej sytuacji.

Znaczy z dziećmi. A o czym marzą dzieci? (może sieroty z dwoma
lewymi rękami).

[gazeta_mi_placi]

ardzuna napisała:

> gazeta_mi_placi napisała:
>
> > 90-latka mieszka z synem i córką (lub jego żoną-nie pamiętam
> dokładnie,jak
> > chcecie znajdę linka)-są w trudnej sytuacji.
>
> Znaczy z dziećmi. A o czym marzą dzieci? (może sieroty z dwoma
> lewymi rękami).

"Pani Tekla ze swojej niewysokiej renty utrzymuje cały dom i pokrywa wysokie - bo średnio liczące około 200 zł - koszty leczenia związane z jej przewlekłą astmą oraz innymi dolegliwościami powstałymi z wiekiem. 90-letnia pani Tekla pomimo swojego wieku i problemów z poruszaniem dba o mieszkanie oraz regularnie opłaca rachunki nierzadko odejmując sobie przy tym na swoich skromnych potrzebach. Mieszkający z Panią Teklą pan Ryszard i pani Zofia ze względu na to, że są bezrobotni pozostają na utrzymaniu swojej już 90 letniej matki. Stracili pracę po 50 roku życia i dlatego mają duże problemy ze znalezieniem jakiegokolwiek zatrudnienia"

No nie wiem-u nas na ochronie są panowie w wieku 50-65 lat (nawiasem mówiąc nawet przykładają się do pracy).
Znam też dość dużo Pań sprzątających będących właśnie po 50 roku życia.
Ale może oni oczekują innej pracy,nie wiem...
A potrzebna jest lodówka,środki czystości,zasłony,jedzenie itp.
Nawet (w porównaniu do innych rodzin) skromnie.

Tu link:


www.szlachetnapaczka.pl/jak-zrobic-paczke/zostan-darczynca/controller,step2,action,get,id,6163,w,100,t,wiecej.html#step

[ardzuna]

gazeta_mi_placi napisała:

> "Pani Tekla ze swojej niewysokiej renty utrzymuje cały dom i
pokrywa wysokie -
> bo średnio liczące około 200 zł - koszty leczenia związane z jej
przewlekłą ast
> mą oraz innymi dolegliwościami powstałymi z wiekiem. 90-letnia
pani Tekla po
> mimo swojego wieku i problemów z poruszaniem dba o mieszkanie oraz
regularnie o
> płaca rachunki nierzadko odejmując sobie przy tym na swoich
skromnych potrzebac
> h. Mieszkający z Panią Teklą pan Ryszard i pani Zofia ze
względu na to, że
> są bezrobotni pozostają na utrzymaniu swojej już 90 letniej
matki. Strac
> ili pracę po 50 roku życia i dlatego mają duże problemy ze
znalezieniem jakiego
> kolwiek zatrudnienia"
>
> No nie wiem-u nas na ochronie są panowie w wieku 50-65 lat
(nawiasem mówiąc naw
> et przykładają się do pracy).
> Znam też dość dużo Pań sprzątających będących właśnie po 50 roku
życia.
> Ale może oni oczekują innej pracy,nie wiem...

Nie kazda praca jest tak komfortowa, jak pozostawanie na utrzymaniu
matki 90-latki, która jeszcze w dodatku dba o mieszkanie mimo
swojego wieku i problemów z poruszaniem. A dzieciństwo ma przeciez
swoje prawa.

[firella2]

gazeta_mi_placi napisał/a:

> Nie prześledziłam jeszcze wszystkich wątków

Gazeta, Ty chyba na innych forach jeszcze niedawno występowałaś/eś
jako facet? Co się stało?

[ardzuna]

Twoje pytania są doprawdy niedyskretne! ;-]

[jowita771]

> na utrzymanie rodziny ale w okresie zimowym pracy tak niema i nie moze pomuc
> rodzinie

Ciekawe, jak śnieg spadnie, to można poodśnieżać, są ludzie, którzy zapłacą za
taką usługę. Węgiel można komuś wyładować. Ale to trzeba napisać parę razy na
kartce swój numer, pochodzić, popytać, dać kartkę z numerem. A on siądzie w domu
i będzie marudził, że zimą pracy nie ma.
Jeszcze mi się nasunęło, po co ludzie nadają dzieciom imina, których nie
potrafią poprawnie napisać?

[q_fla]

On lat 41 wykształcenie pomaturalne, pracuje w laboratorium pięć dni
w tygodniu po 7 godzin. Pensja: 1400zł, o dorobieniu nie ma mowy -
jest zbyt zmęczony.
Ona lat 40, wykształcenie srednie bez matury ciągle szuka pracy, bo
jest im ciężko, ale praca np. w sklepie to upokorzenie, najchetniej
chciałaby biurową jako sekretarka, no ale niestety nie zna języka
obcego.
Proponowałam jej pracę w jednym z funduszy ubezpieczeniowych
(elastyczne godziny pracy, przeszkolenie) - nie była zainteresowana.
Maja pięcioletnie dziecko.
I teraz: już od kilku lat biorą zasiłki z MOP-su: mieszkaniowy
(dopłata do czynszu, prądu i gazu) oraz MOPS całkowicie pokrywa
koszt przedszkola.
Żyć nie umierać....

[nangaparbat3]

q_fla napisała:

>
> Żyć nie umierać....

A co, zazdroscisz? Chciałabys tak zyc? Bo ja nie.

[q_fla]

> A co, zazdroscisz? Chciałabys tak zyc? Bo ja nie.

Nie, to była raczej ironia.
Z drugiej strony po co mąż ma dorabiać, a ona może sobie
powybrzydzać skoro państwo da.
Z tego co mi wiadomo za czynsz po odliczeniu dodatku mieszkaniowego
płacą trochę ponad 100zł ( ja płacę 600zł), z tym że ja mam większy
metraż. Prąd i gaz po ok. 50zł/mies (ja płacę 200zł/100zł).

[nangaparbat3]

1. Kazdy ma prawo prosic kazdego o co zechce.
2. Kazdy proszony ma prawo odmowic nie tlumaczac sie.
3. Jest zasadnicza roznica miedzy odmową a wyszydzeniem proszacego.
4. Wyszydzanie slabszych zawsze jest z lekka obrzydliwe.
5. Z tego, ze ktos jest leniem, nie wynika ze ja jestem jeszcze bardziej
pracowita niz po prostu jestem.
6. Domyslam się, ze wśród poddanych Waszej głebokiej refleksji prosbach o pomoc,
są najrózniejsze. Tak silna koncentracja na jednym tylko rodzaju proszacych daje
do myslenia.
7. Świat nie jest sprawiedliwy. Pracowita kobieta moze urodzic uposledzone
dziecko i zostac z nim sama. Śmierdzacy leń moze wygrac kumulacje w totka.
8. Warto robic swoje - a mniej zajmowac sie ocenianiem innych.

[rubi-an]

Lepiej bym tego nie ujęła.

[x.armide]

9,kazdy ma prawo komentowac to

[leila1978]

Zgadzam się w 100%. Może ta akcja nie jest w 100% dopracowana. Ale ja znalazłam
w ramach tej akcji potrzebującą rodzinę (i myślę że jak ktoś chce to znajdzie w
bazie) i od kilku dni przygotowuję dla niej paczkę. Szukałam rodzin
potrzebujących z małymi dziciaczkami i ta rodzina ma właśnie dwa niemowlaki,
prosili o mleko i pieluchy i głównie o jedzenie.
Nie rozumiem tego wątku, że wywołał w was tyle emocji. Jak widzicie na stronie
ok. 2,5 tys. rodzin w ramach tej akcji nie znalazło darczyńcy. I pewnie
większość z tych rodzin to wcale nie są nieroby... szkoda.

[rubi-an]

> Nie rozumiem tego wątku, że wywołał w was tyle emocji. Jak
widzicie na stronie
> ok. 2,5 tys. rodzin w ramach tej akcji nie znalazło darczyńcy. I
pewnie
> większość z tych rodzin to wcale nie są nieroby... szkoda.
>




Cały czas o tym piszę, ze ludzie potrzebujący znależli sie w jednym
worze z NIEROBAMI.
I nikt tu chyba nie widzi, ze są tam tez ludzie naprawde
potrzabujący.
Juz wczesniej jedna z forumek zwróciła na to uwagę.
Z mojej strony to tyle.

[bea.bea]

mimo tego co napisałam niżej, masz rację, ale na prawdę potrzebujący
zwyke nie sa tacy przebojowi, i mają problem z proszeniem....i
cudnie widzieć ich wdzięcznośc...
czekolady i pacierza nie odmawiam............

[bea.bea]

bo czy nierobem mozna nazwać dziewczynę z 1,5 rocznym dzieckiem, w
zaawansowanej ciąży, której kochajacy konkubent ginie w wypadku
samochodowym...i w zwiazku z tym konkubinatem ona zostaje bez
srodków do życia?

[echtom]

Jak widzicie na stronie
> ok. 2,5 tys. rodzin w ramach tej akcji nie znalazło darczyńcy.

Nie znalazło darczyńcy, bo prawdopodobnie większość osób po wejściu
na stronę i przeczytaniu paru "kwiatków" stwierdziła, że ktoś ich tu
robi w jajo i nie czytali dalej. Można powiedzieć, że tak
zorganizowana akcja obróciła się przeciw naprawdę potrzebującym.

[tyggrysio]

> Nie znalazło darczyńcy, bo prawdopodobnie większość osób po
wejściu
> na stronę i przeczytaniu paru "kwiatków" stwierdziła, że ktoś ich
tu
> robi w jajo i nie czytali dalej. Można powiedzieć, że tak
> zorganizowana akcja obróciła się przeciw naprawdę potrzebującym.

Dokładnie tak jest. Znam co najmniej dwie osoby, które
zainteresowały się akcją, ale widząc na liście rodziny z dorosłymi
niepracującymi potomkami, zraziły się do akcji. I z tym organizator
akcji powinien walczyć - fakt, że wolontariusze ankietujący rodziny
często są w wieku gimnazjalnym (tak przynajmniej wyglądały
dziewczyny z magazynu, do którego odwoziłam swoją paczkę) i bardzo
chcą się wykazać w akcji, nie zdejmuje odpowiedzialności z
organizatorów - powinni oni lepiej szkolić tych wolontariuszy i
uczulać na taki sytuacje.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> 5. Z tego, ze ktos jest leniem, nie wynika ze ja jestem jeszcze
bardziej
> pracowita niz po prostu jestem.

Z tego ze ktoś jest leniem, nie wynika, że zasługuje na współczucie.

[nangaparbat3]

Moim zdaniem na współczucie zasluguje. Tak uważam, bo zycie bez pracy nie ma dla
mnie żadnego sensu.
I niewiele rzeczy znam, które by dawały wiekszą radosc niz sensowna, pozyteczna
i sprawiajaca mi przyjemnosc samą sobą praca.
Naprawde wspołczuje ludziom, ktorzy tego nie doświadczaja.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Moim zdaniem na współczucie zasluguje. Tak uważam, bo zycie bez
pracy nie ma dl
> a
> mnie żadnego sensu.

Znów popełniasz błąd projektując na kogoś swoją hierarchię wartości.
Tymczasem taki leń jest społecznym pasażerem na gapę (chyba że jest
utrzymywany z realnych zarobków swojej rodziny, wtedy wykorzystuje
tylko swoją rodzinę) a ty wykorzystywaną frajerką i to tobie należy
współczuć.

[nangaparbat3]

oczekujesz, ze zaczne się kierowac hierarchia wartosci lenia? a może dzielisz z
leniem tę hierarchię? na to wyglada, ze zazdroscisz leniowi leniuchowania jako
sposobu na zycie.
Ja tez lubię leniuchowac, nawet uwielbiam - ale jako sposobu na zycie nikomu
tego nie zazdroszczę..

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> oczekujesz, ze zaczne się kierowac hierarchia wartosci lenia?

Oczekuję - to może za dużo powiedziane, że oczekuję - że zaczniesz
rozumować w bardziej realistycznych kategoriach, w których nie jest
tak że osoba ciężko pracująca powinna zarabiać na lenia, cieszyć się
z tego i jeszcze mu współczuć że pozwala na siebie pracowac oraz
czuć się z powodu odczuwania opisanych wczesniej emocji wyższą
moralnie.

[nangaparbat3]

Rozumiem, że kategorie stosowane przez leni to te realistyczne.
Na szczescie nigdy realistka w tym znaczeniu nie bylam, a w moim wieku czlowiek
tak znowu łatwo sie nie zmienia.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Rozumiem, że kategorie stosowane przez leni to te realistyczne.

Nie. Chyba nie przeczytałaś tego co napisałam. Relalistyczne
kategorie to kategorie uwzględniające kontekst społeczny.

[nangaparbat3]

Byłas kiedys w domu naprawdę biednych ludzi?

[ardzuna]

Nie nadążam za tymi twoimi nagłymi zmianami tematu. Rozmawiałyśmy o
leniach.

[nangaparbat3]

>>>Relalistyczne
kategorie to kategorie uwzględniające kontekst społeczny.

Bo to chyba ten kontekst spoleczny - nie? Albo przynajmniej jeden z kontekstów.
Chce się dowiedziec, czy go znasz.

[ardzuna]

Znaczy jaki "ten" kontekst społeczny, bo śmigasz z taką szybkością,
że mój nędzny intelekt nie zdanża.
Kontekst społeczny to są np. transfery socjalne, rekordowo wysokie w
Polsce. Nie watpię, że te rodziny kwalifikują się do pomocy
społecznej, bo do świadczeń rodzinnych już zapewne nie zawsze
(dzieci za stare).

[jowita771]

> oczekujesz, ze zaczne się kierowac hierarchia wartosci lenia? a może dzielisz z
> leniem tę hierarchię? na to wyglada, ze zazdroscisz leniowi

A skąd Ci przyszła do głowy zazdrość? Lenistwo po prostu wkurza, nawet nie z
powodu samego lenistwa, ale dlatego, że jest finansowane ze wspólnych środków.
Ktoś wyciąga łapę po coś na co nie zarobił, bo mu się nie chce i zostaje mniej
dla tych, którzy potrzebują a nie mogą zarobić - chorych, niepełnosprawnych.
Czy jak dostanę w pysk od silniejszego i będę zła, że dostałam, to znaczy, że
zazdroszczę silniejszemu tego, że może walić innych po pysku? nie, jestem zła,
że dostałam.

[nangaparbat3]

Pod gniewem ("wkurzaniem sie") podobno zawsze kryja sie jakies inne emocje.
Podejrzewam, ze zawisc.

[jowita771]

Źle podejrzewasz.

[nangaparbat3]

Acha.

[ardzuna]

Powiem ci jakie - poczucie bycia wykorzystywanym.

[nangaparbat3]

ardzuna napisała:

> Powiem ci jakie - poczucie bycia wykorzystywanym.

I uwazasz, ze tylko i głównie biedacy Cie wykorzystują?

[ardzuna]

Ujęłabym to tak - każdy kto nie pracuje i je za pieniądze publiczne.
Może być także formalnie zatrudniony. W tym wątku jednak rozmawiamy
o niezatrudnionych.

[bea.bea]

nie czytałam wątku, więc piszę co mi w tym momęcie przychodzi do
głowy..pracując w organizacji społecznej roznosiliśmy paczki
swiateczne biednym wg listy z mopsu...i obrzydlistwem byli ludzie (
oboje bezrobotni) bioracy wszystko co można, patrz zapomogi, dary
itp) przed wielkim domem niezła bryka, na scianie plazma....bo ci
bezrobotni to dorabiali w angli wpadając od czasu do czasu na zmianę
do domu....żeby sąsiedzi ich widzieli i dom nie stał pusty....
czekolady i pacierza nie odmawiam............