więżniowie a praca

[czar_bajry]

Tak się zastanawiam, wszędzie tony śniegu, po chodnikach nie da się przejść,
przystanki to istny tor przeszkód. Czemu nikt nie pogoni do odśnieżania
więźniów? Siedzą sobie w cieplutkiej celi oglądają TV i mają kupę praw a zero
obowiązków. Pamiętam jak 20 lat temu pracowali na ulicach i wykonywali ciężkie
prace.
Co myślicie o tym aby więźniowie pracowali na cele społeczne.
W końcu siedzą za przestępstwa a my jako społeczeństwo musimy ich utrzymywać,
mają większą stawkę na wyżywienie niż dzieci z domu dziecka.

[gryzelda71]

Kto będzie ich pilnował podczas tych prac przy odśnieżaniu?Ja podziękuję za
więźniów na mojej ulicy.Co inne w kopalni,ale to chyba za ciężkie.

[czar_bajry]

Przecież jest służba więzienna a na ulicach nie pracowali by przecież ci
najgroźniejsi.
Widziałam pracę więźniów na ulicach jak byłam dzieckiem i jakoś wszystko dawało
się połączyć i pracę i opiekę

[gryzelda71]

Ja tam takie sceny to znam z amerykańskich filmówJkoś do mnie nie przemawia
przemieszczanie się między więźniami.

[figrut]

Do prac na zewnątrz wyznaczani są ci, którym nie opłaca się uciekać ani
cokolwiek mieszać w ich pobycie. Najczęściej są to więźniowie którzy większość
swojego wyroku odsiedzieli i podczas prac będą się zachowywać jak najbardziej
poprawnie, aby sobie dodatkowo niepotrzebnie nie nagrabić.

[czar_bajry]

dobra gryzelda to z innej beczki a jak by to byli alimenciarze?

[gryzelda71]

To iluż by ich tam było

[babcia47]

oprócz alimenciarzy sa jeszcze sprawcy wypadków drogowych drobni
złodzieje, oszuści podatkowi itd..wiekszość więxniów narzeka na nude
i chetnie by sie "wyrwała" choć na jakis czas poza mury..ostatnio
młodzienców z zakładu wychowawczego 'zatrudniono' do odsnieżenia
jednego ze stadionów, w zamian mają nieć mozliwość bywania na
meczach, dostaja słodycze, gadżety klubowe, za przykładna prace maja
mozliwośc dostania przepustki na wielkanoc, wczesniej niz wg
regulaminu..pracuja z nimi nastolatkowie (z wolnosci), którzy chcą w
ten sposób "zarobić" sobie bilety na mecze wiosennej ligi, bo
inaczej nie maja mozliwości (był reportaz na TVN24)..jak widać jest
mozliwośc wykorzystania więźniów, w tym przypadku młodocianych a
przy okazji resocjalizacji bez zmuszania do pracy "za darmo"

Więźniowie

[czar_bajry]

sorkiale mój syn siedzi mi na plecach i co chwila zasłania oczy.

Cierpliwości kochanie cierpliwości- to do mnie

[figrut]

Brakuje strażników do pilnowania więźniów niestety, ale jestem jak najbardziej
za pracą na rzecz społeczeństwa. Niech Ci się nie wydaje, że to więźniowie nie
chcą pracować, bo oni chętnie zabiją czas pracą właśnie.

[papalaya]

wyrokiem jest odsiadka, praca w trakcie odsiadki nie jest cżescią
wyroku, ergo jesli nie ma takiej sankcji w kk, wieźniowie nie mogą
pracować nieodpłatnie...

20 lat temu byc może, 20 i więcej lat temu mielismy peerel i
peerelowskie prawa...

[figrut]

wieźniowie nie mogą
> pracować nieodpłatnie...
To prawda, ale płacą zaledwie ileś tam procent, a nie całość. Część idzie na
wymianę na papierosy np. część na coś w rodzaju konta. Tak było jak już obalili
komunę w 1990 roku.

[papalaya]

co nie znaczy, że prwo zmieniło sie automatycznie w tym samym
momencie...

w kodeksie jest osobna sankcja "roboty społeczne" i calkiem czesto
sady jej używają...

[dzika41]

Mój dziadek był strażnikiem w więzieniu i wspominał jak to kiedyś więźniowie pracowali przy sprzątaniu ulic, na budowach. Dla więźnia taka praca była przywilejem i wykonywali ją Ci co nie popełnili przestępstwa o dużym kalibrze.

To co teraz się dzieje to woła o pomstę do nieba. Jeśli szanowny pan nie zechce dupy ruszyć z pryczy to mozna mu nagwizdać a jeszcze będzie się pyszczyć że ma za mało miejsca i nie ma tv lub siłowni

Jestem za tym żeby zwyrodnialcy podlegali przymusowej pracy w kopalni, w kamieniołomach, ciężka fizyczna praca. Do tego cela 1,5 m na 2 m. Nie pracujesz nie dostajesz jedzenia.
Wiem że to radykalne i bardzo skrajne podejście lecz skoro oni nie potrafili być ludźmi (bili, gwałcili, katowali, zabijali) to nie zasługują na ludzkie traktowanie.

Pobyt w więzieniu ma dać do myślenia, niech taki drań pamięta za co tam siedzi. Wszakże to jest KARA a nie wakacje.

[czar_bajry]

popieram to co napisałaś

[babcia47]

ja równiez, szczególnie, ze zbyt duzo uwagi poświęca sie "prawom"
sprawcy kiedy często zniszczył wszelkie mozliwości godnego zycia
ofiary (okaleczenie), zniszczył komus zycie lub je
zabrał..więxniowie maja komforty na jakie nie stac ich ofiar..do
tego darowy wikt, opierunek i ciepełko..na który ofiara czasem musi
żebrać w pomocy społecznej, bo nie może pracować..tych którzy
zniszczyli zycie innemu człowiekowi zmuszałabym do ciężkiej pracy a
zapłatę za nia przekazywała ofiarom

[papalaya]

a co jeśli taki więzień w tej kopalni siądzie na ziemi i powie że
nie chce pracować???

[figrut]

> a co jeśli taki więzień w tej kopalni siądzie na ziemi i powie że
> nie chce pracować???
Mowa zdaje się o więźniach zwyrodnialców, a więc niech sobie siedzi i nie
pracuje, a w zamian za to przy życiu będzie się go podtrzymywać np. chlebem z
pasztetową na zmianę z czymś mało smacznym ale zapewniającym składniki potrzebne
do życia. Dość szybko mu się znudzi monotonia do końca życia

[papalaya]

fajnie, że tak dobrze znasz realia więzienia i psychikę
zwyrodnialców...

[figrut]

> fajnie, że tak dobrze znasz realia więzienia i psychikę
> zwyrodnialców...
Nie znam, ale też należę do gatunku ludzkiego, a ten gatunek monotonia jest w
stanie wykończyć. Znam tylko psychikę mojego brata, czyli więźnia z chyba lekkim
przewinieniem, bo 9 miesięcy za dezercję z odrabianego wojska.

[kunegunda32]

Polecam paprykarz szczeciński na śniadanie, obiad i kolację.

[gryzelda71]

To niech się nudzi w pyle,smrodzie i brudzie.

[papalaya]

nie bedzie się nudził, do kopalni wpuszcza się ludzi po odpowiedmi
przeszkoleni i z odpowiednimi kwalifikacjami...

[czar_bajry]

ofiara tego więźnia też nie chciała być ofiarą ale nikt jej o zdanie nie pytał.

JUz dwa tygodnie

[gabi683]

U nas od dwuch tygoni wiezniowie usuwaja snieg zalegajacy na
ulicach,moim zdaniem dobrze za darmo w koncu dostaja jedzenie i
cieple cele.Niech sie powyginaja na sniegu.

[angazetka]

Za darmo tego robić nie mogą, chyba że mają zasądzone prace
społeczne. BTW sądzę, że oni też się cieszą z tej pracy - jest to
jakaś odmiana od ich codzienności.

[papalaya]

a to już kompletnie inna bajka, kompletnie niezwiazana z tematem
wątku...

[jmama]

zgadzam się z tym całkowicie

[jmama]

za dzika41 się zgadzam - za dużo się myśli o prawach więźniów jako ludzi a za
mało o ofiarach.

[phantomka]

W Gdansku pracuja, wlasnie przy odsniezaniu. Sa to wiezniowie z
polotworka, takze najprawdopodobniej wlasnie alimenciarze, sprawcy
wypadkow, itp. Jestem jak najbardziej zwolenniczka takich pomyslow.
Wiezniowie rowniez sie ciesza, bo wbrew powszechnemu mniemaniu, oni
naprawde chca pracowac. U nas wiezniow pilnuje SM. Wczesniej to
wlasnie oni odsniezali ulice, teraz pilnuja odsniezajacych wiezniow.

[kali_pso]

A na czym polega według Ciebie to "za dużo"?

Doprawdy uważasz, że ich warunki bytowania w więzieniach są godne
pozazdroszczenia? I co z tego, że mają TV- to taki luskus, kiedy
dzielisz celę z przypadkowymi ludźmi, robisz wszystko na dany znak i
nie masz grama powierzchni, która mogłabyś uznać za swoją?

Przypominam drogie panie- kara nie może być zemstą żądnej krwi
tłuszczy. Bo człowiekowi zaszczutemu i poniżonemu będzie wszystko
jedno- zabić innego więźnia, strażnika itp.- co to dla niego, skoro
i tak świat niczego innego się po nim nie spodziewa.

[phantomka]

Kali_pso czy Ty rozmawialas kiedys z jakims wiezniem? Bo ja i
owszem, nawet z morderca. I mam wrazenie, ze jednak przeceniasz ich
psychike. Oni maja poczucie krzywdy bez wzgledu na to, czy maja tv,
sale gier, prace i inne przyjemnosci. Tak po prostu funkcjonuja, bo
z reguly sa to osoby, ktore nie wybiegaja daleko poza wlasne ja.
Zgadzam sie co do tego, ze wieznia nie wolno ponizac, stosowac kar
uwlaczajacych. Natomiast praca dla wiekszosci zdrowych wiezniow jest
naprawde przyjemnoscia, ze wzgledu na zabicie czasu, mozliwosc
przebywania w grupie. Poza tym dla osob, ktore wkrotce opuszcza zk,
praca jest dobra lekcja zycia na wolnosci. Oczywiscie mowa tu o
pracy poza murami zk.

[czar_bajry]

A na czym polega według Ciebie to "za dużo"?
>
> Doprawdy uważasz, że ich warunki bytowania w więzieniach są godne
> pozazdroszczenia? I co z tego, że mają TV- to taki luskus, kiedy
> dzielisz celę z przypadkowymi ludźmi, robisz wszystko na dany znak i
> nie masz grama powierzchni, która mogłabyś uznać za swoją?
>
> Przypominam drogie panie- kara nie może być zemstą żądnej krwi
> tłuszczy. Bo człowiekowi zaszczutemu i poniżonemu będzie wszystko
> jedno- zabić innego więźnia, strażnika itp.- co to dla niego, skoro
> i tak świat niczego innego się po nim nie spodziewa.

No tak to ładnie z Twojej strony ze myślisz o bliźnich.
Ale ci co siedzą w więzieniu sami podjęli takie a nie inne decyzje i zdawali
sobie sprawę że mogą trafić do pudła.
Ich ofiary nie miały żadnego wpływu na to co je spotkało.

[babcia47]

dokładnietak..sami zadecydowali o tym, ze będą wiedli takie zycie
gdy dopuszali sie przestepstwa, tto ze w więzieniach panuja
określone rygory nie jest jakąś wiedza tajemną..Pozatym człowiek
żyjący na wolnosci równiez musi na rozkaz własnego poczucia
obowiazku i z konieczniści (za coś trzeba zyć i samemu o to zadbać)
wstawac o okreslonej godzinie, iść do pracy, tłoczyc się w
nieprzyjemnych okolicznosciach transportu publicznego, marznąc na
przystanka, targac zakupy, robic pranie i całe stado innych
niezbednych czynnosci..za więźnia większośc tych rzeczy jest robiona
i podstawiana pod nos, najwiekszym ich "zmartwieniem" jest, ze nie
mozna w czasie dnia usiąść czy połozyc się na łóżku (tez znam
bywalców i ich relacje)..oraz wszechogarniająca nuuda, z której
biora się też rózne patologie zycia więziennego..

[kali_pso]

Pozatym człowiek
> żyjący na wolnosci równiez musi na rozkaz własnego poczucia
> obowiazku i z konieczniści (za coś trzeba zyć i samemu o to
zadbać)
> wstawac o okreslonej godzinie, iść do pracy, tłoczyc się w
> nieprzyjemnych okolicznosciach transportu publicznego, marznąc na
> przystanka, targac zakupy, robic pranie i całe stado innych
> niezbednych czynnosci



hehehe...zdaje się zapominasz o jednym- człowiek na wolności
dokonujący tych czynności o których piszesz, a które jak żadne inne
wiodą wprost do krainy dostatku i szczęścia wynikającego z poczucia
przynależności do rzeszy podobnie mu czyniących, praworządnych
obywateli- ma jedną, aczkolwiek kosmiczną przewagę nad więźniem,
który również robi, to, co robią otaczający go współtowarzysze- MOŻE
W KAŻDEJ CHWILI ZREZYGNOWAĆ- wziąć urlop, zwolnienie, zmienić pracę
na taką w której będzie wstawał nie o 6 ale o 7, zaoszczędzić i
kupić auto, zrobić mniejsze zakupy itd, itp.

Nie sądzisz więc, że chociaż borykasz się na co dzień z
przeciwnościami losu, jest on jednak mniej zdeterminowany przez
czynniki zewnetrzne niz los więźnia?p

[babcia47]

> Nie sądzisz więc, że chociaż borykasz się na co dzień z
> przeciwnościami losu, jest on jednak mniej zdeterminowany przez
> czynniki zewnetrzne niz los więźnia?p
nie, bo poczucie przyzwoitosci nie pozwoli matce rzucić pracy i
zaprzestac wykonywania obowiazków dla kaprysu i chyba tym sie
róznimy od więźniów, bo oni dla kaprysu zdecydowali się na takie
zycie, często ze szkoda dla kogos innego, niewinnej ofiary..o do
tego dostają wszystko za darmo i "pod nos"..nic dziwnego, ze
niektórzy po zakonczeniu wyroku czym prędzej starają się wrócić za
kratki..gdzie im będzie lepiej i wygodniej?

[kali_pso]

hehehehe....no to już tylko krok od stwierdzenia, że oni mają lepiej
od Ciebie, bo Ty na to co masz musisz zapracować..hehehehehe..

[babcia47]

bardzo prawidłowy wniosek i nie widzę powodu do uciechy..tak, ja
musze lub musiałam na wszystko zapracować w taki czy inny sposób,
bac się i siebie i swoje dzieci, ich byt, potrzeby, czy jakis
zwyrodnialec im nie zagrozi..oni nie mają tego problemu..jedyne za
co mam do nich swego rodzaju szacunek, to to, ze niektórzy
więxniowie skazani za określone przestepstwa maja unich
przechlapane..to czego nie robi wymiar sprawiedliwosci załatwoaja
sami więniowie..np. zabicie, skrzywdzenie dziecka lub rodzica,
zgwałcenie dziecka..takiego zcwelą szybko, jezeli trafi
miedzy "zwykłych" więźniów..oni sie z takimi nie pórkają

[kali_pso]

> No tak to ładnie z Twojej strony ze myślisz o bliźnich.


Żebyś wiedziała.
Myślę o społeczeństwie, do którego ci ludzie wrócą po odbyciu kary.




"Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
zobaczy światło egzystencji"

Andreas Corelli

[kali_pso]

> Wszakże to jest KARA a nie wakacje.


Owszem. Tyle, że z założenia jest tak, że kara nie powinna poniżać
człowieka. Bo wyobraź sobie czym nasiąknie młody człowiek, kiedy w
czasie odisadki w więzieniu będzie bez przerwy przekonywany jakim to
gównem jest dla społeczeństwa, jak niewiele znaczy. I jaki będzie
jego stosunek do tego społeczeństwa po wyjściu.

[jmama]

ja się z tym nie zgadzam. Uważam, że gdyby zamiast wylegiwać się celach i myśleć
o głupotach, więźniowie ponosili dosłownie karę, czyli byli zmuszeni robić coś
co by im dało w kość to by potem 2 razy pomyśleli zanim by zrobili coś głupiego.
Ale to moje zdanie.

[kali_pso]

Na czym ma polegać to "danie w kość" według Ciebie? Bardzo mnie to
interesuje- po takim tekście zazwyczaj pojawiają się krwiożercze
pomysły, skądinąd delikatnych i wyrafinowanych pań- proszę,
rozczaruj mnie więcp

[jmama]

Pisząc "dać w kość" nie mam wcale na myśli poniżania czy też torturowania
więźniów, ale nuda i zakaz opuszczania celi to dla mnie niezbyt adekwatna kara
za np. morderstwo czy gwałt. Właściwie sama jestem tak "uwięziona" bo jestem na
wychowawczym a dzieci od grudnia na zmianę chorują i nigdzie wyjść nie mogę -
więc jak pomyślę, ze człowiek który kogoś zabił ma tak jak ja to mi się nóż w
kieszeni otwiera. Uważam, że gdyby taki ktoś ciężko pracował fizycznie to
zupełnie inaczej by to wyglądało i ludzie mieliby świadomość, że jest winny to
ponosi karę a nie nudzi się przed tv.

[kali_pso]

Uważam, że gdyby taki ktoś ciężko pracował fizycznie to
> zupełnie inaczej by to wyglądało i ludzie mieliby świadomość, że
jest winny to
> ponosi karę a nie nudzi się przed tv.



No tak, tyle, że zdaje się zapominasz, że aby kara miała swoją
wychowawczą moc( no chyba, że nie o to Ci chodzi, tylko o to, by
było długo i strasznie ciężkomusi mieć jakiś cel- bezcelowość
zadania demoralizuje jeszcze bardziej przestepcę. Jaki sens ma więc
mieć praca w kamieniołomie? Jaki pożytek? Czy gdy Twoje dziecko coś
spsoci kara polega na usadzeniu delikwenta i poleceniu oddzielenia
ziarenek kaszy od grochu?
Mnie przeraża to, że wiekszośc poczułaby się pełna satysfakcji ze
sprawiedliwości dziejowej widząc więźnia pchającego niczym Syzyf
kamień pod górę- byleby widzieć jego wysiłek, pot i poniżenie, nie
zadając sobie w ogóle pytania- PO CO ON TO ROBI?

[echtom]

> Mnie przeraża to, że wiekszośc poczułaby się pełna satysfakcji ze
> sprawiedliwości dziejowej widząc więźnia pchającego niczym Syzyf
> kamień pod górę

O ile pamiętam, wątek zaczął się od sensownej i celowej pracy więźniów przy odśnieżaniu.

[kali_pso]

To się wczytaj głębiej- te kamieniołomy i takie tam inne atrakcje

[kunegunda32]

kalipso ale chyba więzienie oprócz funkcji karnej powinno też pełnić funkcję
resocjalizacyjną, a takowej chyba nie pełni. A gdyby więźniowie mogli wykonywać
pracę (kamieniołomy i kopalnie odpadają gdyż zapewne zaprotestowałyby związki
zawodowe) mogliby zdobywać jakieś doświadczenie i uczyć się np. zawodu, albo
chociażby opuścić na chwilę zakład karny. Mogliby też pracować np. przy budowach
dróg (chociaż też tu związki mogłyby mieć ale).

[memphis90]

Wiesz, ja jednak myślę, że brak wolności w każdej dziedzinie życia jest
największą karą, jaka Cię może spotkać. Nie możesz iść pod prysznic, kiedy
chcesz. Nie możesz zjeść tego, na co masz ochotę. Nie możesz ubrać tego, co
chciałabyś założyć. Wstajesz na komendę, jesz na komendę, na dwór wychodzisz na
komendę. Nawet zakończyć tego życia nie możesz, bo jest monitoring i Cię odetną
od sznura. Czy to już nie jest karą? Sądzisz, że gorsze jest machanie kilofem w
jakimś kamieniołomie albo odgarnianie śniegu łopatą? I, błagam, nie porównuj
siebie z osobą siedzącą w celi, bo to śmieszne... I nie mówię tego wszystkiego
po to, żeby użalać się nad więźniami. Popełnili przestępstwo, muszą ponieść
konsekwencje- ale to właśnie robią. A praca fizyczna byłaby pewnie dla
większości odskocznią i to całkiem przyjemną...

[echtom]

> Nawet zakończyć tego życia nie możesz, bo jest monitoring i Cię odetną od sznura.

Niektórym się udaje

[babcia47]

a czym nasiaknie, gdy bedzie wszystko dostawał "za darmo" a po
wyjsciu na wolnośc okaze się ze do niczego nie jest przydatny..w
latach wczesniejszych więźniowie oprócz ciężkich na budowie czy w
kamieniołomach, kopalniach, wykonywali sporo prostych prac,
produkowali proste przedmioty, czasem jakieś półprodukty dla
zakładów (sama wystawiałam przelewy z zapłatą, z firmy, w której
pracowałam)..wiekszość wynagrodzenia szła dla ZK na polepszenie ich
standardu zycia w więzieniu (!!!), mieli ubezpieczenie, nawet
wypracowywali sobie lata do emerytury..część zarobków była im
wypłacana, gdy chcieli kupić sobie coś w więziennej kantynie (był
limit) a reszta gdy wychodzili na wolność..mogli tez z tej kwoty
płacic alimenty lub pomagac rodzinie będącej na wolnosci..przy
okazji więźniowie zdobywali zawód lub papiery czeladnicze, kończyli
szkoły a nawet studia.. tak, ze po wyjściu mieli szansę rozpocząć
nowe życie..i komu to przeszkadzało ?

[babcia47]

ps. więźniowie skazani za drobne przestępstwa, typu alimenty,
spowodowanie wypadku, przestepstwa podatkowe, ksiegowe wykonywali
pracę w systemie półwolnosciowym tzn nikt ich nie
pilnował..wychodzili z więzienia po prostu do pracy i mieli sie w
nim stawic spowrotem w odpowiednim czasie bo inaczej by im to
groziło powaznym przedłużeniem wyroku i cofnięciem "przywileju"
takiego odbywania kary..czesto pracowali w pgr-ach, gospodarstwach
ogrodniczych, w zieleni miejskiej, w MPGK (teraz w nich odrabia się
zasadzone prace społeczne), sprzątali parki i otoczenie w
miejscowosciach uzdrowiskowych i wypoczynkowych..

[memphis90]

Babciu, pracowałam w szpitalu, który wybudowali więźniowie... I wiesz- chyba
lepiej było już zatrudnić normalnych robotników.

[babcia47]

w firmie, w której pracowałam, podzespoły, które były produkowane w
ZK miały najmniejszą wadliwość..i co teraz tym zrobimy?

[kali_pso]

Ależ droga Babciu, ja nie kwestionuję zasadności pracy więźniów.
ODPŁATNEJ, chociaż częściowo, jak sama piszesz.
Praca bowiem jest bowiem elementem resocjalizacji, praca, która coś
da innemu człowiekowi, pozwoli choćby na minimalną rekompenstaę
społeczeństwu przeciwko któremu owy więzień wystąpił.
Jestem przeciwnikiem natomiast upodlania więźnia tylko dla samego
upodlenia. Zaspokaja tylko żądzę krwi, która w nas tkwi i z którą
należy walczyć. Znakomita większośc z nas ani nasi bliscy nigdy nie
będzie ofiarami a z tego co tutaj się czyta większośc z
przyjemnością obejrzałaby jakąś egzekucjęp

[babcia47]

no czasem gdy czytam o tym w jakich warunkach zyją więźniowie
(telewizor w celi, odpowiedni metraz, wystepy artystów, siłownia,
zajecia sportowe, komputery i dostep do internetu, prawo do widzeń
seksualnych z partnerem, przepustek, nawet dla "groźnych" więźniów
(bez zadnego nadzoru, nierzadko popełniają na nich kolejne
przestepstwa) i o losach ich ofiar (jedną sytuacje znam osobiscie),
po dokonanym na nich przestępstwie..to marzy mi sie powrót do
kodeksu hammurabiego..ale to z emocji..jak zwykle dążąc do tego, by
więźniowie nie byli poniozani i upodlani, poprawiając ich los,
przegięto w druga stronę..nie jestem za tym by spali na gołej ziemi,
dostawali jedynie suchy chleb i wodę..ale nadmiar komfortu to też
przesada..na niego powinni sobie sami zarobić lub nie miec
zapewnianego za pieniądze podatników..tak jak każdy człowiek na
wolności..nie kazdy uczciwy człowiek moze wydac na swoje utrzymanie
blisko 3 tys. jak to jest w przypadku utrzymywania i obsługi
więźniów..zadna tez ofiara, która utraciła mozliwość zarobkowania,
normalnego życia, wymaga pomocy w codziennych czynnosciach,
rehabilitacji i kupowania leków nie otrzyma takiej kwoty w ramach
renty czy zasiłku z pomocy społecznej. Więzień ma prawo poskarżyc
sie w unii za zbyt mała celę i dostać za to odszkodowanie..gdy
ofiara dostanie pomieszczenie socjalne, bo na inne mieszkanie jej
nie stac, ma prawo sie jedynie cieszyć..pomieszczenia socjalne to
zazwyczaj mały, zimny pokoik z aneksem kuchennym i wstawioną "kozą"
opalaną tym, co sobie mieszkaniec "zorganizuje" lub dostanie z
pomicy społecznej, z wspólnymi sanitariatami na zewnątrz i ew.
kurkiem z zimna wodą (przynajmniej u nas takie budują)

[czar_bajry]

kali no proszę Cię naprawdę myślisz że ci ludzie wychodzą z więzienia lepsi? Tam
to tylko szkołę mają jak jeszcze można narozrabiać.

[kali_pso]

> kali no proszę Cię naprawdę myślisz że ci ludzie wychodzą z
więzienia lepsi?

No właśnie, nie.
Może gdyby mieli okazję popracować, ale nie w kamieniołomie, byleby
tylko pracowali w skrajnie niecywylizowanych warunkach, jak
chciałaby większość w tym wątku, mieliby jakąś szansę? Zgoda, że
bezczynność demoralizuje, ale naszym zadaniem, jako społeczeństwa do
którego ci ludzie wrócą, jest próba chociażby zadbania o to, aby
jeśli nie mają im już wyrosnąć anielskie skrzydła, nie wrócili do
nas gorsi- bardziej zatwardziali, bardziej okrutni, bardziej żądni
odwetu na tych, którzy chociażby słowem ale ich zgnoili.
A gorszy może stać się każdy- zwykły złodziejaszek, zwykły
alimenciarz, nie mówię o najgorszej recydywie.

[babcia47]

a kto pisze o kamieniołomach? wystarczyłoby, zeby skierować ich do
pracy tam ,gdzie społeczeństwo tego potrzebuje.. obecnie, jak
słusznie, zauwazyła Czar chocby do odsnieżania. Byłby z nich jakiś
pozytek a i dla och zdrowotnosci posłuzyłoby troche pracy na świezym
powietrzu

[echtom]

> A gorszy może stać się każdy- zwykły złodziejaszek, zwykły
> alimenciarz,

Ja bym zaczęła od tego, że drobni przestępcy w ogóle nie powinni trafiać do
więzienia - to jest miejsce izolacji przestępców niebezpiecznych dla otoczenia.

[czar_bajry]

Ja bym zaczęła od tego, że drobni przestępcy w ogóle nie powinni trafiać do
> więzienia - to jest miejsce izolacji przestępców niebezpiecznych dla otoczenia.
>

A co byś z nimi zrobiła?

[echtom]

Kary pieniężne, prace społeczne, nadzór elektroniczny czy w innej formie. Dla mnie jest bez sensu, żeby alimenciarz siedział w więzieniu - chyba chodzi o to, żeby płacił alimenty?

[czar_bajry]

echtom napisała:

> Kary pieniężne, prace społeczne, nadzór elektroniczny czy w innej formie. Dla m
> nie jest bez sensu, żeby alimenciarz siedział w więzieniu - chyba chodzi o to,
> żeby płacił alimenty?
>
Masz rację

kali_pso

[dzika41]

Kara o jakiej piszę miałaby być dla wyjątkowych zwyrodnialców, o czym już
wspomniałam.
Gwałciciele, pedofile, mordercy, Ci co katują swoje ofiary - oni wszyscy
powinni mieć dożywocie bez prawa do zwolnienia. I każdy kolejny dzień powinien
im po raz setny i tysięczny przypominać dlaczego tam są i co mają odpokutować.


Bo wyobraź sobie czym nasiąknie młody człowiek, kiedy w
> czasie odisadki w więzieniu będzie bez przerwy przekonywany jakim to
> gównem jest dla społeczeństwa, jak niewiele znaczy.

Ale taki młody człowiek, który kilka dni temu zabił policjanta właśnie takim gie
jest i naprawdę nie zależy mi na tym aby ktoś taki kiedykolwiek wyszedł z więzienia.

A tak na marginesie to jeszcze uważam że więźniowie popełniający przestępstwa
które wymieniłam powinni zostać pozbawieni praw obywatelskich.

[kali_pso]

Ale taki młody człowiek, który kilka dni temu zabił policjanta
właśnie takim gie
jest i naprawdę nie zależy mi na tym aby ktoś taki kiedykolwiek
wyszedł z więzienia



No i właśnie to jest to wasze krótkofalowe myślenie- nie zależy Ci?
Świetnie..Ale on wyjdzie, moja droga, wyjdzie, bo jak na razie to
mogą mu dać 25 lat. Może więc poptrzmy na ten problem realnie,
zamiast fantazjowaćp

[iwles]

jest jeszcze dozywocie, a może być nawet dożywocie bez mozliwosci
ubiegania się o wczesniejsze zwolnienie.

[czar_bajry]

No i właśnie to jest to wasze krótkofalowe myślenie- nie zależy Ci?
> Świetnie..Ale on wyjdzie, moja droga, wyjdzie, bo jak na razie to
> mogą mu dać 25 lat. Może więc poptrzmy na ten problem realnie,
> zamiast fantazjowaćp

Chyba jednak będą go sądzić jak dorosłego i dożywocie dostanie.
wyjdzie za jakieś 30 lat.
Ale on jest już stracony dla społeczeństwa i nie wierzę że resocjalizacja w jego
przypadku zadziała. W więzieniu od razu zyska szacunek przecież zabił wroga-
policjanta.

[kali_pso]

Chyba jednak będą go sądzić jak dorosłego i dożywocie dostanie.
wyjdzie za jakieś 30 lat.


Jakim cudem, jeśli ma 17 lat?
A jeśli nawet to za 30 lat będzie miał niecałe 50..to nie jest wiek,
w którym ludzie kładą się do trumny...

> Ale on jest już stracony dla społeczeństwa

No, nie pozostaje nic innego jak odetchnąć z ulgąp

[czar_bajry]

Jakim cudem, jeśli ma 17 lat?

Jeśli przestępstwo jest szczególnie ciężkiego kalibru to sąd może ustanowić że
nieletni będzie odpowiadał jak dorosły.

Ale on jest już stracony dla społeczeństwa
>
> No, nie pozostaje nic innego jak odetchnąć z ulgąp

Moim zdaniem trzeba raczej wstrzymać oddech z przerażania jaki będzie jak wyjdzie

[iwles]

> Jakim cudem, jeśli ma 17 lat?


takim, że niektóre czyny kwalifikują do tego, aby nieletni sądzony
byl jak pełnoletni.

[czar_bajry]

A tak na marginesie to jeszcze uważam że więźniowie popełniający przestępstwa
> które wymieniłam powinni zostać pozbawieni praw obywatelskich.

I znów się z Tobą zgadzam

[kali_pso]

Nie ma to jak zgoda w rodzinie- czy jednak nie wychodzi na to, że
pozbawiając praw obywatelskich( a jednym z nich jest prawo do pracy)
pozbawiacie się równiez możliwości zmuszania tych ludzi do kopania w
kamieniołomie? Bo jeśli on nie ma prawa do pracy( jakiejkolwiek-
odpłatnej czy nie), to i nikt go do niej zmusić nie może?


Mógłby zabierze głos ktoś biegły w temacie?

[czar_bajry]

Bo jeśli on nie ma prawa do pracy( jakiejkolwiek-
> odpłatnej czy nie), to i nikt go do niej zmusić nie może?

Jeśli nie ma praw to właśnie po to aby nie mógł odmówić
I tematem nie są ciężkie galery tylko odśnieżanie
>

[angazetka]

Ciężki galery też tu były

> Jeśli nie ma praw to właśnie po to aby nie mógł odmówić

No zaraz. Mówimy o odebraniu praw obywatelskich, a nie praw
człowieka.

[kali_pso]

Prawa człowieka a prawa obywatelskie to co innego zdaje się...

[iwles]

chyba praw publicznych nie praw obywatelskich.

[attiya]

w końcu gro więźniów to alimenciarze albo drobni przestępcy, za jazdę po pijaku itp
jestem za
kiedyś u nas więźniowie pracowali przy cholernie ciężkich robotach -
kamieniołomy min, teraz zgłaszają skargi bo oni sa wegetarianami i im mięsko
dają....
pomijam, że często aby ich zresocjalizować do więzień są zapraszane teatry,
zespoły muzyczne

[myelegans]

Z ciekawosci, bo temat mi zupelnie obcy. Jakie sa systemy
resocjalizacji wiezniow po wyjsciu z wiezienia?
Czy czlowiek po kilkuletnim wyroku wychodzacy na wolnosc ma jakis
system wsparcia finansowy, emocjonalny? Bo jak nie ma to jest duza
szansa, ze trafi ponownie do wiezienia i panstwo czyli my bedziemy
go utrzymywac do konca zycia.

Nie mam nic przeciwko silowniom w wiezieniach, ani komputerom, jzeli
uzywane z celach edukacyjnych, pozwolilabym na eksternistyczne
studiowanie, podnoszenie kwalifikacji, wtedy jest wieksza szansa, ze
po wyjsciu bedzie motywacja na rozpoczecie od nowa.
Przymusowa praca w kopalni i chlebie i wodzie jakos nie wydaje mi
sie, ze zaowocuje resocjalizacja.

A co chodzi w odseparowaniu w wiezieniu? Czy o to, zeby czlowiek
odbyl kare, pozalowal, wyrazil skruche i sie poprawil? Jezeli jest
traktowany jak zwierze i zwyrodnialec jest duza szansa, ze tak sie
nie stanie, a jeszcze zapiekli sie w tym i w wiezieniu jeszcze
bardziej zdegeneruje. NIe wiem, nie znam statystyk porownujacych
wplywa kary na pozniejsze zycie w roznych warunkach. tak sobie
dywaguje.

[czar_bajry]

Czy czlowiek po kilkuletnim wyroku wychodzacy na wolnosc ma jakis
> system wsparcia finansowy, emocjonalny? Bo jak nie ma to jest duza
> szansa, ze trafi ponownie do wiezienia i panstwo czyli my bedziemy
> go utrzymywac do konca zycia.

Mało kto chce zatrudnić karanego.

[myelegans]

> Mało kto chce zatrudnić karanego.

No to kolo sie zamyka i idzie w recydywe, i jako taki juz bedzie na
garnuszku panstwa do konca zycia. Jaka ma motywacje na poprawe i
rozpoczecie od nowa?

[czar_bajry]

żadna.
Ale są tacy którym się udaje tylko tu już nie ma zasługi systemu jest za to
samozaparcie i miłość oraz wsparcie rodziny.

[iwles]

no nie ma żadnej motywacji, bo miec jej nie musi. I masz racje, jak
wyjdzie to będzie robił to samo, bo nic innego nie umie.
A jakby trochę popracował, to moze i czegoś by sie nauczył, prawda ?

[babcia47]

bez przesady, nie jest tak źle, bo w niewielu zawodach trzeba się
wykazać zaswiadczeniem o niekaralnosci..wiekszość pracodawców nawet
nie wie, że ich pracownik był karany..zawsze moze powiedzieć, ze w
okresie w którym ma lukę w zatrudnieniu, miedzy posiadanymi
świadectwami pracy, był bezrobotnym bez prawa do zasiłku lub był "na
robotach" za granicą

[angazetka]

> kiedyś u nas więźniowie pracowali przy cholernie ciężkich
robotach -
> kamieniołomy min, teraz zgłaszają skargi bo oni sa wegetarianami i
im mięsko dają....

Tak, to straszne, że się cywilizujemy.

[hamerykanka]

Kiedy mieszkalam w Kolorado, czesto widzialam pracujacych wiezniow i
bylo to normalne dla mnie. Panowie w pasiaczkach sprzatali pobocza z
papierkow, ulice i chodniki z piasku, przechodzenie miedzy nimi (jak
sie obawia jedna pani) bylo bezpieczne bo nie wolno im bylo stac w
grupie, a wszystkiego nadzorowal jeden lub dwoch straznikow. Byli
tez zatrudniani na terenie budow publicznych. Tu w Teksasie jeszcze
sie z tym nie spotkalam, ale popieram ruch na swiezym powietrzu dla
wiezniow)

[mamamira]

Kiedyś więźniowie pracowali i było dobrze,teraz nie chcą czy nie mogą nie wiem
ale powinni.U nas w Hamburgu dwa dni temu musiało 1000 bezrobotnych odgarniać
śnieg i sypać ulice,czy im się to podobało czy nie,pracować musieli.

wnuczka

[angazetka]

> U nas w Hamburgu dwa dni temu musiało 1000 bezrobotnych odgarniać
> śnieg i sypać ulice,czy im się to podobało czy nie,pracować
musieli.

Przepraszam? Bycie bezrobotnym to jakieś nowe przestępstwo?

[babcia47]

a co pierwsze słyszysz? w Polsce zarejestrowany bezrobotny tez ma
obowiązek stawić sie na wezwanie UP jeżeli pobiera zasiłek albo gdy
nie to zostanie mu za ten czas wypłacone "stypendium" i moze być
skierowany do wykonywania takich prac

[angazetka]

Szczerze mówiąc - tak, nigdy o tym nie słyszałam. I co, np. można
wyslać słabą kobitkę do odśnieżania ulic i ona nie może
zaprotestować?
Poza tym niefajnie zabrzmiało zestawienie bezrobotnych z więźniami.

[memphis90]

> Szczerze mówiąc - tak, nigdy o tym nie słyszałam. I co, np. można
> wyslać słabą kobitkę do odśnieżania ulic
U mnie jakoś "słaba kobitka" czyli dozorczyni chodniki odgarnia. I żyje.

[angazetka]

To może niekoniecznie jest słaba? Miałam na myśli osoby faktycznie
słabe fizycznie - czy UP może je zmusić do ciężkiej fizycznej pracy?
Pytam, bo autentycznie nie wiem.

[czar_bajry]

angazetka napisała:

> Szczerze mówiąc - tak, nigdy o tym nie słyszałam. I co, np. można
> wyslać słabą kobitkę do odśnieżania ulic i ona nie może
> zaprotestować?
> Poza tym niefajnie zabrzmiało zestawienie bezrobotnych z więźniami.

W łodzi UP postanowił wysłać bezrobotnych do odśnieżania, postawili tylko jeden
warunek.... mieli to być bezrobotni z grupą inwalidzką
Zestawienie bezrobotnego z więźniem chyba miało na celu pokazanie że
bezrobotnych nikt nie pyta czy sobie życzą takiego zajęcia czy też nie a padają
tu głosy że więźniowie powinni mieć prawo wyboru

hamerykanka,

[sheer.chance]

sa w Teksasie, sa
Bardzo skrupulatnie sprzataja trawniki i pobocza, i nie wygladaja jakby im sie
krzywda dziala.

W Gdańsku odśnieżaja. Przynajmniej w tamtym tygodn

[cielecinka]

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Wiezniowie-odsniezaja-Gdansk-n36923.html

[przeciwcialo]

Obrońcy praw więźniów zaraz zaprotestują że to nimoralne do cięzkiej
pracy ich zmuszac.
Osobiscie uwazam że powinni zapracowac na swoje utrzymanie.

[angazetka]

> Obrońcy praw więźniów zaraz zaprotestują że to nimoralne do
cięzkiej pracy ich zmuszac.

Są więźniami, a nie niewolnikami, prawda?

> Osobiscie uwazam że powinni zapracowac na swoje utrzymanie.

Cudnie. Tylko kto ich na masową skalę zatrudni?

[memphis90]

>
> Cudnie. Tylko kto ich na masową skalę zatrudni?
Chetnych by się pewnie wielu znalazło- szczególnie, jakby mogli płacić psie
pieniądze. No wyobraź sobie sama, że zakładasz sobie np. zakład krawiecki i
zatrudniasz pracowników-więźniów za pół najniższej krajowej... Biznesik się
kręci, zarabiasz kokosy, a więzień przecież odpokutować za ciężkie musi, więc
niech zap.... za półdarmo.

[angazetka]

No ale chyba tak się nie da. Na szczęście, bo niewolniczna praca
więźniów jakoś źle mi się kojarzy.

[czar_bajry]

Pomyliłyście pojęcia, tu nie chodzi o pracę dla obrotnego biznesmena tylko na
rzecz społeczeństwa i zapewniam Was że nie chcemy aby tych biedaków batem poganiać

[myelegans]

> kręci, zarabiasz kokosy, a więzień przecież odpokutować za ciężkie
musi, więc
> niech zap.... za półdarmo

Na prawde uwazasz zeby krecil sie za pol darmo? znaczy ze straznicy,
transport musialby nie kosztowac NIC.
Chyba tak czarno-biale to to nie jest.

[krejzimama]

Karą dla więźnia jest pozbawienie wolności. Jeśli państwo w tym czasie chce go
zmusić do pracy muszą istnieć przepisy prawa które by na to pozwalały. To że
człowiek staje się więźniem nie oznacza wyłączenia go spod prawa. To nie
banicja. Jesli państwo skazuje człowieka na pozbawienie wolności bierze na
siebie odpowiedzialność za niego.

[gabi683]

krejzimama napisał:

> Karą dla więźnia jest pozbawienie wolności. Jeśli państwo w tym
czasie chce go
> zmusić do pracy muszą istnieć przepisy prawa które by na to
pozwalały. To że
> człowiek staje się więźniem nie oznacza wyłączenia go spod prawa.
To nie
> banicja. Jesli państwo skazuje człowieka na pozbawienie wolności
bierze na
> siebie odpowiedzialność za niego.


Tak jak piszesz i skoro na posredniaku byla praca sezonowa i
chetnych nie stety nie znaleziono .A tony sniegu zalegaja w miescie
wic trzeba cos z tym zrobic.Wykonuja ja wiezniowie i
dobrze ,najlepiej to jak sie krytykuje a samemu nic sie nie robi.Bo
jak siedzi za kratami i utrzymuje sie z naszych podatkow to jest
dobrze

[deodyma]

w moim miescie odsniezaja wlasnie wiezniowie

[olga0071]

Deodyma, to my chyba z jednego miasta, bo u nas tez więźniowie
odśnieżają, wprawdzie z usług więźniów korzystają firmy odśnieżające.