Czego powinniśmy się nauczyć?

[morgen_stern]

Jestem zdania, że nawet największa tragedia może dać nam cenną lekcję.
Czego nauczy nas ta? W wymiarze osobistym, społecznym, państwowym? Lub
czego POWINNA nauczyć?

[joanna35]

Żeby na ważne spotkania wychodzić/wyjeżdżać/wylatywać z odpowiednim
zapasem czasu na wypadek niespodziewanych okoliczności?

bingo joanna

[lilka69]

wlasanie tego!

[karra-mia]

Nad wymiarem osobistym, społecznym musiałabym się zastanowić, ale w wymiarze panstwowym to chyba przede wszystkim to, że nie wsadza się wszystkich dowódców sił zbrojnych w jeden samolot.

[morekac]

To już po katastrofie Casy powinni się tego nauczyć... I nawet
podobno pdpowiednie procedury zostały wydane. I co?
karra-mia napisała:

Nad wymiarem osobistym, społecznym musiałabym się zastanowić, ale w
wymiarze pa
> nstwowym to chyba przede wszystkim to, że nie wsadza się
wszystkich dowódców si
> ł zbrojnych w jeden samolot.

[figrut]

Życie jest zbyt kruche i krótkie, aby marnować je na podsycanie
nienawiści. Stare rany niech się zabliźniają. Pamięć TAK, ale
roztrząsanie tego co się stało, ciągłe jątrzenie NIE.
Ciekawy wpis z mojego regionalnego forum z którym w większości się
zgadzam:

forum.pomorska.pl/KATYN-2010-nie-wolno-wykoszystywac-tej-smierci-do-wlasnych-celow--t55268.html

[kali_pso]

Wiesz, ale z drugiej strony- patriotyzm ma różne oblicza. Tam były
osoby, które chciały tam być i które w taki właśnie sposób pojmowały-
bycie patriotą. Można się z tą wizją nie zgadzać, ale jest taka a
nie inna.

[sueellen]

Re: Czego powinniśmy się nauczyć?
Nie wsadzać wszystkich do jednego samolotu.

Polska nie stracila tylko prezydenta, ale i wszystkich najważniejszych
generałów, ludzi piastujacych najwyższe stanowiska urzędnicze.

Ok, nikt nie jest niezastapiony. Zastapić można w krótkim czasie jedną, dwie,
trzy wazne osobistości, ale nie kilkadziesiąt. Strach pomyslec, co by bylo gdyby
to wydarzyło sie w czasie niepokojow politycznych. Do władzy mogliby zaczać się
pchac populiści, ludzie niebezpieczni.

Czekają nas trudne miesiące. Znalezienie doświadczonych zastępców w tak krotkim
czasie na tak wiele stanowisk nie będzie latwym zadaniem. Trudno nawet
przewidzieć możliwe problemy, bo nigdy nigdze taka sytuacja nie miała jeszcze
miejsca.

[b.bujak]

sueellen napisała:

> Czekają nas trudne miesiące. Znalezienie doświadczonych zastępców w tak krotkim
> czasie na tak wiele stanowisk nie będzie latwym zadaniem. Trudno nawet
> przewidzieć możliwe problemy, bo nigdy nigdze taka sytuacja nie miała jeszcze
> miejsca.

nie dramatyzuj!
naruszone struktury zregeneruja sie szybciej, niz Ci sie wydaje i życie potoczy
sie dalej;

[kropkacom]

W wymiarze osobistym, że życie jest kruche. Państwowym, że nie ma takiej
uroczystości na którą nie można się spóźnić i czasami trzeba odpuścić.

[kali_pso]

Morgen, ale czego NOWEGO ta tragedia nas może nauczyć?
Przecież my to wszystko wiemy-, że trzeba "kochac ludzi bo szybko
odchodzą", że swary i nieporozumienia bledna w obliczu smierci, że
to wszystko marnośc nad marnościami..i co? I problem z tym, że na
codzień nie wdrażamy tego w nasze życie, że zostawiamy to na
jakieś "kiedyś", "jutro", "jak będe miał czas", które nigdy może nie
nadejść....
Obawiam się, że w sferze obyczajowo-społeczno-prywatnej nic sie nie
zmieni, my niczego w życiu swoim nie zmienimy. Za politykę nie
odpowiadamp

Wczoraj tak sobie myslałam, że nawet gdyby zginęło 500 osób, życie
toczyłoby się nadal..i to mnie najbardziej przeraziło, bo dla koła
historii jesteśmy pyłkiem na wietrze..jestesmy za chwilę nas nie ma
a życie toczy się nadal. To lekcja pokory dla mnie na pewno...

Chyba juz niczego...

[emilly4]

"Polak madry po szkodzie"
Wszyscy wszystko juz wiedza, ale takie wydarzenia ja te z soboty pozwalaja na
chwile zadumy i zastanowienia sie nad tym co wazne w zyciu.
Niestety bieg szczurow robi swoje.
Tak jak powiedzial Leszek Miller...po tygodniu wrocimy do normalnosci, ale z
pewnoscia nie zapomnimy, tak jak nie zapomnielismy o Janie Pawle II...

[sueellen]

> Niestety bieg szczurow robi swoje.
> Tak jak powiedzial Leszek Miller...po tygodniu wrocimy do normalnosci, ale z
> pewnoscia nie zapomnimy, tak jak nie zapomnielismy o Janie Pawle II...

A co mielibyśmy zrobic? Ogłosic żalobe na rok? Nie chodzic do pracy? Nie jeść?
Żyć w zawieszeniu? Polska i Polacy i tak duzo bardziej i poważniej niż wiele
innych narodów przeżywają świeta Narodowe, pamietają o zmarłych. Co mnie uderza
np w Wielkiej Brytanii, tam cmentarze sa bez kwiatow, bez zniczy jakby nikt nie
pamietał o zmarłych.

[majenkir]

sueellen napisała:
Co mnie uderza np w Wielkiej Brytanii, tam cmentarze sa bez kwiatow,
bez zniczy jakby nikt nie pamietał o zmarłych.

I dzieki bogu, ze dla innych pamietanie o zmarlych to cos innego niz
nekrobiznes, sztuczne kwiatki, tandetne znicze i karakuly na 1
listopada ...

[bez_seller]

kali_pso napisała:

> Wczoraj tak sobie myslałam, że nawet gdyby zginęło 500 osób, życie
> toczyłoby się nadal..i to mnie najbardziej przeraziło, bo dla koła
> historii jesteśmy pyłkiem na wietrze..jestesmy za chwilę nas nie
ma
> a życie toczy się nadal. To lekcja pokory dla mnie na pewno...

Ani piecset, ani piec tysiecy, ani piec milionow.
Wczoraj pomyslalam, ze nawet jakby zniknal caly kontynent, Australia
na przyklad, to nic by sie nie zmienilo. I zaczelam sobie wyobrazac
jak znikanie zbliza sie do wschodu do Europy i ile panstw musialoby
zniknac, zeby u nas sie cos zmienilo. W ktorym momencie ludzie
zatrzymaliby sie i chcieli faktycznie cos w sobie zmienic i czy
bylyby to trwale zmiany?

[syriana]

na poziomie państwowym - że rocznice, obchody i celebracje powinny mieć
skromniejszy charakter (btw. prezes Komitetu Olimpijskiego to ostatnia osoba,
którą bym na tą uroczystość wysłała)

na poziomie ludzkim - że nic tak nie robi dobrze na biografię i odbiór społeczny
jednostki niż dramatyczne okoliczności śmierci

[morgen_stern]

O tak, śmierć zawsze uwzniośla - vide artyści, muzycy, literaci,
którzy zginęli tragicznie.

Chyba udało mi się zachować zdrowy rozsądek - żal mi każdego
człowieka, który tam zginął, ale CZŁOWIEKA. Jako do polityków, osób
publicznych mój stosunek nie zmienił się, nie będę piała peanów na
czyjś temat tylko dlatego, że zginął w katastrofie samolotowej, bo to
absurdalne.

Kalipso, nie twierdzę, że to może nas nauczyć czegoś nowego, ale
byłam ciekawa, co napiszecie

że lecimy jednym samolotem

[nangaparbat3]

Kiedys państwo przedstawiane bylo jako okręt. Teraz samolot jakoś sam z siebie
wyniknął.
Na pokladzie byli Przewoźnik i Kurtyka.
Zginęli razem.
Myśle, ze na okolicznosciach mógł był zawazyc nasz stosunek do Rosji,
doszukiwanie sie podstepu w każdym ich posunieciu, że mogla pojawic się, może
nawet nie do końca uświadamiana myśl: warunki są lepsze niz mowią, chca nam
popsuc uroczystosci.
Myślę, ze prezydent czy ludzie z jego najblizszego otoczenia mogli byli
wyobrazac sobie, jakie uzywanie bedą mialy media z "odwrotu" prezydenta spod
Katynia.
Mysle, ze katastrofa moze byc odczytywana nieslychanie symbolicznie i byc
znakiem dla nas, ze warto wyhamowac emocje, robic co mozna, by wykraczac poza
wlasny punkt widzenia.

[iwles]

pokory. Wobec życia.

[majmajka]

Chyba rowniez tego, ze czasem lepiej ugrysc sie w jezyk, niz cos powiedziec. Ze
nie wolno sie z nikogo wysmiewac, bo pozniej moze byc nam tylko wstyd i zal. Ze
nie wolno kpic z zadnych wartosci, bo pozniej moze byc nam tylko wstyd i zal. Ze
ludzi nalezy szanowac, bez wzgledu na cala reszte, bo pozniej moze byc nam tylko
wstyd i zal...

[morgen_stern]

A ja myślę jeszcze, że szczekaczki przeciwne ogłaszaniu żałoby
narodowej powinny się na te kilka dni choć przymknąć, szczególnie wobec
pięknego gestu wobec nas ze strony Brazylii (!), Litwy, Rosji..

[angazetka]

... i całej Unii Europejskiej. Ale Brazylia to mnie zaskoczyła.
BTW wczoraj przed Gran Derbi, najważniejszym meczem ligowym w Europie, była
minuta ciszy. Piękny gest.

[morgen_stern]

Myślę, że był to też gest w stronę Dudka.

[morgen_stern]

A jeszcze a propos szczekaczek - wyobrażacie sobie, jaki byłby wrzask,
gdybyśmy ogłosili żałobę narodową np. po śmierci prezydenta Litwy? Albo
nie daj boże Rosji, łolaboga.

[nangaparbat3]

Brazylii?

[morgen_stern]

A tak:

wiadomosci.onet.pl/2153416,12,1,1,item.html

[oldrena1]

> A tak:
>
> rel="nofollow">wiadomosci.onet.pl/2153416,12,1,1,item.html

Brazylia? Nie z naszego powodu, bynajmniej.
oneclick.indiatimes.com/article/03oYbBnaPc8LT?q=Rio+de+Janeiro

[angazetka]

Na pewno tak.
Także Lukas Podolski, tak chętnie uznawany za zdrajcę narodu, grał wczoraj z
czarną opaską. Dla mnie takie gesty są jakoś krzepiące.

[whiteczeremcha]

Zgadzam się z Twoją wypowiedzią w 100%.

[kali_pso]

Popieram.

[denea]

Tak sobie właśnie dziś kilka razy pomyślałam, że ciekawe, czy na
brazylijskich, litewskich, rosyjskich, unijnych e-matkach odchodzi
teraz grupowe darcie pierza nt na co komu ta głupia żałoba tylko
dlatego, że gdzieśtam rozbił się jeden samolot

[czar_bajry]

głowa państwa powinna jeździć pociągiem?

[morgen_stern]

Cytat> głowa państwa powinna jeździć pociągiem?

Pierd.. jak łysy grzywą o kant kuli

[czar_bajry]

na głupie pytanie głupia odpowiedź

[morgen_stern]

Dlaczego uważasz, że zadałam głupie pytanie?

morgen

[czar_bajry]

Sory nie zadałaś głupiego pytania to ja miałam rano zły humor i atak głupawki.
Padło na Ciebie i Twój post.
Jeszcze raz sorki

[kosheen4]

czar_bajry napisała:

> głowa państwa powinna jeździć pociągiem?

a wręcz chodzić na piechotę.

[vibe-b]

morgen_stern napisała:

> Jestem zdania, że nawet największa tragedia może dać nam cenną
lekcję.
> Czego nauczy nas ta? W wymiarze osobistym


Jesli chodzi o mnie; mojego zycia ani pogladow w zaden sposob nie
zmienia.

[inguszetia_2006]

Witam,
Ja sobie wczoraj przypomniałam,że jestem Polką. Bezcenne
patriotyczne olśnienie.Płakałam prawdziwymi, niewymuszonymi łzami,
same przyszły i nie chciały odejść. Aż mi się głupio zrobiło, że
jestem taka sentymentalna, bo przecież inni nie płaczą,są
zrównoważeni i opanowani,a ja jestem taki "miętki" mazgaj.
Pzdr.
Inguszetia

[pomarancza-1]

Jako naród powinniśmy się nauczyć przestać żyć pobożnymi życzeniami, że nas żadna tragedia nie spotka. W wymiarze codziennym taki sposób myślenia często spotykam - np. nie zapinanie pasów bezpieczeństwa bo i tak nic się nie zdarzy czy jazda dziecka bez fotelika samochodowego. Według mnie ta katastrofa to jedno wielkie zaniechanie, nieodpowiedzalność, nieprzestrzeganie procedur bezpieczeństwa i brawura. Typowo polskie negatywne cechy. Takie rzeczy to tylko w Polsce, inne kraje od lat stosują procedury kto z kim może latać i w ile osób a u nas same głupki którym nie przyszło do głowy co się może stać w wypadku katastrofy. Żal mi rodzin tych ludzi ale moje wrażenie jest, że mamy w większości głupków za polityków, którzy nawet o własne bezpieczeństwo nie zadbali. Czy taka tragedia nauczy nas, że trzeba dmuchać na zimne a nie iść na żywioł i liczyć na szczęście? Trzeba zacząć zmianę od siebie i w małych codzienny sprawach przestrzegać prawa, myśleć o możliwych negatywnych skutkach działań. A może po prostu myśleć...

[reszka2]

Historia niczego nie uczy.
A już zwłaszcza Polaków, którzy nie potrafią wyciągać żadnych długofalowych
wniosków z tego co ich spotyka - ani w życiu osobistym, ani politycznym, ani
społecznym.

[aurita]

ze trzeba kupic nowe tupolewy i ze nienalezy upychac wszystkich "glow" panstwa w
jednym samolocie.

[taka_ja31]

Pokory wobec życia, okazywania uczuć najbliższym każdego dnia - osobiście. A w
wymiarze państwowym - zostawiam to innym, którzy są bardziej kompetentni, niech
oni wyciągają z tego lekcję. A co do wsadzania do jednego samolotu - zgadzam
się, nie powinni. Jednak gdyby poleciały 4 samoloty to forum by drżało od
negowania tej decyzji i obwiniania o rozrzutność - taka nasza natura, nigdy nam
dobrze.

[hexella]

niczego nowego. Bo to, że samoloty są awaryjne, ludzie omylni, a
przyszłość nieprzewidywalna jest dla mnie jasnym już od dawna.

[aluc]

niczego
teoretycznie wszystko wiemy
w praktyce nic się nie zmieni

[miska_malcova]

ja po raz kolejny uświadomiłam sobie, jak ulotne, kruche i nieprzewidywalne jest
życie. Uświadomiłam sobie, że ważna jest moja rodzina, czas jej poświęcony, a
dopiero później rzeczy przyziemne jak sprzątanie czy pranie. Jest mi dziś
niezwykle smutno po katastrofie.

[tosterowa]

Miłości do Ojczyzny. Myślę, że w Polakach teraz dużo się zmieni.

[nchyb]

> Miłości do Ojczyzny

głeboko wierzę, ze ta miłość w Polakach (w większości z nich) jest
stale obecna, ale nie wywalona na pokaz. Tylko ujawnia się w
tragicznych momentach.
Co do zmiany w Polakach? O święta naiwności. Co się ma zmnieniać?
I po co?
Jesteśmy bardzo solidarni w trudnych momentach, tak było, jest i
pewnie będzie. A na co dzień żyjemy swoim życiem w większości. Co tu
byś chciała zmienić?

[denea]

Mnie osobiście ta tragedia przypomniała, że jak sobie krytykuję
czasem moje drogie państwo, tak powinnam się z niego bardziej
cieszyć i doceniać. Chodzi mi o to, że właściwie nie tak dawno
odbudowaliśmy demokrację z ruin, czy może nawet stworzyliśmy od nowa
po wielu tragicznych latach. I ta nasza młoda demokracja jednak jest
niezłej jakości. Tak naprawdę ani przez chwilę nie poczułam się
zagrożona. Nie uwierzyłam, że może nam grozić przewrót,
niebezpieczeństwo, cokolwiek takiego dlatego, że nagle zginęło tyle
osób sprawujących ważne funkcje w państwie.
Dobrze jest sobie uświadomić, że Polska jest jednak niezłym miejscem
do życia, bo na codzień chyba jednak o tym zapominamy.

Dodam jeszcze, że skład samolotu moim zdaniem wcale nie był tak
fatalny, nie zgadzam się z powyższymi opiniami. Gdyby lecieli np.
dowódca marynarki z zastępcami, mógłby być problem z punktu widzenia
płynności funkcjonowania. Rzecz jasna, tragedii to nie umniejsza,
ale wydaje mi się, że po tragedii CASY w 2008 jednak dba się o
jakieśtam standardy bezpieczeństwa. Choć nie wykluczam, że po prostu
więcej osób się nie zmieściło...

[kol.3]

Powinniśmy się, droga Morgen_stern, nauczyć żeby na prezydenta wybierać
jednak właściwe osoby. Nie wątpię, że naród się nie nauczy.