dlaczego wymieniono trumnę prezydenta?

[baba06]

przywieziono go w innej,stała przez kilka dni, a teraz jest taka sama jak pani
prezydentowej...
względy estetyczne?
wiem,że najpierw wśród ofiar szuka się najważniejszych osób,ale tak szybko
udało się zidentyfikować ciało...

kurczę takie mam jakieś dziwne odczucia

p.s.
czy wątek kwalifikuje sie do konkursu na serii "najgłupszy"?

[angazetka]

> czy wątek kwalifikuje sie do konkursu na serii "najgłupszy"?

Tak.
Wolę nie wiedzieć, dlaczego wymieniono. Inna sprawa, że to z forum
się o tym dowiedziałam...

[gryzelda71]

To przecież jasne,ze się pomylili,zwłaszcza brat,a teraz naprawili błąd.Taka
odpowiedź ok?

[mimka23]

Dlatego, że tamta okazała się nieszczelna...

[gabrielle76]

nic nie wiem ze wymienili trumne, dacie jakis link???

[czar_bajry]

mimka23 napisała:

> Dlatego, że tamta okazała się nieszczelna...


.... Rosjanie tamtą wybrali....????

[nutka07]

Moze przywiezli inne czesci.

[baba06]

www.prezydent.pl/aktualnosci/katastrofa-samolotu/art,54,trumny-pary-prezydenckiej.html

[gryzelda71]

Rozczarowana?

[stokrotka_pospolita]

Ale wiecie, skoro dotąd nie odnaleziono ciał pilotów, a para prezydencka
siedziała w saloniku tuz za pilotami, to czy jest możliwe, aby ciało prezydenta
tak łatwo i szybko zostało zidentyfikowane, czy w ogóle odnalezione..? Siedzieli
razem - Lech i Maria - i Jej ciało można było rozpoznać po dłoniach w kilka dni
po zdarzeniu. Dziwne, że z cialem Lecha nie było problemu (przynajmniej w sensie
czasowym)...
Wiem, to trudne, nie wypada i w ogóle jestem kretynką - uprzedzam wasze
komentarze i od razu przepraszam za ten niepotrzebny post.

[mimka23]

Ale wiesz co, ja też się nad tym zastanawiałam, że to bardzo dziwne, że jego ciało zidentyfikowano niemal natychmiast, jako jedno z pierwszych, mimo, że już z ciałe żony były problemy.

[mewa000]

mimka23 napisała:

> Ale wiesz co, ja też się nad tym zastanawiałam, że to bardzo dziwne, że jego ci
> ało zidentyfikowano niemal natychmiast, jako jedno z pierwszych, mimo, że już z
> ciałe żony były problemy.

Ja też. I ciekawi mnie, dlaczego w sobotę w tv podali, że Jarosław Kaczyński
zidentyfikował ciało Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki, a w niedzielę okazało
się co innego

[ata99]

Bo pewnie doszli do wniosku, że nie wypada wieźć do kraju obojga naraz,
tylko najpierw prezydenta, żeby nie zaćmiewać majestatu...

[laura_fairlie]

Bo jeszcze nie zidentyfikowali pani prezydentowej...

[angazetka]

Kilkanaście ciał było w niezłym (tzn. umozliwiającym szybką
identyfikację) stanie. Także np. ciało Putry, Bielan mówił, że
leżało obok ciała prezydenta... Taki traf.

A jakie to ma znaczenie? Ludzie, ogarnijcie się

[iwoniaw]

bo przekraczacie wszelkie granice...

[lineczkaa]

mimka23 napisała:

> Ale wiesz co, ja też się nad tym zastanawiałam, że to bardzo
dziwne, że jego ci
> ało zidentyfikowano niemal natychmiast, jako jedno z pierwszych,
mimo, że już z
> ciałe żony były problemy.

Nie, to wcale nie jest dziwne. Tak jak w przypadku wypadków
samochodowych, lotniczych, trzęsień ziemi itp. ciała są w różnym
stanie. Jedne "nietknięte" inne całkowicie zmasakrowane. I nie ma
znaczenia czy się siedziało obok siebie, czy nie. To chyba nie trudno
zrozumieć prawda?

[stokrotka_pospolita]

Nie do końca - siła uderzenia była tak olbrzymia, ze ciał tych z przodu w
zasadzie nie ma. A prezydent siedział z przodu, tuz za pilotami. Wraz ze swoja
małżonką. No, chyba, ze akurat sobie poszedl gdzieś, ale podczas lądowania
raczej sie siedzi na miejscu... Ale zostawmy to

[ardzuna]

mimka23 napisała:

> Ale wiesz co, ja też się nad tym zastanawiałam, że to bardzo
dziwne, że jego ci
> ało zidentyfikowano niemal natychmiast, jako jedno z pierwszych,

Leciał w specjalnie bezpiecznym fotelu i podobno tyłem do kierunku
lotu co zwiększa jeszcze ochronę.

[gryzelda71]

A jak wytłumaczysz,ze wieniec nienaruszony....

[stokrotka_pospolita]

gryzelda71 napisała:

> A jak wytłumaczysz,ze wieniec nienaruszony...

Lekki? Nie był przypięty pasami? Nie ma kończyn ani głowy?

[fjefjurka71]

Ale kwiaty są delikatne.Nie były połamane,uszkodzone,wstęgi nienaruszone,stelaż
na którym wieniec był robiony...

[premeda]

Wcale nie są takie delikatne, pamiętam jak zaliczyliśmy dachowanie
fiatem pandą. Panda do kasacji, a bukiet imienionowy dla mojej cioci
był nienaruszony, tylko ciocia na drugi dzien go dostała.

[fjefjurka71]

Ha!Pancerne rośliny

[stokrotka_pospolita]

Właśnie dlatego, że delikatne, to im sie nic nie stalo! Gdyby ro były piórka, to
tym bardziej by nie odczuły zderzenia.

[laura_fairlie]

Widocznie to jednak ludzie są delikatniejsi...

[spartanka4]

dokładnie- dziwne
tym bardziej że Rosjanie po kilku godzinach akcji podali że
wydobywają ciało prezydenta, a więc moje teorie
- bo tak trzeba było...
- prezydent miał coś charakterystycznego po czym go rozpoznano ,
sygnet, odznaczenie itd
ale najbardzie rozwaliła mnie wiadomośc że Jarosłał rozpoznał Marię
i że w niedzielę przewiozą ich do Polski, a tuz przed przylotem
okazało się że to wszystko nie prawda...czyli myśleli że to Ona
no i oczywiście najdziwniejsze jest to że tych "najważniejszych"
zidentyfikowano a np piloci czekają...

[gryzelda71]

> no i oczywiście najdziwniejsze jest to że tych "najważniejszych"
> zidentyfikowano a np piloci czekają...

Kobieto...A stewardesy nie czekały,dziwne nie?
Może nie każda osobę da się rozpoznać i trzeba porównać dna.

[stokrotka_pospolita]

A, bo stewardesy siedziały w innym miejscu - i właśnie o to chodzi - część
przednia, czyli ta, gdzie byli, a byc może nadal są, piloci, i salonik
prezydencki - są totalnie zmaiżdżone.
A kwiaty - to sa kwiaty, one sie inaczej zachowują przy takim zjawisku
fizycznym, jakim jest silne zderzenie. Właśnie dlatego, że sa delikatniejsze. A
poza tym - kwiaty na pewno były w saloniku wraz z prezydentem?

[fjefjurka71]

Oddali Rodzinom rzeczy osobiste,w tym rzeczy Pary Prezydenckiej...Mniemam,iż te
rzeczy były w luku bagażowym. Luk nienaruszony,bo samolot wylądował kołami do
góry.Może wieniec też tam był...?

[przeciwcialo]

Rzeczy osobiste to tez chustka do nosa z monogramem, dokumenty,
bizuteria.
Co mogli wieźć w luku bagazowym skoro lecieli na kilka godzin?

[gryzelda71]

To była katastrofa.A ty chcesz na wszystko logicznego wytłumaczenia.

[fjefjurka71]

Chciałabym jakiegokolwiek wytłumaczenia,byleby było prawdziwe.Chciałabym,żeby
ktoś wypowiedział się na temat tego filmiku z koszmarnym śmiechem i strzałami...

[stokrotka_pospolita]

No tak, bo jak katastrofa, to od razu musi być wszystko nielogiczne lub
niewytłumaczalne.

[kocianna]

Ze śmiechem? Wiesz, co to jest śmiech z przerażenia? Śmiech ze zmęczenia?
Histeryczny śmiech? Ja słyszałam, jak śmiały się rodziny ofiar katastrofy. Jak
cieszył się patolog, który zidentyfikował ciało. Jaka głupawka ogarnęła nagle
tłumaczkę, która tego dnia cztery razy wchodziła do prosektorium.
A żeby dowiedzieć się, co się stało, trzeba czekać. Czekać, czekać i czekać.
Nałożyć na siebie czasowo zapisy wszystkich trzech skrzynek. Przeanalizować co i
gdzie leżało na polu katastrofy. Na to potrzeba czasu, i nie wolno tego robić
szybko - bo trzeba to zrobić porządnie.

[gryzelda71]

Powiadasz strzałami?Nie możesz spać przez te strzały?I ten śmiech?

[fjefjurka71]

A co Cię obchodzi,przez co nie mogę spać?Nie bardzo rozumiem związek...

[ardzuna]

gryzelda71 napisała:

> Powiadasz strzałami?Nie możesz spać przez te strzały?

Strzały to podobno detonacje amunicji w pistoletach borowców po katastrofie.

[fjefjurka71]

Jeden z pistoletów został znaleziony podczas przekopywania terenu
katastrofy,przysypany 70cm ziemi.Na pewno słychać było wystrzały...;]

Dobrze,zostawmy wystrzały.Co z tymi dialogami?Chciałabym wiedzieć,co tam
mówiono.Tyle.Skoro nie mają nic do ukrycia,to to chyba nie jest wiele?

[kocianna]

Samolot rymnął dziobem o ziemię. W przypadku pilotów (i wielu, wielu, wielu,
wielu innych ciał) pomoże tylko i wyłącznie DNA. Jedna stewardessa siedziała z
tyłu, część ciał z ogona zachowała się stosunkowo dobrze.
Skończcie już z tą teorią spiskową.

[stokrotka_pospolita]

No ale prezydent siedzial własnie zupełnie z przodu, tuz za pilotami.

[titta]

Przesan. Bywa tak, ze przy porzarze okazuje sie ze cos, teoretycznie
latwopalnego jest nawet nienaruszone. Tak samo w wybuchu: jedni sa
zmasakrowani nie do poznania, innym czasem uda sie wyjsc z lekkimi
obrazeniami. Duzo zalerzy od pozycji, wagi, na ile ciasno zapiete
byly pasy, czy fotele byly nienaruszone, pozaru itp. Nie snuj
glupich teori spiskowych.

[stokrotka_pospolita]

Nie snuje żadnych teorii, nawet spiskowych. Snuję domysły. Dla Ciebie sa one
głupie, ok, ale to nie znaczy, że przestanę. A przy okazji - bardzo źle sie
ciebie czyta porzarze? zalerzy? teori? Nie, żebym się czepiała, to po
prostu rada koleżeńska - zrób cos z tym (nie musisz od razu przyswajać sobie
wiadomości ortograficznych, czasem wystarczy edytor tekstu), bo od razu twoje
wypowiedzi tracą na wartości.

[circa.about]

Mi przyszło do głowy, że może po prostu BORowcy rzucili się Prezydenta w chwili
katastrofy by go chronić i może dlatego jego ciało od razu mogli
zidentyfikować.. Albo może piloci wiedząc co się swięci, kazali mu iść na tył?

[stokrotka_pospolita]

Tak, mogło cos takiego być - w końcu to wszystko trochę trwało - kilka (podobno)
prób lądowania, złe warunki, zahaczenie o drzewa... Eh, straszne...

[gryzelda71]

A nie było już,że było tylko jedno podejście do lądowania?

[stokrotka_pospolita]

Może i było, ale to wciąz wszystko spekulacje - śledztwo trwa. Nawet, jeśli
jedno, to na pewno było dla Nich wiadome, że warunki sa złe. Zresztą - ja nie
mam pojęcia...

[gryzelda71]

Jak nie masz pojęcia,to poczekaj na to co ustalą.

[stokrotka_pospolita]

Tak jest!!!

hehz

[laura_fairlie]

>Albo może piloci wiedząc co się swięci, kazali mu iść na tył?
Myslisz, że było tyle czasu?

[titta]

Rozpoznanie po ubraniu i kolorze paznokcji jest na tyle malo
wiarygodne, ze trzeba bylo to potwierdzic. Wlasnie dlatego, zeby
potem nie bylo problemow.

[croyance]

Jaroslaw rozpoznal Marie, ale podobno ciala wydaje sie w komplecie,
wiec musieli przebadac wszystkie lezace luzem reki i nogi, pardon,
zeby dopasowac do niej. To, ze Jaroslaw rozpoznal twarz, nie znaczy
jeszcze, ze nie trzeba bylo osobno identyfikowac np. dloni.

[babcia47]

To, ze Jaroslaw rozpoznal twarz,
..chyba niezbyt przekonujaco rozpoznał lub faktycznie zwłoki były
niekompletne, bo przewieziono ciało do Moskwy..Min. Kopacz
relacjonowała, ze własnie cos ją zastanowiło w wyrazie twarzy
jednego z ciał, zadzwoniła do współpracownic pani Marii i z nimi
ustaliła szczegóły garderoby, lakier, znaki szczególne napisu na
obrączce..z róznych doniesień wiadomo, ze ciało prezydenta tez nie
było w jednym kawałku, ale mozliwe, ze ze wzgledu na jego osobę
b.szybko wykonano konieczne analizy i moze nie musiano zbyt daleko
szukac oderwnych kończyn (..Prezydent leciał w saloniku i byc może
jego zwłoki były przypiete do charakterystycznego fotela, innego od
tych w których podrózowali inni członkowie delegacji, juz to by
wystarczyło by go zidentyfikować z duza dozą prawdopodobieństwa

[croyance]

Rozpoznanie twarzy to jeszcze nie identyfikacja. Jesli cialo sie
zachowalo swietnie i zostalo rozpoznane, a nie bylo reki, to ja
wlasnie trzeba bylo zidentyfikowac oddzielnie, po lakierze,
obraczce, testach DNA czy czym tam jeszcze. To, ze nie wiadomo bylo,
czyja jest konkretna reka, nie wyklucza tego, ze samo cialo
rozpoznane bylo wczesniej.

[czar_bajry]

stokrotka_pospolita napisała:

> Ale wiecie, skoro dotąd nie odnaleziono ciał pilotów, a para prezydencka
> siedziała w saloniku tuz za pilotami, to czy jest możliwe, aby ciało prezydenta
> tak łatwo i szybko zostało zidentyfikowane, czy w ogóle odnalezione..? Siedziel
> i
> razem - Lech i Maria - i Jej ciało można było rozpoznać po dłoniach w kilka dni
> po zdarzeniu. Dziwne, że z cialem Lecha nie było problemu (przynajmniej w sensi
> e
> czasowym)...


Wyobraź sobie że wracasz z bazarku i w koszyku niesiesz owoce, potykasz się,
padasz a koszyk wylatuje w powietrze i z impetem uderza w ziemię, co się
dzieje?- część owoców jest tam gdzie upadła a reszta rozlatuje się na wszystkie
strony i czasami jakiegoś owocu nie znajdziesz wcale. I to samo zastosuj do
samolotu

[an20]

baba06 napisała:

> przywieziono go w innej,stała przez kilka dni, a teraz jest taka sama jak pani
> prezydentowej...
> względy estetyczne?
> wiem,że najpierw wśród ofiar szuka się najważniejszych osób,ale tak szybko
> udało się zidentyfikować ciało...
>
> kurczę takie mam jakieś dziwne odczucia
>
> p.s.
> czy wątek kwalifikuje sie do konkursu na serii "najgłupszy"?


Ten sam problem maja na forum "Kraj". Kolejna sensacja się kroi, trzeba
koniecznie zrobic pikete z tego powodu.

[przeciwcialo]

Szczątki sa i tak w metalowej skrzynce. Przekładac ją mozna dowolnie.

[izat.7307]

www.prezydent.pl/aktualnosci/katastrofa-samolotu/art,54,trumny-pary-prezydenckiej.html

[morgen_stern]

Doszłam właśnie do wniosku, że jeśli chodzi o wątki na ematce dot.
katastrofy, to już mnie naprawdę nic nie zdziwi.
Niektóre przeszły same siebie, np. wątek "co jest w trumnach".
Jesteście jak ten durny, gruboskórny babsztyl, o którym opowiadała
jakaś forumowiczka - która po wypadku dopytywała się, że "był bardzo
zmasakrowany". Taka mentalność głupiej, ciekawskiej baby.

[morgen_stern]

errata:

dopytywała się, CZY "był bardzo zmasakrowany"

Identyfikacja

[croyance]

Tu macie, i zakonczmy juz te dyskusje o zwlokach i teorie spiskowe:

white.falcon 11.04.10, 21:08

Odpowiedz Owszem, odpowiem na pytanie wcale nie nekrofilskie, czy
makabryczne -
to jest nasze życie. Ale wolałabym, by to czytały osoby dość
odporne na różne tematy.
1) Do cudzej trumny nie wkłada się nigdy czegokolwiek, co nie jest
nieboszczykiem lub rzeczami jego. Rzeczy uzgadnia rodzina.
2) Identyfikacja przebiega na różnych poziomach ale jeżeli nie jest
kompletna (nie ma np. ręki, jak w katastrofie, gdzie zginęło wiele
osób)) to prawdziwy fachowiec nie wyda ciała rodzinie. To nie
wszystko, że rozpoznasz buzię, jeśli reszty nie ma, to ją trzeba
skompletować. To jest wymóg, a nie jakiś pomysł odleciany. Człowiek
ma być kompletny w miarę możliwości (zamachy bombowe to wylkuczją,
czasem pożary).
3) Jeśli kogoś nie można zidentyfikować, to pobiera się materiał
genetyczny i porównuje się (reguła - rodzice, jeśli nie żyją -
rodzeństwo). Dzieci są stosowane na zasadzie wykluczenia materiału
genetycznego. Oj, chyba nie wyjaśniam tego odpowiednio ale w naszej
sytuacji to nie ma nic do rzeczy, bo ludzie byli dorośli.
Mniej więcej tak to wygląda.


1) Panią Marię Kaczyńska nie przetransportowano do Polski widocznie
ze względów, iż brakowało fragmentów ciała, które można było
uzupełnić tylko dzięki badaniom genetycznym (podejrzewam, ze na
wykluczenie). Każdy człowiek, który kompletuje ciało zmarłego dba o
to, by ten był w całości. To jest zasada na całym swiecie i tego nie
łamie się. Osobiście odczuwałabym złamanie tego jako straszny wstyd.
Jak inni - nie wiem ale takich rzeczy nie robi się.
2) Nie ma zdjęć szczątków - komu i po co to potrzebne. Wystarczą
zdjęcia, które zrobiono na pożytek medycyny sądowej. Ciekawość
innego rodzaju zakrawa chyba o nekrofilię.
3) Nie miejcie do mnie żalu. Rzadko wypowiadam się ale staram się
mówić z sensem i zrozumiale.

[martabmw]

Ciało prezydenta było pewnie bardzo dobrze chronione przez borowców, dlatego tak
szybko je odnaleziono. W momentach kryzysowych borowcy zasłaniają vipa własnym
ciałem. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.

Prezydentowa nie musi siedzieć cały czas w salonce, może wyszła pogadać z
kobitkami i tam ją zastała komenda zapnij pasy, stąd jej ciało jest w gorszym
stanie. Ot cała filozofia.

[przeciwcialo]

Poszła na ploteczki a oni 3 razy lotnisko w tym czasie oblecieli.

[gryzelda71]

Co wy pleciecie.U was te 3 do 6 sek w godziny już poszło...

[babcia47]

w czasie lądowania zarówno prezydentowa jak i borowiki zapewne
zgodnie z przepisami, siedzieli przykładnie w fotelach przypięci
pasami..rzucanie się na vipa w przydku katastrofy lotniczej
pomogłoby mu jak umarłemu (nomen omen) kadzidło, pozatym to że
załoga wiedziała na 3-5 sekun przed rozbiciem, ze dojdzie do
katastrofy, to nie znaczy, ze dotyczy to też pasażerów, a gdyby
nawet, to nie zdązyli by zareagować (wypiąc się, przemieścić) i
pewnie sami żegnali by się z życiem w szoku a nie rzucali na vipa,
bez sensu zresztą

Żebyś miałą Babo o czym wątek założyć :/

[imasumak]

[czar_bajry]

czy wątek kwalifikuje sie do konkursu na serii "najgłupszy"?

Chciała byś niestety musisz się jeszcze postarać

Też się zastanawiam dlaczego???