Przerażająca korporacyjna historia

[super-mikunia]

Nie czytałam wszystkich odpowiedzi, ale ustosunkuję się do samej historii:
myślałam, że dziecko umarło, matka, oboje...Nie zdążył dojechać pożegnać
się...Zdradził ją na tym wyjeździe, porzucił i już nie wrócił do niej, a dziecka
nie chciał uznać...
Tak jakby obecność ojca przy porodzie była decydująca o tym, jakim ojcem
będzie...A może ona nie chciała go widzieć, a on nie opijał finalizacji umowy
tylko narodziny dziecka

[gazeta_mi_placi]

Znam małżeństwo gdzie mąż był przy porodzie.Cóż z tego skoro wkrótce po tym na
skutek własnej głupoty (alkohol) stracił pracę.W późniejszym czasie małżeństwo
zaczęło się strasznie kłócić,wyprowadzać od siebie (ona z dzieckiem do matki).
Ale zdaniem tutejszych Pań najważniejsze,że był przy porodzie.
To oznacza przecież automatycznie,że jest lepszym i bardziej odpowiedzialnym
mężem od tego który nie był,mimo że dba o żonę.

[nikki30]

No strasznie przerażająceA w dodatku strasznie stara ta historia bo Andersen
został przejęty kilka lat temu przez inną korporację z wielkiej czwórki...
Mnie to nie dziwi bo sama pracowałam w korporacji dobrych kilka lat i wiem jak
było.Człowiek czasami nie miał czasu żeby się za przeproszeniem spokojnie
wysr....Praca na full time w biurze, w domu, w podróży.Co roku bardzo szczegółowa
ocena przez szefa od której zależało twoje być albo nie być.No ale też pensja
odpowiednia a przede wszystkim szkolenia i doświadczenie,które się zdobywa są
nieocenione.Dzięki temu teraz mam luz finansowy i psychiczny oraz sporo czasu
dla dzieci.
Przypuszczam, że partnerka tego Pana była na to gotowa.

[crises]

Otóż właśnie. Jakieś 10 lat temu też zapieprzałam w korpo. Czasy były takie, że
nie było wyjścia, młody drapieżny kapitalizm, jak się chciało coś osiągnąć i
zarobić, to nie dało się inaczej. I to właśnie dzięki tym latom zasuwania mam
teraz dobrą pracę, za przyzwoite pieniądze i pozwalającą godzić życie rodzinne z
pracą. Odsłużyłam swoje, zdobyłam pozycję i doświadczenie i już nie muszę
zasuwać jak pospolity szczur korporacyjny.

Wszyscy chcieliby dostać zaraz po studiach pracę 9-17 za 20 k PLN, ale "tak to
tylko w Erze".

[thorgalla]

No i co,że go nie było przy żonie?
Jak ja rodziłam to mąż też w pracy był.Uzgodniliśmy,że nie będzie go
przy porodzie.

A skąd wiecie,jakie były ustalenia małżonków.Może żona "kazała" mu
do pracy iść.

[triss_merigold6]

Bardzo dumna jesteś z bycia dzielną?
Nie bardzo rozumiem jakim cudem praca może być ważniejsza od
narodzin własnego dziecka. Pomijam wyjątkowe sytuacje kiedy faceta
fizycznie nie ma w kraju i nie ma możliwości powrotu oraz poród
wcześniejszy niż wg. terminu, nagły.

[thorgalla]

Tu dzielność nie ma nic do rzeczy.
Jeżeli mąż nie chce z jakikolwiek powodów uczestniczyć w porodzie a
żonie to nie przeszkadza to dlaczego mają się do tego zmuszać
bo "taka jest moda".

[nanuk24]

I co? Twoj maz nie przyszedl nawet do szpitala(po porodzie), zeby
sie z wami zobaczyc? Bo omawiany pan polecial zamoczyc ryjek w
butelce z procentami.

[gazeta_mi_placi]

A jeśli (co prawdopodobne) wyjazd miał być dopiero następnego dnia rano co za różnica czy wieczorem poszedł na piwo z kolegami czy do łóżka spać?

[mala_mee]

Mnie by tylko chlanie wkurzyło.
Jak rodziłam chłop był za granicą. To on bardziej biadolił, ze go nie ma niż ja.
Ja byłam zaopiekowana, nie musiałam się niczym martwić. Przyjechał dopiero dwa
dni po urodzeniu.

Eeee

[serniczkowa]

Robicie z siebie/kobiet takie lebiodki, co to bez wsparcia męskiego
ramienia, runą

[triss_merigold6]

IMO gdyby kobieta chciała mieć dziecko sama to by skorzystała z
banku spermy albo z nieznajomego w klubie.

[loganmylove]

Hmm ja tam jestem daleka od oceniania innych bo niektóre sytuacje które w moim
domu nie sa problemem dla wielu e-matek mogłyby tez byc kosmosem Rodziłam
sama bo tak chciałam-wolałabym żeby chłop został w domu ze starszą córką, mlody
urodził się o 5 zadzwoniłam do domu i powiedziałam że wszystko ok-przyjechał jak
małą odprowadził do szkoły. A w 10 dni po porodzie wyjechał na tydzien na
korporacyjny wyjazd i to na Dominikanęz moją akceptacją. Acha-nie mam
wypranego mózgu, nie mam całego domu na głowie i nie uważam się za nieszczęśliwą

[gryzelda71]

No nie wiem,z tym nieznajomym z klubu za duże ryzyko.
Właściwie to co cię tak oburza ploty?Bo żeby to pani mówiła,czy choćby sam
bohater to ok,ale pan co to zna zapewne ze słyszenia?Jezu daj se na luz.

[cherry.coke]

Dla mnie owszem jest nie do pomyslenia, zeby odpowiedzialny ojciec dziecka w
okolicach czasowych porodu nie byl w szpitalu lub przynajmniej pod telefonem w
sferze szybkiego dojazdu. Nie chodzi o samo bycie na sali podczas akcji, tylko o
wsparcie przed, po oraz o mozliwosc wystapienia sytuacji silnie awaryjnych. W
koncu porod to nie kichnal splunal i dziac sie moga rzeczy nagle. Okolicznosci
usprawiedliwiajace sa dosc rzadkie i osobiscie nie zaliczylabym do nich
codziennej pracy ani tym bardziej ochlaju po - trzeba jednak znac proporcje wagi
wydarzen.

Niemniej nie wiemy, jakie poglady miala pani zona, wiec dyskusja jest raczej
bezprzedmiotowa. Nie ma sie co za nia oburzac. Moze byla z tych, co nastepnego
dnia szoruja podloge, a moze sama na ten porod wyskoczyla z pracy na dwa dni.

[verdana]

Cóż, mój mąż był w wojsku . Zdezerterować nie mógł.
Historia przerażająca jedynie wowczas, gdy mąż mogł wziąć urlop nie
ryzykując zwolnienia z pracy. Bywa, ze korporacja urlopu nie da - i
wtedy wybor, czy byc z żona przy porodzie i zostać bez pensji z
dzieckiem, czy zostawić żonę i miec na utrzymanie nie jest taki
znowu jednoznaczny.
Ja sama pracowałam, gdy syn miał powazna operację w szpitalu
onkologicznym. Musiałam.

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie Verdana.
Gdyby nagle mąż jednej z drugą stracił pracę gdy one były w ciąży i połogu dopiero by się działo...
Że nieodpowiedzialny,że nie potrafi zarobić na własne dziecko...

verdana

[ally]

> Ja sama pracowałam, gdy syn miał powazna operację w szpitalu
> onkologicznym. Musiałam.

a jak skończyłaś już tego dnia pracę, to poszłaś na piwo z koleżanką czy udałaś
się do tego szpitala?

[gazeta_mi_placi]

A jakby była wiele kilometrów dalej i nie miała możliwości wcześniejszego
powrotu co za różnica czy po pracy poszłaby na piwo czy np.położyła się po
prostu spać?

[marina2]

mój Mąż kiedy rodziłam trójkę dzieci był na morzu.załapał się na noworodka przy
czwartym.co więcej pierwsze zobaczył jak miało 3,5 miesiąca,drugie
miesiąc,trzecie dwa.jakoś się nie rozwiodłam co więcej ani ja ani dzieci traumy
nie mamy.

slogan:nie sztuka urodzić sztuka wychować.

[verdana]

Udałam się. Jednakże dlatego, ze pracę skończyłam. Następnego dnia
jednak MUSIAŁAM wyjechać i wyjechałam - do szpitala udał się
dziadek.

[kali_pso]

Mojego męża tez przy porodzie nie było.
Nie chciał a ja nie naciskałam.
Był w pracy, przyjechał jak mógł najszybciej.

Opisana sytuacja jest z kategorii "jedna kuma drugiej kumie"p
Jakoś mnie nie porusza...

[verdana]

W czasie drugiego porodu mąz był z dzieckiem. W czasie trzeciego -
odwiózł mnie na porodówke i pojechał do archiwum. Teraz już wiem, ze
powinnam się rozwieść, ale chyba jest za późno

[gazeta_mi_placi]

W obecnych czasach rzecz powszechnie znana,że kobieta nie urodzi bez męża.

[aluc]

rzeczywiście porażające

ja natomiast miałam korporacyjne doświadczenie, więc byłam grzeczna
i urodziłam jedno i drugie po godzinach pracy, skutkiem czego stary
nie musiał podejmować tak dramatycznych decyzji

gdybym zaczęła rodzić w południe, zapewne też mógłby stać się
bohaterem porażających opowiastek o lojalności wobec firmy

[gryzelda71]

> gdybym zaczęła rodzić w południe

Nie ma takiej opcjiZacisnęłabyś uda i po robocie dopiero

[aluc]

tam uda
wystarczy odpowiednie psychiczne nastawienie

[wieczna-gosia]

a w poludnie to lanczu nie ma?

[aluc]

jak jest czas na lanczbrejk, znaczy nie ma roboty chociaż akuurat ja
w lanczbrejk wyrobilabym się doskonale

[kol.3]

Pranie mózgu typowe dla takich firm. Jak się koleś nie ocknie, to
zdechnie w takiej firmie jak szczur zagoniony do kąta.

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe w jaki sposób rodzą samotne matki.I to często zdrowe i silne dzieci.
Przecież bez męża się nie da

[anmala]

Andersen to już ładnych parę lat nie istnieje.... a jak ktoś się godzi na pracę
w takim maglu to trudno, jego sprawa. Pewien pan pracujący również w Andersenie
dostał tylko jeden dzień wolny (sobotę) na własny ślub ..... a w poniedziałek do
roboty na drugi koniec PL.
Jak ktoś się najął za psa to niech szczeka.

[vibe-b]

Nie przerazajaca jeno zalosna.
Oto co sie dzieje z ludzmi nie majacymi kontroli nad wlasnym zyciem.

[gazeta_mi_placi]

A czemu żałosne?
A inny dowolny facet który z żoną uzgodnił,że również nie będzie go przy porodzie też jest be?
Może para z przykładu uzgodniła wcześniej,że bez względu na wszystko żona rodzi sama?

[vibe-b]

gazeta_mi_placi napisała:

> A czemu żałosne?

> Może para z przykładu uzgodniła wcześniej,że bez względu na wszystko
żona rodzi
> sama?



ale mnie w ogole nie obchodzi czy chodzi o porod czy o kolacje przy
swiecach, a moze o smierc matki. Odnosze sie do oddania swojego zycia
korporacji, pozwolenie na wypranie mozgu i brak wlasnych granic. Nie ma
goscia jako jednostki, on jest tylko czescia masy korporacji.

korporacyjna bzdura

[demarta]

bo zachowanie jednego człowieczka w jego życiu prywatnym na tle
życia zawodowego a standardy etyczne całego koncernu,
zatrudniającego kilkanaście tysięcy osób to dwie różne bajki. nie ma
to jak dezaprobatę dla postępowania jednego durnego człowieczka
przekształcić dezaprobatę dla koncernów w ogóle... gdzie sens, gdzie
logika?

[kozauwoza]

E tam, znam kilk bardziej przerażajacych historyjek korporacyjnych z
własnej korporacji. Każdy niech sam sobie ustala priorytety. Mnie
takie historie raczej śmieszą.

co tu przerażającego?...

[nchyb]

> lojalności i odpowiedzialności wobec firmy. Znajomy (bezdzietny
> singiel) nie był w stanie zrozumieć dlaczego wyraziłam opinię, że
> pan ma porąbane w głowie i nadaje się do odstrzału sanitarnego.

jako osoba sparowana i w dodatku dzietna - równiez nie rozumiem
Twojej opinii..
Aznane nam jest zdanie rodzącej? (nie chce mi się czytać ponad stu
odpowiedzi), może jej też taki układ pasował...

[inguszetia_2006]

Witam,
Źle na to patrzysz Triss, bardzo wąsko. Kult pracy zespołowej nie
jest sztuką dla sztuki. To coś więcej. Tzn. jestem odpowiedzialny za
zespół nie dlatego, że kocham ideę pracy zespołowej, tylko dlatego
że szanuję swoich współpracowników i nie chce ich narażać np. na
siedzenie po godzinach. Każdy w zespole ma rodzinę, dzieciaki,
umówioną wizytę u lekarza, umówiony przegląd samochodu, musi zawieźć
babcię do szpitala etc. Opiekunkę trzeba zwolnić o 16:30,
przedszkole zamykają o 17 i tym podobne.
Jeśli działanie jednej osoby godzi w interesy pozostałych, to jest
to zdecydowanie paskudne. To jest sedno pracy zespołowej, a nie
uwalanie się na bankiecie korporacyjnym. Nie wiem, dlaczego pan z
opowieści musiał być na wyjeździe? Może był szantażowany przez
szefa? Może dostał ultimatum, a może pojechał, by złożyć podpis, bo
widnieje w KRS jako czyjś zastępca? Tak czy siak, dał d..py, bo
wiedział wcześniej, że zbliża się poród,więc powinien zadbać o
zastępstwo,zostawić pełnomocnictwo na czas nieobecności. I to, że on
dał dupy, nie znaczy, że praca zespołowa jest złem wcielonym. Wręcz
przeciwnie. Potwierdza się złota prawda, że po to pracujesz w
zespole, by w razie awarii ktoś mógł cię zastąpić,a potem ty
zastąpisz tego kogoś, gdy zajdzie taka potrzeba. Tak mówię swoim
pracownikom. Macie się wspierać, dogadać pomiędzy sobą, żeby
wszystkim było dobrze.
Pzdr.
Inguszetia

[aggy80]

po ostatnich lekturach i obserwacjach uwazam ze miejsce meza jest za
drzwiami porodowki

ja mysle ze jestes mocno nawiedzona, a ta historia

[woman_in_love]

wygladała raczej tak:

Były lata 90-te. W Polsce szalało prawie 20% bezrobocie. Na każde
stanowisko czyhało kilku świeżych pracowników tuż po studiach,
gotowych pracować za każdą stawkę, a pensja 2000 to było marzenie.

W pewnym zespole Andersena był człowiek, który miał żonę w ciąży.
Niestety tak się złożyło, że zespół musiał udać się do innego miasta
dopinać kosztowny kontrakt. Kontrakt jednak wisiał na włosku. W
rezerwie czaiło się już PWC, D&T, McKinsey i kilka innych wielkich
firm międzynarodowych.

Pan ten, był najbardziej doświadczonym członkiem zespołu. Przede
wszystkim od niego zależało czy firma dostanie kontrakt czy nie (a
przynajmniej wszyscy tak uważali). Zyskać można było miliony dla
firmy oraz setki tysięcy na premie i nagrody dla siebie / zespołu -
w następnych kilkudziesięciu miesiącach (kontrakt był kilkuletni).
Stracić można było jeszcze więcej – łącznie z pracą.

Pan był w trudnej sytuacji, gdyż jego niepracująca żona właśnie
rodziła. Nie wiedział co robić. Negocjacji nie można było przesunąć.
Pan mógł wziąć urlop i prawdopodobnie zawalić kontrakt. Mógł też
poprosić o pomoc dla żony kogoś z rodziny / wynająć pielęgniarkę /
opiekunkę i pojechać w delegację walczyć o lepsze jutro. Licząc, że
wynagrodzi żonie to w późniejszym okresie.

[renkag]

A ja uważam, że tym bardziej człowiek na stanowisku i robiący karierę NIE
POWINIEN UDAWAĆ, że nie ma rodziny. Narodziny dziecka to jednak bardzo ważne
wydarzenie i nie chciałabym żeby mój stary w tym czasie podpisywał kontrakt. Nie
sądzę, że nikt nie mógł tego pana na ten czas zastąpić. A bez przesady - jeśli
facet jest dobry w tym co robi to nawet jakby się zwolnili (czy sam by się
zwolnił) to raczej niezbyt długo byłby na bezrobociu. Należy też dbać o soje
interesy a jeśli firma nie respoktuje to można ją zmienić. Zwłaszcza jak się ma
dobre cv. Kiedyś oglądałam reportaż o takich osobach, które wszystko dla firmy.
A jak zostali zwolnieni (co im się w głowie nie mieściło, że tak może się stać)
to głęboka depresja bo nic im nie zostało - nic poza pracą. Zresztą taki mam
przykład męża mojej przyjaciółki. Jak go firma wciągnęła, rzucił wszystko,
wyjechał - jak już przestał być przydatny to się okazało, że poza pracą niewiele
mu zostało, bo wcześniej olał rodzinę, przyjaciół i wszystko poza.

[joanna35]

Nie przeczytałam wszystkich postów więc może coś mi umknęło,
ale...nie wiemy co na ten temat sądzi żona tego pana. Mojego męża
nie było przy obu porodach naszych dzieci dlatego, że ja NIE
CHCIAŁAM jego obecności.

[burza4]

Pracowałam w korporacjach całe życie - i lansowanie mitu, że to firma wymaga
takiego poświęcenia jest dla mnie niezrozumiałe. Nie spotkałam się z
przypadkiem, żeby narzucano komukolwiek takie zachowania, nie spotkałam się z
taką bezdusznością, wręcz przeciwnie - otoczenie, szefowie i zespół wykazuje
daleko idącą wyrozumiałość. Jeśli ktoś pracuje, kiedy żona rodzi - to dlatego że
tak chce, a nie dlatego że musi. Taka osoba sama lansuje się na
niezastąpioną, choć realnie podchodząc - zawsze jest ktoś, kto może dopiąć
sprawy. O tym taka osoba przekonuje się zazwyczaj jak dostaje kopa z dnia na
dzień. I wtedy okazuje się, że firma świetnie sobie bez niego poradzi.

Takich ludzi jest wielu - słyszałam o kobiecie, która wróciła do pracy tuż po
porodzie, zaprzęgając rodziców do pomocy, żeby dowozili jej noworodka na
karmienia tam, gdzie akurat ma spotkanie biznesowe. Rodzice pętali się po
mieście samochodem goniąc za mamusią, bo "musiała" pracować, już na porodówce
kazała sobie przynieść laptop i odpisywała na maile - choć firma takich praktyk
nie pochwala.

Nawiasem mówiąc - w latach 90-tych problemu z pracą nie było dla
wykwalifikowanej kadry, dobry życiorys otwierał wszystkie drzwi. Wtedy się
pracowników podkupywało, a jak się zmieniało pracę, to dostawało się 30% więcej
pensji.

[oxygen.100]

Do takiego odstrzalu nadaje sie kazdy kto pozwolil sobie byl dac wyprac mozg
gdziekolwiek i komukolwiek

[tully.makker]

Kto kwestia dokonanego wyboru. Ja wybralam chlopa,ktory mam szereg
roznych wad, ale cos takiego do glowy by mu nie wpadlo. To on
pilnowal malucha, gdy ja rodzilam lozysko, to on uczestniczylk w
pierwszej kapieli, ubral wqscieklaka pierwszy raz i pierszy zmienil
mu pieluche. Nie zrezygnowal by z tego za nic w swiecie.

Roozumiem, ze sa ludzie, ktorzy maja inne priorytety, ale ja bym z
kims takim nie byla. Bo tez mam swoje priorytety.

[jofin]

A ja jestem w szoku, ze niektore z was maja tak wyprany mozg teoria
o koniecznosci obecnosci meza przy porodzie, ze gdy juz takowego nie
ma, to tenze tylko do odstrzalu sie nadaje. Przez wieki kobiety
rodzily dzieci bez facetow, ktorzy tylko za drzwiami stali, albo w
podrozach wojazowali albo w pracy swoje robili, i kobiety z tego
wielkiego rabanu nie robily. Moda na wspolne rodzenie nastala
stosunkowo niedawno. Ja osobiscie nie jestem do konca przekonana co
do jej zalet, szczegolnie patrzac z pozycji faceta. Od kilku
znajomych, ktorzy dali sie przerobic na te mode zdarzylo mi sie
slyszec negatywne wrazenia z tegoszze eksperymentu.
Ja czworke dzieci rodzilam sama, co bylo obopolna nasza decyzja,
ktora do dzisiaj uwazam za sluszna. Aha i korona mi z glowy
absolutnie nie spadla a i maz wciaz jest raczej dobrym ojcem dla
dzieci, wiec nie jest to prawda,z e obecnosc przy porodzie faceta
automatycznie czyni z niego dobrego ojca.

A juz najbardziej przerazajacy w tym watku jest dla mnie tak latwo
wydawany osad opisywanych przypadkow facetow, ktorych to nie ma w
czasie porodu ich dziecka i skazywanie ich zwiazkow na rozlam. Kazdy
ma prawo zyc tak jak chce. Jedni chca rodzic razem, niech sobie
rodza, inni nie chca mezow na sali , niech tez sobie same rodza.
Dajcie zyc ludziom.
A zwiazku z praca w korporacji nie widze tu zadnego.

[burza4]

jofin napisała:

> A ja jestem w szoku, ze niektore z was maja tak wyprany mozg
teoria > o koniecznosci obecnosci meza przy porodzie, ze gdy juz
takowego nie > ma, to tenze tylko do odstrzalu sie nadaje.

Nic nie rozumiesz. Tu nie chodzi o fizyczną obecność przy łóżku
porodowym, tu chodzi o patologiczne przedkładanie obowiązków
służbowych nad rodzinę. Jeśli facet nie widzi potrzeby bycia blisko
żony i uczestnictwa w najważniejszym wydarzeniu swojej rodziny
(nawet zza ściany) - to sądzisz, że będzie mogła na niego liczyć jak
np. i ona i dziecko zachoruje? zawsze będzie jakiś projekt, jakieś
zobowiązanie - i wszystko to będzie ważniejsze niż rodzina, która go
potrzebuje.

[franczii]

A przez wieki to baby rodzily w polu i tez dobrze bylo. A przez wieki to rodzily
w domu w otoczeniu matki, siostry i cioci i facet byl zbedny. Teraz stosunki w
malzenstwie inaczej wygladaja i chyba lepiej nie? Facet jest najblizsza rodzina
i przyjacielem pod kazdym wzgledem, wiec nie dziwota, ze to jego sie potrzebuje
przede wszystkim w takiej chwili.
Jesli ktoras ojca dziecka nie chce przy porodzie to jej sprawa ale jesli kobieta
potrzebuje to on powinien stanac na rzesach zeby z nia byc i wspierac w tym
momencie. Jesli tego nie zrobi to cienias i tyle.

[arturprzezywacz]

No i bardzo dobrze, skoro to taki wazny kontrakt to od tego mogla zalezec jego przyszlosc w tej firmie, dzieki czemu bedzie mogl zarobic na wikt i opierunek tego nieszczesnego dzieciaka.

Jesli chodzi o odstrzal, to sie nie zgadzamy, ja bym odstrzelil chetnie takie bogobojne wariatki, ktorym sie wydaje, ze praca to jest takie hop-siup i swiata nie widza poza poswiecaniem czego tylko mozliwe dla drugiej osoby.

[a_gurk]

Powiem coś niezbyt popularnego. Uważam, że do porodu lepiej jest
mieć zaufaną i zaprzyjaźnioną położną niż męża. Urodziłam dwójkę
dzieci i wolałabym sytuację, w której mąż byłby w stanie zarobić na
prywatny poród w godnych warunkach nawet za cenę nieobecności przy
porodzie.

[a_gurk]

Dodam jeszcze, że dzieci kosztują i pieniądze są potrzebne. Jeżeli
matka siedzi w domu z noworodkiem, ktoś musi w rodzinie zarabić.
Czasem ceną jest krótszy czas spędzony z dzieckiem, czasem brak
obecności ojca przy porodzie. Zdecydowanie dla mnie ważniejsza jest
jakość tych kontaktów, jak ojciec spędza czas z dziećmi.

[arturprzezywacz]

a_gurk napisała:

> Dodam jeszcze, że dzieci kosztują i pieniądze są potrzebne.

A tam. To takie materialistyczne. Lepiej dać się wywalić z pracy w imię szeroko pojętej miłości i przymierać głodem.

[gazeta_mi_placi]

Oczywiście.Zawsze można poszukać sobie później pracy za 1000zł miesięcznie,ale najważniejsze,że się przy porodzie było

[moofka]

arturprzezywacz napisał:

> a_gurk napisała:
>
> > Dodam jeszcze, że dzieci kosztują i pieniądze są potrzebne.
>
> A tam. To takie materialistyczne. Lepiej dać się wywalić z pracy w
imię szeroko
> pojętej miłości i przymierać głodem.

urlop na urodzenie dziecka i do tego o zgrozo PLATNY gwarantuje
kodeks pracy
i kazdy ze znanych mi wspolczesnych ojcow byl przy swojej zonie i
dziecku nie tracac posady
jezeli nie moze o niego poprosic bo go zwolnia to naleze powiadomic
PIP, bo to mobbing najpewniej rowniez na innych polach
a potem wiac gdzie pieprz rosnie bo to dopiero jaskoleczki
pozniej wolny czas przy dziecku tez jest potrzebny
przydaja sie dlugie weekendy, wakacje w terminie umozliwiajacym
wyjazd calej rodzinie, szybsze wyjscie jak z przedszkola zadzwonia,
wolne na akademie z okazji dnia taty oraz l4 jak dziecko dopadnie
wirosowka
trudno jest pracowac i wychowywac dzieci w firmie ktora nie rozumie
ze oprocz poborow pracownik musi zapewnic rodzinie rowniez swoj czas

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

Niektore baby sa poprostu tak glupie ze az boli.
Kobiety od zawsze rodza dzieciaki, wymysl "wspolnego" porodu (jakiego wspolnego skoro to baba rodzi a facet sie przyglada tej masakrze) kultywuje sie od ilu? 50 lat? krocej?
I co, stala sie jaka tragedia ze ojca dzieciaka nie bylo przy porodzie? jakas wiez zostala bezpowrotnie utracona? no co za debilizm. Widac musial wyejchac, bo jak ktos zauwazyl - na impreze pt "dzieciaczek" ktos zarobic musi, i rzadko tym kims jest kobieta.

[gazeta_mi_placi]

ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam

Super suwaczki.
Skąd je masz?

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

FAJNE co! sama zrobilam!

[gazeta_mi_placi]

Choć te 5358 dni zanim większość forumowiczek wróci do figury sprzed ciąży to
zdecydowanie zbyt optymistyczne rokowania

[morgen_stern]

Dlaczego rozmawiasz sama ze sobą?

[ledzeppelin3]

Nie karmcie pojebusów

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

Morgen stern, gadasz sama ze soba? to mozna leczyc ponoc, zainteresuj sie tym tematem
-

[franczii]

Gazeta a ty sie juz pozbylas nadmiaru sadla z pewnej czesci ciala?
Bo wiesz matki sie zawsze moga tlumaczyc przebytymi ciazami a ciebie co tlumaczy?

[gazeta_mi_placi]

Siedzenie na Gazecie

[panirogalik]

obstawiam, ze facet po prostu musiał jechać bo inaczej korpoprzyjaciele by mu to
wypomnieli kopem w odpowiadającym im momencie. Tak wiem, mógł zmienić pracę, ale
może żonie bardziej odpowiadały pieniądze z tej firmy.

[burza4]

panirogalik napisała:

> obstawiam, ze facet po prostu musiał jechać bo inaczej
korpoprzyjaciele by mu to > wypomnieli kopem w odpowiadającym im
momencie.

Zapewniam cię, że gdyby wcześniej uprzedził w firmie, że w takim
terminie chce wolne, bo żona rodzi - to kompletnie nic by się nie
stało, firma dostosowałaby się do tego lekkim twistem, inaczej
alokując zasoby ludzkie.

[franczii]

No pewnie, ze sie dostosowuja, w koncu to ze bedzie rodzic sie wie z
kilkumiesiecznym wyprzedzeniem. Moj chlop tez mial jechac gdzies w terminie +/-
mojego pierwszego porodu, sie nie zgodzil i tyle, nikt nawet nie pisnal. I tak
sie postaralam bo zaczelam rodzic po godzinach i w dodatku z piatku na sobote

[arturprzezywacz]

No i co z tego?

W jednej firmie nikt nie piśnie, w drugiej wyleci się na zbity pysk, w trzeciej zaprzepaści się szansę na awans.

[franczii]

Skarbie, to nie zalezy od firmy a zalezy od konkretnego czlowieka. Jesli ktos
sie sam nie szanuje i nie stawia warunkow to inni tez nie beda go szanowac. Na
pozycje trzeba sobie zapracowac, trzeba sie postawic nawet ryzykujac, trzeba
postawic granice, jesli nie to bez skrupulow wleza ci na glowe nawet w
najbardziej przyjaznej firmie. Taki pracownik, ktory nie potrafi zawalczyc o
nalezne mu prawa za swoje poswiecenie dostanie jeszcze po du.pie. Nieednolrotnie
zrobia z niego oferme i popychadlo jesli wyjdzie na jaw jak bardzo trzesie
portkami przed utrata posady. Wiem co pisze, bo tez pare lat pracowalam w duzej
miedzynarodowej firmie. Jesli ktos mialby wyleciec za wziecie urlopu z powodu
porodu zony to nie ma sensu sie kurczowo takiego miejsca pracy trzymac a juz na
pewno nie poswiecac niepowtarzalnych chwil w zyciu.

[arturprzezywacz]

franczii napisała:

> Skarbie, to nie zalezy od firmy a zalezy od konkretnego czlowieka.

Zalezy od tego i od tego.

> Jesli ktos mialby wyleciec za wziecie urlopu z powodu
> porodu zony to nie ma sensu sie kurczowo takiego miejsca pracy trzymac a juz na
> pewno nie poswiecac niepowtarzalnych chwil w zyciu.

Oczywiscie. Przeciez mozna z takiej pracy zrezygnowac, pojechac obejrzec pozalsieboze "cud narodzin", a potem szukac sobie pracy i sie zastanawiac za co wykarmic siebie, zone i dzieciaka. Ofert na rynku jest tyle, ze hoho, a kazda lepiej platna od poprzedniej.

[gazeta_mi_placi]

Nie wiedziałeś,że kobiety rodzące z mężem rodzą zdrowe dzieci,a te bez męża kaleki?

[franczii]

Tu akurat chodzi tylko i wylacznie o samopoczucie rodzacej, im lepsze
samopoczucie tym lepszy porod. Ja uwazam, ze moje samopoczucie przy porodzie
jest duzo wazniejsze niz chec wykazania sie pana meza w firmie. I tobie gazeta
jesli jestes kobieta to samo radze. On jeszcze bedzie mial okazje sie wykazac a
ja rodze dziecko tylko raz. No chyba ze mu chodzi o takie spektakularne wlazenie
w du.pe przelozonym to rzeczywiscie okazja zeby sie "wykazac" niepredko sie znow
nadarzy.

[gazeta_mi_placi]

Od dobrego samopoczucia są prywatne kliniki,opłacona dobra położna i znieczulenie.
I to wszystko może załatwić zaradny mąż dzięki pieniążkom z tejże pracy.

[franczii]

Moze tobie wystarczy tlum obcych ludzi przy porodzie, oplaconych czy
nieoplaconych, to bez roznic. O dobra polozna i dobra porodowke jestem w stanie
zadbac sama niepotrzebny mi do tego zaradny maz. Maz ma inne zadania na te okazje

[franczii]

Ale tu nie ma z pracy rezygnowac tylko poprosic o urlop okolicznosciowy z okazji
narodzin dziecka. Juz widze jak zwalniaja cenionego i wartosciowego pracownika
tylko za to, ze chce skorzystac z przyslugujacego mu zgodnie z kodeksem prawa,
zwlaszcza jesli o przyblizonym terminie przyjscia na swiat dziecka poinformowal
z kilkumiesiecznym wyprzedzeniem. Juz widze jak laduje on od razu na bruku i
juz widze jak podejmuje on prace za tysiac pl miesiecznie Jesli tak ludzie
myslicie to macie niezle mozgi powypierane, chcecie byc niewolnikami to prosze
bardzo.

[gazeta_mi_placi]

Och,jakie życie jest proste

[franczii]

Proste nie jest ale jest jeszce kwestia szacunku do samego siebie.

[mala_gruba_dziwka]

nie pieprz. jak sie nie ma co do garnka wlozyc to szacunek do samego siebie u normalnego czlowieka schodzi na dalszy plan.

[gazeta_mi_placi]

Jak mąż straci pracę i przyjdzie rodzić w państwowym szpitalu i bez opłaconej
położnej,nie wspominając o znieczuleniu mina jednej z drugą zrzednie dość mocno.

[panirogalik]

no właśnie, firma by go odsunęła od zadania a na to miejsce wszedłby ktoś inny,
kto mógłby okazać się skuteczniejszy. Mogłoby to mieć konkretne przełożenie na
przyszłość pana w firmie. Być może tego się obawiał, nie wiemy jaka to firma, z
jaką atmosferą i kulturą pracy. Tak jak już pisałam, mógłby zmienić pracę i
poszukać sobie "cieplutkiej posadki", niestety nie ma ich w Polsce tak wiele by
wystarczyło dla wszystkich, być może stąd się też biorą takie historie. Nie
wiemy też co ustalili między sobą małżonkowie.

[verdana]

Nie mowiac o takim drobiazgu, ze ja pierwsze dziecko urodzilam trzy
tygodnie przed wyliczonym, terminem, a dwoje pozostalych - ponad dwa
tygodnie po. Trudno na miesiąc zawiesić wszelką działalność w
firmie.

[burza4]

Franchii idealnie opisała schemat działania w takiej sytuacji. Jeśli facet był
wybitnym specjalistą - to firma skacze koło niego i dogadza, takie są realia.
Jeśli był jednym z wielu - to jego brak nie byłby odczuwalny dla nikogo poza nim
samym. Nawet jak "musiał" - to po spotkaniu powinien wsiąść w pociąg i za 3
godziny byłby w szpitalu, nawet jeśli rano miałby wrócić. Podszedł na zasadzie,
że praca i koledzy ważniejsi, a pierworodny może poczekać. Też można, ale po co
szukać naciąganych usprawiedliwień?

Dziecko rodzi się raz, projekt to jeden z pierdyliona które się w życiu robi.
Wystarczy wcześniej zapowiedzieć ograniczoną dostępność w danym okresie, tak się
ustawia pracę żeby było to jak najmniej kłopotliwe dla OBU STRON. W końcu ludzie
jeżdżą na urlopy, chorują, a biznes kręci się dalej i nie czeka. Żaden normalny
szef od jednej, szczególnie zaplanowanej niedyspozycji nie uzależnia czyjejś
całej kariery. A jeśli nawet - to z niego żaden manager, bo efektywnego zespołu
nie tworzy się w atmosferze strachu, wyzysku i zagrożenia.

Poza tym - dlaczego pierwszym odruchem większości kobiet jest szukanie
okoliczności łagodzących i dorabianie teorii do faktów? nie chciał - nie
pojechał, to wyłącznie jego decyzja i jego priorytety - nad czym tu deliberować?

[gryzelda71]

> Poza tym - dlaczego pierwszym odruchem większości kobiet jest szukanie
> okoliczności łagodzących i dorabianie teorii do faktów?

Dlaczego ploty nazywasz faktami.

[burza4]

gryzelda71 napisała:

> Dlaczego ploty nazywasz faktami.

Doprecyzuję - do faktów podanych w ćwiczeniu.

[arturprzezywacz]

> Wystarczy wcześniej zapowiedzieć ograniczoną dostępność w danym okresie, tak si
> ę
> ustawia pracę żeby było to jak najmniej kłopotliwe dla OBU STRON. W końcu ludzi
> e
> jeżdżą na urlopy, chorują, a biznes kręci się dalej i nie czeka.

W teorii to wszystko pieknie wyglada. W praktyce bywa roznie.

> nad czym tu deliberować ?

Takie pytanie to mozna zadac przy wiekszosci watkow ktore sie tutaj pojawiaja

[panirogalik]

„Jeśli facet był
wybitnym specjalistą - to firma skacze koło niego i dogadza, takie są realia.”

Tak, ale do pewnego pułapu powyżej którego firmie opłaca się bardziej skorzystać
z usług innego wybitnego specjalisty.

„Jeśli był jednym z wielu - to jego brak nie byłby odczuwalny dla nikogo poza
nim samym.”

No i o to tu chodzi właśnie- jego brak byłby odczuwalny dla niego samego. A czy
byłaby to tylko niezrealizowana ambicja czy konkretnie mniejsza kasa, słabsza w
przyszłości pozycja w firmie, tego nie wiemy. Nie wiemy też czy pan był jedynym
żywicielem rodziny lub jak bardzo pracodawca żony cieszy się z ciąż swoich
pracownic i czy pan mógł sobie w sytuacji zwiększonych wydatków i
odpowiedzialności związanej z dzieckiem pozwolić na taką niedyspozycję.

„Nawet jak "musiał" - to po spotkaniu powinien wsiąść w pociąg i za 3
godziny byłby w szpitalu, nawet jeśli rano miałby wrócić.”

Tu się zgodzę ale znowu, ja widzę także drugą stronę medalu.
Jestem przeciwniczką imprez integracyjnych dla pracowników gdzie wszyscy mielą
się we własnym sosie, firmowego śledzika, jajeczka wielkanocnego, imienin,
opłatka i co tam jeszcze bo to niewiele moim zdaniem wnosi, chociaż też zależy
od ludzi. Natomiast integracja z kontrahentem, inwestorem to co innego, czasem
omawia się coś nieformalnie, można też na gruncie towarzyskim przedstawić się
być może przyszłemu pracodawcy. Poza tym wróg znany jest bardziej
przewidywalny. Bywa ze takie spotkanie teoretycznie jest towarzyskie a w
rzeczywistości służbowe. A ponieważ omawiana historia dotarła do nas na zasadzie
głuchego telefonu- taką wersję także biorę pod uwagę.

„Podszedł na zasadzie,
że praca i koledzy ważniejsi, a pierworodny może poczekać. Też można, ale po co
szukać naciąganych usprawiedliwień?”

Nie, ja po prostu biorę pod uwagę także inne możliwości, nie zawsze wszystko
jest takie proste i powierzchowne jak nam się wydaje, nie wychodzę z założenia
że wszyscy faceci są tacy sami a każdy facet to świnia który myśli tylko o sobie.

„Dziecko rodzi się raz”

Amen. Ale znowu, nie wiemy jaka była sytuacja w pracy, w zespole, w pracy żony
itp (nie będę się powtarzać).
Pamiętam jak Martyna Wojciechowska zostawiła swoje nowo narodzone dziecko i
wyjechała gdzieś tam robić reportaż. Z tego co kojarzę, część osób wykazała
zrozumienie dla tej pani, ze odważna i ze dziecko ma też tatę do opieki.

„Wystarczy wcześniej zapowiedzieć ograniczoną dostępność”

Nie wszędzie jest tak samo

„Żaden normalny szef”

Nie wiemy czy szef był normalny

„Poza tym - dlaczego pierwszym odruchem większości kobiet jest szukanie
okoliczności łagodzących i dorabianie teorii do faktów?”

Ponieważ w tej historii jest zbyt wiele niewiadomych. Praca nie zawsze jest
wyzwaniem dającym spełnienie jak wejście na Mont Everest. Czasami to konieczność
która wymusza na nas poświęcenia. Natomiast mogę przystać by traktować tą
opowieść symbolicznie- bez wzgłębiania się jakie faktycznie były motywacje
postępowań- że jest takie zjawisko jak pracoholizm, ze ludzie na to zapadają i
rodziny cierpią.

[panirogalik]

poprawka, nie wzgłębianie tylko wgłębianie, znaczenia tego pierwszego słowa nie
znam.

[demarta]

burza4 napisała:

> Dziecko rodzi się raz, projekt to jeden z pierdyliona które się w
życiu robi.
> Wystarczy wcześniej zapowiedzieć ograniczoną dostępność w danym
okresie, tak si
> ę
> ustawia pracę żeby było to jak najmniej kłopotliwe dla OBU STRON.

a dla mnie jednym z owych pierdylionów jest wymaganie, żeby matka i
ojciec nagle odcięli się od rzeczywistości i za wszelką cenę byli
wespół w zespół na porodówce, z której - umówmy się każdy i każda
jak najchętniej spierniczał(a)by gdzie pieprz rośnie, bo miejsce to
mało zachwycające w swej oprawie....

istotniejszym wydaje mi się takie współdziałanie małżonków, by
zapewnić ujednolicony trakt wychowawczy, teoretycznie i praktycznie
i aby w nim długofalowo, wieloletnio czynnie brać udział. to jest
rzecz mega wartościowa i nieoceniona z punktu widzenia przychówku!

a jeśli kobieta naprawdę woli sama (tak jak ja np. wolałam) i
obecność współmałżonka na porodówce jest da niej kamieniem u nogi w
czas nurkowania, nie skrzydłami anielskimi jak dla innych, to po cóż
do cholery wmawiać jej, że jej mąż to korporacyjna świnia i ostał
sie na niesłusznym dla siebie, żony i dziecka miejscu w ten krwawy,
rozdarty czas porodu?

tak jak dla jednych ja bezsensownie usprawiedliwiam, tak inne dla
mnie zdejmowanie skorupki z jajka na twardo traktują z nabożeństwem
wartym eleganckiego rozłupywania skorupiaków ośmioma rodzjami
widelców na wykwintnym stole.

[ida771]

1. Nie wszystkie kobiety chcą rodzić w towarzystwie męża. Niektóre wolą z mamą
lub tatą, koleżanką lub same.
2. Nie wszyscy mężczyźni są w stanie towarzyszyć kobiecie przy porodzie co nie
znaczy że są gorszego gatunku.
3. W kult pracy wpaść łatwo zwłaszcza w młodym wieku, jest to pułapka w którą
wpadają niedojrzałe osoby.
4. Chlanie powinien sobie podarować.
Faktycznie gnój.

[gazeta_mi_placi]

Ad4.
Dlaczego?

[nie_bede_tu_wiecej_kupowal]

Na odstrzal to sie nadaja takie szurniete fanatyczki jak ty, ktorym sie wydaje, ze ich macica to pepek swiata.

[gazeta_mi_placi]

Daj spokój.
Większość z nich to przeciętniary.Dla nich faktycznie największym osiągnięciem życiowym będzie posiadanie i użycie macicy.
Jednostki wybitne i wyjątkowe zdarzają się rzadko.