Silni mężczyźni

[morgen_stern]

Nie chodzi tu o krzepę fizyczną.
Przyszło mi dziś do głowy, że silni mężczyźni to jedno z największych
kłamstw naszej cywilizacji.
Chłopy są słabe psychicznie, za maską zaciętej gęby wrażliwe aż do
śmieszności, podatne na choroby (w dodatku nie dbają o siebie i
jeszcze bardziej pogarszają swoją sytuację), uwikłane w mity
dotyczące męskości, które ich krępują i kneblują, no po prostu mam
poczucie, że ktoś tu nasz wszystkie zrobił nieźle w bambuko.

Moja prognoza jest taka, że wyginą zaniedługo jak dinozaury, bo
natura już teraz zaczyna ich uznawać za zbędnych

[gaja78]

morgen_stern napisała:

> no po prostu mam
> poczucie, że ktoś tu nasz wszystkie zrobił nieźle w bambuko.

Mnie nikt w bambuko nie robi, pewnie dlatego, że w każdym mężczyźnie widzę
innego człowieka, a nie samca wyciętego z szablonu. Płeć to tylko jedna z
ludzkich cech.
Mimo wszystko mam cichą nadzieję, że myślenie typu "mężczyźni to, a kobiety
tamto" wyginie zaniedługo jak dinozaury

[triss_merigold6]

Eeee nadal pełnią jakieś pożyteczne funkcje w przyrodzie, przynajmniej niektórzy.
Silni? Im wiara w to, że są silni jest szaleńczo potrzebna.

[mniemanologia]

Zawsze jak czytam takie rzeczy, uświadamiam sobie, jakiego
zajebistego mam męża.
To mi poprawia humor w tak beznadziejny dzień jak dziś.
Dziękuję.

[bri]

Podobnie. Przy czym nie tylko męża mam zajebistego, ale w ogóle
jakoś dobrze trafiam, jeśli chodzi o znajomości

[lolinka2]

gdy spojrzałam na tytuł wątku to pomyślałam sobie "yeti - wszyscy
mówią że są, a nikt nigdy nie widział"; bo opcje są takie - ci z
pozoru silni, dowartościowują się kosztem słabych kobiet, od silnych
trzymają się na 100 km i jawnie okazują antagonizm, to oni na ogół
wiodą prym w firmach, imponują wiedzą etc. Ci oficjalnie słabi - są
słabi, co tu kryć, lubią silne kobiety, ale one ich niekoniecznie ,
plus - są spójni i uczciwi wobec siebie, i otoczenia. Ci naprawdę
silni - nie rywalizują dla pokazania się, bo nie mają takiej
potrzeby; nie boją się innych ludzi (zwłaszcza zaś silnych kobiet);
spotkałam nieliczne egzemplarze. Silnych kreujących się na słabych
natomiast nie widziałam.

[triss_merigold6]

Przeczytaj "Drań na kanapie" - świetnie napisane autorefleksyjne eseje ok. 30
facetów w różnym wieku na temat partnerstwa, ról, miejsca w rodzinie, podejścia
do związków (poprawka na inny real: są to w znakomitej większość mężczyźni
wykształceni, po kierunkach humanistycznych, uprawiający wolne zawody - pisarze,
redaktorzy, dziennikarze, artyści).

Widzisz, zależy jak definiować ową mityczną "siłę". Odporność psychiczna?
Umiejętność znoszenia sukcesów i porażek? Umiejętność zdominowania otoczenia?
Jest masa kobiet, które nie chcą silnego faceta. Mają zbyt rozbudowaną potrzebę
kontroli nad otoczeniem vide żony alkoholików, którym związek się sypie gdy
facet przestaje pić i autentycznie trzeźwieje.

[tully.makker]

ako matke dwoch synow tez mnie ta widoczna meska slabosc na
wiekszosci frontow martwi i smuci.

[vibe-b]

Ale co znaczy silny psychicznie? Nie odczuwajacy zalu, strachu, wstydu
etcetera?
Brak tych uczuc swiadczy o osobowosci psychopatycznej, to juz
wielokrotnie dowiedziono.

[lolinka2]

w mojej definicji: mający poczucie własnej wartości a nie nadęty, nie
czujący potrzeby dowartościowania się poprzez poniżanie innych,
mający wewnętrzną motywację i siłę do działania oraz do dokańczania
podjętych działań. Myślący dobrze o sobie i o innych z założenia.
Skuteczny w tym, co robi. Potrafiący, kiedy trzeba, wyznaczyć
granice: dzieciom, towarzyszce życia (jeśli wjeżdża uzurpacyjnie na
jego terytorium - tak, jestem niezależna, nie, nie dążę do
patriarchatu - to na okoliczność potencjalnych komentarzy). Nie
wstydzący się uczuć i świadomy swoich stanów emocjonalnych. Umiejący
je okazać w sposób nie nacechowany prymitywną agresją. Komunikujący
się skutecznie.


Yeti po prostu

[vibe-b]

> Yeti po prostu


Lola, przesadzasz na potrzeby tego watku, powiedzialabym popisujesz
sie. Przesadzasz, bo tacy mezczyzni jak opisalas istnieja.

[vibe-b]

Sorry, mialam napisac Lolinka nie Lola, pomylilo mi sie, przepraszam.

[morgen_stern]

Cytat> Ale co znaczy silny psychicznie? Nie odczuwajacy zalu, strachu, wstydu
> etcetera?

A skąd ty to wytrzasnęłaś?

[vibe-b]

Morgen, powinnas wiedzie o tym, ze ludzie wpadaja w przygody sobie
wlasciwe Na dyskotece silnych facetow nie znajdziesz. Moze powinnas
poszukac w innych miejscach?

[morgen_stern]

Yyyy.. na dyskotece nie byłam wieki całe i nie wyrywam stamtąd
facetów, zresztą wyrywać nie muszę... ale każda okazja, żeby mi
dogryźć jest dobra, nie? Szkoda tylko, że walisz ślepymi

[vibe-b]

morgen_stern napisała:

> Yyyy.. na dyskotece nie byłam wieki całe i nie wyrywam stamtąd
> facetów, zresztą wyrywać nie muszę... ale każda okazja, żeby mi
> dogryźć jest dobra, nie? Szkoda tylko, że walisz ślepymi


Czy Tobie wszystko kojarzy sie z seksem? Nie pisalam i nie mialam na
mysli facetow do wyrwania jeno chodzilo mi o uwypuklenie faktu, ze
dyskoteka to nie miejsce gdzie bywaja silni faceci

[mallard]

vibe-b napisała:

> Morgen, powinnas (...) silnych facetow (...) poszukac w innych
> miejscach?

Vibe, ekhm - troszku kulą w płot jakby...

[bri]

Silny to taki, który stanowi dla mnie wsparcie. Który się rozwija,
podejmuje wyzwania osobiste i zawodowe, nawet jeśli się boi; który
nie obawia się mojej niezależności.

[mikas73]

>Moja prognoza jest taka, że wyginą zaniedługo jak dinozaury, bo
>natura już teraz zaczyna ich uznawać za zbędnych

Oj, nie chciałabym nie umiałabym bez nich żyć

Zgadzam się z gają, że płeć to tylko jedna z cech… tylko, z drugiej
strony…. zjawisko o którym pisze morgen (uwikłanie w stereotyp siły
ponad wszystko) rzeczywiście jakby z natury dotyczy samców.

Teraz takie słabe egzemplarze wyłapuję szybko, potrafię
zidentyfikować i dokonać cięć. Nie chodzi tylko o wybór faceta -
tego już mam ale też o towarzystwo, w jakim staram się przebywać.
Pomyliłam się tylko raz we wczesnej młodości i wyciągnęłam wnioski
na całe życie.
Ja wiem, że silny mężczyzna to (tak najprościej) taki, który nie
stroszy zbytnio piórek, potrafi przyznać się, że czegoś nie
zrozumiał, nie używa zbyt wielu mądrych słów w jednym zdaniu,
potrafi żartować z siebie, szanuje swoją matkę i rodzinę, nie
plotkuje, wie co to ciężka praca a za tym idą sukcesy, niekoniecznie
jest wodzirejem w każdej dziedzinie, ma swoje zainteresowania (nie
TV). No zdrowie, już bym mu darowała morgen

Moja koleżanka, kiedyś stwierdziła, że ja to mam szczęście do
facetów, chyba jednak tu nie o szczęście chodzi…

[alabama8]

I jeszcze te żałośnie wątłe kręgosłupy moralne - pod
tytułem, "właściwie to nie tak miało być i chyba zmieniłem zdanie".
A robocie dookoła panowie pełniący funkcje "kierownicze" których
strategią przetrwania jest - nie wychylać się, nie polemizować, nie
mieć własnego zdania. Nawet jeśli by się to wiązało z wysłaniem w
miesięczną delegację matkę samotnie wychowującą małe niepełnosprawne
dziecko.
A w telewizji - panowie którzy poświęcili się karierze politycznej a
nas pouczają jak wychowywać dzieci.
A w kościele - panowie którzy porzucili życie w społeczeństwie, nas
pouczają jak budować trwale rodzinę, a sami pukają na boku
ministrantów ...

[hexella]

mężczyźni się zmienili, wyewoluowali dokładnie tak jak kobiety.
Dostosowali się do nowych czasów i wymagań kobiet. Jak dla mnie to
bardzo pożyteczny trend. Wolę empatycznego, wrażliwego
intelektualistę, niż osiłka z przytępionymi uczuciami.

I bardzo nie chciałabym, żeby wyginali. Fascynują mnie, a świat bez
nich nie byłby już moim światem.

[morgen_stern]

Chyba opacznie i zbyt dosłownie zrozumiałaś termin "silny mężczyzna"...

[hexella]

przeczytałam jeszcze raz i ok, jednak dobrze Cię zrozumiałam. Wiem,
że nie chodzi Ci o cherlawość fizyczną. Odniasłam się do wrażliwości
wewnętrznej, która mi osobiście pasi. Nie mylić z przewrażliwieniem,
które być może Ty masz na myśli, a którego ja w facetach nie
dostrzegam masowo.
Miałam farta spotykać ciekawych mężczyzn, od których to ja uczyłam
się wrażliwości, i przy których zawstydzał mnie mój egoizm. Na
dupków trafiam rzadko- mam pewnie wmontowany genetyczny wykrywacz.

Ale z jednym się zgadzam- nie dbają o siebie, a przy tym mają
skłonnośc do hipochondrii.

[morgen_stern]

Nie, jednak nie zrozumiałaś. Nie mam nic przeciwko wrażliwym mężczyznom, ba, uwielbiam ich.
Słaby mężczyzna to dla mnie facet, który koniecznie musi być bardziej macho, niż natura dała, a tak broni tej swojej mitycznej męskości, jakby był to święty graal co najmniej. "Silny" myśli, że każdy gej tylko marzy, żeby mu w tyłku zaparkować, nie pozwala synowi bawić się wózkiem dla lalek, a świat cały mu się na łeb wali, jak nie ma nieustającej i natychmiastowej erekcji na zawołanie.
Taki "siłacz" do znaczenia tężyzny fizycznej przykłada cokolwiek zbyt wielką wagę i pielęgnuje w sobie pogardę dla kobiet, jawną lub skrywaną.
Łatwo wpada w nałogi.
Natomiast w obliczu prawdziwych problemów podkula ogon i zwiewa, gdzie pieprz rośnie, pozwalając, aby to "baba" zakasała rękawy i wzięła się do roboty.
Nie mówcie, że nie znałyście choć jednego takiego egzemplarza
Tak tak, wiem, trafiacie tylko na wspaniałych, empatycznych facetów, och, to cudownie, ale znacie chyba jeszcze innych mężczyzn oprócz swoich własnych?

[hexella]

no dobra, takich jak w Twoim poście powyżej jest zapewne rzesza, tak
samo jak głupawych kobiet, postrzegających swoją atrakcyjność
jedynie poprzez pryzmat tipsów, rozmiaru 36 i brazylijskiej
depilacji pipki. Względnie z drugiej mańki- nie wyściubiających łba
poza własny domowy grajdołek, czytających jedynie książki kucharskie
i przepisy prania.
Czy to one powinny reprezentować, tę nową doskonałą jakość, która
pozostałaby po wyginięciu facetów?

Dupki i głupie pipki to stała składowa obu płci. W tym meczu widzę
remis.

I jak już pisałam, omijam szerokim łukiem tych, których towarzystwo
mnie uwiera, choć z ich istnienia zdaję sobie sprawę.

Coś mi się zdaje, że to jakiś konkretny przedstawiciel gatunku stoi
za Twoim postem

[morgen_stern]

Nie, to efekt wymiany zdań z przyjaciółką, nawet jej obiecałam, że tu
watek założę
Ostatnio mam wręcz szczęście trafiać na wrażliwych, empatycznych
facetów, przebijają mnie nawet w tym względzie.

[guderianka]

wyginą bo powstaje nowy gatunek- baba z jajami

[morgen_stern]

A co, już ci rosną?

[guderianka]

a co ?

[morgen_stern]

No te jaja. Żadnych kobiet z jądrami nie zauważyłam, myślałam, że to
może wynika z twych własnych obserwacji.

A poważnie, to co to za kretyński pomysł, żeby wewnętrzną siłę,
konkretność i odwagę wiązać z posiadaniem jąder? Czy to oznacza, że
kobiety są pod tym względem wybrakowane?

[guderianka]

Pytanie : " A co?" -dotyczyło dlaczego pytasz.

"Baba z jajami" nie oznacza iż w jądrach zawarta jest siła i
męskość. Baba z jajami oznacza, iz przez to, że kobiety są coraz
bardziej samowystarczalne, pewne siebie, niezależne - silni
mężczyźni zaczynają ginąc. To nasz-kobiet- w dużej mierze wina bo
1) Coraz mniej potrzebujemy męskiego silnego ramienia
2) Kobiety-Matki nie potrafią wychowywać synów, dopasowują sie do
stereotypów w których prawdziwy facet nie myje garow, nie sprząta
nie gotuje. Pranie skarpetek?Fe to nie dla chłopców
3) Skąd Twój atak na mnie iście drapieżny ?
4) Jąder nie posiadam. Jaja owszem.

[morgen_stern]

Nie konkretnie na ciebie, ale na to powiedzenie, którego nie znoszę.
Jestem silna bez "jaj". Jajniki mi całkowicie wystarczają.

[guderianka]

rozumiem że możesz nie znosić -wszak ja Ci jaj nie doprawiam
ale znasz znaczenie tego powiedzenia -i je własnie miałam na myśli

[morgen_stern]

Ale po co wciąż używać tego krzywdzącego dla kobiet porównania?
Doskonale można się bez niego obejść.

[guderianka]

Krzywdzące dla kobiet?

Chyba krzywdzące dla Ciebie. Nie uogólniaj. Tobie się nie podoba-
spoko - nie uzywaj. Komuś sie podoba i odpowiada- niech uzywa.
Dlaczego chcesz narzucić swój sposób myślenia ?

[morgen_stern]

A to mogę ci narzucić swój sposób myślenia? Łał, rzeczywiście silna
ze mnie kobita

Nie ja pierwsza zwracam uwagę na podobne, deprecjonujące kobiety
powiedzenia funkcjonujące w języku, więc nie musisz tego utożsamiać
tylko ze mną. Jestem tylko skromną reprezentantką tej myśli

[guderianka]

A czemu masz nie móc? Demokrację mamy, próbuj, może Ci się uda ?

Ty pierwsza zwróciłaś uwagę mi, więc ja Ci odpowiadam. Może takie
powiedzenie deprecjonuje tylko skromne ( ) kobiety ?

[morgen_stern]

No tak, może ja taka słaba jestem, że byle seksistowskie powiedzenie
zmiata mnie z powierzchni ziemi
Ale ludzie, którzy mnie znają osobiście chyba by się z tym
stwierdzeniem nie zgodzili

[guderianka]

Może ?
Nie wiem, nie znam się zarobiona jestem

[gazeta_mi_placi]

Mówisz jak typowa lesba

[morgen_stern]

A to wyczytałaś w necie, jak mówią typowe lesby, czy też znasz
jakoweś?
Ja znam sporo i żadna tak nie mówi, ale może wiesz lepiej

[ll66]

chyba masz jakis problem

[morgen_stern]

Tak, z nieumiejącymi czytać ematkami

[gryzelda71]

Jak wyginał nie będziesz się złościc na przepuszczanie w drzwiach

[kobieta_z_polnocy]

Autorko, piszesz, że:

Chłopy są słabe psychicznie, za maską zaciętej gęby wrażliwe aż do
> śmieszności, podatne na choroby, itd.

Nie rozumiem, czemu oceniasz wszystkich mężczyzn przez pryzmat pojedynczych
kogucików. To tak jak oceniać kobiety przez pryzmat tipsiary materialistki,
która nie potrafi zaparkować samochodu. Tak, są tacy ludzie, ale to po prostu
osobowość, z płcią mająca niewiele wspólnego.
Aha, i nie wyśmiewaj tak tej słabości facetów. Może i nie są supermenami o
stalowych nerwach, ale jakoś nie zauważyłam wokół siebie rzesz silnych kobiet.
Niektóre lubią tak o sobie myśleć, ale całe rzesze to słabiutkie samolubne
istoty, które same nie wiedzą, czego chcą. Jesteśmy wszyscy ludźmi i nie różnimy
się między sobą aż tak bardzo.

[figrut]

> Przyszło mi dziś do głowy, że silni mężczyźni to jedno z
największych
> kłamstw naszej cywilizacji.
> Chłopy są słabe psychicznie, za maską zaciętej gęby wrażliwe aż do
> śmieszności, podatne na choroby (w dodatku nie dbają o siebie i
> jeszcze bardziej pogarszają swoją sytuację), uwikłane w mity
> dotyczące męskości, które ich krępują i kneblują, no po prostu mam
> poczucie, że ktoś tu nasz wszystkie zrobił nieźle w bambuko.

Lepiej bym tego nie ujęła. Bardzo trafne spostrzeżenie.