O co się modlicie?

[zakonniknarowerze]

Jak w temacie.

[kali_pso]

O deszcz i ochłodzeniep

[zakonniknarowerze]

Jak pójdziesz do kościoła, nie zapomnij parasola.

[zakonniknarowerze]

kali_pso napisała:

> O deszcz i ochłodzeniep

No i pada, przynajmniej u mnie. Umiesz się modlić

[kali_pso]

Może nie sama technika jest istotna ale siła przekazu?p

[kfiatuszek80]

[solaris31]

o zdrowie.

z resztą dam sobie radę, jak będziemy zdrowi

[figrut]

Trudno ogarnąć słowami.

[zakonniknarowerze]

Zapewne mówisz o modlitwie myślnej. Innej niż ustna, wypowiadana słowami.

[figrut]

> Zapewne mówisz o modlitwie myślnej. Innej niż ustna, wypowiadana
słowami.
Tak. Skoro można zgrzeszyć myślą, mową i uczynkiem, to Bóg
doskonale wie o co Go proszę w modlitwie i za co dziękuję. Proszę o
trudne dla mnie sprawy, dziękuję za wielkie rzeczy i maleńkie
drobiazgi.

[rozmowaponadwszystko]

W sposób przewidziany dla katolików, przestałam się modlić wieki temu.
Wyuczone modlitwy zamieniłam na rozmowy z Bogiem. Te rozmowy zmieniły się na coś
takiego, co tylko ja rozumiem.

[zakonniknarowerze]

> W sposób przewidziany dla katolików

Mówisz zapewne o tzw. klepaniu pacierzy. Pozornie to nie ma sensu ale np.
różaniec jest rodzajem mantry. Powtarzane słowa wyciszają umysł i pozwalają
nadświadomości na głębszy kontakt z Bogiem.
Nawet medyczne badania obrazowe mózgu wykazały, że w czasie modlitwy "zapala
się" w ośrodkach podkorowych ognisko łączności z Bogiem.

Oczywiście modlitwy możemy podzielić na: uwielbienia, przeproszenia,
dziękczynienia i prośby.
Celowo ograniczyłem się w pytaniu do próśb.

O odrobinę samokrytycyzmu użytkowników netu n/t

[triss_merigold6]

[verdana]

Triis, Ty niewierzaca, a w cuda wierzysz???

"Bóg wie" Hellera

[triss_merigold6]

Odkąd z 10 lat temu przeczytałam "Bóg wie" Hellera, wierzę w palec
Boży i trójkąt z okiem na niebie.P

[marychna31]

a czemu ta odrobina samokrytycyzmu u innych ludzi jest taka dla ciebie ważna?

[szyszunia11]

o nawrócenie w pierwszym rzędzie dla siebie

[summerspring]

O szybki poród, znieczulenie do porodu i ludzki personel na porodówce.
Już raz się udało

[hiacynta333]

Przede wszystkim o zdrowie.Rozwiązanie problemów i rozum dla mego męża.A co do
pogody to chciała bym,by było trochę cieplej.W Szczecinie zimno i pada deszcz

[nangaparbat3]

Zrobiłam rachunek sumienia i wychodzi, ze najczęściej o miejsce na parkingu.
Najdziwniejsze, ze działa.
Raz o pomoc dla mojego ucznia porzuconego przez matkę, a raz o ratunek dla psa,
ktorego postanowili uspic sąsiedzi. No i czasem wyruszając w podróz, żeby
wypadku nie było.
W sumie sprawa prosta - wtedy, kiedy moje mozliwosci dzialania calkiem juz sie
wyczerpaly i nic innego nie mogę zrobic, niz poprosic. I kiedy w danej kwestii
mam absolutnie czyste sumienie. Bo jak nie, poprosic sie nie daje w zaden sposób.

[lejdi111]

o zdrowie i wiarę w siebie

[aurita]

dziekuje Bogu za corke

[nenia1]

Ale po co się o coś modlić?

Podobno Bóg sam wie, co dla mnie najlepsze.

Jak poproszę o coś innego to zmieni zdanie?

[zakonniknarowerze]

nenia1 napisała:
> Ale po co się o coś modlić?
> Podobno Bóg sam wie, co dla mnie najlepsze.
> Jak poproszę o coś innego to zmieni zdanie?

Nie jesteś robotem, którym Bóg steruje. Bóg mówi: sama powiedz czego pragniesz. Miej swoje uczucia, emocje, pragnienia i wyrażaj je. Bóg pomoże Ci je realizować. Oczywiście nie każde pragnienie musi być dobre ale masz prawo je mieć. I Bóg chce o nim słyszeć.

Mk 10,46-52
46 Przyszli do Jerycha. Kiedy wychodził z Jerycha, a z Nim Jego uczniowie i duża gromada, syn Tymeusza, Bartymeusz, niewidomy żebrak, siedział przy drodze. 47 Kiedy się dowiedział, że jest tu Jezus z Nazaretu, zaczął wołać: "Synu Dawida, Jezusie, zlituj się nade mną!" 48 Wielu go strofowało, żeby był cicho. On jednak jeszcze głośniej krzyczał: "Synu Dawida, zlituj się nade mną!!!" 49 Zatrzymał się Jezus i rzekł: "Przywołajcie go". Przywołali niewidomego, mówiąc mu: "Odwagi, wstań, woła cię". 50 On odrzucił swój płaszcz, poderwał się i przyszedł do Jezusa. 51 Wtedy Jezus zapytał go: "Co chcesz, abym dla ciebie zrobił?" Niewidomy powiedział Mu: "Rabbuni, abym wzrok odzyskał". 52 Jezus mu rzekł: "Idź, twoja wiara przywróciła ci zdrowie". Z miejsca odzyskał wzrok i szedł za Nim drogą.
Baryteusz nie powiedział: Mistrzu, ty najlepiej wiesz czego czego chcę. Powiedział konkretnie, że chce widzieć.

[nenia1]

Jasne.

Zawsze jest 50 na 50.
Jak prośba modlitewna się spełni - Alleluja, Bóg mnie wysłuchał.
Jak nie wysłuchał - wiedział, że to jest dla mnie najwłaściwsze.

Ludzie oceleni z katastrofy też często tak mówią - wierzę, że Bóg
mnie ocalił.
A że w tej samej katastrofie zginęli inni ludzie...no cóż.
Gorzej się modlili? Nie krzyczeli równie głośno jak Bartymeusz?

[figrut]

> A że w tej samej katastrofie zginęli inni ludzie...no cóż.
> Gorzej się modlili? Nie krzyczeli równie głośno jak Bartymeusz?
Może zwyczajnie ich etap tego życia miał się zakończyć.

[nenia1]

figrut napisała:

> Może zwyczajnie ich etap tego życia miał się zakończyć.

No właśnie.

Ich życie miało się skończyć niezależnie od tego czy by się modlili
o dalsze życie czy nie (chyba można założyć, że większość wierzących osób modliłaby się by wyjść cało z katastrofy)

Czyli jaki sens ma się modlić o coś?

Skoro my nie znamy przyszłości, a Bóg ją zna, to tylko on ma rozeznanie co dla nas będzie lepsze, bo widzi skutek.

[figrut]

Jest sens modlić się o życie doczesne póki istnieje. Jest sens modlić
się o życie dla kogoś.
Nie podchodzę do własnego życia jako do czegoś, co jest wartością
najwyższą i czemu należy poświęcić wszystko, oby tylko pożyć sobie
więcej. Chciałabym żyć dla kogoś (dzieci), aby móc ich wychować do
etapu, kiedy sami sobie poradzą. Na życiu na siłę mi nie zależy.
Przyjmuję śmierć jako coś zupełnie naturalnego, jako nieunikniony etap
który trzeba przejść i nie boję się śmierci samej w sobie.

[nenia1]

Sądzisz, że ludzie którzy giną w katastrofach czy umierają na skutek chorób nie mają dzieci czy bliskich i modlą się tylko z tego powodu, by móc poleżeć sobie na plaży w Stegnie?

[figrut]

> Sądzisz, że ludzie którzy giną w katastrofach czy umierają na skutek
chorób nie
> mają dzieci czy bliskich i modlą się tylko z tego powodu, by móc
poleżeć sobie
> na plaży w Stegnie?
Nie nie sądzę, ale uważam, że Bóg ma swoje plany wobec każdego z nas.

[nenia1]

figrut napisała:

> Nie nie sądzę, ale uważam, że Bóg ma swoje plany wobec każdego z nas.

No właśnie o tym cały czas piszę, skoro ma plany, to czy modlitwa człowieka je zmieni?

[szyszunia11]

nenia1 napisała:

> figrut napisała:
>
> > Nie nie sądzę, ale uważam, że Bóg ma swoje plany wobec każdego z nas.
>
> No właśnie o tym cały czas piszę, skoro ma plany, to czy modlitwa człowieka je
> zmieni?

skoro jest nieomylny, to zdania nei zmiania . natomiast On chce, bysmy z Nim współpracowali przez modlitwę, wyraxnie to powiedział, nie ze względu na Niego, tylko na nas samych. i dzieki tej modlitwie mozemy wykorzystac zycie na maksa czyli zyc zgodnie z Jego planem.

[cherry.coke]

Jak sie wykorzystuje zycie na maksa poprzez daremna modlitwe w walacym sie
samolocie?

Tak wiem, religia nie jest racjonalna

[szyszunia11]

cherry.coke napisała:

> Jak sie wykorzystuje zycie na maksa poprzez daremna modlitwe w walacym sie
> samolocie?
>

jezeli to będzie modliwta "Jezu ufam Tobie" (oczywiście nie wazne jakimi słowami, chodzi mi o mysl) to będzie wykorzystanie zycia, a konkretnie tych ostatnich sekund - na maksa. Lepiej nie mozna.

[cherry.coke]

> jezeli to będzie modliwta "Jezu ufam Tobie" (oczywiście nie wazne jakimi słowam
> i, chodzi mi o mysl) to będzie wykorzystanie zycia, a konkretnie tych ostatnich
> sekund - na maksa. Lepiej nie mozna.

Ale przeciez to nie zadziala?...

Nie lepiej ostatni raz przytulic sie do bliskiej osoby obok, ostatni raz wyznac
jej milosc? Czy lepiej ja zlekcewazyc w imie bezlitosnego Boga i bezskutecznej
modlitwy?

[figrut]

> Ale przeciez to nie zadziala?...
Zadziała "kto we mnie wierzy, żyć będzie" i nie chodzi tutaj o to
króciutkie życie.
> Nie lepiej ostatni raz przytulic sie do bliskiej osoby obok,
ostatni raz wyznac
> jej milosc? Czy lepiej ja zlekcewazyc w imie bezlitosnego Boga i
bezskutecznej
> modlitwy?
To tylko chwila, krótki gest który za moment przestanie istnieć i ta
chwila nie wróci już nigdy, więc trudno ją porównać do życia
wiecznego, które się nie kończy.

[szyszunia11]

cherry.coke napisała:

> > jezeli to będzie modliwta "Jezu ufam Tobie" (oczywiście nie wazne jakimi
> słowam
> > i, chodzi mi o mysl) to będzie wykorzystanie zycia, a konkretnie tych ost
> atnich
> > sekund - na maksa. Lepiej nie mozna.
>
> Ale przeciez to nie zadziala?...

co to znaczy "nie zadziała"? jezeli faktycznie masz wtedy zginąć, to trafiasz w objecia Ojca, zaczyna się dla ciebie Życie, być moze w tych ostatnich sekundach juz to widzisz.

>
> Nie lepiej ostatni raz przytulic sie do bliskiej osoby obok, ostatni raz wyznac
> jej milosc? Czy lepiej ja zlekcewazyc

o, widze, ze pojawił sie nagle wątek bliskiej osoby która siedzi obok... Nie widze sprzeczności między jej zlekcewazeniem (??) a ostatnia modlitwą. W takich chwilach człowiek nie rozważa, tylko działa odruchowo. dziecko odruchowo na ratunek woła tatę, co nie znaczy, że nie może tego robić trzymając siostrzyczkę za rękę...
Co jeszcze wpleciesz w tę sytuację próbując wykazać moją bezduszność woceb blixnich?


w imie bezlitosnego Boga i bezskutecznej
> modlitwy?

oj oj, tu juz nie da się dyskutowac. Ściana

[cherry.coke]

No sciana sciana. Rozne priorytety. Ja tam wole, zeby moje zycie spelnialo sie
na ziemi

[szyszunia11]

cherry.coke napisała:

> No sciana sciana. Rozne priorytety. Ja tam wole, zeby moje zycie spelnialo sie
> na ziemi

ja chcę i jednego i drugiego! i zdecydowanie sprzeciwiam się trendom kościelnym lekcewazącym doczesność. To jest nieewangeliczne. Każdy dzień ma swój sens. Wierzę w zycie przed smiercią (takie hasło widziałam na portalu chrzescijanskim w sieci i bardzo mi się spodobało).

[figrut]

zdecydowanie sprzeciwiam się trendom kościelnym
> lekcewazącym doczesność. To jest nieewangeliczne. Każdy dzień ma swój
sens.
Ja mam tak samo. Uważam, że życie ludzkie składa się z etapów i żadnego
z nich nie można pominąć. Nie żyjemy tutaj po to, aby odprawiać pokutę
dającą życie wieczne. Życie ludzkie całkowite ma swoje etapy tak samo,
jak życie ludzkie ziemskie. Żaden etap nie jest po to, aby się
umartwiać. Każdy należy przeżyć jak najlepiej.

[figrut]

Ja tam wole, zeby moje zycie spelnialo sie
> na ziemi
A czy masz wpływ na to, żeby żyć tu na ziemi tyle, ile by się Tobie
chciało ? Masz wpływ na swoją pracę, na swój ubiór, wybór partnera,
kierunek wychowywania ewentualnych dzieci, ale musisz liczyć się z tym,
że to życie się skończy i jak dla Ciebie NA CHWILĘ OBECNĄ, to ile by
lat nie trwało - zdecydowanie za szybko. Na życie wieczne masz wpływ,
na ziemskie nie masz.

[cherry.coke]

figrut napisała:

> Ja tam wole, zeby moje zycie spelnialo sie
> > na ziemi
> A czy masz wpływ na to, żeby żyć tu na ziemi tyle, ile by się Tobie
> chciało ? Masz wpływ na swoją pracę, na swój ubiór, wybór partnera,
> kierunek wychowywania ewentualnych dzieci, ale musisz liczyć się z tym,
> że to życie się skończy i jak dla Ciebie NA CHWILĘ OBECNĄ, to ile by
> lat nie trwało - zdecydowanie za szybko. Na życie wieczne masz wpływ,
> na ziemskie nie masz.

Alez oczywiscie, ze nie mam - jestem przeciez zlepkiem atomow i forma istnienia
bialka. Moze mnie szlag trafic za chwile, dlatego trzeba zyc teraz

A moj wplyw na zycie wieczne mnie kompletnie nie interesuje w obliczu jego
(IMHO) nieistnienia.

[figrut]

jestem przeciez zlepkiem atomow i forma istnienia
> bialka.
Moje ciało składa się dokładnie z tego samego
> A moj wplyw na zycie wieczne mnie kompletnie nie interesuje w obliczu
jego
> (IMHO) nieistnienia.
Teraz, ale nie masz pewności, czy kiedyś nie będzie inaczej.

[cherry.coke]

To chyba ogolnie wiadomo, ze nic nigdy nie wiadomo, ale jest jak jest Mozesz
tez skonczyc jako zaparta ateuszka, co o wlasnej smierci mysli glownie w
kontekscie reakcji bliskich i oddania organow

[szyszunia11]

cherry.coke napisała:

Mozesz
> tez skonczyc jako zaparta ateuszka, co o wlasnej smierci mysli glownie w
> kontekscie reakcji bliskich i oddania organow

pewnie, dlatego właśnie dla nas ma sens modlitwa o Boże prowadzenie i jak w
"Ojcze Nasz" "nie dopuść abyśmy ulegli pokusie"

[figrut]

Mozesz
> tez skonczyc jako zaparta ateuszka, co o wlasnej smierci mysli
glownie w
> kontekscie reakcji bliskich i oddania organow
To niemożliwe akurat w moim przypadku. Zostałam w dzieciństwie
potraktowana jak niewierny Tomasz, więc teraz musiał by mi ktoś
udowodnić, że nie widziałam tego, co widziałam

[szyszunia11]

> Alez oczywiscie, ze nie mam - jestem przeciez zlepkiem atomow i forma istnienia
> bialka. Moze mnie szlag trafic za chwile, dlatego trzeba zyc teraz
>

i tu jest punkt wspólny
jak często niedoceniany chwili obecnej, żyjemy wspomnieniami albo marzeniami
wciąż wypatrując szczęścia za następnym zakrętem... tymczasem teraźniejszość
jest jedynym, co tak naprawdę mamy. Jest taka ładna książeczka Victora Siona
"Chwila obecna"...

[nenia1]

szyszunia11 napisała:

> dziecko odruchowo na ratunek woła tatę

Tylko, że gdy tata usłyszy topiące się dziecko, które woła o ratunek, rzuci się na pomoc, tymczasem Bóg w wielu przypadkach poczeka - delikwent zakrztusi się, nabierze wody do płuc, aż w końcu się udusi.
Po czym Bóg weżmie go w swoje kochające ramiona.

[szyszunia11]

nenia1 napisała:

> szyszunia11 napisała:
>
> > dziecko odruchowo na ratunek woła tatę
>
> Tylko, że gdy tata usłyszy topiące się dziecko, które woła o ratunek, rzuci się
> na pomoc, tymczasem Bóg w wielu przypadkach poczeka - delikwent zakrztusi się,
> nabierze wody do płuc, aż w końcu się udusi.
> Po czym Bóg weżmie go w swoje kochające ramiona.


Bóg dał swojego Syna aby "delikwenta" uratować.
cóż, moge skwitowac jedynie - mamy rozbieżne zapatrywania na te sprawy

[figrut]

Modlitwa może wiele zmienić, ale czy Ty sama jesteś w stanie
zagwarantować, że to o co prosisz będzie dla Ciebie przyszłościowo
lepsze od tego, co jest dla Ciebie zaplanowane ?
Załóżmy, że idziesz na imprezę i gospodarz przewidział dla Ciebie
miejsce obok kogoś nieznajomego. Ty jednak wolałabyś siedzieć obok
kogoś, kogo dobrze znasz. Gospodarz rozważa Twoją prośbę i myśli
sobie "czemu nie, osoba którą Ty znasz jest równie fajna, więc razem
będziecie się dobrze bawić, a początek imprezy będzie dla Ciebie
bardziej przyjemny" albo też myśli sobie "no ok., może i znasz tą
osobę do której chciałabyś się przysiąść, ale on też ją zna i wie, że
z tego wspólnego imprezowania mogą wyniknąć same problemy, więc niech
zostanie tak, jak było od początku w planach".

[cherry.coke]

figrut napisała:

> Modlitwa może wiele zmienić, ale czy Ty sama jesteś w stanie
> zagwarantować, że to o co prosisz będzie dla Ciebie przyszłościowo
> lepsze od tego, co jest dla Ciebie zaplanowane ?

Miliony ofiar w Oswiecimiu wyszlyby gorzej na przezyciu?...

[figrut]

> Miliony ofiar w Oswiecimiu wyszlyby gorzej na przezyciu?...
Bardzo prawdopodobne. Życie w kraju zniszczonym wojną jest bardzo
trudne, panuje głód, trudno ogrzać się zimą, człowiek martwi się o to,
co da głodnym dzieciom jeść. Nie wiemy jakie mogłoby być to życie.
Śmierć ciała jest wybawieniem od ziemskich trosk.

[cherry.coke]

> Bardzo prawdopodobne. Życie w kraju zniszczonym wojną jest bardzo
> trudne, panuje głód, trudno ogrzać się zimą, człowiek martwi się o to,
> co da głodnym dzieciom jeść. Nie wiemy jakie mogłoby być to życie.
> Śmierć ciała jest wybawieniem od ziemskich trosk.

Poddaje sie...

[szyszunia11]

nenia1 napisała:


> Ich życie miało się skończyć niezależnie od tego czy by się modlili
> o dalsze życie czy nie (chyba można założyć, że większość wierzących osób modl
> iłaby się by wyjść cało z katastrofy)
>
> Czyli jaki sens ma się modlić o coś?

ma sens modlic się o coś w zaufaniu do Boga i z poddaniem woli bozej a nie traktując modlitwe jak automat do spełniania zyczeń. Ja wierzę, że Bóg zawsze uzdrawia i zawsze wysłuchuje ale nie zawsze tak, jak my sobie to naszymi ograniczonymi umysłami wyobrażamy. Przeczytaj "Listy starego diabła do młodego" Lewisa, tam jest ładnie pokazana jak diabeł robi wszystko, by prosba o uratowanie człowieka od smierci została spełniła się.


>
> Skoro my nie znamy przyszłości, a Bóg ją zna, to tylko on ma rozeznanie co dla
> nas będzie lepsze, bo widzi skutek.

własnie tak jest. Co nie zmienia faktu, ze w Biblii jest mnóstwo wezwań do modliwty prośby. W koncu mamy byc jak dzieci - nudza tych rodziców, nie daja im spokoju ale tez ufaja im bezgranicznie.
Nota bene mozna się modlic o spełnienie planu Bożego w moim zyciu, o to, bym go nie spaprał. Polecam.

[nenia1]

szyszunia11 napisała:

> Ja wierzę, że Bóg zawsze uzdra
> wia i zawsze wysłuchuje ale nie zawsze tak, jak my sobie to naszymi ograniczony
> mi umysłami wyobrażamy.

Ty wierzysz w bardzo wygodną wersję, która nigdy nie może zawieść.

Obojętnie co się nie stanie, niezależnie ile to dla człowieka bólu
i cierpienia będzie niosło - Bóg jest zawsze dobry i wszystko musi być dobre, tylko my ludzie tego nie widzimy, bo jesteśmy zbyt ograniczeni.

> Nota bene mozna się modlic o spełnienie planu Bożego w moim zyciu, o to, bym go
> nie spaprał. Polecam.

Widziała kiedyś fajny dowcip rysunkowy:
Siedzi człowiek z rodziną przy suto zastawionym stole i modli się:
Panie spraw byśmy byli wdzięczni za te dary.
A Bóg zniecierpliwiony - nawet tego bez mnie nie potraficie zrobić.

[szyszunia11]

nenia1 napisała:


> Ty wierzysz w bardzo wygodną wersję, która nigdy nie może zawieść.

dokładnie i to jest najpiękniejsze w tej wierze - ona nie zawodzi, bo Bóg nie zawodzi


>
> Obojętnie co się nie stanie, niezależnie ile to dla człowieka bólu
> i cierpienia będzie niosło - Bóg jest zawsze dobry i wszystko musi być dobre,

w pewnym sensie tak , ale nie do konca. Zło dobre nie jest, ale nawet z niego Bóg potrafi wyprowadzić dobro. Najlepszy przykład - grzech pierworodny i zbawienie.
Jest napisane w Biblii, ze Bóg z tymi, którzy go miłują współdziała we wszystkim dla ich dobra. - własnie - we wszystkim. Ale trzeba chcieć tej wpsółpracy.


>
> Widziała kiedyś fajny dowcip rysunkowy:
> Siedzi człowiek z rodziną przy suto zastawionym stole i modli się:
> Panie spraw byśmy byli wdzięczni za te dary.
> A Bóg zniecierpliwiony - nawet tego bez mnie nie potraficie zrobić.

coś w tym jest. "Beze Mnie nic uczynic nie mozecie". Nic a nic.

[nangaparbat3]

Przeczytałam ostatnio wspomnienia członka Sonderkommando. Pisze, że jeden jedyny
raz wyciągnęli z komory gazowej żywego człowieka. To był noworodek, dziewczynka,
która ssała pierś matki jeszcze wtedy, gdy matka już nie żyła.
To był cud - dziecko przeżyło - i natychmiast zostało zabite przez strażników.
Z punktu widzenia tej matki z noworodkiem u piersi - gdzie był wtedy Bóg? I jaki
jest?

[nangaparbat3]

JAki On jest, skoro takie były jego plany wobec noworodka i jego matki?

[figrut]

> JAki On jest, skoro takie były jego plany wobec noworodka i jego
matki?
Miłosierny.

[nangaparbat3]

Żartujesz?

[figrut]

Nie Nanga, NIE ŻARTUJĘ.

[szyszunia11]

nangaparbat3 napisała:

> Przeczytałam ostatnio wspomnienia członka Sonderkommando. Pisze, że jeden jedyn
> y
> raz wyciągnęli z komory gazowej żywego człowieka. To był noworodek, dziewczynka
> ,
> która ssała pierś matki jeszcze wtedy, gdy matka już nie żyła.
> To był cud - dziecko przeżyło - i natychmiast zostało zabite przez strażników.
> Z punktu widzenia tej matki z noworodkiem u piersi - gdzie był wtedy Bóg? I jak
> i
> jest?

Bóg był w samym centrum tych wydarzeń, tak jak jest w samym centrum zycia kazdego człowiek aw najtargicznejszych jego chwilach, przeciez każdy takie przezywa. Twoje pytanie wymaga dłuższej odpowiedz, więc może tylko w skrócie napiszę. Zło weszło na świat przez grzech, smierć "przez zawiśc diabła". Niemcy majac wolna wolę mogli zabić tę dziewczynkę i to zrobili. Pierwotnym planem dla człowieka był Raj. Człowiek to zniszczył, ale Bóg w genialny sposób naprawił przez zbawienie. Wierzę, że pierwotny plan dla tego noworodka tez był inny. Zniweczył go inny człowiek. A Bóg temu dziecku tez w genialny sposób wynagrodzi i naprawi jego krzywdę.

[nenia1]

szyszunia11 napisała:

> A Bóg temu dziecku tez w genialny sposób wynagrodzi i naprawi je
> go krzywdę.

Ok. A co w takiej sytuacji.
Jest inna dziewczynka - urodziła się w dobrej, mimo że katolickiej rodzinie.
Od małego otaczała ją miłosć mamy i taty. Miała miłość, ubranka
z bawełny organicznej, atestowane zabawki, starszego brata, który ją kochał, babcie, dziadków, kota i pieska.
Co wieczór wszyscy klękali przy jej łóżeczku i wspólnie modlili się do Boga.
I tak rosła sobie, poszła do komunii, bierzmowanie, poznała wspaniałego bogatego faceta, z którym nie współżyła przed ślubem i który to szanował a nawet wysoko cenił. Wzieli ślub, mieli gromadkę
dzieci, żyli pobożnie, rozdawali jałmużnę, stosowali NPR,
doczekali się wnuków itd., itd. ble, ble, ble ale cały czas pobożnie,
aż do późnej starości i śmierci we śnie.

Której dziewczynce Bóg po śmierci genialniej wynagrodzi?
Bo po równo byloby trochę niesprawiedliwie.

[szyszunia11]

nenia1 napisała:

> szyszunia11 napisała:
>
> > A Bóg temu dziecku tez w genialny sposób wynagrodzi i naprawi je
> > go krzywdę.
>
> Ok. A co w takiej sytuacji.
> Jest inna dziewczynka - urodziła się w dobrej, mimo że katolickiej rodzinie.
> Od małego otaczała ją miłosć mamy i taty. Miała miłość, ubranka
> z bawełny organicznej, atestowane zabawki, starszego brata, który ją kochał, ba
> bcie, dziadków, kota i pieska.
> Co wieczór wszyscy klękali przy jej łóżeczku i wspólnie modlili się do Boga.
> I tak rosła sobie, poszła do komunii, bierzmowanie, poznała wspaniałego bogateg
> o faceta, z którym nie współżyła przed ślubem i który to szanował a nawet wysok
> o cenił. Wzieli ślub, mieli gromadkę
> dzieci, żyli pobożnie, rozdawali jałmużnę, stosowali NPR,
> doczekali się wnuków itd., itd. ble, ble, ble ale cały czas pobożnie,
> aż do późnej starości i śmierci we śnie.
>
> Której dziewczynce Bóg po śmierci genialniej wynagrodzi?
> Bo po równo byloby trochę niesprawiedliwie.

zupełnie nie wiem co ma do tego bawełna organiczna, kotek i piesek...
co do tej niesprawiedliwości to się mylisz. Wszelkie dobro w człowieku to
współpraca z łaską. Poczytaj pisma Małej Tereski - doktora Kościoła zresztą -
ona o tym pisze szerzej.
Pomijając juz fakt, ze "poboznosć" a relacja z Bogiem to sa dwie rózne rzeczy.
faryzeusze byli baaaardzo pobożni, a zostali nazwani plemieniem zmijowym i
grobami pobielanymi.
A odnośnie bozej "ekonomii zbawienia" polecam przypowieść o robotnikach w
winnicy. To nie jest ludzka ekonomia.

[nenia1]

szyszunia11 napisała:

> zupełnie nie wiem co ma do tego bawełna organiczna, kotek i piesek...

Dobrze, to może jaśniej.

Jedna z tych dziewczynek została zamordowana gdy jeszcze była niemowlęciem.
Napisałaś, że Bóg w genialny sposób wynagrodzi jej krzywdę.

Ale przecież jeśli zmarła jako niemowlę to nie mogła również uczynić
nic złego. Czyli niejako z automatu dostaje "nagrodę" od Boga.
Rozumiem, że życie wieczne.
Wiem, że to z ludzkiego punktu widzenia brzmi okrutnie, bo wszyscy pewnie chcielibyśmy aby to dziecko przeżyło, ale czy z punktu widzenia katolika w kontekście życia wiecznego, to nie jest dobre?
No bo, nie widomo gdyby ta dzieczynka żyła dalej, kim by była, może odeszłaby od Boga i została potępiona.
Tylko jak się ma do tego wolna wola człowieka?
Przecież to dziecko nie miało nawet szans wykorzystać własnej woli.
A z drugiej strony czy Bóg jej jakoś nie wyróżnił? Przecież zabierając ją od razu do siebie nie pozwolił jej zgrzeszyć.
Czy to znaczy, że niektórzy ludzie dostępują zbawienia i życia wiecznego tylko dlatego, ze się urodzili i zginęli/umarli
w dziecinstwie?

[szyszunia11]

nenia1 napisała:

> szyszunia11 napisała:
>
> > zupełnie nie wiem co ma do tego bawełna organiczna, kotek i piesek...
>
> Dobrze, to może jaśniej.


ups, dalej nie wyjaśniłaś.. jednak domyślam się że te rekwizyty były potrzebne po to by ośmieszyć tę pobożną osobę


> Ale przecież jeśli zmarła jako niemowlę to nie mogła również uczynić
> nic złego. Czyli niejako z automatu dostaje "nagrodę" od Boga.
> Rozumiem, że życie wieczne.
> Wiem, że to z ludzkiego punktu widzenia brzmi okrutnie, bo wszyscy pewnie chcie
> libyśmy aby to dziecko przeżyło, ale czy z punktu widzenia katolika w kontekści
> e życia wiecznego, to nie jest dobre?
> No bo, nie widomo gdyby ta dzieczynka żyła dalej, kim by była, może odeszłaby o
> d Boga i została potępiona.

być może.

> Tylko jak się ma do tego wolna wola człowieka?

masz rację, akurat tutaj wolną wole wykorzystać mieli szansę tylko jej oprawcy

> Przecież to dziecko nie miało nawet szans wykorzystać własnej woli.
> A z drugiej strony czy Bóg jej jakoś nie wyróżnił? Przecież zabierając ją od ra
> zu do siebie nie pozwolił jej zgrzeszyć.
> Czy to znaczy, że niektórzy ludzie dostępują zbawienia i życia wiecznego tylko
> dlatego, ze się urodzili i zginęli/umarli
> w dziecinstwie?
jest to na pewno materia tajemnicza i skłamie ten, które powie że to doskonale rozumie. Może nie do konca w ten sposób, ze "tylko dlatego, ze umarli w dzieciństwie" - tylko co innego jest przyczyna a co innego skutkiem i tu chyba lezy rozwiązanie (jesli w ogóle można tu mówić o rozwiazaniu). Pan Bóg ich zabrał tak szybko, dopuscił tak szybka smierć, bo miał w tym jakiś powód w kontekscie ich "przyszłego życia" - które On zna. On tez zna osobiście każdego z tych ludzi. Być moze na przykład chciał oszczędzić takiej osobie czegoś, być może w jej przypadku nie była potrzebna ta droga ziemska - nie wiem i nikt tego nie wie, zwłaszcza, że każdy człowiek jest inny i za każdym razem uzasadnienie jest inne. O wczesnej śmierci jest ładnie napisane w Księdze Mądrości. Ja głęboko wierzę, ze każdy ma swój czas i odchodzi we właściwym momencie niezalezienie od przyczyny tej śmierci i jej momentu na osi życia.
Alez to nasze wyliczanie Panu Bogu i porównywanie kto ma lepiej a kto gorzej jest...ludzkie w tym negatywnym znaczeniu. A naprawde u Boga jest inaczej. Kto chce byc pierwszy ma być ostatni, a kto ma byc największy w Królestwie Niebieskiem musi stac się jak małe dziecko jak mnie moj 15-miesięczniak denerwuje to sobie czasem przypominam, że "do takich nalezy Królestwo" - i co tu zrobić, mam świętego pod dachem szkoda, że tyle kup robi
przy okazji polecam jeszcze książkę "Ale i oni otrzymali po denarze" Marshalla. Ciekawa powiesć i madra.

[nenia1]

szyszunia11 napisała:

> dokładnie i to jest najpiękniejsze w tej wierze - ona nie zawodzi, bo Bóg nie zawodzi

Konkretnie, to ty Bogu nie dajesz nawet szansy
Przy takiej konstrukcji myślowej on nie ma nawet cienia możliwości
by zawieść.
Sama widzisz, że Bóg cię trochę lepiej traktuje niż ty jego.
On ci pozwala grzeszyć, ty jemu nie.

> Najlepszy przykład - grzech pierworodny i zbawienie.

No, za dużo dobrego to z grzechu pierworodnego dla ludzi nie
wynikło.
Może lepiej by było zamiast zbawienia wybaczyć Adamowi i Ewie
zamiast się tak wkurzyć i wygnać z raju?

> coś w tym jest. "Beze Mnie nic uczynic nie mozecie". Nic a nic

To w końcu jest ta wolna wola, czy nie?



> Jest napisane w Biblii, ze Bóg z tymi, którzy go miłują współdziała we wszystki
> m dla ich dobra. - własnie - we wszystkim. Ale trzeba chcieć tej wpsółpracy.

Rozumiem, jak ktoś nie chce ma przekichane.
Jak synowie pierworodni Egipcjan, czy jak dzieci Hioba.

[cherry.coke]

> Konkretnie, to ty Bogu nie dajesz nawet szansy
> Przy takiej konstrukcji myślowej on nie ma nawet cienia możliwości
> by zawieść.

Ale na tym polega atrakcyjnosc religii i tak pewnie powstala (m.in.). Jak to
ujela kiedys moja ciotka, typowa polska katoliczka po rozwodzie i z
antykoncepcja (bardzo ja lubie, to nie krytyka) - religia jest po to, zeby bylo
czlowiekowi lzej. Ze ona jak sie martwi, to idzie do kosciola, pomodli sie i
jest jej lzej. I to tyle, nad reszta sie w ogole nie zastanawia. Osobiscie cenie
tak jasne postawienie sprawy. Bo od zastanawiania sie to mozna zwariowac

[szyszunia11]

nenia1 napisała:


>
> Konkretnie, to ty Bogu nie dajesz nawet szansy
> Przy takiej konstrukcji myślowej on nie ma nawet cienia możliwości
> by zawieść.

no nie ma, taki jest Bóg w wizji chrześcijanskiej.

> Sama widzisz, że Bóg cię trochę lepiej traktuje niż ty jego.
> On ci pozwala grzeszyć, ty jemu nie.

Ciekawe podejście: grzeszący Bóg, hmmm.... ale to nie w tej wierze. Przeczytaj sobie List do Hebrajczyków, tam jest o "grzechu Boga".

>
> > Najlepszy przykład - grzech pierworodny i zbawienie.
>
> No, za dużo dobrego to z grzechu pierworodnego dla ludzi nie
> wynikło.

własnie wynikło. Znasz pojęcie błogosławionej winy?


> Może lepiej by było zamiast zbawienia wybaczyć Adamowi i Ewie
> zamiast się tak wkurzyć i wygnać z raju?

skoro wiesz lepiej...


>
> > coś w tym jest. "Beze Mnie nic uczynic nie mozecie". Nic a nic
>
> To w końcu jest ta wolna wola, czy nie?

jest wolna wola. Tu chodzi o czynienie dobra które zawsze jest wspierane łaską.


> > Jest napisane w Biblii, ze Bóg z tymi, którzy go miłują współdziała we ws
> zystki
> > m dla ich dobra. - własnie - we wszystkim. Ale trzeba chcieć tej wpsółpra
> cy.
>
> Rozumiem, jak ktoś nie chce ma przekichane.
> Jak synowie pierworodni Egipcjan, czy jak dzieci Hioba.

bynajmniej "przekichane" ma ten, kto w pełni świadomie i z premedytacją Boga odrzuca, a to jest wbrew pozorom bardzo trudne. I nie nam sadzic kto "ma przekichane" z tego powodu a kto nie.

[szyszunia11]

figrut napisała:

> > A że w tej samej katastrofie zginęli inni ludzie...no cóż.
> > Gorzej się modlili? Nie krzyczeli równie głośno jak Bartymeusz?
> Może zwyczajnie ich etap tego życia miał się zakończyć.

właśnie.

[zonajana]

Ostanio, tj od porodu, zeby mloda spala, a nie marudzila

[zakonniknarowerze]

zonajana napisała:
> Ostanio, tj od porodu, zeby mloda spala, a nie marudzila

Twoja córeczka tak się do Ciebie "modli". I Ty ją rozumiesz kiedy jest głodna,
kiedy ma kolkę, a kiedy ma mokro, albo kiedy ma gorączkę. I wiesz co masz
zrobić, wiesz co dla niej najlepsze.

[jak_matrioszka]

Jako dziecko co tydzien zarliwie modlilam sie zeby msza sie juz skonczyla, potem
doroslam i zrozumialam blad w taktyce.

[czar_bajry]

Różnie często też prowadzę targi z Panem Bogiem

[truscaveczka]

O nic. Bogom (dowolnie wybranym) dzięki.