Prawo oświatowe

[el_jot]

Może będziecie wiedziały?

Co dyrektor może zrobić w sytuacji jeżeli nie znajdzie nauczyciela
języka angielskiego w klasach I-VI a ma np. nauczyciela języka
rosyjskiego? CZy rosyjski może być nauczany w klasach I-III, czy
angielski jest obowiązkowy?

SZukałam, ale nigdzie nie jest powiedziane jednoznacznie, mowa jest o
języku nowożytnym.

[pitahaya1]

A to:

forum.szkoly.info.pl/viewtopic.php?f=14&t=38
Mój syn poszedł teraz do gimnazjum. Na spotkaniach informacyjnych w szkołach
niejednokrotnie poruszany był podział na klasy ze względu na znajomość języków.
W jednej ze szkół dyrektorka powiedziała, że ich szkoła bierze pod uwagę, że są
uczniowie, którzy przyjdą do jej szkoły ze znajomością innych języków obcych niż
powszechnie nauczane (w domyśle j. angielski i j. niemiecki).

Czyli chyba da się.

"Większość społeczeństwa w Polsce napewno potwierdzi chęć wprowadzenia języka
angielskiego, aczkolwiek na Podlasiu preferowanym językim przez nauczycieli,
rodziców oraz dyrektorów szkół jest język rosyjski.
W przypadku śląska preferowany jest język niemiecki.
W związku z powyższym rozważa się dostosowanie nauki języków obcych w zależności
od lokalnego zapotrzebowania."

[el_jot]

Dzięki.

[eni40]

Witam.
Czy ktoś może mi udzielić odpowiedzi na pytanie.. Czy dyrektor może zatrudnić emeryta jeżeli w szkole jest czterech nauczycieli uczących tego samego przedmiotu, którzy mają na rok szkolny 2014/15 ograniczony wymiar godzin na 15/18?
Krótko opiszę sytuację w jakiej znalazłam się ja i moje cztery koleżanki ze szkoły, w której pracujemy. W naszej szkole znika odział. Jest pięciu nauczycieli uczących tego samego przedmiotu, a na rok szkolny 2014/15 tylko trzy odziały. W związku z tym dyrektor ograniczyła nam etaty na 15/18. Jedna z koleżanek nabyła już prawa emerytalne i zgodziła się odejść na emeryturę byśmy my mogły pracować i mieć więcej godzin ona wiekszą odprawę bo w minionym roku pracowałyśmy na 17/18. Obawiamy się jednak, że dyrektor szkoły utrzyma nasze ograniczone etaty i
zatrudni na kilka godzin tę koleżankę już emerytkę. Czy może tak zrobić?

[grrrrw]

A co na to zwiazki zawodowe ?

[eni40]

A nic. Mamy nawet przewodniczącego związku w szkole, ale to wazeliniarz pani dyrektor i wielki działacz z bożej łaski . wytypował do ochrony przed ograniczeniem etatu nauczycielkę, która należy do związku 3 lata, gdzie np ja i moje koleżanki 30.lat. no ale to była jego i pani dyrektor kumpela. Więc na związki nie ma co liczyć

[maslova]

Jaki macie stopień awansu i na jakiej podstawie oraz na jaki czas jesteście zatrudnione?

[eni40]

stopien awansu dyplomowany, zatrudnienie z mianowania na czas nieokreslony w pełnym wymiarze godzin, 30 lat pracy w tej samej placówce

[maslova]

W takim razie dyrektor nie ma prawa ograniczyć wam etaty. Po pierwsze dlatego, że ograniczenia dokonuje się tylko w sytuacji, kiedy nie ma godzin z danego przedmiotu (tutaj nie ma takiej sytuacji), a po drugie, nawet jeśli tych godzin by nie było, to dyrektor musi dać nauczycielowi do końca maja pismo z propozycją ograniczenia etatu. Nauczyciel nie musi wyrazić zgody na ograniczenie, ale wtedy dyrektor może go zwolnić.

[solaris31]

ma prawo, bo znika jeden oddział, więc brakuje godzin.

a jak chodzi o zatrudnianie emerytów - no cóż, niby przepis mówi, że emeryta można zatrudnić tylko wtedy, jeśli nie ma nikogo o takich samych kwalifikacjach, z drugiej strony, emeryci nie muszą rozwiązywać umowy o pracę po przejściu na emeryturę. jest więc to mocno niespójne niestety.

moim zdaniem, niewiele wskóracie.

[eni40]

no własnie, gdzie mozna ten przepis znaleźć?

[maslova]

Karta Nauczyciela, nic innego. Swoją drogą jako nauczyciel dyplomowany powinnaś wiedzieć, jakie przepisy regulują Twoje zatrudnienie...

[lena.green]

KN art. 22 oraz art 20.

[maslova]

Ale z opisu wynika, że koleżanka jest już na emeryturze, więc dyrektor nie może ograniczyć nauczycielowi etatu z powodu braku wystarczającej liczby godzin, skoro te godziny są, tyle, że dyrektor chce zatrudnić na nie emeryta w niepełnym wymiarze.

[solaris31]

no niestety, nie jest to takie proste.

jeśli ta emerytka jest na emeryturze, i nie rozwiązała stosunku pracy, dyrektor nie może jej po prostu wywalić i już, tylko dlatego, że jest emerytką. przejście na emeryturę nie jest rozwiązaniem stosunku pracy.

jeśli jednak umowa o pracę została rozwiązana choćby na jeden dzień, dyrektor chcąc zatrudnić emeryta, po pierwsze, nie może jeszcze bardziej ograniczyć godzin innym nauczycielom, a po drugie, może zatrudnić emeryta jedynie na czas określony.

kolejną sprawą, którą nalezy rozważyć, jest obecny stan zatrudnienia - jeśli nie ma się etatu, nie jest się zatrudnionym z mocy mianowania, tylko na zwykłą umowę o pracę. a to tez zmienia postać rzeczy.

ciekawam jest, czy jak nauczycielki schodziły z etatu, dostały odprawę - powinno to być rozwiązanie stosunku pracy i zmiana warunków zatrudnienia, a więc i 6-miesięczna odprawa.

[maslova]

> jeśli ta emerytka jest na emeryturze, i nie rozwiązała stosunku pracy, dyrekto
> r nie może jej po prostu wywalić i już, tylko dlatego, że jest emerytką. przejś
> cie na emeryturę nie jest rozwiązaniem stosunku pracy.

Ale jeśli ktoś przechodzi na emeryturę musi rozwiązać stosunek pracy, w przeciwnym wypadku emerytura zostaje zawieszona (chyba, że ta emerytka ma emeryturę zawieszoną, ale nie chce mi się wierzyć, bo jaką korzyść miałaby tym osiągnąć?).

> jeśli jednak umowa o pracę została rozwiązana choćby na jeden dzień, dyrektor c
> hcąc zatrudnić emeryta, po pierwsze, nie może jeszcze bardziej ograniczyć godz
> in innym nauczycielom, a po drugie, może zatrudnić emeryta jedynie na czas okre
> ślony.
No właśnie dokładnie o tym piszę. Jeśli chce zatrudnić emeryta, to znaczy, że ma godziny. A skoro ma godziny, to nie może ograniczyć etatu nauczycielowi zatrudnionemu na podstawie mianowania.

> kolejną sprawą, którą nalezy rozważyć, jest obecny stan zatrudnienia - jeśli ni
> e ma się etatu, nie jest się zatrudnionym z mocy mianowania, tylko na zwykłą um
> owę o pracę. a to tez zmienia postać rzeczy.

Absolutnie nie. Autorka wątku ma ograniczony etat. To nie jest to samo, co niepełny etat. Ograniczenia dokonuje się na dany rok szkolny i od następnego r.szk. nauczyciel powinien wrócić na pełny etat. Chyba, że przewiduje się, że nadal nie będzie godzin, wtedy należy uruchomić całą procedurę ograniczenia etatu od początku. Ale tak czy siak nauczyciel zatrudniony w takim trybie jest traktowany tak samo jak nauczyciel na pełnym etacie.

> ciekawam jest, czy jak nauczycielki schodziły z etatu, dostały odprawę - powinn
> o to być rozwiązanie stosunku pracy i zmiana warunków zatrudnienia, a więc i 6
> -miesięczna odprawa.

Przy ograniczeniu zatrudnienia nie należy się żadna odprawa. Odprawa o której mówisz należy się, jeżeli nauczyciel nie wyrazi zgody na ograniczenie etatu i zostanie zwolniony.

[solaris31]

> Ale jeśli ktoś przechodzi na emeryturę musi rozwiązać stosunek pracy,

nie jest to takie oczywiste - wyrok NSA albo SN nie są spójne.

A skoro ma godziny, to nie może ograniczyć etatu nauczycielowi zatru
> dnionemu na podstawie mianowania.

zgadza się, ale osoby o których mowa, nie sa zatrudnione na podstawie mianowania, bo nie mają etatu, są więc na gorszej pozycji.

> Absolutnie nie. Autorka wątku ma ograniczony etat. To nie jest to samo,
> co niepełny etat.

ograniczenia etatu z umowy na podstawie mianowania można dokonać li tylko poprzez wypowiedzenie tej umowy - innej drogi nie ma, bo nie można zatrudnić na podstawie mianowania bez etatu. autorka musiała więc dostać wypowiedzenie umowy na podstawie mianowania, i powinna tez dostać odprawę za to wypowiedzenie, nawet jeśli została zatrudniona na nowych warunkach.

[maslova]

> zgadza się, ale osoby o których mowa, nie sa zatrudnione na podstawie mianowani
> a, bo nie mają etatu, są więc na gorszej pozycji.
>

Tego właśnie dokładnie nie wiadomo. Bo jeśli dyrektor złożył im normalne wypowiedzenie, to masz rację Ty. Ale jeśli zgodziły się na OGRANICZENIE zatrudnienia, to w żaden sposób nie zmienia ich sytuacji "zatrudnieniowej". Nadal są nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania (choć rzeczywiście nie jest to literalnie zawarte w KN, ale taka jest istota ograniczenia - przejściowe trudności z godzinami)

> ograniczenia etatu z umowy na podstawie mianowania można dokonać li tylko poprz
> ez wypowiedzenie tej umowy - innej drogi nie ma, bo nie można zatrudnić na pods
> tawie mianowania bez etatu

Nieprawda - patrz art. 22. ust. 2 KN

[solaris31]

nie masz racji - zgoda na ograniczenie etatu nie ma nic wspólnego z wypowiedzeniem umowy na podstawie mianowania. artykuł , na który się powołujesz, daje nauczycielowi możliwość zgody na niższy wymiar, a nie od razu zwolnienie z pracy - innymi słowy, dyrektor nauczycielowi zatrudnionemu na podstawie mianowania, jeśli sa przyczyny organizacyjne / a w omawianym przypadku były/, może ograniczyć ilośc godzin, czyli zaproponować niższy wymiar za porozumieniem stron - czyli za zgodą nauczyciela, a nie od razu zwolnić z pracy.

całkowite zwolnienie następuje wtedy, jeśli nauczyciel odrzuci warunki dyrektora. nauczyciel, który ma zwykłą umowę o pracę, może zostać całkowicie zwolniony z przyczyn organizacyjnych.

nie ma mozliwości prawnej zatrudnienia nauczyciela w niepełnym wymiarze przez mianowanie, i dlatego taka umowa musi być wypowiedziana, a skoro jest wypowiedziana, należy się odprawa. o tym piszą w art 20 KN.

jeśli nauczyciel byłby zatrudniony na umowe o pracę, ograniczenie zatrudnienia może się odbyć bez rozwiązania umowy o pracę. w Karcie Nauczyciela nie ma ani jednego słowa na temat przejściowości ograniczenia zatrudnienia na rok szkolny, i powrotu do etatu na kolejny rok szkolny.

[lena.green]

nie ma mozliwości prawnej zatrudnienia nauczyciela w niepełnym wymiarze przez mianowanie, i dlatego taka umowa musi być wypowiedziana, a skoro jest wypowiedziana, należy się odprawa. o tym piszą w art 20 KN.

dokładnie tak

[maslova]

> nie ma mozliwości prawnej zatrudnienia nauczyciela w niepełnym wymiarze przez m
> ianowanie, i dlatego taka umowa musi być wypowiedziana, a skoro jest wypowiedzi
> ana, należy się odprawa. o tym piszą w art 20 KN.

Abstrahując od tej konkretnej sytuacji, bo nie wiem na 100%, na jakich warunkach dokonano u atorki wątku zmniejszenia wymiaru zatrudnienia, to niestety nie mogę się zgodzić, że nauczyciel mianowany nie może być zatrudniony w obniżonym wymiarze godzin

"Istnieje jeszcze jedna możliwość obniżenia zatrudnienia nauczyciela i to przy zachowaniu dotychczasowej podstawy stosunku pracy, czyli mianowania. Mianowicie jeżeli są spełnione łącznie następujące warunki: zachodzą okoliczności wskazane w art. 20 ust. 1 pkt 2 KN, nauczyciel miałby mieć zmniejszone zatrudnienie nie niżej niż do 1/2 etatu i proporcjonalnie zmniejszone wynagrodzenie oraz nauczyciel wyrazi zgodę na taką zmianę warunków zatrudnienia (art. 22 ust. 2 KN)."
www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/jak-mozna-ograniczyc-zatrudnienie-nauczyciela-mianowanego
Jeśli tak nie jest, to jaki sens miałby w ogóle art. 22 ust. 2?

Art. 20. ust. 1. Dyrektor szkoły w razie:
1) całkowitej likwidacji szkoły rozwiązuje z nauczycielem stosunek pracy,
2) częściowej likwidacji szkoły albo w razie zmian organizacyjnych powodujących zmniejszenie liczby oddziałów w szkole lub zmian planu nauczania uniemożliwiających dalsze zatrudnianie nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć rozwiązuje z nim stosunek pracy lub, na wniosek nauczyciela, przenosi go w stan nieczynny. Nauczyciel zatrudniony na podstawie mianowania może wyrazić zgodę na ograniczenie zatrudnienia w trybie określonym w art. 22 ust. 2.

ust. 2. Nauczycielowi zatrudnionemu na podstawie mianowania, z którym rozwiązano stosunek pracy z przyczyn określonych w ust. 1, przysługuje odprawa w wysokości sześciomiesięcznego wynagrodzenia zasadniczego. Nauczycielowi zatrudnionemu na podstawie umowy o pracę, z którym rozwiązano stosunek pracy z przyczyn określonych w ust. 1, przysługują świadczenia określone w przepisach o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników.

Nauczyciel zatrudniony na podstawie mianowania, któremu ograniczono wymiar czasu pracy na podstawie art. 22 jest dalej zatrudniony na podstawie mianowania - ten artykuł nie mówi, że następuje w tej materii jakakolwiek zmiana - nie ma on jedynie pełnego wymiaru zajęć i jest to właśnie taki wyjątek, gdzie n-l zatrudniony na podstawie mianowania nie ma zatrudnienia w pełnym wymiarze godzin.

Art 10 ust 5 mówi o nawiązywaniu stosunku pracy z n-lem mającym stopień n-la mianowanego (dyplomowanego) i warunkach jakie muszą być wówczas spełnione by mógł i powinien być on zatrudniony na podstawie mianowania.

Zatem gdy n-l spełnia warunki art 10 ust 5 musi być zatrudniony na podstawie mianowania.

Ale co innego jest gdy n-l ma już taką forme zatrudnienia - nie zmienia się ona automatycznie w formę zatrudnienia na podstawie umowy o pracę tylko z powodu zastosowania wobec n-la art 22 KN. Gdyby tak miało być artykuł ten wyraźnie by to stwierdzał.

Powtarzam: piszę generalnie o ograniczeniu zatrudnienia, nie o sytuacji atorki pytania, bo ta nie jest w 100% wyjaśniona.

[maslova]

emeryci nie muszą rozwiązywać umowy o pracę po przejściu na
> emeryturę.

Ten przepis jest już od jakiegoś czasu nieaktualny

[solaris31]

niestety aktualny - poczytaj sobie wyrok trybunału albo NSA- nie pamiętam. mieliśmy podobną sytuację w szkole - dyrektor nieprawnie kazał rozwiązać umowę o pracę po to, żeby na kolejny dzień zatrudnić na nowo.

ja wiem jedno - przepisy są bardzo niespójne, i sam ZUS nie wie, co czyni. dla mnie sprawa jest jasna - przechodzisz na emeryturę, rozwiązujesz umowę o pracę - ale to niestety tylko moje pobozne życzenia.

[eni40]

Dokładnie tak było w naszym przypadku. W roku szkolnym 2012/13 jednego dnia dostałysmy wypowiedzenie(z pełnego etatu) a drugiego podpisywałyśmy zgodę na zatrudnienie na nowych warunkach 17/18. Ta sama sytuacja była w roku szkolnym 2013/14 .. z tym ,że wypowiedzenie z 17/18 na 15/18

[eni40]

Dziękuje wszystkim za podpowiedzi

[solaris31]

a czy to pierwsze wypowiedzenie umowy z etatu było zasadne?

w tej chwili, jeśli nie nastąpiło rozwiązanie umowy o pracę z emerytką, nic nie wskóracie niestety. i dyrektor jeśli się uprze, może sobie ciąć godziny rok w rok. sądzę, że nie wiesz, jaką umowę ma emerytka, więc trudno radzić.

jeśli umowa o pracę z emerytką została rozwiązana, a wy straciłyście godziny, jest to powód do oddania sprawy do sądu pracy. nie można zabierać godzin jednym i dawać drugim.

[maslova]

W roku szkolnym 2012/13 jednego dnia do
> stałysmy wypowiedzenie(z pełnego etatu) a drugiego podpisywałyśmy zgodę na zatr
> udnienie na nowych warunkach 17/18.

Trochę ciężko wnioskować o prawidłowości postępowania dyrektora, nie znając dokładnie treści tych pism.
Czy dyrektor w 2012/13 roku dał wam normalne wypowiedzenie czy pismo informujące o konieczności ograniczenia etatu?

[raczek47]

nie mąć jej w głowie.
Jeśli podpisały np. w maju zgodę na ograniczenie etatu do 15/18 na rok szkolny 2014/2015
to dyrektor je na podstawie tej zgody zatrudnia. Zgodziły się-podpisały? To po ptokach na ten rok.

[kanna]

Po 6 klasie dzieci piszą test z angielskiego.

Zapodanie im rosyjskiego w klasach I-III jest skrajną nieodpowiedzialnością dyrektora. Natychmiast bym dziecko zabrała ze szkoły.

Związki zawodowe często mają na stanie prawnika, z nim warto się skontaktować. Nie musisz ze swoja "jednostką" związkową rozmawiać, możesz wyżej iść, do regionu, do władz krajowych itp.

[joa66]

]ale nigdzie nie jest powiedziane jednoznacznie, mowa jest o
> języku nowożytnym.[/i]


Rosyjski jest językiem nowożytnym. Boże.....

[ophelia78]

>Co dyrektor może zrobić w sytuacji jeżeli nie znajdzie nauczyciela
języka angielskiego w klasach I-VI a ma np. nauczyciela języka
rosyjskiego?

Czasy, kiedy nie można było znaleźć anglisty, dawno minęły...
Podejrzewam raczej, ze chce rusycyście dać więcej godzin i ściemnia, że nie może znaleźć anglisty. Teraz nawet angliści raczej szukają pracy (szczególnie na etat!) niż sami są poszukiwani.

[aga_sama]

Poszukaj podstawy programowej nauczania zintegrowanego. Moim zdaniem jest tam zapisany angielski. Jeżeli tak, to nie mozna wprowadzić rosyjskiego zamiast.