Niech mi ktos wytłumaczy...

[ola]

co w tym złego??
www.tvn24.pl/-1,1671444,0,1,handlowal-dziecmi-grozi-mu-5-lat-wiezienia,wiadomosc.html

są ludzie, którzy nie chcą lub nie mogą wychować dziecka, sa ludzie,
którzy tylko o dziecku marzą. Są potwornie długie procedury
adopcyjne, które drastycznie ograniczają mozliwosc legalnego
adoptowania dziecka. I sa przeładowane domy dziecka, w których
dzieciom na pewno nie jest lepiej niż w domu.
Nie mamy tu do czynienia z handlem dziećmi do domów publicznych lub
na organy.
No więc co jest w tym złego??
Czy tym dzieciom na pewno lepiej będzie w biednych lub
patologicznych rodzinach, gdzie będą niechciane, lub w domach
dziecka?
Niech mi ktoś wytłumaczy, bo nie rozumiem...

[narsen]

Można to wszystko zrobić legalnie - adopcja ze wskazaniem. Wtedy odchodzą
procedury biurokratyczne i zaoszczędza się tak cenny dla dziecka czas. Z tym, że
to wyklucza finansowe korzyści dla kogokolwiek. Niedobrze jeśli ktoś/pośrednik
bierze pieniądze za adopcję. To otwiera drogę dla wielu nadużyć. Jest moralnie
naganne (dziecko=towar) i zupełnie niepotrzebne.

[kawka74]

To:
Za oddanie noworodka oferował matkom od 30-70 tys. złotych. Sam pobierał
kilkunastotysięczną prowizję.
ponieważ to:
Art. 253. § 1. Kto uprawia handel ludźmi nawet za ich zgodą,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
§ 2. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, zajmuje się organizowaniem
adopcji dzieci wbrew przepisom ustawy,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

[ywwy]

To jest nieetyczne!
Czy chciałabyś się po latach dowiedzieć, że twoja własna biologiczna
matka przehandlowała po prostu ciebie jeszcze zanim pojawiłaś się na
tym "padole"? Że byłaś tylko towarem,na który wyznaczono cenę?

I właśnie chodzi tutaj o te dzieci, którymi się handluje!
Masz rację, w ogólnym podsumowaniu wychodzi na to samo, szczęśliwi
rodzice mają maluszka, którego otaczają opieką, ale dziecko wie, że
jego biologiczna matka nie mogła go zatrzymać, bo nie miała
warunków, a nie, że jego matka go przehandlowała za gotówkę!

[verdana]

Istnieją procedury adopcyjne. Ktos, kto nie chce byc weryfikowany
przez Ośrodki, ani nie chce czekać, tylko woli zaplacić
zdesperowanej matce, najprawdopodobniej nie nadaje się na
adopcyjnego rodzica.

[niezwykladziewczyna]

Z drugiej strony rodzice którzy chcą sprzedać swoje dziecko też nie
nadają się na rodziców.

[ola]

te procedury utrącaja ludzi z byle powodu, zamykając im drogę do
posiadania dzieci legalnie.
Podałam przykład choroby nowotworowej - znam dziewczynę, która miała
jako nastolatka wycinanego raka mózgu. Po chemii nie może mieć
dzieci, ale juz 15 lat jest zdrowa. Nie ma szans na adopcje, choć
lekarze wróżą jej długie zycie.
Twoim zdaniem nie nadaje się na matkę?
To samo tyczy się, np. warunków bytowych. Ośrodek odrzuca ludzi
którzy żyja w kawalerce, bo nie mają warunków. A jakie warunki ma
dziecko w domu dziecka??


verdana napisała:

> Istnieją procedury adopcyjne. Ktos, kto nie chce byc weryfikowany
> przez Ośrodki, ani nie chce czekać, tylko woli zaplacić
> zdesperowanej matce, najprawdopodobniej nie nadaje się na
> adopcyjnego rodzica.

[narsen]

www.adopcjazewskazaniem.com.pl/
Poczytaj.

[kawka74]

znam dziewczynę, która miała
> jako nastolatka wycinanego raka mózgu. Po chemii nie może mieć
> dzieci, ale juz 15 lat jest zdrowa. Nie ma szans na adopcje, choć
> lekarze wróżą jej długie zycie.

Musiała źle trafić. W większości ośrodków wymagają odczekania iluś lat po
wyleczeniu, aby przystąpić do adopcji.

[verdana]

Albo nie jest w pełni zdrowa po operacji, ma inne dolegliwości, o
ktorych nie musi opowiadac...

[aurita]

W domach dziecka nie ma zdrowych, adoptowalnych niemowlakow, rozchodza sie jak
swieze buleczki. Dlatego OA moga przebierac w potencjalnych rodzicach jak
ulegalkach. Nie zapominaj ze dzieci adoptowane juz raz zostaly osierocone, nie
bylo by dobrze gdyby stracily takze adopcyjna mame.

W domach dziecka jest natomiast duzo dzieci
1) ponad 3 letnich ktorych nikt nie chce adoptowac bo wszyscy chca "dzidziusia"
2) masa dzieci nieadoptowalnych z powodu polskiego prawa
Gdyby ta dziewczyna wybrala sobie dziecko starsze (a moze z jakas choroba) to
zapewne dziecko by dostala, ale ona zapewne woli dzidziusia. Nie oceniam tej
checi, stwierdzam tylko fakty

Ja mam znajomych ktorzy blyskawicznie dostali dzieci do adopcji i to niemowlaki
ale "kolorowe" (i kurne jak ja im zazdroszcze, gdyby tylko moj maz chcial...)

[majenkir]

aurita napisała:
> W domach dziecka jest natomiast duzo dzieci
> 1) ponad 3 letnich ktorych nikt nie chce adoptowac bo wszyscy
chca "dzidziusia"

Rany! po co komus "dzidzius"?
Ja, gdybym mogla, urodzilabym od razu osmioletnie .

[kawka74]

Ośmioletnie ze wszystkimi możliwymi problemami dziecka odrzuconego? Z RADem?

[ola]

nie pytam, z którym paragrafem kodeksu karnego to jest sprzeczne. To
wiem. Nie wiem, dlaczego taki przypadek ujety jest w kodeksie jako
przestępstwo. Handel ludzmi do domów publicznych czy na ograny - ok.
Ale pomoc (nawet finansowa) w adopcji ze wskazaniem? Bo o to tu
chodzi - przecież nikt sobie tych dzieci nie przekazywał ot tak.
Sama adpocja była legalna, facet za pieniądze kojarzył tylko tych
ludzi. Brał duzo, to fakt, ale gdyby brał symboliczną złotówkę, też
by dostał 5 lat.
Że to nieetyczne? A pozostawianie dzieciaka na długie lata w bidulu,
bo potencjalni rodzice adopcyjni zostali odrzuceni z powodu np.
przebytej choroby nowotworowej (wyleczonej) jest etyczne?


Czy chciałabyś się po latach dowiedzieć, że twoja własna biologiczna
> matka przehandlowała po prostu ciebie jeszcze zanim pojawiłaś się
na
> tym "padole"? Że byłaś tylko towarem,na który wyznaczono cenę?
>

Wiesz, gdyby moją matka była jakaś alkoholiczka, ojciec by mnie lał,
a dowiedziałabym się, że chcieli mnie kupić jacys normalni ludzie,
niemogacy mieć dzieci, to bym się rzeczywiście wkurzyła, ale z
zupełnie innego powodu niz myslisz.

[kawka74]

Olu,
może łopatologicznie.
Człowiek nie jest towarem. Nie jest rzeczą, którą można przehandlować.
Dla Ciebie nie jest to oczywiste?

[verdana]

Jeżeli nie będzie to karane, część osób zacznie rodzić dzieci na
handel. Urodzi się chore - wybrakowany towar odda sie do DD.
część osób zacznie kupować dzieci nie po to, aby je kochać, tylko po
to, by mieć na przyklad towarzystwo dla własnego jedynaka. Kogos,
kto spełni zachcianke wlasnego dziecka.
Zresztą, skoro można sprzedać noworodka, to dlaczego nie
pieciolatka, ktorego rodzice już nie chcą mieć?

[ola]

kupować dzieci nie po to, aby je kochać, tylko po
to, by mieć na przyklad towarzystwo dla własnego jedynaka. Kogos,
kto spełni zachcianke wlasnego dziecka

towarzystwo dla jedynaka za 70 tysięcy złotych? No to rodzice mają
gest. To lepsze nawet niż wypasiony quad. Sorry, ale taki scenariusz
wydaje mi się mało realny. Taki argument przypomina mi argumenty
przeciwników in vitro, ze ludzie decydujący się na prcedure in vitro
traktują dzici jak drogi gadżet. Nie kupuje tego.

[verdana]

A dlaczego nie? Samochody też ludzie kupują. Nawet drugie i
trzecie... A kupienie jedynakowi rodzenstwa nie jest taka rzadka
motywacją, kiedys czasem po to brano "dzieci z ludu", zeby jedynak
miał i zabawę i kogos, komu może swobodnie rozkazywać. Kupienie
dziecka bez żadnego wysiłku, jak rzecz, świadczy o tym, ze dla
potencjalnych rodziców noworodek nie jest do konca człowiekiem, ale
rzeczą, ktorą da sie hadnlować.
Czym innym jest in vitro, trudne procedury, ciąża - bo rodzice chcą
mieć dziecko. czym innym jest kupienie człowieka - bez wysiłku,
zdając sobie przy okazji sprawę, ze kupujemy dziecko być moze
wykorzystując czyjąś bardzo ciężka sytuację.
Czym Twoim zdaniem różni się kupienie noworodka od odkupienia
parolatka od rodziców?

[ola]

niczym się nie rózni.
Dla mnie ważne jest dobro dziecka.
Jeśli ma szanse uniknać ciężkiego zycia w patologii, biedzie lub
domu dziecka, ja jestem na tak. Nie widzę w tym nic złego.
Państwowy nadzór nie jest dla mnie żadnym gwarantem, że ten proces
będzie uczciwszy. Znam (jeszcze z PRL) przypadki przekupywania
pracowników ośrodka adopcyjnego, zeby ułatwić adopcję wybranego
dziecka.
A rozumowanie, że im proces trudniejszy tym jakosc relacji z
dzieckiem lepsza - hmmmm. Czy matki, które miały trudne porody i
zagrożone ciąże bardziej kochają swoje dzieci od tych, które ciążę
znosły dobrze a poród miały krótki?

[verdana]

Dobro dziecka?
Myślisz, ze dziecko , ktore trafia do ludzi, ktorzy je kupili od
matki w potrzebie, dobrze trafiło?
Że kobiety nie rodziyby na sprzedaż?
Że to samo dziecko trafiłoby gorzej, gdyby ktoś zbadał, do jakiego
domu trafia/
Kupić dziecko, to trochę jak kupić psa. Nie kazdy pies trafia na
dobrego właściciela.
Nie rozumiesz. matki, ktore sa w ciąży mają czas na oswojenie się z
dzieckiem, dzialają też hormony. Adopcja nie jest tym samym, co
posiadanie dziecka - rózne też są jej motywy. Ktoś, kto chce mieć
dziecko może legalnie adoptować. ktoś, kto uznaje, ze nie ma ochoty
się starać o dziecko - albo nie przeszedł procedury - bo na przyklad
uznano, ze ma nierealistyczne oczekwania, albo jest psychopatą - nie
powinien kupic sobie dziecka, bo chce.

[ola]

ty też nie rozumiesz.
Czy sam fakt, że kupuje psa, świadczy, że bedę go bic i głodzić?
Czy sam fakt, ze kupuje dziecko, świadczy o tym, że nie bede dobrym
rodzicem.
Podałam Ci przykłady ludzi, którzy zostali odrzuceni przez środek
adopcyjny, choc wcale nie sa psychopatami. Dlaczego od razu
zakładasz, że będą się nad tym dzieckiem znęcać? Dlaczego człowiek,
który latami odkłada gruba forsę by wreszcie zostać rodzicem, z
automatu ma byc zły?
Bardziej jestem w stanie uwieżyć w te matki rodzące na sprzedaż. Ale
jest tyle matek, które rodzą dla marnego becikowego, a nawet jeszcze
więcej, które rodzą kompletnie bezmyślnie, bo np. zaszły w ciażę po
pijaku, albo maja juz 8 dzieci, za które ciągną zapomogi od MOPSu.
Potem te dzieci plączą się po nocy po ulicy, a mamusia pijana lezy
na melinie... Taka matka jest lepsza niż ta, która nie moze miec
biologicznych dzieci, osrodek adopcyjny juz 5 lat ją zbywa, więc
ciuła grosz do grosza, żeby wreszcie móc się zaopiekować jakims
dzieckiem?

[kawka74]

> Czy sam fakt, ze kupuje dziecko, świadczy o tym, że nie bede dobrym
> rodzicem.

Tak. Człowieka się nie kupuje, to nie rzecz.
Nie wiem, jak można tego nie rozumieć.

> Podałam Ci przykłady ludzi, którzy zostali odrzuceni przez środek
> adopcyjny, choc wcale nie sa psychopatami.

Myślisz, że tylko psychopaci odpadają jako rodzice adopcyjni?

Dlaczego człowiek,
> który latami odkłada gruba forsę by wreszcie zostać rodzicem, z
> automatu ma byc zły?

Dlaczego temu samemu człowiekowi brakuje determinacji, aby legalnie zostać
kandydatem na rodzica adopcyjnego? Skoro nie jest psychopatą, skoro w jego
mniemaniu przyczyna jest mało poważna, niech idzie do drugiego, trzeciego i
czwartego ośrodka. Skoro nie idzie, to albo faktycznie ma defekt, który nie
pozwala na adopcję, albo brakuje mu woli walki i idzie na łatwiznę, tłumacząc
sobie, że to nie handel żywym towarem i nie przestępstwo, ale samo dobro.

[pitahaya1]

A jeśli jedynak jest ciężko chory i w przyszłości, gdy rodzice oczy zamkną,
będzie potrzebował codziennej opieki?
Czy, gdyby kupno dziecka podyktowane było takimi pobudkami, co nie jest oderwane
od rzeczywistości, miałabyś obiekcje?

[kawka74]

> Czy, gdyby kupno dziecka podyktowane było takimi pobudkami, co nie jest oderwan
> e
> od rzeczywistości, miałabyś obiekcje?

Czyli rodzice chcieliby zakupić całodobowego opiekuna dla dziecka?

[yenna_m]

dzis beda rodzic dzieci na handel
potem na czesci zamienne
tak sobie jakos pojdzie...
bo w sumie - duzo trzeba dla akceptacji czegos, co dotyka bezposrednio tych,
ktorzy sami nie moga sie obronic?

[gazeta_mi_placi]

>ale dziecko wie, że
jego biologiczna matka nie mogła go zatrzymać, bo nie miała
warunków, a nie, że jego matka go przehandlowała za gotówkę!

Akurat jednego nie wyklucza drugiego.
Raczej dziecka nie sprzedają matki które świetnie radzą sobie finansowo.

[gryzelda71]

Dzieci to nie towar.
Mnie zastanawia,co się dzieje z takim dzieckiem,kiedy rodzicom się odpodoba
bycie rodzicem(zdarzają się przecież rozwiązywania legalnych
adopcji),porzucają,sprzedają dalej przez tego samego pośrednika?

Jeszcze jedno

[kawka74]

Są potwornie długie procedury
> adopcyjne, które drastycznie ograniczają mozliwosc legalnego
> adoptowania dziecka.
I sa przeładowane domy dziecka, w których
> dzieciom na pewno nie jest lepiej niż w domu.

Bzdury.
Wiesz, co ogranicza możliwość legalnej adopcji? Tchórzliwe i opieszałe sądy,
które - mimo ewidentnych dowodów nieudolności wychowawczej rodziców, mimo
wyraźnych dowodów przemocy, mimo braku jakiejkolwiek poprawy, mimo ewidentnie
złych rokowań - nie mają zamiaru pozbawiać rodziców biologicznych praw. Winne
jest społeczeństwo, które matkę oddającą dziecko do adopcji piętnuje (mimo że to
samo społeczeństwo namawia dziewczynę, która chce usunąć ciążę, żeby urodziła, a
potem oddała do adopcji, potem się nagle zmienia światopogląd).
O przepełnionych domach dziecka była mowa wielokrotnie - 90% dzieci tam
mieszkających formalnie ma rodziców.
Procedury i ośrodki są w tym bajzlu winne najmniej.

[bi_scotti]

To, ze jakas para deklaruje jak bardzo pragnie dziecka i skraca
droge do jego posiadania poprzez zakup takowego to wcale nie znaczy,
ze motywem jest wlasnie chec bycia rodzicem. Ludzie klamia! A
szczegolnie ci, ktorzy maja podejrzane/nieczyste plany i motywy.
Facet sprzedajacy dzieci moze je np. sprzedac parze fotografow
utrzymujacych sie z dzieciecej pornografii; moze sprzedac parze
streczycieli prowadzacych posrednictwo "zywym towarem" dla zamoznych
pedofilow; moze w koncu sprzedac te dzieci parze zwyczajnie
niewydolnej wychowawczo lub z najrozniejszymi schorzeniami
mentalnymi. Czy naprawde tak trudno zrozumiec, ze nawet jezeli
procedury adopcyjne sa powolne i biurokratyczne, to sa konieczne
zeby wyeliminowac potencjalnie wieksza krzywde niz np. zycie w domu
dziecka.

[falka32]

Moze jakby była legalnie możliwośc zapłacenia za zrzeczenie się dziecka, to te
rodziny, którym latami nie można odebrać dzieci pomimo ewidentnej przemocy czy
zaniedbania, nagle przestałyby utrudniać to odebranie? Bo takie dziecko dla
meliniarzy to są alimenty na starość, coś za coś...

[kawka74]

To nadal jest handel człowiekiem (i przekupstwo) i nadal jest to nieetyczne. A
dzieci można odebrać, bo brak zainteresowania jest ewidentny, bo dowody na
znęcanie się są ewidentne, bo przeszłość matki czy ojca wyraźnie wskazuje na to,
że im szybciej się dziecko odbierze, tym lepiej dla niego. Tyle że sądy się do
tego nie kwapią.

[aurita]

> Wiesz, co ogranicza możliwość legalnej adopcji? Tchórzliwe i opieszałe sądy,

zgadzam sie w 100 %!!!!

[lola211]

Takie sytuacje po prostu niosa za wiele zagrozen dla dziecka.
Dziecko trafia do rodziny w zaden sposob niezweryfikowanej- tak naprawde nie
wiadomo, jaki przyswieca im cel.A wcale nie musi byc szczytny, bo wsrod ludzi
jest calkiem spora rzesza klamcow, obłudnikow i przestepców.Obrazek zawsze
nieszczesliwej bezdzietnej zdesperowanej pary pragnacej nade wszystko dac cieply
dom sierotce to obrazek mocno naiwny.
Co w przypadku, gdy dziecko okaze sie chore? Nie takie jak sie spodziewali?
Towar uszkodzony powedruje do bidula.
A co w przypadku, gdy slodki bobasek za kilka lat zacznie sprawiac problemy? Z
reklamacja odesla do biologicznej matki.Tak sie moze zdarzyc.
Tam , gdzie sa pieniadze, tam przychodzi pokusa, by zarobic.Niekoniecznie etycznie.

[emilka_x]

Dziecko to nie towar, jak można sprzedawać czyjeś życie. Te dzieci rodzone na
zamówienie to przeważnie rodzą dbające o siebie kobiety które po prostu chcą
zarobić bo wątpie żeby ludzie wydający na kupno dziecka tyle tysięcy brali je od
pierwszej lepszej meliniary, zapewne obawiali by się czy dziecko urodzi się
zdrowe lub w przyszłości nie będzie miało kłopotów z nadużywaniem alkoholu

[ruda_net]

Mnie w tej całej sprawie najbardziej zastanawia to, że kupili sobie dziecko, i
co poszli do urzędu je zapisać? Jak to wyglądało później, przecież, na to
potrzebne są odpowiednie dokumenty, akt urodzenia, który został wydany na matkę
dziecka... Dla mnie to nie zrozumiałe.

[foczkaka]

tanawiałam - jak to formalnie załatwili.Tez sie nad tym zas

[deodyma]

ogladalas wczoraj wiadomosci?
akurat te dzieci, ktore sa w Polsce, mialy szczescie, poniewaz nie
wszystkie musza trafic do adopcji.
sa dzieci, ktore zmusza sie z czasem do zebrania, prostytucji, juz
nie wspomne o tym, ze handluje sie narzadami dzieci...

dokładnie

[gabi683]

deodyma napisała:

> ogladalas wczoraj wiadomosci?
> akurat te dzieci, ktore sa w Polsce, mialy szczescie, poniewaz nie
> wszystkie musza trafic do adopcji.
> sa dzieci, ktore zmusza sie z czasem do zebrania, prostytucji, juz
> nie wspomne o tym, ze handluje sie narzadami dzieci...


dokładnie !!!!!
Malo tego dzieci to nie towar handel ludźmi to zło tego świata dzieci sprzedaje
się do burdeli .By przystojny bogaty zwyrodnialec miał na chwile przyjemności
malutkiego chłopczyka czy malutka dziewczynkę.
proponuje obejrzeć film Świnki

[gazeta_mi_placi]

Co do prostytucji to raczej starsze dzieci a nie noworodka w którego aby mieć
zysk z owej prostytucji trzeba inwestować przez lata.
A handel organami to urban legends.
Żebractwo też odpada,ile dziecko musiałoby żebrać aby zwróciło się koszt owych
30-70 tysięcy złotych,zwłaszcza że sprzedawane jest gdy jest malutkim noworodkiem.
To raczej nie w Polsce i raczej starsze dzieci a nie noworodki.

[gabi683]

gazeta_mi_placi napisała:

> Co do prostytucji to raczej starsze dzieci a nie noworodka w którego aby mieć
> zysk z owej prostytucji trzeba inwestować przez lata.
> A handel organami to urban legends.
> Żebractwo też odpada,ile dziecko musiałoby żebrać aby zwróciło się koszt owych
> 30-70 tysięcy złotych,zwłaszcza że sprzedawane jest gdy jest malutkim noworodki
> em.
> To raczej nie w Polsce i raczej starsze dzieci a nie noworodki.




Oj gazetka gazetka na jakim ty świecie żyjesz

[d.o.s.i.a]

> Nie mamy tu do czynienia z handlem dziećmi do domów publicznych lub
> na organy.

A skad ta pewnosc?