a propos edukacji

[burza4]

Wątki edukacyjne staram się omijać, bo mi ciśnienie skacze. Jak śmiałam się z
Giertycha ogólnie, tak uważam, że w kwestii wychowania patriotycznego i
znajomości historii/literatury własnego kraju miał rację.

w liceum moje dziecko wychodziło z domu o 7 rano i wracało o 16-17, a mając 43
godziny lekcyjne nie zdołała już wygospodarować czasu na kurs angielskiego, bo
kiedyś lekcje trzeba odrobić i powtórzyć coś do matury. Co najmiej 4
przedmioty tworzone kit wie po co, po godzinie tygodniowo, która nic nie
wnosi. Ot, takie "Podstawy przedsiębiorczości". 1 Ekologia. Super.

W efekcie moje dziecko orząc nosem po biurku, skończyło edukację nie mając
pojęcia o Rewolucji Francuskiej, ba! II wojnę światową też ledwo liznęli.
Dzieciom na maturze myli się autor Pana Tadeusza, nie znają treści Dziadów, o
bardziej wyrafinowanych utworach to już nawet nie ma co wspominać. A poziom
matur jest po prostu tak żenujący, że żałość bierze.

Ale co się dziwić, skoro wprowadzono takie światłe reformy:

"Kolejną zmianą ma być rozporządzenie, które daje uczniowi możliwość zdania do
następnej klasy z jedną oceną niedostateczną. Wprawdzie przepis ten
funkcjonuje od lat w szkołach podstawowych i gimnazjach, ale teraz taką
decyzję podejmować będzie wyłącznie rada pedagogiczna."

może niedługo ktoś w ogóle skończy z fikcją i złudną nadzieją, że szkoła ma
czegoś nauczyć i od razu po 18tce będą wręczać świadectwa maturalne awansem,
każdemu jak leci?

[laura_fairlie]

No i wtedy można sobie odpuścić taką cholerną ekologię. Albo podstawy przedsiębiorczości.

[babunia_wygodka]

laura_fairlie napisała:

> No i wtedy można sobie odpuścić taką cholerną ekologię. Albo podstawy przedsięb
> iorczości.

Podstaw przedsiębiorczości to akurat baaaaaardzo ludziom brakuje.

[izak31]

Dokładnie. Mimo wszystko podstawy ekonomii sie przydają. Nie tylko aby policzyc
raty kredytu ale takze by nie miec roszczeniowej postawy wobec panstwa. Nie chce
obrazać kobiet majacych dzieci ale u mnie w pracy mam kolezanki, uwazające,ze
długi maciezynski nie eliminuje kobiet z rynku pracy (biore pod uwagę tylko
jeden aspekt macierzynskiego, dla przykładu) albo uwazają,ze państwo powinno
regulowac ceny - takie kwiatki i to tylko kilka przykładów i to wsrod księgowych
(!). Moim zdaniem w gim i liceum powinno byc co najmniej 4 godziny matematyki
tygodniowo. Nie oszukujmy - brak obowiazkowej matematyki na maturze
spowodował,ze mamy kilka pokoleń matematycznych debilków. Poza tym wiedza o
organellach komórkowych, enzymach bioracych udział w metabolizmie komórkowym
jest przecietnemu człowiekowi nie bardzo potrzebna.

[izak31]

I jeszcze bardzo dobry pomysł - lekcje prawa. Nie sądze aby kazdy licealista
znał Konstytucje, a to jest rzecz, która przez kazego powinna zostać przeczytana

[sanciasancia]

Konstytucję omawiało się i czytało na WOS-ie.

[mara_jade73]

Protestuje przeciwko mamatematyce na maturze. Gdyby była obowiązkowa w czasie kiedy
zdawałam to pewnie bym nie zdała bo serdecznie nienawidzę. Jestem historykiem i znajomość
trygonometrii nigdy w zyciu nie była mi potrzebna. A, ze lekcjii w szkole za dużo to inna rzecz. Wg
mnie w liceum powinno być bardziej indywidualnie. Dla humanistów mniej ścisłych i na odwrót.

[ihanelma]

Ja jednak będę bezlitosną zwolenniczką matematyki , wiem, że można bez niej życie przeżyć,
ale jest to coraz bardziej skomplikowane i bolesne w skutkach.
Za to jestem też za porządnym (podkreślenie) nauczaniem historii i literatury, a nie mnożeniem
przedmiotów, które dadzą tylko bladą orientację w temacie i z racji swojej "mikrości" nic
specjalnego do głowy ludziom nie włożą.
P.s. jeszcze nie doszliśmy do etapu gimnazjum/liceum, ale wychodzi na to, że my szliśmy dzisiejszym
programem dla wybitnie uzdolnionych... Z roku na rok tzw minimum jest coraz bardziej debilne.

I niestety - kto żyw i myśli, coraz szerszym łukiem omija państwowe szkoły. A później pracodawcy
będą omijać pewnych (a raczej większość) absolwentów... I wiadomo, co dalej

[izak31]

Jesli ma się z czyms problemy to się temu poświeca wiecej czasu i/lub bierze korepetycje. Z
własnego doswiadczenia wiem,ze duzo zalezy od nauczyciela. W podstawówce nie lubiłam chemii,
miałam na swiadectwie mierna. w liceum trafiłam na fantastyczną nauczycielka i na koniec pierwsze
klasy miałam 5 i to utrzymałam a nawet zdawałam ten przedmiot na ustnej maturze. tak samo w
liceum matematyka nie była moim faworytem a na studiach - zadnych problemów.
z drugiej strony nie kazdy musi miec mature i nie kazdy musi skonczyc studia - jakby nie kazdy
podchodził/zdawał maturę to ona by cos znaczyła. Tak jak teraz ze studiami - konczy je baardzo
duzo osób i co z tego? wiedza i wykształcenie sie dewaluje. a potem pretensja,ze magister ciągnie
wózek widłowy w hipermarkecie. ja nie dosc,ze jestem zwolenniczką matematyki na maturze to
jeszcze chciałabym aby skonczyc z testami na maturze. Test z jezyka polskiego? to poronione. Tak
samo jak powinny byc egzaminy wstepne na studia. Nawet na prywatnych uczelniach. Tak
uwazam pomio,ze niedawno skonczyłam studia na prywatnej uczelni ale 13 lat temu przeszłam
przez sito egzaminów wstepnych i dostąłam sie i skonczyłam studia.

[echtom]

Musi być jakaś równowaga - do czego przyda się w życiu inżynierowi umiejętność napisania eseju z
literatury pozytywizmu? Matematyka przyda się każdemu - kwestia dobrego ułożenia programu
na poziomie podstawowym i rozszerzonym. Odchudzanie planu lekcji warto by zacząć od usunięcia
religii, ale to nieprędko się uda.

[izak31]

popieram. to juz jedna lub dwie godziny i mozna je przeznaczyc na matematykę.

[burza4]

Umiejętność pisania przyda się każdemu, i każdy powinien znać literaturę
własnego kraju.
Matematyka owszem, przydaje się kazdemu - tyle, że w zakresie 4 działań
podstawowych, plus ewentualnie wyliczanie %. To wszystko.

[laura_fairlie]

Nie tylko aby policzyc
> raty kredytu ale takze by nie miec roszczeniowej postawy wobec panstwa.
raty kredytu można na matematyce policzyć. A o budżecie panstwa itp chyba powinni na WOSie
uczyć?

[burza4]

Nie twierdzę, że znajomość się nie przyda - nawiasem mówiąc to podstawy
przedsiębiorczości, nie ekonomii.

Ja twierdzę, że godzina tygodniowo w maturalnej klasie nie daje ŻADNYCH efektów,
bo wszyscy nadrabiają zaległości z przedmiotów maturalnych, a przedmioty
poboczne są olewane - ale jednak pochłaniają trochę czasu.

A na plaster ekologia? WOS? wiedza o kulturze? uwaga - nadal funkcjonujące
przysposobienie obronne (!) - wszystkiego po godzinie raptem.

żeby była jasność - nie miałabym nic przeciwko poszerzaniu horyzontów, gdyby
było wystarczająco czasu na pozostałe przedmiotów pokrewne. Nie cieszy mnie
wprowadzanie podstaw wiedzy o kulturze (co można przekazać w 45 minut?), podczas
gdy córka nie bardzo kojarzy postaci takie jak Churchil czy Napoleon.

Klasy w liceum są profilowane, jednym przyda się metabolizm komórkowy, dla
innych algorytmy będą całkowicie zbędne. Ale wg mnie nie da się być człowiekiem
na poziomie bez znajomości jakiegoś minimum historii i literatury. Bez
znajomości całek - jak najbardziej.

[laura_fairlie]

A maturzystom czy licealistom po prosyu brakuje czasu. 43 godziny lekcyjne zajmują więcej czasu
niż praca.
I nie o to chodzi, żeby na jakiś przedmiot nie chodzić, tylko o to, żeby mozna było sobie czasem
coś odpuścić.

[mamand]

> A maturzystom czy licealistom po prosyu brakuje czasu. 43 godziny lekcyjne zajm
> ują więcej czasu
> niż praca.

serio, mnie wyszło jakieś 35 godzin razem z przerwami

[laura_fairlie]

owszem, ale w szkole i tak trzeba odsiedzieć swoje - z przerwami. Czyli i tak wychodzi 40 godzin
tygodniowo (albo i więcej).Maturzystka znajomych skończyła wczoraj lekcje o 16-tej. W szkole była
od 8. Dodaj do tego odrabianie pracy domowej. Wychodzi więcej niż w pracy. I na pewno więcej,
niż praca nauczycieli. (tak, rozumiem, że przygotowywują się do zajęć i w związku z tym praca
zajmuje im 40 godzin, ale moim zdaniem - czasem uczniowie i tak pracują więcej).

[mamand]

> owszem, ale w szkole i tak trzeba odsiedzieć swoje - z przerwami. Czyli i tak w
> ychodzi 40 godzin
> tygodniowo (albo i więcej).

no ale mnie tyle wyszło z przerwami - 43 lekcje po 45 min to 32,25 godzin zegarowych, do tego 7 przerw po 5 min - to daje jakieś 3 godziny na tydzień wystarczy policzyć

ja w klasie maturalnej miała 25 lekcji tygodniowo i nie bardzo chce mi się wierzyć że teraz mają o połowę więcej

[morekac]

Gdzies ty widziała przerwy 5-minutowe? Może jest jedna w ciągu dnia. Reszta to 10-15 minut,
jedna z reguły jeszcze dłuższa.
25 lekcji tygodniowo to mają dzieci w I klasie, ale podstawówki.
W klasie maturalnej miałam ponad 30 godzin - a było to dawno temu - w czasach przed
informatyką, religią i przedsiębiorczością z ekologią. Do tego dodaj jakieś tak zajęcia
przygotowywujące do matury - moim zdaniem można mieć rzeczywiście ok 40 godzin lekcyjnych
zajęć.

[mamand]

> Gdzies ty widziała przerwy 5-minutowe? Może jest jedna w ciągu dnia. Reszta to
> 10-15 minut,

na planie lekcji mojego syna, wszystkie są 5 min + jedna 20 min

> 25 lekcji tygodniowo to mają dzieci w I klasie, ale podstawówki.

no patrz, a ja w IV liceum, codziennie kończyłam o 12,20

[morekac]

codziennie kończyłam o 12,20


To miałaś dobrze. Co nie znaczy, że wszyscy tak mają.
> na planie lekcji mojego syna, wszystkie są 5 min + jedna 20 min
Obawiam się, że to dosyć nietypowy przypadek.

[karra-mia]

Wszystko racja, ale niestety duża wina w brakach w edukacji leży po stronie samych maturzystów.
Ciężko dobrac tak przedmioty, żeby każdemu spasowały. jeszcze się taki nie urodził, co by każdemu dogodził. To co leży twojemu dziecku, nie lezy innemu i odwrotnie, więc poznają wszystko po troszku. Myslę, że jak licealistę interesuje historia, to jest na tyle duży, że może sam doszukać, doinformowac się.
Poziom matur też niestety w dużej mierze zależy od umiejętności i CHĘCI sdamych maturzystów. Oczywiście nie uważam, że program nauczania i nauczyciele są bez winy, bo tak nie jest. No ale jak ktoś na maturze nie wie, kto napisał Pana Tadeusza, to w ogóle nie powinien znaleźć się w liceum, bo taką wiedzę poznaje się juz w podstawówce, czy tez teraz w gimnazjum.

Najgorzej, jak uczen chce być dobry we wszystkim, bo wtedy w rzeczywistości nie jest dobry w niczym. wszystko liźnięte, oby na 4 albo 5. Myślę, ze warto byłoby uświadamiać uczniów, że nie trzeba umieć wszystko, że warto czasem bardziej poświęcic czas czemuś, co ucznia pasjonuje, a co do reszty - wystarczy poznac podstawy.

[burza4]

karra-mia napisała:

> > Poziom matur też niestety w dużej mierze zależy od umiejętności i CHĘCI sdamych
> maturzystów. No ale jak ktoś na maturze nie wie, kto napisał Pana Tad
> eusza, to w ogóle nie powinien znaleźć się w liceum, bo taką wiedzę poznaje się
> juz w podstawówce, czy tez teraz w gimnazjum.


Ale mi nie chodzi o poziom wiedzy maturzystów, a o poziom testów
maturalnych! w zeszłym roku na polskim było porównanie Telimeny i Zosi - na
podstawie podanych fragmentów! No litości. A pierwsza połowa testu sprawdza
umiejętność czytania ze zrozumieniem - poziom podstawówki.

NIE WYMAGA się czytania lektur, że nie ma czasu na ich przerabianie
(najważniejsze a i to po łebkach), zajęć jest makabrycznie dużo, w jeden dzień
tylko córka kończyła lekcje o 14.30, w pozostałe była w domu o 16-17.

> Najgorzej, jak uczen chce być dobry we wszystkim, bo wtedy w rzeczywistości nie
> jest dobry w niczym. wszystko liźnięte, oby na 4 albo 5. Myślę, ze warto byłob
> y uświadamiać uczniów, że nie trzeba umieć wszystko, że warto czasem bardziej p
> oświęcic czas czemuś, co ucznia pasjonuje, a co do reszty - wystarczy poznac po
> dstawy.

Powiedz to pani od WOS-u. Zrozum - chodzi mi o to, że nie ma czasu nawet na te
podstawy. Moja córka przed maturą schudła kilkanaście kilo, miała anemię, i
orała nosem, żeby jakoś ogarnąć te wszystkie "podstawy". Wierz mi - nikt nie ma
ambicji, żeby mieć same 5, raczej zakuć, zaliczyć, zapomnieć. Nie ma na to czasu
po prostu. I zamiast właśnie wychodzić z liceum z gruntowną wiedzą "w swojej
dziedzinie" - wychodzi się z chłamem ze wszystkiego. Klasy są przecież
profilowane, tylko co z tego, skoro dyrekcje mają ciśnienie na wyniki, i lubią
urozmaicać program, bo to tak fajnie wygląda na papierze?

Naprawdę uważasz, że dzieciak wracając ze szkoły o 17tej i mając na głowie
powtórki do matury i kupę lekcji będzie miał jeszcze siły i ochote na zgłębianie
wiedzy hobbystycznej?

[echtom]

Zrozum - chodzi mi o to, że nie ma czasu nawet na te
> podstawy. Moja córka przed maturą schudła kilkanaście kilo, miała anemię, i
> orała nosem, żeby jakoś ogarnąć te wszystkie "podstawy".

To już mi się wydaje trochę dziwne. "Ogarnięcie podstaw" to zaliczenie mniej istotnych
przedmiotów na dopuszczający, najwyżej dostateczny, i skupienie się na kilku do matury. Moja
córka skończyła liceum zawodowe (plastyczne), miała średnio 8 godzin zajęć dziennie, a oprócz
matury musiała się przygotować do dyplomu i egzaminu wstępnego na studia. Napracowała się, ale
nie przypłaciła tego zdrowiem. Liceum skończyła ze średnią 3,8, odpuszczając sobie świadectwo z
paskiem.

[solaris31]

siatki godzin nie są za mądre. ale jeszcze gorsze sa podstawy programowe. jest tego wszystkiego
za dużo i dlatego młodzież nie wyrabia na zakręcie. do tego dochodzi przeładowanie w liceach, po
35-40 osób w klasie - w takich warunkach nauczyciel nie ma szans na normalną pracę.

tez tęsknię za Romkniem mimo, że nie mial z edukacją wiel ewspólnego, a jego poglady były dl
amnie kosmiczne, tak chciał coś zrobić - zero tolerancji to byl super program - niestety rozmyty
przez obecna panią minister. histori ai wych. obywatelskie - super, można było zastapić nudny
WOS. Romek chcial zmniejszyc klasy, żeby nie było tak wielu uczniów - i nie zdążył, a szkoda, bo to
jest podstawa!

problem tez tkwi w tym, że już od podstawówki mamy słynny wyscig szczurów, niedługo tenże
wyścig przesunie się do przedszkoli. a to, co się dzieje w liceach woła o pomstę do nieba.

nie bez znaczenia też są nauczyciele, ale nawet najlepszy w takich warunkach i z takimi podstawami
programowymi nie ma szans.

system testów i matur jest chory - myślenie według klucz to koszmar, który zabija w dziecku
indywidualność i nie prowokuje do twórczego myślenia. stara matura może nie była tak
sprawiedliwa, ale na pewno nie ograniczała uczniów.

matura z matmy - ja jestem jak najbardziej za. na 30 % każdy powinien umieć ją napisać, bez
przesady, to nie tak dużo. a matematyka uczy logicznego myślenia, wyciagania wniosków, nie bez
przyczyny nazywa się ją królową nauk


ech, tęsknię za starą szkołą...