Ile powinny wynosic alimenty

[donnasanta]

na dwoje nastolatkow? Pytam, bo zastanawiam sie czy moja znajoma nie przesadza....
Pozdrawiam

[lola211]

Zalezy jakie mozliwosci finansowe maja rodzice.

[ola]

zależy od majątku ojca.
Inaczej zasądza się nauczycielowi (z całym bezbrzeżnym szacunkiem) a inaczej prezesowi banku

[donnasanta]

To zrozumiale....to powiedzmy zarabia jakies 8 000 w mcu jak dobrze pojdzie....

[yanadis]

myślę że ok. 1 tys na dziecko, czyli na dwójkę 2 tysiące

[diabel.lancucki]

w zalezy od kosztów utrzymania dzieci i dochodu ojca.

[donnasanta]

diabel.lancucki napisała:

> w zalezy od kosztów utrzymania dzieci i dochodu ojca.
Co do kosztow to raczej sklanialabym sie ku standardowym....dzieci nie obarczone zadna choroba dzieku Bogu ani nie uposledzone...
o dochodach napisalam

[nangaparbat3]

A dlaczego dzieci pana, który zarabia znacznie powyżej średniej, mają żyć wg przeciętnych standardów?

[tautschinsky]

nangaparbat3 napisała:

> A dlaczego dzieci pana, który zarabia znacznie powyżej średniej, mają żyć wg pr
> zeciętnych standardów?



A dlaczego dzieci ojca żyjącego na poziomie minimum socjalnego
(trwałe bezrobocie, które przeszło w bezdomność, choroba psychiczna)
mają żyć za więcej niż on z pieniędzy jemu naliczanych??? Sąd takiemu
bezdomnemu bez pracy, z jakimś długami, bez przyszłości na cokolwiek
poza pochówkiem na koszt miasta, przyklepał 400 złotych miesięcznie
na dziecko. On na siebie ma miesięcznie tyle, ile znajdzie w śmietniku
i pożywi się w jadłodajni. On nie płaci - ale jest zobowiązany. Na podstawie CZEGO, PYTAM SIĘ, zasądzoną taką kwotę od kogoś Z TAKIM MOŻLIWOŚCIAMI zarobkowymi?!!!


Ile zatem TAKI ojciec powinien płacić na dziecko?

[attiya]

trzeba było nie robić dzieci....
a poza tym zawsze jakaś praca przy budowie, sprzątaniu się znajdzie

[jamesonwhiskey]

> trzeba było nie robić dzieci....
> a poza tym zawsze jakaś praca przy budowie, sprzątaniu się znajdzie


rozumiem ze piszesz o mamusi ktora ma wolne weekendy
no w sumie racja moze sie za jakas robote zlapac
sprzatanie czy tam na budowie

[iin-ess]

tautschinsky napisał:

> nangaparbat3 napisała:
Na podstawie CZ
> EGO, PYTAM SIĘ, zasądzoną taką kwotę od kogoś Z TAKIM MOŻLIWOŚCIAMI zarobkowymi
> ?!!!
>
>
> Ile zatem TAKI ojciec powinien płacić na dziecko?

taki ojciec powinien ukręcić tym dzieciom łeb, a później przytrzasnąć sobie f**ta drzwiami, zeby więcej nie musiał nikomu łba ukręcać!
>
>
>
>

[margotka28]

nie ma jednego cennika.
Bierze się pod uwagę wydatki stałe związane z utrzymywaniem dzieci (trzeba zrobic listę), dochody i możliwości zarobkowania przez ojca lub matkę. To nie jest tak, że jak sędzia widzi 35-latka, który pracuje dorywczo za 600 zł, to nie zasądzi alimentów w takiej wysokości. Przecież szanowny tatuś lub mamusia może iśc do pracy gdzie indziej lub znaleźc dodatkowe żródło finansowania.
Tak więc jeden dostanie 300 zł na dziecko, a inny dostanie 3000 tyś na dziecko.

[donnasanta]

margotka28 napisała:

> nie ma jednego cennika.
> Bierze się pod uwagę wydatki stałe związane z utrzymywaniem dzieci (trzeba zrob
> ic listę), dochody i możliwości zarobkowania przez ojca lub matkę.

To jakby niejedna liste zrobila to chlop by sie nie wyplacil

[irima2]

> To jakby niejedna liste zrobila to chlop by sie nie wyplacil

To po to jest sąd żeby to zweryfikować.
Bierze się też pod uwagę stopę życiową, na której żyje płacący alimenty. Bo jeżeli np. tata jeździ co roku w podróż dookoła świata to dzieciom powinien zapewnić porównywalny standard. Nie może być tak, że np. mieszka w 500m willi a dzieci mają się cisnąć w kawalerce bo już mu nie starcza na alimenty.

[donnasanta]

irima2 napisała:

> > To jakby niejedna liste zrobila to chlop by sie nie wyplacil
>
>. Bo jeż
> eli np. tata jeździ co roku w podróż dookoła świata to dzieciom powinien zapewn
> ić porównywalny standard. Nie może być tak, że np. mieszka w 500m willi a dziec
> i mają się cisnąć w kawalerce bo już mu nie starcza na alimenty.

Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami ich majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac

[iuscogens]

donnasanta napisała:

> irima2 napisała:
>
> > > To jakby niejedna liste zrobila to chlop by sie nie wyplacil
> >
> >. Bo jeż
> > eli np. tata jeździ co roku w podróż dookoła świata to dzieciom powinien
> zapewn
> > ić porównywalny standard. Nie może być tak, że np. mieszka w 500m willi a
> dziec
> > i mają się cisnąć w kawalerce bo już mu nie starcza na alimenty.
>
> Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami i
> ch majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac

z takimi zarobkami to chyba nie musi mieszkać pokątnie u rodziców, nie?

[angazetka]

Dlaczego mam wrażenie, że jesteś bliska frakcji "biedny misio musi płacić na dzieci tej wrednej zołzy"?

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Dlaczego mam wrażenie, że jesteś bliska frakcji "biedny misio musi płacić na dz
> ieci tej wrednej zołzy"?

Ja??????????????????????????????????????

[angazetka]

No gdzie ty, Donnasanta

[iuscogens]

angazetka napisała:

> No gdzie ty, Donnasanta

nie ogarniam tego drzewka
Obstawiam, że Donna to nowa znajoma tego pana i dlatego tak ciężko przezywa te alimenty

[donnasanta]

iuscogens napisał:


> Obstawiam, że Donna to nowa znajoma tego pana i dlatego tak ciężko przezywa te
> alimenty
Na wielkie moje szczescie to nie tak, bo pan wyjatkowo szpetny jest.
Jakkolwiek mysle, ze nie zalowalabym dzieciom pieniedzy, one jak i tak poszkodowane zachowaniem taty...tzn tym, ze odszedl..

[czarnaalineczka]

naucz sie obslugi drzewka
to serio nie takie trudne

[attiya]

ale pode mną widać wszystkie wpisy - coś z forum się dzieje czy inna cholera?

[angazetka]

Gdzie pod tobą? O.O

[donnasanta]

angazetka napisała:

> Dlaczego mam wrażenie, że jesteś bliska frakcji "biedny misio musi płacić na dz
> ieci tej wrednej zołzy"?

Przesadzasz

[nangaparbat3]

No - nie Ty jedna je masz.

[attiya]

ja?
nie, dlaczego, ma płacić i koniec
ale w miarę rozsądkowych granicach

[mama_kotula]

Cytat
Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami ich majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac


Zarabiając 8 tysięcy nie musi się cisnąć "kątem u rodziców", biedaczek wyrolowany. Bez problemu stać go na wynajęcie mieszkania, ergo: stać go na życie w wyższym standardzie. I to też sąd weźmie pod uwagę przy ustalaniu wysokości alimentów. Nie to, co pan sobie wybrał, tylko potencjalne możliwości.
I och och biedny miś wykorzystywany.

[verdana]

Podejrzewam, ze obecnie jest to osobisty miś autorki wątku.

[nangaparbat3]

[donnasanta]

verdana napisała:

> Podejrzewam, ze obecnie jest to osobisty miś autorki wątku.
O wypraszam sobie, narazie mam swojego wlasnego slubnego, absolutnie!

[angazetka]

A zatem brat?

[donnasanta]

angazetka napisała:

> A zatem brat?
Nieeeeeeeeee,

[gazeta_mi_placi]

To co Cię to obchodzi? Nieładnie wsadzać nos w cudze wydatki i cudzy portfel.

[donnasanta]

gazeta_mi_placi napisała:

> To co Cię to obchodzi? Nieładnie wsadzać nos w cudze wydatki i cudzy portfel.

Przeciez nie podsluchiwalam po drzwiami, sami mnie wciagneli i staram sie byc jak najbardziej bezstronna

[nangaparbat3]

A ślubni to już alimentów nie płacą?

[donnasanta]

mama_kotula napisała:

> Cytat
> Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami i
> ch majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac
>
>
> Zarabiając 8 tysięcy nie musi się cisnąć "kątem u rodziców", biedaczek wyrolowa
> ny. Bez problemu stać go na wynajęcie mieszkania, ergo: stać go na życie w wyżs
> zym standardzie. I to też sąd weźmie pod uwagę przy ustalaniu wysokości aliment
> ów. Nie to, co pan sobie wybrał, tylko potencjalne możliwości.
> I och och biedny miś wykorzystywany.
>
W sumie sam taki los sobie wybral, tzn ja go nie zaluje, bo opuscil rodzine, co dla mnie jest tragiczne....

[kamelia04.08.2007]

donnasanta napisała:


> Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami i
> ch majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac


tak mi sie cos wydaje, ze ta pazerna "znajoma", to jest ex, a ty jestes obecna narzeczona tego biednego i wycyckiwanego pana.

Z takimi zarobkami mieszka u mamy i taty? Biedaczek

[iin-ess]

donnasanta napisała:


> Tutaj to tata cisnie sie katek u rodzicow a zona zostala ze wszelkimi dobrami i
> ch majatku, tak jakos wyszlo, dal sie wyrolowac

zarabia 8tys i cisnie się kontem u rodziców?

[mondovi]

Przy 8 tys dochodu ciśnie się u rodziców? to jego dobrowolny wybór.

[angazetka]

A ile oczekuje znajoma?

[donnasanta]

angazetka napisała:

> A ile oczekuje znajoma?
1500 na dziecko.....

[czarnaalineczka]

i tak malo

i sory jakim cudem facet ktory zarabia 8 tys musi mieszkac u rodzicow ???

[verdana]

Bierze się też pod uwagę, czy facet ma więcej dzieci. Bo wszystkie musza mieć podobny poziom życia. Więc jest spora róznica, czy facet płaci na jedyne dwoje, czy ma w domu jeszcze czwórkę, którą też musi utrzymać.

[attiya]

jak ojciec zarabia ze 2500 zł, to wiadomo, że nie zabiorą mu 3/4 zarobków, poza tym matka takoż musi się wykazać, że drugie tyle jest w stanie wyłożyć - w takim wypadku pewnie z 500-600 zł na jedno dziecko przyznano by owych alimentów
W końcu ojciec też człowiek, musi za coś miesiąc przeżyć - zakładam średnio wykształconego mężczyznę w średnim mieście

[nangaparbat3]

attiya napisała:

> poz
> a tym matka takoż musi się wykazać, że drugie tyle jest w stanie wyłożyć

A to pierwsze słyszę.

[baltycki]

nangaparbat3 napisała:

> attiya napisała:
>
> > poza tym matka takoż musi się wykazać, że drugie tyle jest w stanie wyłożyć
>
> A to pierwsze słyszę.

A ja czesto slysze.. ale od ojcow majacych placic alimenty )

[nangaparbat3]

Dobre. Im dłużej żyję i więcej widzę, słysze i czytam, tym bardziej lubię mego exa.

[verdana]

Czyli alimentów matce wychowujacej niemowlę, chwilowo nie zarabiającej w ogóle nie trzeba placić.
Prawnicza rewelacja.

[baltycki]

verdana napisała:

> Czyli alimentów matce wychowujacej niemowlę, chwilowo nie zarabiającej w ogóle
> nie trzeba placić.
> Prawnicza rewelacja.

Szanowna Pani..
Nie napisalem, ze ojcowie ci maja racje, nie napisalem, ze tak stanowi prawo.. czesto slysze rozne glupoty ale nie wyciagam z tego wniosku, ze sa zgodne z prawem.

[wuika]

Najczęściej dorzuca drugie tyle poprzez wkład w osobiste sprawowanie opieki. Nie musi mieć odłożonej kupki pieniędzy na bułki i pasztecik dla dziecka

[mia_siochi]

Koleżanki córka ma zasądzone 1000zł, dziecko 2 lata, ojciec zarabia ok 3tys.
Sąd oparł się na rzeczywistych kosztach utrzymania dziecka, a nie widzimisię ojca. No i tatuś może zmienić pracę na lepszą/dorabiać. Ma wg sądu potencjał.

[alabama8]

Dziecko ma prawo żyć na takiej stopie jak rodzice. Jesli ojciec zarabia 8.000 a matka 1.200 to nie oznacza to, że mają płacić alimenty po połowie. Nie byłoby wielką niesprawiedliwością, gdyby alimenty wynosiły po 2.000 na dziecko. Ojciec dysponuje kwotą 4.000 na siebie, a dzieciaki mają po 2.000 na głowę ....

Odwróćmy sytuację i nie piszmy o twojej znajomej, tylko o tobie. Powiedzmy, że twój mąż zarabia 8.000 a ty 1.200. Czy powinniście do wspólnego budżetu dokładać tyle samo - czyli po 1.200? Równo, sprawiedliwie. Ty gonisz resztkami sił, a mąż ma 6.800 na pierduły.

[jamesonwhiskey]

> Jesli ojciec zarabia 8.000 a
> matka 1.200 to nie oznacza to, że mają płacić alimenty po połowie.


musza uczestniczyc razem w wychowaniu i utrzymaniu dziecka
skoro on moze zarabiac wiecej bo ma takie "mozliwosci" no to ona ma chyba takie same mozliwosci i mogla by ruszyc dupe i zarabiac wiecej

[nangaparbat3]

jamesonwhiskey napisał:


> skoro on moze zarabiac wiecej bo ma takie "mozliwosci" no to ona ma chyba takie
> same mozliwosci

Ciekawa logika.

[jamesonwhiskey]

> Ciekawa logika.

ale jak ciekawa


"Koleżanki córka ma zasądzone 1000zł, dziecko 2 lata, ojciec zarabia ok 3tys.
Sąd oparł się na rzeczywistych kosztach utrzymania dziecka, a nie widzimisię ojca. No i tatuś może zmienić pracę na lepszą/dorabiać. Ma wg sądu potencjał. "

skoro taka sytuacja ma miejsce w stosunku do ojca, no to nie rozumiem czym rozni sie od matki ze on anie moze zmienic prayc na lepsza

[nangaparbat3]

Jeśli dzieckiem na co dzień opiekuje się ojciec, to owszem, matka powinna zmienić pracę na lepszą.

[burza4]

jamesonwhiskey napisał:

> skoro taka sytuacja ma miejsce w stosunku do ojca, no to nie rozumiem czym rozn
> i sie od matki ze on anie moze zmienic prayc na lepsza

Porównaj dyspozycyjność matki 2-latka i tatusia-singla, to może uda ci się pojąć powody...

[jamesonwhiskey]

> Porównaj dyspozycyjność matki 2-latka i tatusia-singl

watek jest o nastolatkach a nie dwulatkach

[nangaparbat3]

Nawet. Dla nastolatka przekleństwem jest mamusia niepracująca zawodowo, ale także mamusia zajęta robotą od rana do nocy.

[mia_siochi]

Koleżanka płaci ponad 1500 zł za opiekunkę, bo cały dzień jest w pracy. Jak szanowny tatuś ruszy tyłek i będzie się dzieckiem zajmował to może mu alimentów odejmą. Dopóki koszt utrzymania dziecka jest jaki jest- jego odwołania nic nie dają.

[wyssana.z.palca]

W tym sęk, że nawet jakby tatuś chciał się dziećmi opiekować, mieszkać z nimi, polskie sądy tego raczej nie praktykują. Opieka przyznawana jest matkom z automatu (pewnie poza rażącymi przypadkami). Także, tak czy inaczej, nie ma wyboru i to on musi płacić alimenty.

[angazetka]

Nie każdy ma takie same możliwości. Poza tym w tym przypadku to matka opiekuje się dziećmi na co dzień, nieprawdaż?

[jamesonwhiskey]

> za tym w tym przypadku to matka opiekuje
> się dziećmi na co dzień, nieprawdaż?

nastolatkami? pewnie musi im dupki podcierac i do dzibka jedzonko podac

[angazetka]

Nie, no skąd, nastolatek nie wymaga opieki rodzicielskiej. A opieka ta to tylko obsługa sfery fizycznej. Puknij się w czółko.

[jamesonwhiskey]

> Nie, no skąd, nastolatek nie wymaga opieki rodzicielskiej. A opieka ta to tylko
> obsługa sfery fizycznej. Puknij się w czółko.

to jakei to inne sfery , bo nie wiem

poza tym nie widze niegdzie ze ten kolezka sie rozwiodl z dziecmi i nie bedzie ich juz nigdy widzial

[czarnaalineczka]

> to jakei to inne sfery , bo nie wiem
no jkest taka ktorej ty nie posiadzasz

na "P" sie zaczyna

[jamesonwhiskey]

blysnelas ale nadal nie wiem jakie to sfery i jak ta matka je wypelnia

[angazetka]

To się nie dowiesz. Trollować też trzeba umieć

[wuika]

Opłacić czynsz, zapłacić za prąd, wodę, gaz, telefon, internet Opieka nie sprowadza się do zapewnienia papu.

[baltycki]

wuika napisała:

> Opłacić czynsz, zapłacić za prąd, wodę, gaz, telefon, internet
> Opieka nie sprowadza się do zapewnienia papu.
Co Ty wypisujesz? Oplaty to nie opieka!!

[nangaparbat3]

Ojciec przecież też. Przecież ma widzenia.

[nangaparbat3]

Usciślij, czego dotyczyć by miała "przesada" - czy możliwości finansowych ojca, czy poziomu zycia dzieci.
Jeśli chodzi o tę drugą kwestię, to nastolatek może kosztować bardzo dużo - zalezy, do jakiej szkoły chodzi, jakie sporty uprawia, jakie ma hobby, czy się czegoś doucza, w jaki sposób spędza ferie i wakacje, w co się ubiera. Na wszystkim można zaoszczędzić, oczywiście.

[donnasanta]

To ja dziekuje za rozjasnienie mi w glowie, kwota 1500 na dziecko to zadne halo dla niego.
Chcialam poznac zupelnie niezalezne opinie, zeby nie zatracic sie w mysleniu (poniekad sterowanych przez znajomych biednego misia

[czarnaalineczka]

imo powinna zadac wiecej bo sad i tak pewnie zanizy

Dla porownania..

[baltycki]

Z ciekawosci zajrzalem do Duesseldorfskiej Tabeli (Duesseldorfska Tabela- Tabela opracowywana co roku przez sad w Duesseldorfie stanowiaca pomoc dla innych sadow w okreslaniu wysokosci alimentow) i nie chodzi mi o porownanie Polska-Niemcy.. ale o proporcje.

Pomine szczegoly, doliczenia, odliczenia.. itp. ale z grubsza (w PLN) wyglada to tak.

Zarobki ojca 7.600-9.200.. alimenty na dziecko w wieku 12-17 lat .. 1880 PLN..ale jest okreslone minimum, kwota ktora powinna zostac ojcu po oplaceniu alimentow.. w tej grupie jest to.. 5.000PLN.
Poniewaz ojcu zostaloby tylko 4.240 PLN.. dzieci otrzymaja alimenty po 1.500PLN..wowczas ojcu zostaje 5.000.

Obliczenia sa bardziej skomplikowane.. bierze sie pod uwage zas. rodz.. wlasne wydatki zwiazane z praca..i inne.. Podkreslam jeszcze raz.. moje (uproszczone) wyliczenia maja pokazac proporcje zarobki/alimenty.. a nie porownywac alimentow w PL i DE..

[jamesonwhiskey]

> nne.. Podkreslam jeszcze raz.. moje (uproszczone) wyliczenia maja pokazac proporcje
> zarobki/alimenty.. a nie porownywac alimentow w PL i DE..

tyle ze w polsce alimenty sluza do pognebienia bylego meza
potrzeby uzasadnione czy nie , nie maja zadnego znaczenia

[kamelia04.08.2007]

jamesonwhiskey napisał:

> > nne.. Podkreslam jeszcze raz.. moje (uproszczone) wyliczenia maja pokazac
> proporcje
> > zarobki/alimenty.. a nie porownywac alimentow w PL i DE..
>
> tyle ze w polsce alimenty sluza do pognebienia bylego meza
> potrzeby uzasadnione czy nie , nie maja zadnego znaczenia


no jasne. Straszne gnebienie, bo musi wysupłac po 200 zł alimentów. Biedny wycyckany. Najlepiej by było, żeby tobie była żona jeszcze płaciła, co?

Przepisy są takie, że ojciec ma obowiązki wobec dzieci i nie ustaja te obowiązki, nawet jesli małżenstwo ustanie. Nie ma tu zgrzytu prawa z moralnoscią.

Trza było zostac kawalerem bezdzietnym, cała kaska by była na autka i whiskey

[martishia7]

Różnie bywa. Przypadek z otoczenia. Pana dochód nieco mniejszy niż omawianego misia ok 6-7 netto). Dzieci lat 6 i 12, 2.500zł alimentów, wnioskowane było 3.000.
Inny przypadek z okolicy - pan dochodu ok. 12.000, żona niewiele mniej. Pan płaci bez ustaleń sądowych, na dwie córki w wieku szkoły podstawowej 5.000.

[wuika]

Skoro rodzice żyją na poziomie wyższym niż typowy średni, to koszty utrzymania dziecka na takim poziomie też nie wynoszą 1000zł od łebka.

A co w sytuacji gdy

[donnasanta]

Pan opuszcza rodzine, zarabia 3 razy mniej od zony i maja 3 dzieci?
Pan ma obowiazek placic alimenty? W sumie Pani nie potrzebuje....

[czarnaalineczka]

oczywiscie ze ma obowiazek

[donnasanta]

czarnaalineczka napisała:

> oczywiscie ze ma obowiazek
Sory, ale tak hipotetycznie, to nie zona musi placic mezowi, bo mu sie stopa zyciowa obnizyla? Jezeli wina Pana to pewnie nie, ale jezeli babeczka zaszalala?

[baltycki]

Caly watek o alimentach na dzieci a Ty nagle wyskakujesz z alimentami na exa/exowa.. ktos ma sie domyslac, o co Ci chodzi??

[donnasanta]

Hmm, kobiety lubia zmieniac tematy

[czarnaalineczka]

ojciec ma obowiazek placic na dzieci
i *uj

[margotka28]

alimenty [płaci się na dzieci, więc twój argument jest zdecydowanie od czapy. A jeśli pani zaraba dużo więcej, to niech pieniądze z alimentów lądują na lokatach lub innych funduszach.

[donnasanta]

margotka28 napisała:

> alimenty [płaci się na dzieci, więc twój argument jest zdecydowanie od czapy. A
> jeśli pani zaraba dużo więcej, to niech pieniądze z alimentów lądują na lokata
> ch lub innych funduszach.

Alimenty nie placi sie tylko na dzieci....zona czy maz takze moga o nie wnosic..

[margotka28]

napisałaś, że to pan zostawia panią - wnioskuję rozwód z winy pana. Pani ma prawo żądac alimentów, pan nie. Proste jak budowa cepa.

[donnasanta]

margotka28 napisała:

> napisałaś, że to pan zostawia panią - wnioskuję rozwód z winy pana. Pani ma pra
> wo żądac alimentów, pan nie. Proste jak budowa cepa.

Nie, napisalas, ze alimenty placi sie na dzieci.....

[angazetka]

Wątek jest o alimentach na dzieci.

[wuika]

Pani nie potrzebują, ale dzieci tak. W domu też jedna osoba często zarabia X razy więcej niż druga, co nie znaczy, że od tej drugiej nie należy oczekiwać żadnego wkładu w to, jak działa rodzina.

[donnasanta]

Alimenty po rozwodzie

W określonych okolicznościach rozwiedzeni małżonkowie mogą żądać od siebie alimentów. Obowiązek alimentacyjny wygasa ostatecznie względem tylko tego małżonka, który został uznany za wyłącznie winnego rozkładu pożycia. Trwa jednak nadal, jeżeli żadne z nich nie ponosi winy za rozkład pożycia bądź też jeżeli rozwód został orzeczony bez orzekania o winie, a także wówczas, gdy orzeczono rozwód z winy obojga małżonków.

Prawo do alimentów zachowuje małżonek nie ponoszący winy za rozkład pożycia. Małżonek, który nie został uznany za winnego (rozwód bez orzekania o winie), ma prawo żądać alimentów od drugiego małżonka, jeśli znajduje się w niedostatku. Zakres tego obowiązku, uzależniony od potrzeb uprawnionego i możliwości zobowiązanego, trwa 5 lat, licząc od daty uprawomocnienia się wyroku rozwodowego. W wyjątkowych okolicznościach może zostać przedłużony.

„Małżonek wyłącznie winny obowiązany jest przyczyniać się w odpowiednim zakresie do zaspokojenia usprawiedliwionych potrzeb małżonka niewinnego, chociażby ten nie znajdował się w niedostatku”. Obowiązek ten ma na celu wyrównanie stopy życiowej małżonka niewinnego, nawet jeśli rozwód nie pociągnął za sobą istotnego pogorszenia jego sytuacji materialnej i nie jest ograniczony w czasie. Trwa aż do śmierci małżonka niewinnego lub zawarcia nowego małżeństwa.

[angazetka]

No i? Jak to się ma do alimentów na wspólne dzieci?

[iin-ess]

no własnei więc w tym wypadku, jak jest rozwód z winy Pana zona może wnosic równiez o alimeny na siebie- czyli plus trzecie 1,500

IMO powinny być proporcjonalne do zarobków

[hellulah]

...oraz wkładu w wychowanie, ale nie niższe, w przypadku najniżej zarabiających, niż niezbędne do zachowania minimum bytowego.

Jak ojciec zarabia np. 20 tys miesięcznie, powinien płacić odpowiednio, nawet jeśli to ogromna suma z punktu widzenia przeciętnego zjadacza chleba z margaryną; od ojca zarabiającego 1800 nie można wymagać alimentów ponad jego siły - w małżeństwie przecież dzieci kokosów też nie miały.

Dam przykład - teoretyczny i sumy może spore, ale dla łatwiejszego rachunku:

- pan zarabia 7 tys., pani 5 tys., mają dwóch synów - na osobę w rodzinie wychodzi 3 tys., czyli 6 tys. na dwoje dzieci,

- po rozwodzie synowie są przy matce, w jej gospodarstwie na głowę wychodzi ok. 1600 złotych - więc przynajmniej te drugie tysiącileś - do pełnych 3 tysięcy - ojciec powinien dopłacić, ale uwaga -

- matka bezpośrednio zajmuje się wychowaniem, więc może "w gotowiźnie" płacić mniej, powiedzmy nie po 1600 na syna, ale po 1000 złotych,

- czyli matka daje na dwóch synów 2000 złotych (reszta w jej pracy), do 6000 tys. - aby utrzymać poziom życia dzieci sprzed rozwodu - ojciec dodaje synom 4000 złotych.

[jamesonwhiskey]

> s. - aby utrzymać poziom życia dzieci sprzed rozwodu - ojciec dodaje synom 4000
> złotych.

piekne wyliczenie, tyle ze jego poziom zycia spadl dramatycznie

[hellulah]

Nie można mieć ciastka i jednocześnie ciastko zjeść.

Gdyby chciał mieć identyczny poziom życia, jak przed rozwodem, to powinien razem z żoną wkładać kasę do wspólnej puli.

Według moich wyliczeń sytuacja jest taka: - traci matka, bo zapieprza jak mały motorek na co dzień opiekując się dziećmi; - traci ojciec, finansowo, bo już zarobki matki nie podnoszą jego standardu życia; - dzieci pozostają finansowo na równej stopie (mogą więc np. kontynuować hobby, naukę, sport tak jak do tej pory).

[jamesonwhiskey]

ok, jak poajwiaja sie argumenty o styranej matce to juz dyskusja sie konczy

[hellulah]

A kończ sobie

Być może racja, może inaczej trzeba by naliczyć wkład pracy matki w bezpośrednią i ciągłą opiekę nad dziećmi. Nie pitol jednakowoż, że samotny rodzic bezpośrednio opiekujący się dziećmi nie ma więcej pracy od jednego z dwojga rodziców w pełnej, funkcjonalnej rodzinie. To znaczy pitol sobie, jeśli chcesz, ale to jest zasadniczo śmiechu warte.

Przypomnę, że poziom życia pana był wypadkową zarobków jego oraz jego żony. Dzieci są wspólne i oboje powinni na nie płacić. Nikt nie każe panu, w takim modelu, płacić więcej niż za czasów małżeńskich - powinien dokładać się po prostu tak samo. A co, chciałby zaoszczędzić?

I racja, singiel musi mieć nieco więcej kasy, aby się samodzielnie utrzymać (z mojego przykładowego wyliczenia panu wyszło 3 tys. na rękę, właśnie tak jak za małżeńskich czasów). Więc ok, niechby i zostało mu 4 tys., a synowie dostali mniej. Ale zaprawdę, nie rozumiem, jak można jednocześnie chcieć narobić sobie dzieci, a nie łożyć na ich utrzymanie, ewentualnie łożyć znacząco mniej i znacząco obniżyć ich poziom życia, pod pretekstem, że się ich na co dzień nie ogląda. To znaczy rozumiem stąd to się bierze, ale nie popieram.

[jamesonwhiskey]

> Być może racja, może inaczej trzeba by naliczyć wkład pracy matki w bezpośredni
> ą i ciągłą opiekę nad dziećmi

nadal nie wiem jak wyglada ta ciagla bezposrednia opieka nad 13-18 latkiem
i chyba sie nie dowiem

[hellulah]

Pomyśl trochę, sam dojdziesz do jakichś wniosków.

Ciągła i bezpośrednia - nie w tym sprawa, że samotny opiekun trzyma nastolatka cały czas za rączkę, ale że musi odwalić wiele rzeczy, które w rodzinie z dwojgiem rodziców dzieli się wedle ustaleń, musi być dyspozycyjny i musi ogarniać logistykę tej opieki wyłącznie sam. Wiele zależy tu zresztą od konkretnej sytuacji, np. mieszkając pod miastem, trzeba dowozić samochodem dzieci do szkoły/na treningi/na kurs języka, także i te 13-letnie; przy problemach wychowawczych, a i nawet bez specjalnych problemów, też nie można nastolatka puścić na żywioł, niech idzie na łąkę i się pasie, ewentualnie na noc do obory wróci.

O tak, z pewnością opieka nad noworodkiem czy przedszkolakiem wymaga znacznie większego zapieprzu, ale porównaj:

- rodzic X, mieszkający osobno, z dziećmi ma kontakt przez kilka godzin w weekend, oraz

- rodzic Y, mieszkający razem z dziećmi.

No i spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie, które z nich (X czy Y) ma więcej obowiązków względem dzieci, więcej pracy przy ich wychowaniu, jest mniej dyspozycyjne zawodowo i tak dalej.

Zresztą powtarzam - kwestia przeliczenia opieki na finanse to jedna rzecz, i wcale się nie upieram, że opieka przekłada się na jakąś konkretną sumę. Moje zdanie dotyczy przede wszystkim tego, że skoro się ma dzieci, ma się je do ich rozsądnego usamodzielnienia (czyli np. ukończone w terminie studia) i nie ma co liczyć, że jak się opuści dom, to się na dzieciach zaoszczędzi, albo płakać, że alimenty obciążają budżet (...a tak pięknie by było z nikim się nie dzielić, albo jak już, to przyoszczędzić).

[jamesonwhiskey]

> ale porównaj:

>- rodzic X, mieszkający osobno, z dziećmi ma kontakt przez kilka godzin w weekend, oraz

>- rodzic Y, mieszkający razem z dziećmi.

> No i spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie, które z nich (X czy Y) ma więcej obowiązków
> względem dzieci, więcej pracy przy ich wychowaniu, jest mniej dyspozycyjne zawodowo i
> tak dalej.


no to porownaj dziecko spedza czas z ojcem od 9 rano w sobote do 6 wieczorem w niedziele
jakies 21 godzin na wychowanie i obowiazki wzgledem dzieci

pracujaca pani pojawia sie w domu o 16 a o 18 nastolatek wychodzi spotkac sie ze znajomymi
czyli pani ma 10 godzin tygodniowo na poswiecanie sie i dyspozycyjnosc

co w takim ukladzie proponujesz

[hellulah]

Nic teraz nie napiszę, to jest sprawa do uzgodnienia pomiędzy wymienionymi przez ciebie stronami.

Tu jeszcze, poza "spędzaniem czasu" dochodzi planowanie i robienie zakupów (żywność, ubrania, leki), przygotowywanie posiłków, pranie, prasowanie, sprzątanie, kontakty ze szkołą i tak dalej, to też trzeba by wliczyć (wcale nie przesądzam, kto tu robi więcej - jak powiedziałam, do ustalenia). Na pierwszy rzut oka ten akurat układ jest dość wyrównany. Mimo wszystko, nastolatka ma na swojej głowie i w swojej chałupie pani, a nie pan. Nie może robić wielu rzeczy, które by mogła, gdyby mieszkała sama. Ile to jest warte (w sensie "upustu" finansowego)? nie wiem - do uzgodnienia między stronami.

[jamesonwhiskey]

> Nic teraz nie napiszę, to jest sprawa do uzgodnienia pomiędzy wymienionymi prze
> z ciebie stronami.


wiesz w twoim pierwszym poscie nie bylo nic o uzgadnianiu
ma placic tysiace a ze mu nie zostanie nawet na bilet zeby dojechac do roboty to pewie tylko i wylacznie jego sprawa

[hellulah]

Nie łap mnie za słówka, bo ci to nie wychodzi

W pierwszym poście pisałam: "matka bezpośrednio zajmuje się wychowaniem, więc może "w gotowiźnie" płacić mniej, powiedzmy nie po 1600 na syna, ale po 1000 złotych" - w tym "powiedzmy" kryje się sugestia, że jest to do ustalenia, wszak całe to wyliczenie jest tylko pewnym przykładem.

Poza tym, nie żartuj sobie dobry człowieku (to znaczy, jak masz taki wewnętrzny przymus, to możesz oczywiście wypisywać co chcesz ) - czy twoim zdaniem te moje przykładowe 3 tys. złotych nie wystarczy na bilety, żeby dojechać do roboty? Przecież tyle dokładnie przykładowy abstrakcyjny pan miał zanim się wyprowadził i rozwiódł (w przeliczeniu na osobę w gospodarstwie domowym). Tak, jeśli zarabia 7 tys. to ma płacić adekwatnie do swoich zarobków, tak jak płacił na dzieci do tej pory, no i cóż, jeśli zarabia tysiące, to wtedy owe opłakiwane przez ciebie "tysiące" wychodzą z tego płacenia. Owszem, rozwijając moją myśl jak najbardziej przyznałam, że singiel potrzebuje więcej ("na głowę") niż osoba mieszkająca z rodziną i to należałoby uwzględnić, tak samo jak wkład w bezpośrednie wychowanie.

Powtórzę, jeśli jeszcze nie dotarło - jak się ma dwójkę dzieci, to się utrzymuje dwójkę dzieci, czy mieszka się razem z nimi, czy nie.

[attiya]

no dobra, dobra ale przecież ojciec też chyba od 8 czy 9 z rana do 21 czy 22 wieczorem nie siedzi z dzieckiem . Nastolatek też pewnie gdzieś wychodzi, spotyka sie, nie jest też powiedziane, że ojciec nie idzie do pracy, na spotkanie itd itd

[pitahaya1]

Dlaczego założyłeś, że jeśli z ojcem, to ten spędza z dziećmi cały wyznaczony czas a jeśli z matką, to nastolatek jeno drzwiami trzaska?

[jamesonwhiskey]

> Dlaczego założyłeś, że jeśli z ojcem, to ten spędza z dziećmi cały wyznaczony c
> zas a jeśli z matką, to nastolatek jeno drzwiami trzaska?

no skoro opieka nad nastolatkiem jest "ciagla i nie ustajaca" to co innego mialem zalozyc

[ewenekgosia]

to zalezy czy masz 13- 18 latka.
wyglada tak ze ma sie ich na glowie- ich kolegow, problemy, dylematy, decyzje, prosci i roszczenia. Ze nie mozna zaplanowac grupowane bzykanka z lazeniem nago po domu- bo sa dzieci (pan moze). Ze bardzo czesto jak juz pani sie pojawi ktos do kochania- to trzeba gruntownie zaplanowac moment kiedy sie go sprowadzi do domu (bo sa w nim dzieci a po co dzieci maja sie przyzwyczajac do pana bez perspektyw)- a w tym czasie tatus moze sobie one standy sprowadzac do domu, ogladac TV do switu a w lodowce miec piwo i kawior.

i teraz- jesli ojciec wspolpracuje- czyli angazuje sie i sie interesuje, jest pod telefonem, jest sklonny reagowac spontanicznie (czyli szkola wzywa rodzica- facet jedzie e nie wychodzi z zalozenia ze to nie jego dzien odwiedzin) to luz mozna zalozyc ze pelnia opieke. Jesli ciagla opieka uwaga matki jest duzo wieksza niz ojca- uwazam ze powinno byc to brane pod uwage (i jest).

nie jestem po rozwodzie ale dziecmi zajmuje sie daleko wiecej, mam wieksze moce decyzyjne, mam wplyw na zycie moich dzieci duzo wiekszy niz moj maz. Nie nazekam generalnie ale tez i od niego wymagam by nie bylo mi wypominane ze zarabiam mniej skoro przy wezwaniu ze szkoly/ chorobie/ czymkolwiek- ograniam to ja. Moj maz na szczescie ma podobne myslenie, wychodzi z zalozenia ze podejmuje decyzje poza nim, ale on sie z nim zgadza z zalozenia daje mu wiecej manewru zawodowego, prace domowe wykonuje w 100% wlasciwie- co oznacza ze on musi przyniesc wiecej pieniedzy. Mielismy tez tak ze on nie mial pracy a ja nas utrzymywalam- i wtedy on zgarnal na siebie calosc dzieci, ich problemow i spraw, gotowanie, panie i sprzatanie, a ja nie machalm mu kasa przed nosem owiec "a cze,u tyle wydales moich pieniedzy" tylko zakladalam ze mam z glowy zdjety caly dom wlasnie po to zeby pracowac i zarabiac.

[demonii.larua]

U mnie wygląda to tak: syn lat 15 - ojciec ma zasądzone ok 80% kwoty miesięcznej. Osobisty wkład ojca w wychowanie dziecka - 0. Stąd takie proporcje podał sąd w uzasadnieniu. Kwota zależna jest od potrzeb dziecka, od możliwości zarobkowych ojca oraz od tego na ile się on angażuje w życie dzieci. Ile powinna wynosić? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

[kamelia04.08.2007]

sąd ustala wg. mozliwosci zarodkowych pana ojca oraz wg. potrzeb dzieci.

Dzieci z róznych związków maja prawo do takiej samej stopy zyciowej. Nie moze byc tak, ze pan zarabia powiedzmy 10 tys. i płaci alimentów po 700 zł na dziecko, bo to oczywista niesprawiedliwość. Dzieci z byłego zwiazku nie moga dostawac ochłapów - licząc wg. mozliwosci pana - w porównaniu z dziecmi z aktualnego zwiazku.

[kamelia04.08.2007]

ale mi sie zapisało
miało być zarobkowych

[obral]

Wysokość alimentów zależy od usprawiedliwionych potrzeb dziecka oraz od możliwości zarobkowych (nie zarobków) i majątkowych zobowiązanego.
W tym artykule wytłumaczono co i jak: Od czego zależy wysokość alimentów na dziecko