Dzieci na łańcuchu przy budzie.

[sadosia75]

Chwytliwy tytuł to przylezie Was dużo

W niedzielę jest akcja "zerwijmy łańcuchy" ( w Białymstoku o 12 na Rynku Kościuszki.Przybywajcie i szukajcie mnie przy budzie ) Oczywiście wybieramy się całą rodziną. Starsza córka ( lat powiedzmy 13 ) i młodsza córka ( lat powiedzmy 7 ) umyśliły, że się łancuchami do bud przyczepią. Zapytałam dlaczego? a one mi na to, że one będą udawać szczeniaki na łańcuchu. Teoretycznie nie mam nic przeciw. Praktycznie to nie wiem szczerze mówiąc czy chcę swoje dzieciaki uwiązane na łańcuchu widzieć.W sensie takim czy aby na pewno aż tak czynne branie udziału w akcji to dobry pomysł. Zastanawiam się czy dyskutować z nimi czy raczej odpuścić ?

Tak wiem jestem patologią, nie mam bidetu, mam dużo zwierząt a dzieci moje do budy chcą się łańcuchem przywiązać.

[triss_merigold6]

Chcesz ośmieszyć własne dzieci? Ktoś nakręci aparatem i wrzuci na you tube, za parę lat rówieśnicy znajdą i będzie dziewczynom głupio.
"Zerwijmy łańcuchy" - cudownie, pod warunkiem, że wieśniaki porządnie ogrodzą obejścia i zawsze będą pamiętać o zamykaniu bram i furtek.

[sadosia75]

Jak ja chcę? To one chcą się przykuwać do budy nie ja. Ja to będę stała z psami do adopcji, pewnie jakąś ulotką rzucę w kogoś itp
A to one tzn starsza doszła do wniosku, że się do budy przykuje a za nią młodsza jak w dym. No argument, że będą udawać szczeniaki jest dobry. Nie powiesz, że nie.
Ale mnie to do jasnej anielki nie przekonuje. Akcja sama w sobie dobra ale nie widzę w tej akcji swoich dzieci "szczeniaków" przy budzie.
Ja jestem na nie. Ale czy moje nie ma sens? czy nie wyolbrzymiam i czy powinnam dać sobie siana i pozwolić dzieciakom? a przynajmniej starszej bo młodszej to raczej bez różnicy czy będzie przy budzie czy przy adopcyjnych psiakach.

[triss_merigold6]

To im zabroń. I co z tego, że chcą, to jeszcze nie powód, żeby się zgadzać.

[wuika]

To jak nie chcesz, to nie. Zajmij je przy szczeniaczkach, małych słodziakach

[yenna_m]

o, moglyby sie bawic z maluchami, fakt
ludzie rozczulaja sie na widok rozkosznego, bawiacego sie szczeniaczka

wbrew pozorom zderzenie widoku budy i slodkiego, rozkosznego, bawiacego sie z dziecmi szczeniaczka moze byc bardzo obrazowe i bardzo mocne (tak mi sie wydaje)

[yenna_m]

a na tej budzie powiescie zdjecie jakiejs biednego szczeniecego nieszczecia uwiazanego do budy

[wuika]

Przy bawiących się dzieciach z psami można dorzucić transparent, coś a'la: "a czy chciałbyś widzieć swoje dziecko na łańcuchu / przy budzie?". Może ludziom otworzy się skojarzenie dziecko = szczeniaczek i trochę pomyślą wtedy.

[yenna_m]

super pomysl

[wuika]

No ba! Co trzy głowy, to nie jedna

[jjod]

Ale zaraz się odezwa oburzone głosy: ,,Jak można porównywać dziecko do szczeniaka!?"'

[yenna_m]

e, w koncu i to, i to ssak

[jjod]

Tak, ale chodzi o: dziecko = człowiek, szczeniak = zwierze.
Ludzie moga na to różnie zareagować

[yenna_m]

dziecko = ludzki szczeniak
szczeniak = pieskie dziecko

okreslenie "ludzki szczeniak" czesto wystepuje w literaturze, szczegolnie tam, gdzie wystepuja bajkowe stwory (np u Białołęckiej, smoki tak okreslaja ludzkie dzieci). Mnie to jakos specjalnie nie szokuje.

Sama do moich dzieci mowię, że są ludzkimi kociątkami (dla moich kotow)

[wuika]

Normalnie. Przy czym chyba szczeniaka łatwiej wykarmić i wychować (no i poza skrajnym przypadkiem małego pieseczka z włosami, zamiast sierścią - nie trzeba w ogóle ubierać ).

[yenna_m]

i poprzywiazywane lancuchami lalki/misie do budy

[nangaparbat3]

Wiesz, Sadosia, mnie przekonał ten argument o youtubie (traktuję to symbolicznie zresztą).
Zakaż im, wyjaśniając, że tylko częsc ludzi myśli tak jak Wy (i my), że inni mogą to przeciwko nim wykorzystac. Pusciłam kiedyś taką gadke na widok profilu mojej pietnastolatki na naszej klasie (prawie zawału dostałam). Nie kazałam jej usuwac, powiedziałam, że mnie by taka osoba zachwyciła, ale że podobnie będzie myślała jedna osoba na 100. Jak tylko przyszła do domu, skasowała.

[sadosia75]

Triss mnie chodzi o to czy moje zdecydowane NIE jest sensowne czy też nie? bo równie dobrze mogłabym zabronić córce ale czy moje zabranianie ma sens? Bo zabronić to żadna sztuka. Zabraniać z sensem i logicznym podejściem to dopiero wyczyn.

Nanga masz rację. Argument z youtube i różnym podejściem człowieka do tych spraw powinien wystarczyć.
Nie chcę zabraniać i mówić " bo tak" albo " bo ja tak mówię i tak ma być" bo pamiętam jak słyszałam takie argumenty od mojego ojca i jak mnie to wkurzało strasznie.
A zresztą ja się bardzo miękka zrobiłam ostatnio i lekko rozhisteryzowana przez hormony więc wolałam się upewnić, że nie kierują mną hormony tylko zdrowy rozsądek.

[hotya]

A ja myślę, że masz mądre córki, fajnie je wychowałaś, skoro chcą brać udział w takich akcjach.
Już je lubię. I mam nadzieję, że moje dzieci tez będą umiały się przejmowac takimi sprawami. A jeśli jakiś kretyn będzie się śmiał, to znaczy wyłącznie tyle, że nie zrozumiał idei.

[yenna_m]

sadosiu, ma sens zabronic
ja wiem, ze dziewczynki chcą pomoc, ale moze wybuchnąc skandal, ktory przycmi ideę, a skupi uwagę przechodniow/mediow/licho wie kogo na Twoich dzieciach i na waszej rodzicielskiej wydolnosci, tudziez przesadnej fanatycznosci obroncow praw zwierzat (a przeciez nie o to chodzi)

[claudel6]

mi sie wydaje, ze starsza jest na tyle duża, że wie co robi. sama wymyśliła taka akcję - zakładam, ze to są jej pierwsze jakies samodzielne decyzje i wynik własnych przemyslen i oczywiście w dużej wartości wymienionych z domu. rada triss "to im zabron" jest z gatunku postępowania tych wieśniaków co trzymają psy na łańcuchach. oni tez przeciez nie chcą ich krzywdzic celowo, tylko traktuja je przedmiotowo i tak jak jest im najwygodniej.

[claudel6]

wytlumacz dziewczynkom jakie mogą byc tego konsekwencje, łącznie z tymi nieprzyjemnymi. jesteś od tego, by się dzielić z nimi wiedzą o świecie najlepiej jak możesz, ale decyzji one musza sie uczyć podejmować same. cała reszta życia to będzie podejmowanie decyzji, często bardzo trudnych i ponoszenie ich konsekwencji.

[wuika]

Skoro chcą, to głupio im zabraniać. Możesz im powiedzieć, że będziesz się dziwnie czuła, one pewnie też, ale skoro to w "słusznej sprawie", to może jakoś to zniesiesz.
I nie, ja się nie wybieram, chyba, że akcja będzie pod moim blokiem

[gryzelda71]

Czemu takie akcje w miastach są urządzane?

Trafna uwaga n/txt

[erba]

[papalaya]

bo na wsi zabiliby oszołomów śmiechem i szyderstwem

[yenna_m]

raczej probowalabym wybic im to z glowy
niech przypną na lancuchy moze zabawki?

[yenna_m]

np Baby Borny?

[nangaparbat3]

[moofka]

miska chappi w ramach lanczu przewidziana?
absurdalnie glupi pomysl

[imasumak]

No ale to pomysł dziewczynek. Absurdalny, ale świadczący o ich dobrych serduszkach.

[lelija05]

Idea słuszna, fajne masz córki, ale ja bym też miała mieszane uczucia widząc moją córkę przy budzie...
Może spróbuj przelać ich entuzjazm i dobre chęci na coś innego, co również pomogłoby (teoretycznie) tej akcji? Lub podobnej? Np roznoszenie ulotek (z mamą podczas spaceru) lub w szkole.
Na pewno coś wymyślisz

[sadosia75]

Lelija dzięki! Super rozwiązanie! W akcji wezmą udział, może nie aż tak obrazowy będzie ich udział ale przecież też ważny.
Starszą jakoś się przekona do ulotek albo do psów adopcyjnych. Młodsza to pewnie z tatusiem będzie stała przy naszych psach i dumnie je prezentowała.
Zastrzeliła mnie tym pomysłem przywiązywania się do budy. Mnie coś takiego do głowy nie przyszło, a tu proszę córka przychodzi do mnie z pomysłem, że do budy się przykuje.

[lelija05]

Cieszę się, że mogłam pomóc
Pozdrów córy i udanej akcji życzę!

[yenna_m]

o to to
moze niech zrobia jakies fajne plakaty promujące akcję i umieszcza je w swoich szkolach?
pewnie dyrekcja po uzgodnieniu sprawy nie bedzie miala nic przeciwko

[nangaparbat3]

sadosia75 napisała:


Przede wszystkim gratuluję tytułu

> Tak wiem jestem patologią, nie mam bidetu, mam dużo zwierząt a dzieci moje do b
> udy chcą się łańcuchem przywiązać.

Moja wówczas czterolatka przyszła do kuchni, gdzie coś pichciłam, rozłozyła kocyk po lodówką i siadła na nim z lalką w ramionach.
Co robisz, córuś?
Ja jestem taka pani, co siedzi z dzidziusiem na ulicy.

Też jesteśmy patologią (bidetu nie posiadam i nie zamierzam)

[sadosia75]

Dobry tytuł to 90% sukcesu Na bank zlecą się troliszcza. Nie ukrywamm, że liczę na daliękonwalię

Nanga ja zdaje sobie sprawę z tego, że nasze priorytety czy sposób życia jest skrajnie różny od większości osób. Ale ja bardzo lubię to nasze życie i to, że moje dzieciaki potrafią być empatyczne. Ale jak widać czasem są empatyczne aż za bardzo i widocznie gdzieś poluzowałam rodzicielski nadzór nad tym wszystkim.
A i przy okazji naszprycowana hormonami jestem daj spokój kobieto koszmar przeżywam, normalny koszmar

[wuika]

Nie przeżywaj koszmarów, hormony potrafią być paskudne (nawet w ciąży nie mam wahań nastrojów, przy kuracjach hormonalnych łaziłam po ścianach, błe błe błe, masakra i w ogóle), ale dużo pomaga świadomość, że to nie Ty, tylko lekarstwa tak działają.

[wuika]

Nie zażądała pieniędzy na coś do jedzenia?

[baba06]

a skąd weźmiecie łańcuchy i budy?

[sadosia75]

No przecież to akcja "zerwijmy łańcuchy" i tam będą i budy i łańcuchy.

Sadosiu

[imasumak]

Ja się zgadzam z Yenną - zrealizowanie tego pomysłu, może skierować zainteresowanie na złe tory i odciągnie uwagę ludzi od szczytnej idei akcji.
Niech raczej roznoszą ulotki, rozmawiają itp.

[sadosia75]

Rozchwiana emocjonalnie pod wpływem hormonów zebrałam do kupy wszystko ( proszę na mnie nie krzyczeć bo szybko się rozklejam! )
Wieczorem przeprowadzam poważną rozmowę z córkami.
Pewnie się znowu rozryczę

[yenna_m]

sadosiu, prosze mi tu nie plakac! natychmiast!
kochana, robisz mase dobrej roboty i pewnie wlasnie stad takie zaangazowanie dziewczynek

tak czy inaczej gratuluję Tobie, bo jednak masa dzieci ma problem z empatią w stosunku do siersciuchow. A Twoje fajne, empatyczne, kochajace i szanujace zwierzaki.
Jest z czego byc dumnym.

A teraz droga sadosiu, prosze sobie poplakac ze wzruszenia

[imasumak]

yenna_m napisała:

A teraz droga sadosiu, prosze sobie poplakac ze wzruszenia

Się przyłączam do prośby Yenny

[edelstein]

A moze pojda na kompromis?i zamiast sie przykuc beda ten lancuch trzymac?my bylismy ostatnio na demonstracji po “japonczykami“przeciw mordowaniu delfinow.Dzieciaki udawaly delfiny,martwe delfiny.Mojemu pozwolilam byc zywym delfinem korzystajacym ze swobody.Dobrze,ze dal sie przekonacBadz dumna,ze tak sie angazuja,to dobre dzieci wrazliwe na krzywde braci mniejszych.Ewentualnie niech udaja szczesliwe puszczone wolno szczeniaczki

[jjod]

Hormony? Czyzby... ?

[jjod]

Już wiem, leki..
Współczuje.

[sadosia75]

Żeby tylko leki!
Łykam hormony i dosłownie jak pisała Wuika po ścianach łażę ! Jestem okropnie wredna, albo okropnie rozryczana, albo jakaś taka be i w ogóle na nie. Albo radość życia o poranku.
Sama ze sobą wytrzymać czasem nie mogę. Bo te zmiany przychodzą szybko i równie szybko odchodza.
Dzisiaj na spacerze porannym rozryczałam się i nie wiem dlaczego. Wczoraj przed snem mało męża nie zadusiłam bo tak mu mówiłam, że go kocham. Dzisiaj z rana odprowadzałam córkę do szkoły i wracając do domu mało się nie poryczałam bo moja dziewczynka jest już taka duża.
I jak mi wyskoczyły z przywiązywaniem się do budy to co miałam zrobić? jematkę zapytam co by zrobiła bo ja teraz rozsądnie nie myślę


Pomysły wszystkie na pewno jakoś wykorzystam. Wiem, żę poza moimi dwoma ancymonami będą jeszcze inne dzieciaki to może uda się namówić rodziców żeby i ich dzieci brały udział np. w zabawach ze szczeniakami albo psami dorosłymi pt. pies bez łańcucha jest psem lepszym.

[yenna_m]

ojej, przytulam mocno

[andaba]

Przykuwają się do drzew, to można i do budy, bardziej sensowne i obrazowe. Też nie chciałabym zobaczyć swoich dzieci przywiązanych do budy, ale rozumiem zamysł i przesłanie, nie wiem co większość forumowiczek tak oburza.

I nawet uwaga o nakręceniu tego do mnie nie przemawia, podejrzewam że ktoś mający takie przekonania jak ma i cel w takim postępowaniu nie przejąłby się fiilmikiem ani trochę. To jednak coś innego niż robienie komuś loda w szkolnym kiblu, nieprawdaż?

Sadosiu, tak na marginesie - jakie masz te zwierzaki i ile? jeżeli można wiedzieć oczywiście...

[yenna_m]

ino dotyczy to dzieci i moze byc naprawde zle odebrane, mogą byc niepotrzebne klopoty i moze idea uciec, zupelnie niepotrzebnie

efekt mozna uzyskac innymi metodami

no i przykuwaja sie do drzew osoby dorosle, to jednak zasadnicza roznica
a tu masz dwoje dzieci do lat 13 i opiekuna, ktory pozwala na takie kontrowersyje sytuacje

no kurde, mogą byc problemy (choc nie muszą)

[wioskowy_glupek]

Nie widzę powodów, żeby dzieciom zabronić ? Czego to je nauczy, że akcja pomocy i charytatywna tylko kiedy to wszystko ładnie wygląda ? Bez sensu... Jeśli chcą to niech się przykują do tych łańcuchów, nie mniejsza siara niż robienie z siebie głupca na apelu w stroju ogórka...

[yenna_m]

a to prawda, ze siara porownywalna
choc ogorek imho to siara wieksza (bo zupelnie bez przeslania )

[lannntana]

U mnie na wsi nie widuje się psów uwiązanych na łańcuchach,za to jest pełno pętających się "luzem." Kilka razy zotałam już zaatakowana,dwa razy dziabnięta,raz mocno-trzeba było szyć. Wydaje mi się,że mieszkańcom wsi należałoby przede wszystkim uświadomić,że mają obowiązek OPIEKOWAĆ się psem,bo jest to taki sam członek rodziny,ja sama psa nie posiadam,ponieważ zdaję sobie sprawę,że musiałby całymi dniami być sam,zamknięty w domu. Sąsiedzi mają dwa psy,zamknięte w kojcu,wypuszczane raz na tydzień na jakieś pół godziny. Szkoda im pieczołowicie pielęgnowanych iglaków (sąsiadom-nie psom)

[sadosia75]

Wiesz net to net. Za jakieś 20 lat pan dyrektor powie mojej córce och pani X? a to pani przywiązywała się łańcuchem do budy? i pal licho czy nada się do pracy bo będzie miała doświadczenie, wykształcenie itp. będzie tą co do budy się przywiązała. jednak dziecko to dziecko. Wiele jeszcze przed nim. A dorosły jest świadom ( a przynajmniej powinien ) swoich wyborów i ewentualnych konsekwencji.
Dziewczyny jednak w tym temacie mają rację.

Moje zoo to żadna tajemnica. Zwierząt mam sztuk dokładnie na chwilę obecną 11 sztuk.
z czego 7 kotów moich będących na wiecznym tymczasie, 1 odziedziczony po Mamie plus jeden kot na tymczasie ale tylko do poniedziałku bo już jedzie na nowy dom. Do tego 2 psy. Nasze na stałe. A najśmieszniejsze jest to, że ja tych zwierząt nie planowałam, nie szukałam. Same się znalazły same u mnie zostały no poza psami bo psy są w 120% przemyślaną decyzją

[andaba]

No to jesteś zdecydowanie lepsza ode mnie. O te dwa psy właśnie

[hellulah]

Pytanie brzmi: czy życzysz swoje córce pracy u dyrektora, któremu fakt, że córka jako nastolatka protestowała w takiej sprawie w taki sposób by przeszkadzał?

[majenkir]

Przede wszystkim gratuluje corek! Dobrze wychowane
Mnie osobiscie bardzo sie podoba pomysl z budami. A jak sie boisz o net, youtube, facebook czy co tam jeszcze, to im mozesz maski pozakladac. O, cos w tym stylu

Wilk syty i owca incognito .

[bi_scotti]

To ja sie dopisze do postulatu Triss, ktory gdzies zaginal w tumulcie dyskusji: co w zamian? Jesli lancuch i buda sa "be", to jakie sa propozycje w zamian szczegolnie dla gospodarzy, dla ktorych pies nie jest zabawka/przyjacielem/przytulanka tylko zwierzeciem "do pracy" - ma pilnowac obejscia. Czy sa juz w PL popularne electric fences? A jesli tak, to czy przecietnego gospodarza na to stac? Bedzie wiedzial gdzie sie zglosic zeby zamontowac?
Bo to jest bardzo fajna akcja i tytul jest super ale nie wystarczy powiedziec ludziom, ze zle robia - cos trzeba im zaproponowac jako solution do zaakceptowania. Moze niech dziewczyny tez nad tym pokombinuja. I odpowiedz "wziac do domu na kanape" nie wchodzi w rachube
No i jeszcze jedno "ale" - ilu ludzi w samym Bialymstoku trzyma zwierzeta przed budami na lancuchach? Czy to jest wlasnie ta publika, ktora ma byc do czegos przekonana?

[segregatorwpaski]

Gratuluję autorce wątku wychowania dzieci o takiej wrażliwości na nieludzkie traktowanie zwierząt!
Pomysł z maskami wydaje mi się idealny.
Argument dot. spojrzenia na filmik z demonstracji przez przyszłego pracodawcę? Miejmy nadzieję, że nie będą starały się o pracę u pracodawcy, który działalność społeczną, w obronie zwierząt uzna za naganny ale kto wie... dlatego maski były by idealne.

[mdro]

Pewnie już decyzję podjęłaś, ale jednak skomentuję.

Ja może za stara jestem i miałam zbyt burzliwą młodość , ale dlaczego miałyby się nie przywiązywać? Jakoś mnie argumenty o YouTube czy ewentualnym przyszłym dyrektorze mało przekonują, nie bardzo też widzę, jakie mogłyby z tego wyniknąć kłopoty. Dziewczyny mają przekonania, chcą je manifestować i bardzo dobrze. Może jedynym minusem jest zbyt młody wiek młodszej, ale 13-latce bym pozwoliła. Swoją drogą zazdroszczę dzieci i podziwiam zapał, przekaż córkom wyrazy szacunku od osoby biorącej w końcu lat 80. czynny udział w warszawskich happeningach w stylu PA.

[sadosia75]

Dziękuję bardzo za wszystkie komplementy dot. córek Trzeba przyznać, że faktycznie udało się zaszczepić w dziewczynach empatię i chęć pomagania zwierzętom. Mam nadzieję,że już tak im zostanie na zawsze i z wiekiem nie zmienią podejścia.
Po rozmowie doszłyśmy wspólnie do wniosku, że już jutro zajmiemy się robieniem koszulek na akcję, później plakaty itp. A w niedzielę będziemy napastować miłe Panie z TOZu w temacie ulotek

[totorotot]

czy ja wiem? pomysł oryginalny. moze sie tez okazac, ze Ci sie spodoba i je tak jakis czas zostawisz