wegańska karma dla psów i kotów

[falka32]

Spotkałam się gdzieś w internecie z taką koncepcją, faktycznie istnieje i jest kupowana.
A że tu jest dużo psiar/kociar, to pomyślałam, że tu zapytam o opinię o takim zjawisku.
O ile zrozumiałam, jest "zbilansowana" tak, żeby nie różnić się od zwierzęcej, jest adresowana do wegan, którzy nie chcą wspierać swoją kasą przemysłowej hodowli zwierząt i w ogóle hodowli zwierząt przeznaczonych do zjedzenia.

Ja nie mam psa ani kota, ale temat wydał mi się intrygujący . Zastanawiam się, czy to jest jednak już przegięcie (przestawianie drapieżnika na wegańskie, wysokoprzetworzone granulki, aby nie krzywdzić innych zwierząt, tych hodowlanych) czy może jednak ma to sens/uzasadnienie/przy zapoznaniu się z argumentami nie wygląda aż tak absurdalnie?

[joanekjoanek]

falka32 napisała:

> przestawianie drapieżnika na wegańskie, wy
> sokoprzetworzone granulki,

eee tam, przestawianie.
te niewegańskie drapieżniki też jedzą wysokoprzetworzone granulki, o standardowej zawartości mięsa 4%. No i jeszcze mączka rybna jest w nich niewegańska, ale w gruncie rzeczy ona jest z tzw. odpadów rybnych (ości, łby).
(więc to trochę jak ze skórzanymi butami - są ze zwierzęcia, ale zwierzę zostało zabite nie dla tych butów, te buty są "odpadem" i w związku z tym noszenie tych butów nie jest takim wielkim "grzechem").

Jak ktoś jest ortodoksyjny, to moim zdaniem zwierzęciu nie zrobi większej różnicy, jak mu się te 4% mięsa wyjmie i zastąpi jakimś następnym hydrolizatem.

[falka32]

> te niewegańskie drapieżniki też jedzą wysokoprzetworzone granulki, o standardow
> ej zawartości mięsa 4%.

A nie jedzą też normalnego mięsa? Sądzisz, że wszystkie zwierzęta domowe jedzą tylko suchą karmę przez całe życie?
Wiesz, chodzi tu też o taką decyzję: mam pod opieką zwierzaka, więc albo karmię go jedzeniem naturalnym, albo suchą, wysokoprzetworzoną karmą. To drugie to tak, jak siebie i dzieci karmić wyłącznie czekoladowymi kulkami nestle i puszkami z mielonką z sosem pomidorowym plus tabletki z multiwitaminą. Właściciel psa/kota ma wybór, nie musi dawać zwierzakowi suchej karmy, może mu dawać normalne jedzenie, czyli w tym wypadku mięso. Zaś jeżeli twój pies czy kot przechodzi wraz z tobą na wegańską dietę, to ty wsuwasz świeże warzywka i owoce, które ci służą a on jest skazany na suchą karmę - nie ma tym samym szans na naturalne zdrowe jedzenie.
Ot, taka filozofia

[falka32]

Jeszcze mi się to skojarzyło z taką sytuacją, jakby ktoś przez całe życie musiał być na Nutramigenie i Nutridrinkach z powodu ideologii osoby, od której jest uzależniony.
Niby skład mają bez zarzutu, "zbilansowany" ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że nie jest to optymalna zdrowa dieta, tylko czysta chemia.

[joanekjoanek]

falka32 napisała:

> nikt nie ma wątpliwości,
> że nie jest to optymalna zdrowa dieta, tylko czysta chemia.

no toć.
ale mówimy o ortodoksji wegańskiej, a nie o ortodoksji zdrowożywieniowej.
jak ktoś ma wegańską, w sensie nie_zabijaj_zwierzątek_booo, no to wtedy może dawać hydrolizat bez 4% mięsa i czuć się gites.
jak ktoś ma zdrowożywieniową, no to musi sobie dawać owoce, a kotu mięso i ryby, i już. Żadna to filozofia.
jak ktoś nie ma żadnej z powyższych, to będzie dawał kotu to, co uzna za stosowne i to, na co go będzie stać finansowo i czasowo. I większość ludzi chyba jednak karmi swoje zwierzęta szajsem z 4% mięsa, bo przecież skąd by tego było tyle na półkach. Jakby tego nie kupowali, toby tego nie było. No to takiemu "statystycznemu" zwierzęciu dokładnie bez różnicy, czy dostanie szajs przemysłowo-śmieciowy, czy szajs syntetyczno-wegański.

nie wiem, co, jeśli ktoś ma obie te ortodoksje naraz. Wydaje mi się, że w tej sytuacji po prostu nie powinien mieć zwierzęcia. Ludzie nadmiernie ortodoksyjni tak bardzo się swej ortodoksji poświęcają, że już chyba nie mają czasu na zwykłe życie.

[kosc_ksiezyca]

yyy, normalne, dobrze zbilansowane karmy (nie syf typu pedigree i reszta sklepowych gówien) mają więcej niż 4% mięsa.

[falka32]

> nie wiem, co, jeśli ktoś ma obie te ortodoksje naraz. Wydaje mi się, że w tej s
> ytuacji po prostu nie powinien mieć zwierzęcia. Ludzie nadmiernie ortodoksyjni
> tak bardzo się swej ortodoksji poświęcają, że już chyba nie mają czasu na zwykł
> e życie.

Naprawdę uważasz, że równoczesne posiadanie poglądów "nie popieram zabijania zwierząt" i dbanie o zdrowie odżywianie własnego ciała to jest ortodoksja, która szkodzi i jest niezalecana?

[joanekjoanek]

falka32 napisała:

> Naprawdę uważasz, że równoczesne posiadanie poglądów "nie popieram zabijania zw
> ierząt" i dbanie o zdrowie odżywianie własnego ciała to jest ortodoksja, która
> szkodzi i jest niezalecana?

Pewne sposoby realizowania własnych poglądów są ortodoksją, tu nie ma nic do uważania. Karmienie kota wegańską karmą w imię poglądów o niezabijaniu, czy uganianie się za kurczaczkiem freerange dla tegoż kota w imię poglądów o zdrowotności - to jest ortodoksja. Znaczy to tyle, że większość ludzi w imię poglądów takich wysiłków i takich działań nie podejmie. A mniejszość, która podejmuje, jest ortodoksyjna.

Ale to przecież tylko opis zjawiska, nie ocena. Dlaczego ja miałabym twierdzić, że to szkodzi albo jest niezalecane? Mnie przecież w niczym nie wadzi. Inkryminowanemu kotu raczej też niespecjalnie. A jak ktoś lubi i tak mu pasuje, no to przecież jego życie.

[falka32]

> Pewne sposoby realizowania własnych poglądów są ortodoksją, tu nie ma nic do uw
> ażania. Karmienie kota wegańską karmą w imię poglądów o niezabijaniu, czy ugani
> anie się za kurczaczkiem freerange dla tegoż kota w imię poglądów o zdrowotnośc
> i - to jest ortodoksja. Znaczy to tyle, że większość ludzi w imię poglądów taki
> ch wysiłków i takich działań nie podejmie. A mniejszość, która podejmuje, jest
> ortodoksyjna.

Ja tego akurat nie nazywam ortodoksją, tylko konsekwencją, przejściem od słów do czynów i brakiem hipokryzji A mniejszość, która tak robi, jest po prostu mniejszością


> Ale to przecież tylko opis zjawiska, nie ocena. Dlaczego ja miałabym twierdzić,
> że to szkodzi albo jest niezalecane?

A wiesz, tak jakoś to wynikało ze sposobu sformułowania przez ciebie opisu, że to jednak jest ocena np. ta mimochodem wzmianka o braku czasu na życie czy inne lekkie nutki lekceważenia.

[joanekjoanek]

falka32 napisała:

> Ja tego akurat nie nazywam ortodoksją, tylko konsekwencją, przejściem od słów d
> o czynów i brakiem hipokryzji

A bo pewnie to akurat wyznajesz, więc wiadomo, że chcesz to opisać w superlatywach, a nie neutralnie albo krytycznie Wolny kraj. Mnie tam na serio nic do tego. Chociaż może rzeczywiście mi się włącza jakiś taki tryb pobłażliwości, jak słyszę/czytam o "braku hipokryzji". Osobiście bardzo sobie cenię dystans do wszystkiego, więc to stąd. No ale też mi wolno, tak?

[falka32]

> A bo pewnie to akurat wyznajesz, więc wiadomo, że chcesz to opisać w superlatyw
> ach, a nie neutralnie albo krytycznie Wolny kraj. Mnie tam na serio nic do
> tego. Chociaż może rzeczywiście mi się włącza jakiś taki tryb pobłażliwości, ja
> k słyszę/czytam o "braku hipokryzji". Osobiście bardzo sobie cenię dystans do w
> szystkiego, więc to stąd. No ale też mi wolno, tak?

Chyba mnie nie zrozumiałaś. Brak hipokryzji to jest postępowanie zgodnie ze swoimi poglądami i preferencjami, NAWET w sytuacji, kiedy ponosi się tego jakieś koszty. Czyli: jestem niewierząca, to nie chrzczę dziecka i nie posyłam do komunii, chociaż ostracyzm, babcie itp. Kocham zwierzęta, to nie mijam obojętnie potrąconego psa, tylko zawożę go do weta, chociaż spóźnię się do pracy/po dziecko do przedszkola. Uważam, że nie należy śmiecić w lesie, to nie wywalam papierka na mech tylko chowam go do torebki. Uważam że codzienny makijaż świadczy o mnie, to codziennie tracę pół godziny, aby go porządnie wykonać . Uważam, że Danone i Nestle to bandyci - nie kupuję ich produktów, chociaż kosztuje mnie to nieco zachodu. Uważam przemysłowy chów zwierząt za niepotrzebne nikomu bestialstwo - nie kupuję mięsa z przemysłowego uboju. Ani dla siebie, ani dla nikogo. Uważam, że zdrowe jedzenie jest istotne - nie pasę siebie ani dzieci batonikami ani konserwami, chociaż nie jest to łatwo zorganizować. Nienawidzisz Murzynów - wyprowadzasz się z USA, żeby ich nie oglądać, chociaż ogólnie lubisz USA.

Serio uważasz, że zdrowy dystans polega na tym, że nie popierasz czegoś, ale bierzesz w tym udział, bo nie branie wymagałoby jakiegokolwiek wysiłku? Czyli na przykład, jestem niewierząca, ale ochrzczę dziecko, bo babcie mędzą a poza tym co ludzie powiedzą?

[yenna_m]

falko, ale drapieżnik to drapieznik
drapieznik ma krotkie jelita przystosowane do trawienia mięsa, które trawi się szybko

trawożerca ma jelita długie

złe karmienie drapieznika spowoduje i niego problemy zdrowotne
podejrzewam, ze w skrajnych wypadkach (poniewaz celuloza sie nie trawi) moze i spowodowac bardzo powazne problemy z jelitami

nie eksperymentowalabym na zwierzaku

to tak, jakby kto krowe usilowal zywić mięsem...

natura wiedziala co robi
nie nalezy jej korygowac i zmieniac zwierzeciu jego naturalnej diety

[falka32]

> natura wiedziala co robi
> nie nalezy jej korygowac i zmieniac zwierzeciu jego naturalnej diety

Ależ ja wiem.
Dlatego zadałam temat, bo wydaje mi się, że może to być poważny dylemat etyczny.

[verdana]

Ależ to nie jest poważny dylemat etyczny. Jesli uwaza sie, zę nie nalezy zabijać zwierzat, nie nalezy w domu trzymać zwierzęcia, którego naturalnym pożywieniem jest mięso. Chodzi tu chyba o to, aby być dobrym dla zwierząt, prawda? Więc nie nalezy sie znęcać nad drapieznikiem, karmiąc go nieodpowiednią karmą.
Dylematem moralnym moze byc co innego - czy nalezy zabić czy zagłodzić zwierzeta ze schroniska.

[falka32]

dylemat etyczny w tym wypadku polega na tym, czy

- karmić drapieżnika czymś pozyskiwanym etycznie, ale mniej dla niego zdrowym (wegańskie kulki to nie to samo co trawa i pewnie układ pokarmowy zwierzaka sobie z tym da radę, ale to nadal jest sztuczna karma jak dla kosmonautów jako dieta na całe życie) a chcesz przecież karmić zwierzaka czymś zdrowym, bo dbasz o niego i nie chcesz mu robić krzywdy

czy

- karmić drapieżnika czymś pozyskiwanym nieetycznie, czego produkcji nie chcesz wspierać ani złotówką bo gwałci to twoje normy moralne i robi krzywdę innym zwierzętom (nie twoim i nie do przytulania, ale to nic nie zmienia)

- ewentualnie: nie brać do domu drapieżnika (ale ten drapieżnik i tak będzie gdzieś coś musiał jeść), oznacza to też: nie brać psów ze schroniska, olać bezdomne koty, lepiej niech zdechną?

No bo myślę cały czas o osobach zaangażowanych na serio i nie tylko teoretycznie w kwestię dobrobytu zwierząt. Bo to dla nich jest przeznaczony ten produkt zwany karmą wegańską dla zwierząt.

Wychodzi na to, że rozwiązaniem może być mięso z gospodarstw ekologicznych, czyli wspomniane latanie za biokurczakiem. Ale to też nie każdemu odpowiada, bo jest spora grupa ludzi sprzeciwiająca się w ogóle hodowli zwierząt na rzeź. Kota można wypuścić, żeby się sam wyżywił w plenerze Inne pomysły?

[yenna_m]

masa bezpanskich krolikow szuka domu
to jest jakas opcja

po kie licho masz krzywdzic zlą dieta drapieznika?

[falka32]

> po kie licho masz krzywdzic zlą dieta drapieznika?

No przecież cały czas tłumaczę, po kie licho.
Że to nie jest, o ile rozumiem, fanaberia polegająca na przestawianiu kota na wege, żeby nie zjadał ptaszków.
Tylko jest to dylemat etyczny, bo w przeciętnym polskim mieście jedyne dostępne naturalne żarcie dla kota pochodzi ze źródeł, które dla wegetarianina (który nim został z powodów etycznych) są równie naganne moralnie, jak powiedzmy, mięso ludzkich noworodków i taki człowiek nie chce kupować mięsa pochodzącego z takich źródeł, bo uważa to za po prostu złe.

Rozumiesz? Mówię o tym, że obie te opcje, kupowanie mięsa i karmienie kota wegańską karmą ktoś może uważać za tak samo złe a jeżeli ma kota/psa i nie chce go wywalać z domu (bo ma go od lat a poglądy mu się zmieniły jak już zwierzę miał i jest do zwierzęcia przywiązany a ono do niego), to wtedy ma problem. Może niekoniecznie chce wieloletniego przyjaciela zamienić na królika albo rybkę, zwłaszcza, że to tak naprawdę nic nie zmienia w jego dylemacie, bo u nowego właściciela nadal kot jest żywiony mięsem zwierząt z przemysłowych hodowli, czyli nadal ten przemysł jest wspierany.
Dlatego jestem ciekawa różnych interpretacji tego dylematu. Skoro istnieje wegańska karma, to dlatego, że jest na nią zapotrzebowanie.

Gdyby kot sobie sam łapał jedzenie w polu, to nikt by nie miał dylematu.

Ja sama nie mam zwierząt i nie planuję w związku z tym zakupu takiej karmy

[deszcz.ryb]

> Tylko jest to dylemat etyczny, bo w przeciętnym polskim mieście jedyne dostępne
> naturalne żarcie dla kota pochodzi ze źródeł, które dla wegetarianina (który n
> im został z powodów etycznych) są równie naganne moralnie, jak powiedzmy, mięso
> ludzkich noworodków i taki człowiek nie chce kupować mięsa pochodzącego z taki
> ch źródeł, bo uważa to za po prostu złe.

To sobie NIE BIERZE KOTA!!! Czego nie rozumiesz w tym zdaniu? Tak samo, jak ja nigdy nie będę miała węża [a uważam, że są piękne i w ogóle super, i chciałabym bardzo jednego], bo musiałabym go karmić żywymi myszami - a to jest dla mnie NIE do przejścia [bo myszki też są słodkie i super].

Nie masz kota=nie musisz kupować "niemoralnego" mięsa. W ogóle nie masz dylematów moralnych. A jak już się decydujesz na mięsożercę, to ponieś konsekwencje swojej decyzji i karm go mięchem.

> Rozumiesz? Mówię o tym, że obie te opcje, kupowanie mięsa i karmienie kota wega
> ńską karmą ktoś może uważać za tak samo złe a jeżeli ma kota/psa i nie
> chce go wywalać z domu (bo ma go od lat a poglądy mu się zmieniły jak już zwier
> zę miał i jest do zwierzęcia przywiązany a ono do niego), to wtedy ma problem.

To rzeczywiście ma problem - ale dlaczego niewinny kot czy pies ma cierpieć za głupotę właściciela? Właściciel powinien zacisnąć zęby i PONIEŚĆ konsekwencje swojej decyzji, bo jak x lat temu brał zwierzę, to ZOBOWIĄZAŁ się zapewnić mu NAJLEPSZE warunki. A to wiąże się z karmieniem go mięsem.

> Dlatego jestem ciekawa różnych interpretacji tego dylematu. Skoro istnieje wega
> ńska karma, to dlatego, że jest na nią zapotrzebowanie.

Nie, to dlatego, że niektórzy ludzie to wariaci i usiłują swoje wariactwo przerzucić na zwierzęta. Na szczęście nie wszyscy wegetarianie tak postępują, bo wiedzą, że to głupie.

[falka32]

> To sobie NIE BIERZE KOTA!!! Czego nie rozumiesz w tym zdaniu?

Na przykład nie rozumiem, co ma zrobić ktoś, kto kota już posiada. Z niektórymi poglądami ludzie się nie rodzą, nie wynoszą ich z domu, tylko nabywają je w czasie życia. Kota można mieć od lat, można wyjść za mąż za pana, posiadającego kota, można uratować bezdomnego kociaka i się do niego przywiązać, jednym słowem, posiadanie kota nie zawsze oznacza, że ktoś sobie wziął kota, bo się nudził i teraz nie wie, czym go karmić.

> To rzeczywiście ma problem - ale dlaczego niewinny kot czy pies ma cierpieć za
> głupotę właściciela?

Co konkretnie uważasz za głupotę? To, że ktoś ma problem moralny z tym, skąd pochodzi mięso w sklepach i szuka rozwiązania?

[deszcz.ryb]

> Na przykład nie rozumiem, co ma zrobić ktoś, kto kota już posiada.

No to przecież napisałam. Powinien pogodzić się, że kiedyś przyjął na siebie odpowiedzialność na kilkanaście lat za losy ŻYWEJ, CZUJĄCEJ istoty. I za jej dobrostan - w tym karmienie odpowiednim jedzeniem [w domyśle: zobowiązał się, że będzie zwierzę karmić i opiekować się tak, jak na to zasługuje]. Jeżeli nie może jej tego zapewnić - niech kota odda. Najwyżej może go odwiedzać i odwracać głowę, kiedy kotek ze smakiem wcina mięsko.

> Co konkretnie uważasz za głupotę? To, że ktoś ma problem moralny z tym, skąd po
> chodzi mięso w sklepach i szuka rozwiązania?

Nie, głupotą [piramidalną] jest karmienie mięsożercy pokarmem roślinnym. To jest głupie uczłowieczanie zwierzęcia. Zwróć uwage, że człowiek może mieć wyrzuty moralne po zjedzeniu mięsa, natomiast żadne zwierzę takich nigdy nie miało i nie ma. Więc nie nalezy przerzucać LUDZKICH uczuć na uczucia zwierzęcia, bo są one przecież nieporównywalne. Gdyby lew miał wyrzuty sumienia względem antylop to umarłby z głodu, bo na żadną by nie zapolował.

[deszcz.ryb]

I jeszcze dopiszę: nie obchodzi mnie, co ludzie robią ze swoim życiem - mogą być wege lub mięsożercami, mogą palić papierosy, jeść czipsy przez cały dzień, uprawiać sporty - cokolwiek. Jeżeli są z tym szczęśliwi, to dla mnie jest to ok. A wiesz, dlaczego - bo to LUDZIE. Którzy mają WOLNĄ WOLĘ i mogą sami decydować o swoich losach - a już na pewno o swojej diecie.

Natomiast trafia mnie szlag, jak widzę, że ktoś zmusza podległe sobie istoty do rzeczy niezgodnych z ich naturą. Zwierzę przecież nie przemówi do właściciela "co ty robisz, durniu, daj mi mięso; krzywdzisz mnie" ani nie pójdzie kupić sobie steka w mięsnym.

[falka32]

> Nie, głupotą [piramidalną] jest karmienie mięsożercy pokarmem roślinnym. To jes
> t głupie uczłowieczanie zwierzęcia. Zwróć uwage, że człowiek może mieć wyrzuty
> moralne po zjedzeniu mięsa, natomiast żadne zwierzę takich nigdy nie miało i ni
> e ma.

Kurczę, no zupełnie odwrotnie odczytujesz to, co ja piszę. Przecież piszę wyraźnie, że nie mam na myśli uczłowieczania zwierzęcia, ani tego, że kot powinien mieć wyrzuty sumienia.
Chodzi mi o to, że przyczyną, dla której wielu ludzi zostaje wegetarianami jest współczesny, przemysłowy, bardzo brutalny chów zwierząt "jadalnych". I tak samo, jak już przeciętny Polak powoli się uczy, że nie kupuje się jaj "3" czyli z chowu klatkowego, bo są pozyskiwane w sposób barbarzyński i tak samo, jak złą sławę ma też tuczenie gęsi na foie gras i też wielu ludzi ten produkt bojkotuje wyłącznie z powodu traktowania gęsi - tak samo wielu wegetarian bojkotuje to, co jest mniej nagłośnione medialnie ale nie mniej okrutne, czyli zwykły kotlecik, ponieważ pochodzi od zwierząt, nazwijmy to populistycznie, męczonych i traktowanych okrutnie od urodzenia. Dlatego nazywam to problemem moralnym. Nie chodzi o sam fakt zabicia zwierzęcia hodowlanego, bo po to je w ogóle udomowiliśmy - tylko o sposób, w jaki te zwierzęta są współcześnie w wielkich fermach albo gospodarstwach hodowane, leczone, trzymane, selekcjonowane genetycznie tak, żeby nieraz nie były w stanie stać o własnych siłach. To samo dotyczy też krów mlecznych a konkretnie sposobu ich eksploatacji. I to jest rdzeń tego problemu moralnego. Że idąc do sklepu i kupując zwykłe mięso, przyczyniasz się do dobrego zdrowia swojego zwierzaka, ale równocześnie płacisz za coś, co nie powinno istnieć w cywilizowanym świecie. Rozumiesz różnicę pomiędzy "mięso" a "mięso pozyskiwane nieetycznie"? Ja mówię o tym drugim. Kotu jest z pewnością wszystko jedno, które z nich zjada, ale właścicielowi może nie być.

Mięso zwierząt, które są hodowane w miarę ludzkich warunkach (albo które po prostu żyły normalnie, dziko), jest bardzo trudno dostępne, wielokrotnie droższe, trzeba się za nim nalatać i dostaje się etykietę ortodoksa .

[deszcz.ryb]

> Kurczę, no zupełnie odwrotnie odczytujesz to, co ja piszę. Przecież piszę wyraź
> nie, że nie mam na myśli uczłowieczania zwierzęcia, ani tego, że kot powinien m
> ieć wyrzuty sumienia.
> Chodzi mi o to, że przyczyną, dla której wielu ludzi zostaje wegetarianami

Słowo klucz: LUDZI. LUDZI, a nie ZWIERZĄT! Też pisałam, że ludzie mogą sobie zostać wege, nie przeszkadza mi to.

>I to jest rdzeń tego problemu moraln
> ego. Że idąc do sklepu i kupując zwykłe mięso, przyczyniasz się do dobrego zdro
> wia swojego zwierzaka, ale równocześnie płacisz za coś, co nie powinno istnieć
> w cywilizowanym świecie. Rozumiesz różnicę pomiędzy "mięso" a "mięso pozyskiwan
> e nieetycznie"? Ja mówię o tym drugim. Kotu jest z pewnością wszystko jedno, kt
> óre z nich zjada, ale właścicielowi może nie być.

A wcale nie, bo założyłaś wątek o wegańskiej [czyli bezmięsnej!] karmie dla zwierząt. I o tej wegańskiej karmie się wypowiadam.

[yenna_m]

> Rozumiesz? Mówię o tym, że obie te opcje, kupowanie mięsa i karmienie kota wega
> ńską karmą ktoś może uważać za tak samo złe a jeżeli ma kota/psa i nie
> chce go wywalać z domu (bo ma go od lat a poglądy mu się zmieniły jak już zwier
> zę miał i jest do zwierzęcia przywiązany a ono do niego), to wtedy ma problem.

no wlasnie nie bardzo rozumiem

poza tym, ze mam do czynienia z czlowiekiem skrajnie nieodpowiedzialnym i niedojrzalym, uzalezniajacym trzymanie wzietego przez siebie wczesniej zwierzaka od swoich aktualnych fanaberii zywieniowych

wziales zwierze czlowieku - wez na klate wszelkie konsekwencje

bo zwierze nie bierze sie na kilka miesiecy czy 2 lata, ale na cale zycie
a tu zycie trwa i 20 lat, jak sierściasta jednostka dlugowieczna

[yenna_m]

ale dlaczego dylemat etyczny?
z wilka nie zrobisz zająca
a zebry z lwa

jesli ktos decyduje sie na zwierzę, ktore jest drapieznikiem, to zadne "etyczny" nie powinno wchodzic pod rozwagę i wziac na klate fakt, ze ma sie do czynienia z drapieznikiem i potrzebuje on mięcha w odpowiednich proporcjach (kot tym bardziej, bo z mięcha kot czerpie wode)
bo rownie nieetycznie jest karmić lwa marchewką

[yenna_m]

> i TRZEBA wziac na klate fakt, ze ma sie do czynieni
> a z drapieznikiem

[ichi51e]

W tej karmie sa hydrolizaty (czyli jedzenie juz czesciowo przetrawione) wiec nie obciazaja przewodu pokarmowego drapieznika - te karmy to przeciez nie powstaja przez zmielenie i sklejenie resztek roslin. Szkodzic pewnie nie szkodza ale raczej jest to dojenie wegan i zerowanie na cudzej fiksacji.

[jan.kran]

Dla mnie to jakas kompletna abstrakcja i problem wyssany zpalca.
Jestem wege ale mam znajomych jedzacych mięso i nie zrywam z nimi kontaktu ani ich nie nawracam.
Sama wybralam drogę wege , eko i mam swoje poglądy religijne i moralne ale one są moje i nie zamierzam na siłę zmieniać i uszczęsliwiać reszty ludzkości)

Mam w planie miec dwa koty i do głowy by mi nie przyszło żeby je karmić wege
Przyznam sie że bralam aspekt mięsożerności kotów myślac o ich adopcji.
Ale ponieważ nie mam problemów z tym że ludzie wokół mnie jedza mięso a nawet sama przygotowuję dania mięsne choć ich nie jem problem odpadł

[yenna_m]

idealny jest BARF

[madziulec]

To, że Ty dajesz jakies byle jakie g..no z supermarketu za grosze nie oznacza, ze ktos nie odzywia swojego zwierzaka lepiej.
Ja kupuje np:
animalia.pl/produkt,18071,38,pro-nature-holistic-cat-adult-indoor-skin-coat-z-lososiem-atlantyckim-i-brazowym-ryzem-340g.htmllub
animalia.pl/produkt,24168,38,farmina-natural-delicious-grain-free-cat-kurczak-dzik-ryba-i-jagniecina-4x100g.html
Sobie tey nie daje arci ay second handow...

[joanekjoanek]

madziulec napisała:

> To, że Ty dajesz jakies byle jakie g..no z supermarketu za grosze nie oznacza,
> ze ktos nie odzywia swojego zwierzaka lepiej.

Ale argument, niech cię...
Gdzie ja napisałam, że ja tym karmię zwierzęta?
Linkujesz mój ulubiony sklep ze zwierzęcym żarciem - napisz do nich, zapytaj, ile mają rocznego obrotu. A potem zrób małą kwerendę i dowiedz się, jakie są roczne obroty pierwszego z brzegu supermarketu z pedigree i whiskasów. I przestań wierzyć w bajki, w Polsce osoby podające zwierzętom coś innego niż whiskas, pedigree i resztki ze stołu stanowią znaczną mniejszość.
I o tym ja piszę, a nie o sobie i swoich zwierzętach.

[yenna_m]

niestety, cos w tym jest
gdy kupuję wolowinę moim kotom, pan z miesnego zawsze robi oczy, bo jak dla kota wolowina za 40 zetow...
no tak, dla kota kupuję, garsc cala, na raz (bo lezec nie może, bo paskudy tylko totalnie swieze zezryc raczą) i kupuję często
wychodzi taniej niz pucha applawsa a jest zdrowe i lepiej strawne, z racji tego, ze surowe

[joanekjoanek]

Mój mąż też mówi ludziom z mięsnego, że dane mięso jest dla kota. A mnie się to wydaje niedelikatne, nigdy tego nie powiedziałam, zachowuję tę informację dla siebie. Po co panu z mięsnego ta wiedza?

[yenna_m]

bo mowie, ze ma byc supeprswieze, bo kot nie ruszy innego i mu odniose spowrotem

kot jest genialny do testowania swiezosci miesa

kiedys babom z miesnego wprost powiedzialam, ze nie sprzedaly mi swiezego miesa, chociaz prosilam, bo kot nie ruszyl

kot wyczuje wszelkie machinacje i kazdą nieswieżość

[schiraz]

A czemu powiedzenie Paniom z mięsnego, że mięso jest dla kota oznacza "niedelikatność" ? Zupełnie serio się pytam. Ja też zawsze mówię, że dla kota kupuję i jeśli to nowe miejsce to spotykam się ze zdziwieniem, ale w sumie czemu zwierzę ma dostać odpad? Zastanawiam się skąd bierze się w ludziach (niektórych) przekonanie, że jak dla zwierzaka to najlepiej na granicy zepsucia, jak już "ludź" nie zje to niech zwierzę ma. No bo świeże to tylko dla ludzi a dobrej jakości to tylko dla dzieci. W mojej wsi szczytem luksusu jest karmienie zwierząt whiskasem i pedigree pal-em, normą jest zrzucanie z talerzy resztek ziemniaków z sosem i surówką i "jak nie jedzą to niegłodne znaczy" i "w tyłkach się poprzewracało". Ja jestem "tą dziwaczką od zwierząt" bo gnębię gminę o karmę dla dzikusów i karmię swoje koty świeżym mięsem i dobrą karmą bezzbożową. Gdy mi kot zachorował a mojego weta nie było to pięciu, którzy odebrali telefony i słyszeli, że kot chory pytali czy uśpić... W miastach jest lepiej ale na wsiach wciąż jeszcze zwierzęta to mam wrażenie jakiś dopust boży, który jak jest to jest a jak nie ma to się weźmie następne. Zero świadomości, zero zainteresowania, ma się chować samo i cieszyć z tego co ma. Kurczę, sorry za ten wpis, ale wróciłam godzinę temu z gospodarstwa, gdzie facet zagłodził 3 psy a czwarty wydarty mu siłą (facet pijany) walczy o życie w lecznicy, jutro będzie mniej więcej wiadomo jakie ma szanse, koty zebrałam stamtąd trzy, wszystkie jak szkielety, też pod kroplówkami, ale rokują lepiej, a za stodołą gnijące resztki zwierząt. A jak pytaliśmy sąsiadów to przecież "Pani a kto się kotem czy psem martwi, o krowy trza dbać, o kury, o świnie bo z tego pieniądz jest". No to po co Wam te psy i koty pytam - "No bo zawsze pies i kot przy domu był". No i wbijam do głów za każdym razem jak jeżdżę: Pies i kot żywi się mięsem, nie musi być wołowina, mogą być podroby, ale niech to jednak w większości będzie mięso. Oczywiście koronny argument ludzi z mojej wsi: Kotu się nie daje surowego mięsa bo może przegryźć gardło w nocy. Czemu w nocy i czemu gardło i czemu jak zje surowe to nie wiem, słyszał ktoś o tym?
------
Milcz, albo powiedz coś takiego co jest lepsze od milczenia.

[yenna_m]

wiesz, mnie dziwi zdziwienie, ze jesli kupuje kawalek miesa za 40 albo wiecej zetow dla kota, to kot musi jakis chłam dostac
jakbym chciala chlam kupic, to bym kupila odpadowe za 15 zeta albo tansze

a skad sie bierze takie przekonanie?
pokutujące wsiowe podejscie do zwierzakow, ze maja generowac zysk

pamietam, jak jakis czas temu postanowilam z dziecmi obejrzec Kogel Mogel 2.
mina moich dzieci, gdy babcia Piotrusia tlumaczyla calej wsi, ze psu najlepiej dac wolowine albo cielecine w dodatku przednią - bezcenna

dzieci nie rozumialy, dlaczego ludzie sie smieja, bo dla nich naturalne bylo, ze jak sie ma zwierze, to trza je sensownie karmic
i ze kot oraz pies musza rowniez dostawac dobre gatunkowo mieso

[majenkir]

yenna_m napisała:
> pamietam, jak jakis czas temu postanowilam z dziecmi obejrzec Kogel Mogel 2.
> mina moich dzieci, gdy babcia Piotrusia tlumaczyla calej wsi, ze psu najlepiej
> dac wolowine albo cielecine w dodatku przednią - bezcenna
>
> dzieci nie rozumialy, dlaczego ludzie sie smieja,

Ale to wlasnie babcia Piotrusia byla przedstawiona jako ostatnia wariatka. Nigdy nie lubilam tego fragmentu....

[freakwave]

ja zawsze mam niezly ubaw jak ktos ma problem ze kupuje dla psa np lopatke wieprzowa lub kawal wolowiny, tutaj ludzie maja wielki problem, natomiast jak idziesz do zwierzecego sklepu i patrzysz na ceny karm gdzie zadkoscia jest (pisze o karmach dla psa nie fast foodach typu whiskas - Acana, Orijen, Royal Canin, Eukanuba np) aby cena suchych bobkow schodzila ponizej 15 zeta za kilo - hello tyle kosztuje kilo szynki ktora pies zje ze smakiem, a bobki moga w misce lezec trzy dni i on ma je w nosie pies tez chcialby zjesc cos smacznego od czasu do czasu chociaz. ja mojego mam na BARFie i nie narzekam ani ja ani pies, co do wolowiny i drozszych mies to mozna psu kupic tansza porcje pregi poprzerastanej jakimis tam sciegnami dla niego to nawet lepiej, dodac do tego jajko warzywa z zupy i przynajmniej ma smacznie i zdrowo.

[wuika]

Jeśli za mną w kolejce stoi pani, która poprosi o mielonkę za 6zł, tylko cienko pokrojoną, żeby była na dłużej, to głupio kupować ekstra mięsko dla zwierzęcia. Zwierzę, jeśli ma biednych właścicieli, powinno dostać ziemniaki z obiadu polane sosem z mąką, a jeśli bogatszych - to whiskasa, czy tam inne pedigree

[babcia47]

nie widzę problemu, bo kazdy człowiek ma wybór czym się żywi, tym bardziej, ze człowiek jest wszystkozerny..nawet w czasach kartkowych czy domowego kryzysu bywało, że mieso kupowało się dla dzieci..i zwierzaków (mieso na kartki było tylko dla wystawowych championów a i to w mikrych ilosciach)..ja tam mogłam wyżyc na pomidorach działkowych, fasolce, pierogach ruskich, nalesnikach z serem czy nawet kanapkach z smalcem i cebulą..zwierzak mięsozerca raczej nie dałby rady na takiej diecie a przynajmniej nie na długo i odbiłoby się to finansowo na wizytach u weta

[yenna_m]

wuika, bez przesady
jesli kogos nie stac na wykarmienie zwierzaka - niech nie bierze - proste

[madziulec]

Skads widac wiesz o tych 4%. Ja kompletnie nie wiem ile jakiś tam whiskas zawiera czegos tam, bo go nie podaje i nie kupuje. Stad produkt mnie nie interesuje.

[czyscicka]

>To, że Ty dajesz jakies byle jakie g..no z supermarketu za grosze nie oznacza, ze ktos nie odzywia swojego >zwierzaka lepiej.

Nie chce być niedelikatna, ale chwalisz się czymś co jest droższym g....
Niewiadome żródło białka i łączny skład mięsa. Skoro łosoś to jaka jego część? Ile jest procent suszonego kurczaka i to mączki śledziowej!, Spora ilość tłuszczu i węglowodanów (w składzie wysoko znajdują się: ryż, jęczmień, owies, proso), a kot jest bezwzględnym mięsożercą, powinien przyjmować ok. 5 % węglowodanów w diecie.
Wiesz o tym, że ryba w diecie kota to raczej wyjątek, nie karma bytowa?

[heca007]

Mój pies jest na Barfie. Więc zjada inne zwierzątka, czasem np jelenia, sarnę a nawet kangura

[yenna_m]

kot/pies ma uklad pokarmowy drapieznika i przystosowany jest do trawienia mięsa a nie trawy

[sheer.chance]

Uwazam, ze to swoisty paradoks--robic zle wlasnemu kotu/psu (karmic go niedostosowana karma), zeby zrobic dobrze zwierzetom hodowanym na mieso. Wiecej sensu ma dla mnie nie trzymanie miesozernych zwierzat przez wegan w ogole. Jest przeciez spory wybor ziarno- i trawojadow.

Mam psa i kota. Obaj dostaja karme z duza zawartoscia miesa (nie podrobow), a kot dodatkowo nie ma w niej ziaren.

[babcia47]

Obaj dostaja karme z duza zawartoscia miesa (nie podrobow)
hmmm...co ciekawe dzikie drapieżniki zaczynaja ucztowanie na zibotej zwierzynie..od zjedzenia pogardzanych przez ludzi podrobów, bo one maja najwiecej witamin i pożądanych składników..czyste mieso np z mięśni nie cieszy sie takim powazaniem..ale widac zwierzaki mają insze kryteria niz ludzie..moje koty i psy lubią mięso..ale za podroby dadza się obskubac po jednym włosku, psom niezbedne są kosci..koty uwielbiają wszelakie chrząstki, starsze zwierzaki wdzieczne sa za skóry, chrzastki,zawarta w nich żelatyne, które poprawiają działanie ich stawów, stan skóry, jakośc sierści..nie wszystko to co nam wydaje się smaczne i wartosciowe równiez takim jest dla zwierzaków..wszystkie moje zwierzaki uwielbiaja krew (fuj?)..fakt, ze podrobów itp zywnosci trzeba dostarczyc więcej, bo ma mniejsza wydajnośc energetyczna ale niekoniecznie jest to zywnośc gorsza czy niepotrzebna najlepiej gdy jest mieszana z uwzględnieniem wszystkiego..bo w naturze zwierzak zjada całe lub prawie całe upolowane zwierzę, z sierścią , podrobami i kosćmi włacznie..i to zapewnia mu dobrą kondycję

[naomi19]

Czasem dieta wegańska jest konieczna, w przypadku choroby oczywiście. Sama znam psa, który musiał być karmiony w ten sposób.
Jeśli mówimy o zdrowych zwierzętach a tylko widzimisię właściciela, to pies jeszcze jakoś da radę, natomiast z kotem będzie bardzo źle.

[dzoaann]

ekhm, sie nie wypowiem, bo sie zastanawiam nad brafem

[dzoaann]

sie mi poprzestawialo- BARFem oczywista

[yenna_m]

jak napiszesz, to napiszesz, i tak wiadomo, o co chodzi wiec luz

dzoaann, barf jest super, jest superstrawny
klub hodowcow kotow norweskich lesnych opublikowal ostatnio kwartalnik, w ktorym jest artykul na temat zywienia kotowod stycznia publikuje internetowy magazyn, w ktorym m.in. jest kolumna n/t zywienia kotow

nfo.pl/kwart/freya01.pdf - artykul o karmach mokrych
nfo.pl/kwart/freya02.pdf - artykul o karmach suchych

podejrzewam, ze następny numer będzie o BARFie

[yenna_m]

kurcze, przy regadowaniu nie wykasowalo sie

> klub hodowcow kotow norweskich lesnych od stycznia publikuje internetowy magazyn
> , w ktorym m.in. jest kolumna n/t zywienia kotow

[deszcz.ryb]

O ile pies jeszcze "ujedzie" na takiej karmie, to kot już nie - ma przewód pokarmowy drapieżnika i MUSI jeść mięso. Poza tym zwróć uwagę, że normalny pies czy kot preferuje mięso - jak mu dasz do wyboru mięcho i marechewkę, to co wybierze? Nie widziałam też, żeby np. takie lwy wychodziły o wschodzie słońca na sawannę i się pasły na trawie.

A ludzie, którzy karmią mięsożerne zwierzęta karmą wege, są chorzy na głowę. Powinni oddać je osobie, która się nimi lepiej zajmie, i kupić sobie np. kozę. Albo królika, albo jeszcze coś innego roślinożernego. A najlepiej powinni się bardzo mocno puknąć w głowę i powiedzieć sobie "co ja robię, do cholery"?

[wuika]

Mój jest nienormalny i wybierze marchew. A jakby dostał ogórka, to już w ogóle. Ale on jest nienormalny (mięso i tak dostaje, żeby nie było!).

[babcia47]

moje koty wybiora oliwkę lub kiszonego ogórka..ale wiedząc, ze mięcho i tak dostaną..czym innym są "zachcianki" naszych pupili, często wspomagajacych trawienie miesa, a czym innym codzienne zywienie..nie sądzę, by Twój zwierzak wyzył na samych ogórkach z marchewką, gdyby miecha w diecie nie było wogóle

[wena-suela]

Mój akurat wybierze ryż z masłem albo makaron. Marchewki też nie omija. Tak naprawdę to "przemycam" mięso. Pewna jestem, że karma oparta na strączkach, tufu, dobrych węglowodanach jest lepsza od wysuszonych i wysokoprzetworzonych kulek. Niestety, wielu opiekunów daje tylko to, w dodatku z wielkiego budżetowego wora, skąd nawet resztki aromatu wyparowały.

[babcia47]

o ja chrzanię..człowiek może sobie wybrac, zwierzę nie bardzo..pies ponoć może wyżyć na diecie nie zawierającej białka i tłuszczu zwierzecego, gdy ta jest odpowiednio zbilansowana i suplementowana (drapieznik ze wkazaniem na padlinozerność +wszystkożerność) ale co to za zycie.. nie wyobrazam sobie, by na niej wyzył kot, który jest klasycznym drapieżnikiem..to juz może nie narażac żadnego zwierza, w naturze miesozernego, na potencjalne niepowodzenia ew. jako pupila adoptowac królika, myszkę, chomika, świnkę morską, ptaszka ziarnojada, rybkę (wegankę) lub owieczkę?

[freakwave]

trzeba miec nierowno pod kopula aby z psa robic weganina
didam ze ja jestem przeciwny suchym karmom w ogole, najlepsza dieta dla psa to BARF

[bea.bea]

to jest chore..

[katia.seitz]

Och, kolejny post z gatunku "tropienia hipokryzji", uwielbiam Może tak by się zastanowić, dlaczego niby wychodzić z założenia, że ludzie mają postępować wg zasady "wszystko albo nic", a inne strategie postępowania są "hipokryzją"? Czy jeśli mam nadwagę i uznaję, że słodycze tuczą, więc powinnam je odstawić, to muszę je odstawić w stu procentach? Gdyż jadając jeden kawałek ciasta w tygodniu będę "hipokrytką", postępującą gorzej od kogoś, kto mimo otyłości nie uważa, że jedzenie słodyczy jest niewskazane i wcina je codziennie (bo on "przynajmniej jest konsekwentny"?) Czy może jednak znaczne ograniczenie słodyczy - czy ogólnie, realizowanie wyznawanych przez siebie zasad na 80%, a nie 100% (choćby dlatego, że natura ludzka jest ułomna itp.), nie jest jednak lepsze od tej tam "konsekwencji"?

Wracając do tematu. Wegetarianie czy też weganie zdają sobie sprawę z tego, że świat jest urządzony tak, że jedni żywią się drugimi, w tym - zwierzęta mięsożerne żywią się innymi zwierzętami. Wiedzą też, że kot jest mięsożerny i niejedzenie mięsa mu szkodzi, a człowiek jest wszystkożerny i bez mięsa doskonale się może obejść (tak, zasadniczo może - anglojęzyczna Wikipedia pod hasłem "Vegetarianism" zawiera ze 150 linków na ten temat). Toteż wegetarianie wiedzą, że zabijania ze świata się nie wyeliminuje, bo lwy będą zjadać antylopy, a koty myszy, natomiast można skalę zabijania zmniejszyć - jako że my, ludzie, największy konsument mięsa, możemy owo spożycie mięsa wyeliminować albo ograniczyć.

I teraz co do kotów: można wyjść z założenia, że w tym przypadku wyeliminować spożycia mięsa się nie da, i dawać kotu mięso, mimo że samemu się go nie je. Można też - i tak czynią osoby kupujące karmę wegańską - przyjąć, że jednak kot jest w stanie się bez tego mięsa obejść, jeśli dostarcza mu się w pełni zbilansowanego pożywienia nie zawierającego mięsa. Czy się da - kwestia dyskusyjna, trzeba by się zapoznać z wynikami badań naukowych na ten temat (nie znam ich). Można przyjąć wreszcie, że w grę wchodzi też świadoma decyzja i prawo do decydowania o sobie - tzn. kot nie podjąłby decyzji o rezygnacji z mięsa, więc nie powinniśmy tego robić za niego, ale postępować zgodnie z jego naturalnymi skłonnościami. W końcu, można przyjąć rozwiązania pośrednie. Dla wielu wegetarian problemem jest nie tyle samo zabijanie zwierząt, ile warunki hodowli. Skoro kot jest mięsożercą, to niech je mięso, ale ekologiczne czy też "wolnowybiegowe". Osobiście kupuję moim kotom tą karmę www.orijen.ca/orijen/products/catkitten.aspx , właśnie z uwagi na to, że zawiera mięso free-range i "wild-caught fish". Można ją bez problemu kupić przez internet, to tak a propos niedostępności tego rodzaju karm w małych miasteczkach

Jest to kwestia podjęcia pewnej świadomej decyzji przy uwzględnieniu różnych czynników takich jak cierpienie zwierząt hodowlanych i dobrostan kota - a nie żadna hipokryzja.

[falka32]

> Jest to kwestia podjęcia pewnej świadomej decyzji przy uwzględnieniu różnych cz
> ynników takich jak cierpienie zwierząt hodowlanych i dobrostan kota - a nie żad
> na hipokryzja.

Wiesz co, no ale ja dokładnie właśnie o tym pisze, co napisałaś ty i ten temat podałam do dyskusji - a hipokryzją nazwałam, jeżeli wczytasz się w kontekst, postawę "co prawda w sferze deklaracji ważne jest dla mnie dobro zwierząt, ale udaję, że nie mam pojęcia skąd się wziął kotlet w misce kota, bo wnikanie w to to niezdrowa przesada".

" Dla wielu wegetarian problemem jest nie tyle samo zabijanie zwierząt, ile warunki hodowli. "

To próbuję bezskutecznie powyżej tłumaczyć tym, którzy uważają, że wegańska karma dla kota jest po to, żeby kotek nie zabijał ptaszków, bo to nieładnie.

[jan.kran]

Podpisuję się pod Katią Seitz

Wracając do tematu. Wegetarianie czy też weganie zdają sobie sprawę z tego, że świat jest urządzony tak, że jedni żywią się drugimi, w tym - zwierzęta mięsożerne żywią się innymi zwierzętami. Wiedzą też, że kot jest mięsożerny i niejedzenie mięsa mu szkodzi, a człowiek jest wszystkożerny i bez mięsa doskonale się może obejść (tak, zasadniczo może - anglojęzyczna Wikipedia pod hasłem "Vegetarianism" zawiera ze 150 linków na ten temat). Toteż wegetarianie wiedzą, że zabijania ze świata się nie wyeliminuje, bo lwy będą zjadać antylopy, a koty myszy, natomiast można skalę zabijania zmniejszyć - jako że my, ludzie, największy konsument mięsa, możemy owo spożycie mięsa wyeliminować albo ograniczyć.

[furiatka_wariatka]

Wg mnie jesli ktoś nie je mięsa, bo nie chce przykładac ręki do koszmarnych warunków w jakich żyją zwierzęta hodowlane, to jednak powinien odpuścić sobie hodowanie kota czy psa, a nie karmić go mięsem tych dręczonych zwierząt. Nie wiem jak można w imię tych samych zasad samemu mięsa nie jesc, jednak karmić nim inne zwierzę. Czy zwierzę hodowane na psią karme cierpi mniej? Nie ma obowiązku posiadabia psa czy kota, byłoby lepiej gdyby psów było mniej.Tak samo nie rozumiem ludzi, ktorzy uważają, że ich psy mają prawo biegać luzem po lesie, bo przecież tak bardzo je kochają, i pieski muszą się wybiegać, a to,że taki piesek zagryzie mala sarne to już mają w d..ie. Tak jakby uważali, że są zwierzęta lepsze i gorsze, a ich psiecka to już w ogóle nadrasa.

[memphis90]

>Czy się da - kwestia dyskusyjna, trzeba by się >zapoznać z wynikami badań naukowych na ten >temat (nie znam ich).
Badania mówią, że nic złego się nie dzieje po wprowadzeniu takiej karmy.

[emario_79]

kiepski pomysł z tymi wegańskimi karmami... Polecam Canagan, jest tam zdrowe mięsko, naprawdę dobrej jakości i dużo warzyw i ziół. Mój pies bardzo ją polubił

[anika772]

Dla mnie wygląda to absurdalnie, przykro mi.
Muszę moim kotom zrobić jakiś wykład, żeby przestały polować

[siedemkropek82]

Moje koty jedzą mięso i tylko mięso

[czarna_kita]

Mam psy i koty. I wiem ze te zwierzęta to drapieżniki. W życiu nie pomyślałabym nawet żeby je przestawiać na weganską karmę. Co ludziom wpada do łba, zeby brac sobie miesozerne zwierze a potem dla własnego widzimisię karmić je przetworzonym vege paskudztwem? Dla mnie to jest znęcanie sie nad zwierzęciem.
Owszem nasze psy tez raz na jakis czas zjedzą kawałek banana, jabłka czy ogórka. Ale kot tego nie ruszy.
Biorąc zwierze pod swój dach chyba sie ma jakies pojęcie chociaz minimalne, czym je karmić.

[memphis90]

Szukałam kiedyś badań na ten temat i wynikało z nich, że zbilansowana dieta oparta na białkach pochodzenia roślinnego jest dla psa/kota równie przyswajalna i zdrowa jak dieta oparta na białkach pochodzenia zwierzęcego. Oczywicie mówimy tu o gotowych przetworzonych karmach, supelemtowanych chciałaby w aminokwasy egzogenne, nie o karmieniu kota marchewką i ciecierzycą, w zastępstwie wątróbki.