I co Wy na to?

[pade]

Premier proponuje roczny płatny macierzyński, a w 2015r. dostepne dla każdego dziecka miejsce w przedszkolu lub żłobku.
Podoba Wam się ta propozycja?

[lolinka2]

nie uwierzę, dopóki nie ujrzę.

[tezee]

Jedno jest pewne, premier jest doskonałym mówcą zawsze po takich wystąpieniach jestem pod jego wrażaniem.

[to_ja_tola]

tezee napisał:

> Jedno jest pewne, premier jest doskonałym mówcą zawsze po takich wystąpieniach
> jestem pod jego wrażaniem.

A to racja

[pade]

urlopy macierzyńskie juz od dawna sa wydłużane
ja miałam tylko 16 tygodni, teraz jest 20+2, i co roku 2 tygodnie więcej
nawet jak wydłużą do 8-10 miesięcy to i tak będzie bardzo dużo

pade

[florka72]

właśnie, jak się robi, by mieć 20 + 2 dodatkowe tygodnie?
czy to dla każdego, czy jakiś wniosek??

[pade]

dla każdego
wystarczy napisac podanie
pracodawca nie może odmówić

www.podatki.biz/artykuly/10_8940.htm

[florka72]

dzięki!
skorzystam na bank

[nenia1]

Dodatkowy wniosek

[lelija05]

Teraz to mnie może cmoknąć.

[pade]

no właśnie
ja ja sobie przypomnę co mi państwo oferowało 14 i 9 lat temu, to mnie śmiech pusty ogarnia
obecnie, mimo, że kryzys, matki mają coraz lepiej
ale i tak jest źle i niedobrze

[lampka_witoszowska]

na szczęście świat nei kończy się na własnym nosie są następne, którym będzie lżej - i dobrze

i na starość nei wszystkie będziemy marudzić: "a za moich czasów to 3 dni po porodzie trza było zostać samej z dzieciakiem, a po paru miesiącach wrócić do roboty, a tera? to za łatwo wszystko majom"

[bri]

Nie.

[triss_merigold6]

Podoba, ale to nierealne. W samej Warszawie na żłobek publiczny po tegoroczej rekrutacji czeka 6 tysięcy dzieci.

[kosmitos]

jak wprowadzą roczny macierzyński większość z tych dzieci nie będzie potrzebowała żłobka, bo kobiety nie będą pracować, więc po co im żłobek

[triss_merigold6]

Bzdura. Co zrobią z dziećmi w przedziale 1-3 lata?

[kosmitos]

kt ich nie będzie zatrudniał, więc będą siedzieć z dziećmi w domu

[bri]

Po roku trzeba już być w kolejnej ciąży, nie trudno na to wpaść.

[lampka_witoszowska]

może ktoś wpadnie na pomysł, ze płatny wychowawczy i zapewnienie miejsca pracy po powrocie, i ewentualne wspomozenie "drobnego" pracodawcy (albo zatrudniajacego kobiety) w tym czasie w jakiejkolwiek formie, jest najlepszą z możliwych opcją i dla mam, i dla dzieci
mniej znerwicowane społeczeństwo, ustawienie zdrowych priorytetów:1. rodzina, 2. praca a nie 1.praca, praca, praca, mniejsza przestępczość, większa kreatywność, pewność siebie, samodzielność, mniej rozwodów...

czego ludziom życzę

[pade]

płatne trzy lata?
niee, noo, pomysł boski
tylko kto miałby za to płacić?

[triss_merigold6]

A czy tego nie było przypadkiem na przełomie lat 70-tych i 80-tych w PRL? Był taki okres kiedy wychowawczy był płatny.

[lampka_witoszowska]

i Szwedzi jakoś też sobie z tym radzą

ba, nawet rodzic nastolatka może iść na roczny płatny wychowawczy, bo to okres, gdy dziecku łatwo zboczyć na złą drogę...

i tu zawsze będzie warto inwestować

[landora]

> i Szwedzi jakoś też sobie z tym radzą

Aha. A wiesz, jakie Szwedzi płacą podatki? Ja podziękuję.

[triss_merigold6]

Spokojnie mogłabym płacić takie podatki jak w Szwecji i w zamian za to mieć taki socjal. Ale ponieważ nie ma szans na taki socjal w tym kraju, to wolę niższe podatki (które i tak są b. wysokie, zwłaszcza pośrednie).

[lampka_witoszowska]

jeśli podatki płacą mniejsze niż 80%, to ja też jestem za

[landora]

A ja jestem przeciw. Po pierwsze, nie ufam, że zostaną dobrze wykorzystane. Po drugie, mam własną działalność, więc pewnie bym z tych benefitów nie skorzystała w takim stopniu, jak osoby zatrudnione na etacie.

[triss_merigold6]

Dla mnie kluczowe jest to, że nie ufam. Każdy odprowadzony grosz traktuję jak wrzucony do czarnej dziury na zmarnowanie.

[landora]

Jeszcze dodam, że w Szwecji rzeczywiście ta opieka się rozkłada na oboje rodziców, ojcowie są wręcz zachęcani, żeby brać urlopy "tacierzyńskie". U nas na bank urlop będzie brała wyłącznie matka, co raczej nie wpłynie pozytywnie na sytuację kobiet na rynku pracy.

[ada16]

Wtedy płatny był dla osób z niskimi dochodami. przeciętna matka miała prawo do 3 lat bezpłatnego, tyle ze prawie wszsytkie matki korzystały z tego nie bojąc się o pracę

[bri]

>>>>A czy tego nie było przypadkiem na przełomie lat 70-tych i 80-tych w PRL? Był taki okres kiedy wychowawczy był płatny.

I przypomnijmy sobie teraz dobrze, jak się to skończyło.

[lampka_witoszowska]

jak?
brak pieniedzy wynika z tych płatnych wychowawczych i zapewniania mamom miejsca pracy?

m.in. n/t

[bri]

[lampka_witoszowska]

czyli, na logikę - gdyby nikt nie kradł, każdy wiedział, jak wysoki podatek płaci i na co podatek idzie, gdyby polityka prowadzona była idealnie uczciwie - to wypłacanie pensji podczas urlopu wychowawczego rozłożyłoby politykę finansową?
łał

[bri]

Urlopy dla rodzicow to może nie jest najgorszy z możliwych celów państwowego rozdawnictwa (z różnych wzgledów), ale to też rozdawanie pieniędzy, których jeszcze nie ma i nie wiadomo skąd je wziąć.

[lampka_witoszowska]

ale wiesz, skoro człowiek musi płacić podatki, jeśli decyduje się żyć i pracować w jakimś kraju, to niechże za to coś konkretnego otrzymuje w zamian - nie za darmo - i to żadne rozdawnictwo, skoro coś dla społeczeństwa się robi

wychowywanie mądrych, zadbanych dzieci ja akurat widzę jako robienie dobrze na przysżłość państwu - i można się ze mną do woli nie zgadzać

[bri]

Czyli cieszysz się, że to obiecują, bo dobrze jest jeśli matka może sobie rok z dzidziusiem pobyć i nie obchodzi Cię ani a) skąd wezmą na to pieniądze (których już jest za mało na wszystkie aktualne potrzeby i dług rosnie), ani b) jak to wpłynie na sytuację kobiet na rynku pracy, ani że 3) w gruncie rzeczy niewiele kobiet będzie mogło z tego skorzystać, bo po prostu nie ma dla nich etacików.

Taki rysunek widziałam: kobieta z trójką dzieci uwieszonych na szyi komentuje pomysł aby za każde dziecko mogła przejść na emeryturę o dwa lata wcześniej. Wiesz jaki był jej komentarz???

"ale ja nie mam pracy..." Pomyśl o tym.

[lampka_witoszowska]

szkoda, że tak łatwo brać się za pouczanie będąc dość nieświadomym człowiekiem - i im mniej wiesz, tym mądrzejszym usiłujesz się okazać wobec innych ludzi

przykro patrzeć, Bri

a przy okazji - moje pobycie sobie pierwszy rok z dzidziusiem to 6 pobytów w szpitalu, jedna niepewność, czy jadę do 2tygodniowego dzidziusia czy odebrać zwłoki i starania dzień po dniu, by ów dzidziuś był zdrowy
- potem byłam na wychowawczym, a po powrocie do pracy dostałam podwyżkę ok. 1000 zł
- może warto wyrobić sobie dobrą markę?

a teraz pouczaj mnie dalej, póki życie Cię nie nauczy, co jest ważne

[bri]

Jaki związek z tematem mają Twoje trudne przejścia, to ma mi zamknąć usta? Ja urodziłam dwa miesiące przed terminem i też parę siwych włosów z niepokoju o życie i zdrowie mojego dziecka mi na głowie przybyło. I pracodawca mnie po macierzyńskim przyjął i mam pracę do tej pory. Zamiast argumentować masz zwyczaj mówić rozmówcom, że są głupi i jednocześnie żalić się jaka jesteś biedna, żeby nikt Ci nie oddał? Kamon.

[lampka_witoszowska]

a te dopowiedzenia i ataki personalne, łącznie z wycieczkami do Pippi to mój wytwór zapewne

idziesz kompletnie w złym kierunku, a dokładnie widać, jak chcesz powojować - potrzebujesz mnie bić, że piszesz o moim rzekomym zabezpieczaniu się przed jakimś oddawaniem? ze szkoły wyrosłam, sorry - ale jeśli Cię Twoje posty uszczęśliwiają i znalazłaś/eś powód do walki, to walcz i rozdawaj razy

i dla jasności, bo sam/a na to nie wpadniesz w tym śmiesznym zacięciu - mam się za szczęściarę; moje dziecko żyje i ma się dobrze
próbowałam Cię jedynie wyhamować z podejściem jak do głupka

(ale nie muszę być skuteczna, jak pisałam - potrzebujesz powalczyć, walcz, pewnie masz o co )

[bri]

Nie lepiej było po prostu zmiażdżyć mnie argumentami?

[lampka_witoszowska]

ale argumentami na co, słoneczko? że lubię, jak ludzie mają możliwość robienia tego, co dla nich najważniejsze? ja wcale nie chcę tego dowodzić, po prostu lubię tak i już , taki kaprys
i po co miałabym Ciebie miażdżyć?

no, też wymyśliłaś

[bri]

Misiuniu, pieknie ze to lubisz, ale caly czas nie wiem skad pomysl, ze nowy prezent od premiera o ktorym tu rozmawiamy moze to powszechnie ludziom umozliwic. A naprawde chcialabym uslyszec od Ciebie jak sobie wyobrazasz szanse na prace dla kobiet po wprowadzeniu tej pieknej wizji w zycie.

[lampka_witoszowska]

Kochanie, nie wymażę wszystkich złych obrazków, Twoich lęków, wyobrażeń i innych smoków z Twojej głowy. Sama potrzebujesz się z tym rozprawić.

Dobrego życia Ci życzę
Serio.

Wybaczcie, ale

[malila]

NMSP
www.youtube.com/watch?v=_27WRbYjZ_g

[pade]

chyba bardzo, bardzo krótki
i nie liczył się do stażu

[lampka_witoszowska]

trwał tak jak teraz 3 lata
nie wiem, czy liczył się do stażu

[lampka_witoszowska]

lepiej płacić na fundusze alimentacyjne i zasiłki dla bezrobotnych? bo zaniedbane malutkie dziecko to potem niepewny, nieporadny cżłowiek dorosły?

poza tym kto w tym kraju zabrania produkcji?
zobacz, ile jest uczelni menadżerskich, ekonomicznych - wszystko dla zasilania kolejnych biur

a gdzie produkcja? ubrań, żywności na wysokim poziomie, leków itd...

gospodarka nam się wyraźnie chwieje i nie przetrwa pomimo pozbawiania człowieka podstaw jego życia - choćby na początku opieka mamy, mozliwość bycia z dzieckiem, jak ktoś juz chce mieć rodzinę

tak mi sie coś wydaje, że depresje nei są wywoływane dobrą, stabilną pracą tylko bałaganieniem w priorytetach i rosnących wymaganiach - a to pomysł z kosmosu mieć malutkie dziecko i być superwydajnym, dyspozycyjnym pracownikiem

ludzie są jakby nie patrzeć ważniejsi

[bri]

Ale przepis o urlopach nie gwarantuje Ci stabilnego zatrudnienia, ani nawet samego urlopu.

Żeby dostać ten urlop najpierw musisz mieć stabilne zatrudnienie z takim wynagrodzeniem, ktore zapewni Ci godziwy zasiłek, jak już pójdziesz na urlop. A stabilne zatrudnienie to jest coś, czego na tym świecie już praktycznie nie ma (z różnych przyczn), nie rozumiem czemu tak wielu ludzi upiera się tego nie dostrzegać

[lampka_witoszowska]

a można dostrzegać, ale mieć pełną świadomość, że za daleko przy takim stanie rzeczy ludzie nie zajadą?

większość moich znajomych ma stabilną pracę, wbrew Twoim przekonaniom

ci, którzy nie mają i mają dzieci, latają do pracy z antybiotykami, narzekają, a dzieci podrzucają komu się da - potem zaś nie mają ani siły, ani cierpliwości, żeby z tymi dziećmi zwyczajnie radośnie być - dziecko najbliżej mi znane z takiej rodziny właśnie, nadaje się do poradni psychologiczno-pedagogicznej i nie korzysta, bo mama nie ma czasu - bo praca... może się zdarzyć, że ta dziewczynka, jak już mama będzie musiała mieć czas, bo agresja u dziecka przybiera monstrualne rozmiary, będzi ekorzystała też z opieki kuratora (a to naprawdę fajna rodzina, bardzo obowiązkowa mama i miły ojciec)

taka poradnia (i kurator) (odsyłam do statystyk) obejmuje coraz większą ilość dzieci - i jest fundowana z pieniędzy podatników, oczywiście

to co lepsze?... no, nie można moim zdaniem zapominać o najwazniejszych sprawach w życiu - i mało kto umierając będzie myślał, czy dobrze pracował - raczej rodzina okazuje się najważniejsza

nikt dobrze nie wyjdzie na stawianiu życia na głowie, ani ludzie, ani politycy

praca jest bardzo ważna - ale są ważniejsze sprawy

i gdy brak stabilizacji, odpowiedzialny człowiek nie decyduje się na dziecko

[bri]

I ten wydłużony urlop ma sprawić, że nastanie ta słodka rodzinna utopia, o której piszesz? Nie dla wszystkich rodzina jest ważna, ale Ci, dla których jest ważna sami powinni o nią zadbać, bo państwo nie zrobi tego dobrze za nich. Nie ma takiej możliwości.

[pade]

I z tym się całkowicie zgadzam.

[lampka_witoszowska]

nawet dostając wszystko na tacy, można to spieprzyć, czyż nie?

o słodkiej, rodzinnej utopii nie pisałam, znając zresztą zaczenie słowa "utopia"

pisałam o możliwościach, które ludziom trzeba dać, tylko tyle - ale zawsze można trwać w tym, co się ma z własnego wyboru, jak piszecie, każdy ma prawo, naprawdę

[bri]

Powtórze jeszcze raz - bez pracy, ludzie nie będą mieli możliwości wziąć żadnego urlopu czy wychowawczego, czy żadnego innego.

Już Pippi to wiedziała i poszła do szkoły, bo bez tego nie można mieć wakacji.

[lampka_witoszowska]

a, jesli o Pippi mamy rozmawiać, to całkiem miło, choć nie ten wątek

miałam wrażenie, że piszą tu dorośli, którzy widzą związek przyczynowo-skutkowy: posiadanie pracy = możliwość urlopu wychowawczego

bezrobotnemu ciężko starać się o urlop wychowawczy raczej

[triss_merigold6]

Cudownie, że widzisz związek przyczynowo-skutkowy między pracą na umowę o pracę (bo tylko taka daje prawo do urlopu wychowawczego) a urlopem wychowawczym.
Ale zauważyłaś, że blisko 1/3 aktywnych na rynku pracy ma umowy, które na ów urlop nie pozwalają i przy zwiększonych obciążeniach dla pracodawców tych na śmieciówkach będzie jeszcze więcej?

[lampka_witoszowska]

cudownie, że jesteś tak świadoma

za sumienie pracodawcy kto teraz odpowiada? - bo możliwe, że z moim przekonaniem, że ów pracodawca - no, mogę nie być na czasie

to jałowa dyskusja

ja jestem za tym, żeby mama mogła decydując się na urodzenie dziecka mogła spokojnie tym dzieckiem się zająć - ty nie masz obowiązku tak samo myśleć, w każdym razie mnie to potrzebne do szczęścia nie jest
wszystkim udanego weekendu życzę (ale jak ktoś ma chęć mieć nieudany - to powodzenia, czemu nie )

[pade]

Ja się nie upieram, tylko nie mam w swoim otoczeniu nikogo, kto pracuje na umowę cywilnoprawną, tylko na nią. Bo dodatkowo to i owszem.
Tak ciężko uwierzyć, że są ludzie, którzy pracują na umowę o pracę?

[bri]

Ależ ja sama pracuję na umowę o pracę, ale dostrzegam po prostu, że to coraz większa rzadkość, no i niestety nawet umowa o pracę nie oznacza stabilnego zatrudnienia.

[ona_ona_30]

pade napisała:

> Premier proponuje roczny płatny macierzyński

No zarąbiście, tyle tylko, że jak widzisz, to jest propozycja - a od niej do realizacji jeszcze długa droga. Poza tym politycy mają to do siebie, że dużo "proponują" przed wyborami, żeby potem, po ich wygraniu, zmienić propozycje...

a w 2015r. dostepne dla każdego d
> ziecka miejsce w przedszkolu lub żłobku.

Yhm, do 2015 to nie wiem, czy dożyję.
> Podoba Wam się ta propozycja?

Generalnie oczywiście, że mi się podoba. Gdybym tylko wierzyła, że to, co mówią politycy i to co robią jest ze sobą zbieżne. A w większości niestety, nie jest.

[18lipcowa3]

pade napisała:

> Premier proponuje roczny płatny macierzyński, a w 2015r. dostepne dla każdego d
> ziecka miejsce w przedszkolu lub żłobku.
> Podoba Wam się ta propozycja?


Roczny płatny macierzynski mnie juz nie dotyczy ale dla innych kobiet bym chciała. Super. Przedszkole od 2015 dla każdego dziecka super sprawa choc tez wiem ze moje drugie sie raczej dostanie.
Tylko ze ja w to nie wierzę.

[ona_ona_30]

18lipcowa3 napisała:

> Tylko ze ja w to nie wierzę.

O to to to, niestety...

[pitahaya1]

Nie. Ktoś za to zapłaci.

[bri]

Nawet wiadomo kto. Kobiety. Szanse na zatrudnienie dla kobiet w wieku produkcyjnym znacznie zmaleją.

Roczny płaty urlop OK, ale nie macierzyński a rodzicielski - do decyzji rodziców, kto w jakim wymiarze skorzysta i czy w ogóle skorzysta.

[pade]

Roczny płaty urlop OK, ale nie macierzyński a rodzicielski - do decyzji rodziców, kto w jakim wymiarze skorzysta i czy w ogóle skorzysta.

dokładnie tak ma być: urlop macierzyński/tacierzyński

[bri]

No to już tylko muszą nam z kieszeni wyrwać na to pieniądze.

[pitahaya1]

To gdzie i komu skubną? Bo przecież ze swojego nie dadzą.

[bri]

Nie wiem, w ogóle idiotycznie jest dyskutować o takich bzdurkach skoro potrzebne są zmiany zupełnie innego kalibru.

[pade]

polityka prorodzinna to bzdura???

a kto będzie pracował na Twoją emeryturę?

[bri]

Wydłużenie urlopu ciężko nazwać polityką pro-rodzinną. Jest to najwyżej jakiś jeden, malutki, drobniutki elemencik.

Poza tym, co komu da nawet i pięcioletni urlop macierzyński skoro nikt nie bedzie miał etatowej pracy, bo wszyscy będą na samozatrudnieniu? A na samozatrudnieniu będą bo koszty zatrudniania pracownika w tym kraju są za wysokie i pracodawców na to nie stać, a te koszty sa takie wysokie, bo rozdaje się prezenty typu płatny roczny urlop...

[pade]

ja się obniży koszty, to nie będzie darmowej słuzby zdrowia, zasiłków, świadczeń, rent i emerytur

naprawdę tak ciężko zrozumiec, że z pustego to i Salomon...

[bri]

Zabierzmy więć więcej, żebyśmy mieli więcej do rozdania?

[pitahaya1]

Eee tam. Jak mi chapną więcej to bzdurki to nie są.

[landora]

Nie. Mam własną firmę, mogą się pocałować z macierzyńskim, i tak będę musiała pracować. Wolałabym zniesienie KRUS i ulgi w ZUSie dla mikroprzedsiębiorstw.

[pruszynkaaa]

Srutututu majtki z drutu. Z bajek już wyrosłam.

[kosmitos]

super; panie do 35 roku życia przestaną być konkurencją na rynku pracy

[georgia241]

Menopauza jest teraz po 50 r. ż. Więc raczej panie po 50, które nie są żadną konkurencją.

[kosmitos]

o ale popatrz na to z punktu widzenia ludzi szukających pracy np krótko po studiach- w niektórych firmach decydują kompetencje; w przypadku rocznego urlopu macierzyńskiego (bo rozumiem że dotyczy on kobiety) nie ma sensu inwestować w dziewczynę- szkoda kasy i czasu na szkolenie; a co do pań po 50 rż to faktycznie nie są konkurencją, ale kwestia urlopów macierzyńskich nic tu nie zmienia; liberalny Tusk właśnie pokazał paniom gdzie ich miejsce

[pade]

nie dotyczy tylko kobiety
nazwa "macierzyński" jest potoczna, teraz jest to urlop macierzyński/tacierzyński
pół roku może posiedzieć mamusia, pół tatuś

jest coś takiego w KP jak umowa na zastępstwo...

ehh, Wam to nic nie dogodzi

[kosmitos]

z tego co Tusk mówił to chodzi o kobiety (ważny okres głównie dla kobiet ze względu na karmienie), więc raczej facetom tego nie zrobią (albo dla facetów będzie coś więcej niż w tej chwili, ale dobrowolnie). a co do umowy na zastępstwo to do kasy w markecie, albo do podawania kawy jak najbardziej, ale do pracy wymagającej pogłębiania wiedzy już średnio (im więcej pracodawca musi zainwestować w pracownika tym mnie chętnie zatrudni kobietę- niższa pensja coraz mniej będzie rekompensowała straty)

[lampka_witoszowska]

jak ktoś stawia na oddanie się pracy, to niekoniecznie posiadanie dzieci jest dobrą decyzją

jak pracodawca nie umie ustawić pracy tak, żeby cżłowiek mógł jak cżłowiek żyć swoim prywatnym życiem, to może po coś konstruuje się androidy?

i co innego mieć możliwość zajęcia się swoim wymarzonym potomkiem, a co innego sumienie pracodawcy, którego nie stać na pracownika i to "niestanie" robi się najważniejsze, ważniejsze od ludzi

śmieciówek nie zlikwidują

[pade]

i słusznie
bo gdyby ozusowali, masa ludzi zostałaby bez pracy
albo pracowałaby na czarno

Niech zwolneni ze śmieciówek się sądzą w sądach.

[josef_to_ja]

Jak pracodawca poprzez umowę cywilnoprawną omija kodeks pracy to życzę mu dostania za to po tyłku.

[georgia241]

Ściemnia. Chodzi o 2039.

[agaja5b]

Nie wiem jak zniesiemy tyle szczęścia na raz.

[soha2]

a ja proponuję od przyszłego roku dla wszystkich po mieszkaniu i nowym samochodzie
co ty/wy na to?
aha, mogę dorzucić jeszcze lot na marsa/księżyc ale wałówkę już każdy sam zabiera

[heca7]

Mieszkania dla młodych na wiosnę to obiecywał Kwaśniewski. I co? Kurka wiosny nie było!

Ja jestem w stanie znieść wszystko oprócz Kaczyńskiego i jego ekipy. Nie trawię ich choćby mi złotą gęś na łancuchu przyprowadzili. Ta cała otoczka wodzowska i patriotyczna, sztandary, pochodnie, teorie, spiski. No nie i już

[mondovi]

Gruszki na wierzbie.

Słuchając takich cudów...

[sonniva]

zastanawiam się jakim CUDEM???? dałam radę 10 lat temu z macierzyńskim (chyba było) 16 tygodni?
Ktoś jeszcze się zastanawia?

[larrisa]

Mnie się nie podoba bo upada lansowana tu na forum teoria ze artykuły o wyłudzaniu L4 w ciąży i teksty o wózkowych powstają na zamówienie by uderzyć w marne przywileje prześladowanej grupy społecznej jaką są matki. I jak tu teraz czuć się ofiarą i nakręcać się na forum?

[helufpi]

Propozycja mi się bardzo podoba. Zobaczymy, jak będzie z realizacją i czy rynek pracy nie będzie wymuszał rezygnacji z tej drugiej połowy.

[kosmitos]

"rynek pracy" zatrudni facetów; odpadnie problem żłobków i przedszkoli (kobiety w domu z dzieckiem) i wysokości emerytur dla kobiet (nie pracowały to nie mają); wcale nie taki głupi ten Tusk

[nenia1]

pade napisała:

> Podoba Wam się ta propozycja?

Bardzo, niech jeszcze doda ile wzrosną składki na ZUS

[pade]

nic na ten temat nie wspominał
ale 2013 raczej nie wchodzi w rachubę, bo budżet juz przecież jest?
niestety, potrzeba nam więcej dzieci
coś za coś

[nenia1]

Kochana, to można zrobić w łatwy sposób. Nie zwiększa się składkę tylko podstawę wymiaru składek. Czyli jak w przypadku najniższej płacy, która wzrasta od 2013, a która stanowi podstawę wymiaru składek dla przedsiębiorców. I już chłopcy i dziewczynki zapłacą wyższe składki, choć oficjalnie nich ich nie zwiększył Nie bój się, ktoś z pewnością za to zapłaci.

[pade]

czekaj, czekaj, czyli wiecej zapłaca Ci, którzy zatrudniają na minimalną? o to Ci chodzi?

[nenia1]

Tak ci, jak również osoby prowadzące otwierające działalność gospodarczą i prowadzące ją przez pierwsze 2 lata.

[pade]

tych, którzy zatrudniają za minimalną mi nie żal, wybacz

[nenia1]

Mnie też nie, zmniejszą etat na 7/8 i wyjdą jeszcze lepiej

[pade]

a tych pracowników Ci nie szkoda?

[nenia1]

A sądzisz, że państwowa regulacja płacy na wolnym rynku poprawia ich los?

[pade]

Niektorym na pewno.

[bri]

Dlaczego uważasz, że potrzeba nam więcej dzieci. Proszę o poważne odpowiedzi.

[pade]

żeby pracodawcy mieli dla kogo produkować ubranka? pieluchy?zabawki?
żeby było dla kogo pisac książeczki i produkowac przedstawienia teatralne?
albo prowadzić klubiki?
żeby był sens prowadzenia przedszkola?
żeby nie trzeba było likwidować szkół, głównie w malych miasteczkach i wsiach?

itd, itd

[bri]

Starsi ludzie również potrzebują pieluch, ubrań i rozrywki - czemu nie skupić się na nich, oni już są na świecie i będzie ich coraz więcej. Mogą również uczyć się, chodzić do dziennych centrów opieki, na przedstawienia teatralne, czytać książeczki itd.

Jaką wartością jest szkoła sama w sobie, skoro nie ma dzeci, które mogłby dla niej chodzić? Zawsze myślałam, że usługi związane z dziećmi są dla dzieci, a nie że dzieci są po to, żeby inni mogli świadczyć dla nich usługi. Weź się wysil bardziej.

[pade]

to Ty się wysil i przestań marudzić
ja chcę miec wnuki i mnie ta propozycja pasuje
Tobie nie
o czym tu jeszcze dyskutować?

[bri]

Ale to trzeba zaraz mieć więcej dzieci na świecie, żebyś Ty miała wnuki? Po prostu nie lubię, jak ktoś bezmyślnie powtarza "potrzeba nam więcej dzieci", skoro wszystko wskazuje na to, że im więcej ludzi na świecie tym więcej nędzy i cierpienia. Następnym razem ogranicz się do własnych pragnień i marzeń, a nikt nie będzie miał się do czego przyczepić.

[pade]

www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/polska-coraz-starsza,12885,1
może coś Ci się rozjaśni

a nie, pewnie autor tez bezmyślnie po kimś powtarza
sami idioci w tym kraju...

nie mam zamiaru się ograniczać, w niczym

[bri]

Chyba się skupiłaś na pierwszym paragrafie:

– Zamiast tworzyć katastroficzne wizje, powinniśmy się otworzyć na imigrantów. Mamy wybór: albo radykalnie zmniejszymy opodatkowanie pracy i obcokrajowcy będą do nas przyjeżdżać, albo będą nasz kraj omijać – mówi Mirosław Gro­nicki.

Ludzi na świecie jest dosyć.

[pade]

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. I nie widzę żadnych paragrafów w tym artykule.

Szczerze, jesli mam wybierać: imigranci a polskie dzieci - zdecydowanie jestem za dziećmi.
Jak widać, nie ma innego wyboru. Chętni nie walą do nas drzwiami i oknami.

[bri]

Ale polskich dzieci nie ma właśnie. A dzieci przybędzie przy takich samych warunkach przy których przybędzie imigrantów - jak przybędzie pracy. Pracy przybędzie natomiast jak będą lepsze warunki dla inwestowania i przedsiębiorczości. A restrykcyjny kodeks pracy i wysokie koszty pracy to jest jeden z czynników hamujących przedsiębiorczość.

Ale to wszystko nie ma nic wspólnego z tym, że ludzi na świecie jest dosyć i ekonomia jakiegoś jednego kraiku nie zmienia faktu, że niedługo może dla wszystkich zabraknąć wody, jedzenia, ziemi i powietrza.

[czajkax2]

Niestety ale już nie wierzę w to co mówi premier. Ten człowiek stracił moje zaufanie i poparcie.

[ewasuwek]

a skąd oni wezmą te żłobki i przedszkola... pewnie znowu zrzucą obowiązki na gminy ale forsy nie dadzą
ja im nie wierzę

[thorgalla]

Temat mnie nie dotyczy ale nie wierzę w takie cuda.

równie dobrze mógłby

[zebra51]

zaproponować refundację z NFZ liftingu piersi, liposukcji i plastyki brzucha po porodzie. Takie same szanse powodzenia, żeby wdrożyć ustawę w życie. Samorządy są zadłużone po uszy, likwidują i obcinają co się da, a dobry wujcio wpadł na taki pomysł.
Może ktoś się nabierze.

[jowita771]

No, Panie Premierze, chyba się skuszę na jeszcze jedno dziecko

przyszło mi jeszcze do głowy

[pade]

że ta obietnica miałaby inny wymiar-społeczny
otóż bardziej opłacaloby sie rodzinie, by to tatuś został drugie pół roku z dzieckiem, bo zazwyczaj tatusiowie więcej zarabiają
a ponadto zająłby się dzieckiem, nawiązał więź i zobaczył, jak to jest, gdy się "siedzi" z dzieckiem w domu
same korzyści

[bri]

O ile tatuś ma pracę na etat, o ile miałby gdzie wrócić po półrocznym urlopie, itp.

[pade]

skoro tatus nie ma pracy, lepiej niech się wstrzyma z płodzeniem, to chyba jasne?

[arwena_11]

Ale tatuś może być na kontrakcie lub mieć DG.

[bri]

Tatuś może dużo zarabiać, ale urlop ojcowski dostanie tylko jeśli pracuje na etat, prawda? Pracujesz w budżetówce? Wśród osób, które znam na umowę o pracę zatrudnionych jest może z 5%. Taki sposób zatrudniania i pozyskiwania siły roboczej odchodzi w przeszłość.

[triss_merigold6]

Tu jest też odpowiedź dlaczego ojcowie nie korzystają (lub korzysta niewielu) z tzw. tacierzyńskiego w wymiarze 2 tygodni obecnie - bo są zatrudnieni na umowę o dzieło, na czarno albo na umowę o pracę z minimalną krajową, a reszta pod stołem - idąc na urlop tracą finansowo bardzo.

[lauren6]

I to jest też odpowiedź na pytanie dlaczego kobiety nie będą brały rocznych urlopów macierzyńskich. Nawet jeśli mają umowę o pracę i urlop będzie im się należał to 80% minimalnej 1500 zł brutto to marna zachęta do rozmnażania.