Policyjne poscigi

[lola211]

polskalokalna.pl/wiadomosci/lodzkie/lodz/news/dramat-w-centrum-lodzi-uciekal-przed-policja-zabil-matke,1930028,3322
Wiele razy juz czytalam o tragedii, ktora rozegrala sie na skutek policyjnego poscigu.Kierowcy uciekajac zabijaja przechodniów albo sami giną.Chca ich zatrzymac, bo stanowia zagrozenie, ale policja przeciez to zagrozenie w ten sposob poteguje.Ten kierowca najprawdopodobie dojechalby do celu i ofiar by nie bylo,a tak -zginela kobieta, dziecko stracilo matke.
Jak juz chca kontrolowac, to powinni uniemozliwic ucieczke.

[zuwka]

Ten kierowca był pijany! Bez pościgu też mógł za rokiem zabić człowieka. Obwiniasz za tę tragedię policję? To tak jakbyśmy mówiła do zgwałconej kobiety, że to jej wina, bo miała za krótką sukienkę.

[andaba]

Ścigany czy nie, jak był zalany czy naćpany mógł stracic panowanie nad kierownicą tak czy siak. Policjanci chcieli go unieszkodliwić, a nie kazali wjeżdżać w matke z wózkiem. Jakby przewidzieli, to by pewnie nie ścigali. Ale takich rzeczy przewidziec się nie da.

[lola211]

Nie,gdyby nie uciekał to mialby duzo wieksza szanse dotarcia do celu bezkolizyjnie.

[lola211]

> Jakby przewidzieli, to by pewnie nie ścigali.

Tak to moga dzialac kompletni amatorzy.Co to znaczy- nie przewidzieli? Od tego sa by przewidziec rózne scenariusze, a ten w ktorym kierowca ze strachu sie nie zatrzymuje jest najbardziej prawdopodobny.

[czar_bajry]

Czyżbyś twierdziła iż ten wypadek to wina policji? Jak dla mnie to chore jakieś....

[lola211]

Twierdze, ze policja nie potrafi SKUTECZNIE dzialac w takich przypadkach.Bo to nie jest ani pierwszy ani jedyny.

[jamesonwhiskey]

> Czyżbyś twierdziła iż ten wypadek to wina policji? Jak dla mnie to chore jakieś
> ....
po czesci , udaja wiekich kowbojow i robia sobie frajerzy rajdy po miescie
powodujac spore zagrozenie

[lola211]

Kazdy kierowca ,który wsiada do auta jest potencjalnym sprawca, trzezwi tez zabijaja.Sama fakt,ze byl po spozyciu nie oznaczal, ze kogos staranuje.To ryzyko niesttety wzrosło na skutek policyjnej nieudanej interwencji.
Serio nie ma sposobu by policja zatrzymywala skutecznie?Mieli informacje, ze facet jest po alko, mogli przewidziec scenariusz ze ze strachu nie zatrzyma sie do kontroli.I co, przyjmuja dow wiadomosci i ewentualne ofiary wpisuja w koszty?

[dziennik-niecodziennik]

powinni mu strzelac w silnik i opony?...

[lola211]

Ten poscig przyczynil sie do tej tragedii.Czy byl pijany czy tylko po spozyciu, to dopiero badania wykażą.Jesli tak ma wygladac zatrzymywanie pijanych kierowców to lepiej zeby wcale nie interweniowali, bo jest to po prostu nieprofesjonalne i niebezpieczne dla postronnych.Po to policja powinna zatrzymywac kierowców by nie stanowili zagrozenia dla innych, ale jak widac tego po prostu nie potrafi.

[morgen_stern]

Sorry, lola, ale piep...sz
To nie wina policji, że facet nie zatrzymał się do kontroli i zaczął zwiewać, nie no, miś wypity powinien "dojechać bezpiecznie do celu", może policjanci powinni go jeszcze eskortować, żeby krzywda się nikomu nie stała? Większej herezji dawno nie czytałam.

[lola211]

Serio nie kumacie, ze policja powinna dzialac tak, by ograniczyc do maksimum ryzyko dla postronnych???
Powinna dzialac tak, aby w razie gdy kierowca sie nie zatrzyma skutecznie go zatrzymac sama?
A nie urzadzac poscig który ma wielka szanse zakonczyc sie smiercia przechodniow?
Celem nadrzednym ma byc zapewnienie bezpieczenstwa, a tu sie wrecz prowokuje zachowania ryzykowne.

[jematkajakichmalo]

No to zapodaj pomysl jak go mieli zatrzymac? Jak ktos wspomnial - strzelac do niego czy co??

[lola211]

A jak sobie radza z zatrzymaniem roznych bandytów czy terrorystów?

[morgen_stern]

A skoro wyżej piszesz, że trzeźwy tez mógłby zabić to postuluję - na pewno ci się ten pomysł spodoba - żeby nikogo nie zatrzymywać do kontroli! Każdy przecież może zacząć uciekać i nieszczęście gotowe.

[antyideal]

Dokladnie, idac tym tokiem myslenia policja w ogole nie powinna nikogo
zatrzymywac do kontroli, bo a nuz bedzie jechal bez dokumentow,
wracal z wlamania, itp., zdenerwuje sie, ruszy z piskiem opon i ....

[lola211]

Sęk w tym,ze policja dostala cynk,ze ten akurat kierowca jest po spozyciu.Miala mozliwosc przewidziec,co sie moze wydarzyc.To nie była rutynowa kontrola.

[morgen_stern]

A ty oczywiście byłaś tam, widziałaś wszystko i wiesz, jak zachowała się policja, czego nie dopilnowali - amatorzy proponuję zgłosić się, że ich przeszkolisz

[lola211]

Gdyby dopilnowali, bo by sie to nie zdarzyło.

[wuika]

Ale pieprzenie
Pijany czy nawalony czym innym zawsze stanowi zagrożenie. Jak nie kobieta z dzieckiem, to wycieczka z przedszkola, albo grono emerytów (skoro sprowadzamy temat do takiego poziomu). I pojedzie tak raz, drugi, dziesiąty - bo go nikt nie będzie łapał, bo przecież na pewno wróci bezpiecznie do domu. Jakby nawaleni durni idioci wracali bezpiecznie do domu, nie byłoby sensu w sprawdzaniu trzeźwości, wszak pijany kierowca to 20km/h i prosto do domu przecież?

[lola211]

Mozna chyba zatrzymac goscia, ktory ucieka na tyle szybko,by nie zdazył kogos zabic po drodze? Czy policja liczy tylko i wyłacznie na dobra wole kierowców i jedyne co potrafi to machnac lizakiem?

[wuika]

Rozumiem, że masz jedyny-słuszny-zawsze-skuteczny sposób na łapanie bandytów? Dlaczego jeszcze nie pracujesz w policji i nie łapiesz potencjalnych morderców?

[lola211]

Policja powinna miec.Sa w stanie przeprowadzac skomplikowane akcje, a nie potrafia zatrzymac jakiegos naprutego goscia w mercu? To za co kase dostaja ci, ktorzy w tej policji siedza?

winny jest donosiciel, który zadzwonił na policję

[woman_in_love]

gdyż z artykułu wynika, że "sprawca uciekał tędy przed pościgiem policji, która przed godz. 19 otrzymała informację, że na ul. Nowomiejskiej czerwonym mercedesem jedzie pijany mężczyzna." Gdyby ten biedny głupiec nie zadzwonił, to ta matka by żyła. To jest właśnie taki twój punkt widzenia.

Jest też inny punkt widzenia - tą matkę zabili lewacy i humanitarni tacy jak ty. Gdyby konfiskowano samochody, to ten pijak-recydywista dawno by nie miał czym jeździć. A nawet gdyby miał, to by nie odważył się wsiąść. Niestety konstytucja nie pozwala na to.

[lola211]

Mysle, ze donosiciel teraz pluje sobie w brodę i ma wyrzuty sumienia.
Mysle tez, ze skoro policja wiedziala,ze gosc jest pijany to powinna podjac takie srodki, aby go skutecznie zatrzymac.
W takich sytuacjach wyłazi cala prawda o słuzbach.

[morgen_stern]

W takich sytuacjach to ja sobie myślę, że powinnyśmy wyznaczać nagrodę za najgłupszy wątek tygodnia, dopiero poniedziałek, a ty już wygrywasz

[lola211]

Morgen- argumenty, rzeczowe, poprosze.
To jest wazna sprawa i moze warto podyskutowac? Czy po prostu bezrefleksyjnie przyjmowac, ze skoro facet pijany, policja swoje musi robic bez wzgledu na konsekwencje dla innych? Tak to ma wyglac? Bo szczerze,to osobiscie wolę by faktycznie facet dojechal pod eskorta do samego domu i zeby go jeszcze do łozka odprowadzono, po czym skierowano sprawe do prokuratury.
Procedury moze są bledne? A moze po prostu takie sytuacje wynikaja z braku kasy jakie policja ma do dyspozycji?

[verdana]

Rzeczowy argument jest taki - jesli policja na wszelki wypadek nie moze ścigać sprawcy, to nalezy po prostu policję rozwiązać.

[lola211]

Jesli scigac to tak, by zminimalizowac ryzyko.
A nie bez wzgledu na okolicznosci,po trupach, byleby w końcu dopasc goscia, ktory BYC MOZE zlamal przepisy.

[morgen_stern]

Rzeczowe argumenty masz powyżej, ile razy można powtarzać? NIE MASZ PRAWA obwiniać policji za to, że pijany debil zaczął uciekać i kogoś potrącił. W ten sposób sankcjonujesz i usprawiedliwiasz bezczynność i znieczulicę.
Mieli cynk, że gość jest pod wpływem i zagraża zdrowiu i bezpieczeństwu innych, więc mieli obowiązek zatrzymać go do kontroli. Koniec kropka i nie ma nad czym dyskutować.
No jeszcze przykład. Policja stoi z suszarkami. Nagle widzą, że jedzie gość, a samochód dziwnie się zachowuje, facet jedzie wężykiem. Machają lizakiem, a gość nagle gaz, strzała do przodu, wjeżdża na chodnik i zabija pieszego. Rozumiem, że śmierć tego człowieka wg ciebie jest winą policji?

[wuika]

I tego, kto DONIÓSŁ policji, że na tym odcinku zdarzają się kretoni, którzy jeżdżą pod wpływem i / lub za szybko.

[morgen_stern]

Kretoni ehheheeh dobre

[guderianka]

to znaczy ja bym postulowała, żeby zlikwidować w ogóle nr 997 lub 112
albo w ogole zlikwidować policję bo jest nam ona niepotrzebna-nie będzie problemu z donoszeniem i bezprawnym pościgiem za kierowcami

[lola211]

Nie rozumiesz widze.
Poddaje w watpliwosc sposób dzialania- bo jest NIESKUTECZNY.

> Mieli cynk, że gość jest pod wpływem i zagraża zdrowiu i bezpieczeństwu innych,
> więc mieli obowiązek zatrzymać go do kontroli. Koniec kropka i nie ma nad czym
> dyskutować.

No wlasnie jest nad czym dyskutowac.Przede wszystkim- co jest wazniejsze- ludzkie zycie czy wypelnienie obowiazku?

[wuika]

Z czegokolwiek by nie wynikało to, że sprawa zakończyła się fatalnie, to ani nie jest to wina policji, ani osoby, która na policję zadzwoniła. Wina jest tego mordercy. I ograniczonych ludzi, którzy powtarzają, teraz, tak jak Ty, że lepiej nic nie robić, bo a nuż się coś stanie. Na 1000 zatrzymań będzie 10 pechowych. Nie znaczy, że nie należy starać się, żeby wychodziły lepiej. Ale argumentowanie, że lepiej nie zatrzymywać potencjalnego mordercy, bo w 0,1% stanie się tragedia, to są straszne klapki na oczach.

[lola211]

Gdzies napisalam, zeby nic nie robic?
Robić,jak najbardziej.Ale inaczej.Tak, by nie gineli ludzie.

[wuika]

Ja pierdzielę, ale jesteś ograniczona, do doprawdy.
I to jechanie po osobie, która zadzwoniła na policję, że po drodze porusza się niebezpieczny osobnik - widać, jak bardzo niebezpieczny, zabił młodą matkę. Szkoda, że jak ktoś zadzwoni na policję, że widzi osobę zagrażającą innym, to zaraz donosiciel. Kurna, lola, weźże się nie kompromituj.

[morgen_stern]

Mój chłop w sobotę zgłosił pijanego kierowcę, który wsiadł do auta pod naszym blokiem i bardzo niepewnie odjechał. Mam nadzieję, że podczas jego ew. zatrzymywania nikt nie ucierpiał, bo mój miałby go na sumieniu!

[wuika]

Ty też - nie powstrzymałaś donosiciela

[morgen_stern]

Jeszcze go podjudzałam!

[kropkacom]

Ten pościg to nie była rozrywka drogówki. Procedury dotyczą tez cywilów. Jeśli widzisz, ze policja ci się każe zatrzymać to się zatrzymaj, a nie spieprzaj na oślep. Pisałaś aby doprowadzić gościa do łóżka i potem go sadzić. Najpierw trzeba by mieć szansę go doprowadzić, nie sadzisz? Po raz kolejny szukasz winy nie tam gdzie trzeba.

[lola211]

Ja nie szukam winy.

Ja tylko nie chcialabym pasc ofiara jakiegos kierowcy, ktorego policja bedzie nieudolnie próbowala zatrzymac.

[krejzimama]

Na takie dictum mam już tylko to:

• No nie no poprostu K*** no nie!

[jematkajakichmalo]

to winny jest ten, kto mu ten alkohol sprzedal... no i samochod oczywiscie tez... a o wydajacym prawo jazdy nie wspomne!

[wuika]

I producent oraz serwisant kasy fiskalnej. I drwal, który ściął drzewo, które potem posłużyło do drukowania etykiet na butelce i na paragonów. Wszyscy są niewinni, tylko nie pijany debil-morderca

[guderianka]

o, kolejna policyjna specjalistka

[lola211]

Ja nie szukam winnych, tylko przy okazji takich spraw zastanawiam sie jak to jest rozwiazane.A jest ..ujowo.
Kierowca nie zatrzymuje sie do kontroli, wiec policja jedyne co moze zrobic to uruchomic poscig,który ma ogromna szanse zakonczyc sie smiercia ludzi, ktorzy mieli pecha znalezc sie w okolicy.
Dlatego uwazam, ze takie rozwiazanie jest po prostu złe.Bo naraza sie zycie ludzi.A policja jest po to, by je chronic,a nie narazac.
Do bandyty nie beda strzelac, tylko negocjowac, byleby go wziąc zywego, a niewinnych ludzi jednoczesnie naraza sie na smierc.Dla mnie to bez sensu.

[morgen_stern]

No to co proponujesz w takiej sytuacji? Tak konkretnie?

[guderianka]

To podaj alternatywne rozwiązanie gdy kierowca nie zatrzymuje się do kontroli.

[lola211]

Blokada i kolce.

[guderianka]

Jaka blokada ?

A wiesz że kolce na rozpędzone auto to też ryzyko dla innych ?Bo nie wiem czy wiesz, ale policja nie ma planu jazdy pijaka, nie wie gdzie on będzie jechał by móc bezpiecznie postawić kolce, takie akcje są dynamiczne i nieprzewidywalne.

[nihiru]

nie mówiąc o tym, że przy rutynowej kontroli trzeźwości na pewno nie da się ułożyć blokady

[lola211]

A taka ucieczka to co,jest przewidywalna? No wlasnie widac efekty.

[kropkacom]

Lola, nie gadaj bez sensu. Jakby go nie gonili, a zabiłby tą kobietę, to byłoby lepiej? A istnieje sakramencko duże prawdopodobieństwo, że by kogoś zabił.

[lola211]

A istnieje sakramencko duże prawdopodobieństwo, że by kogoś zabił.

Po czym wnioskujesz? Codziennie setki kierowców jezdzi na gazie i codziennie setki docieraja do celu bezkolizyjnie.

Ryzyko to wzrosło niepomiernie wlasnie dlatego, ze policja zainterweniowala.
To nie byla rutynowa kontrola tylko próba zatrzymania kogos, kto ma cos na sumieniu.Mozna bylo przewidziec, ze dobrowolnie sie nie zatrzyma.I przedsięwziąc srodki zamiast liczyc tylko i wyłacznie na jego dobra wole.

[kropkacom]

Lola, to mógł mieć pan sumienie czyste, albo resztki przyzwoitości? Nie? Też się tak zachowujesz jak złamiesz przepisz, ze uciekasz na wariata?

[lola211]

Nie, nie uciekam.Ale to ja.I tysiące innych tez.Tylko co to zmienia? Policja ma byc przygotowana na rozne scenariusze i PRZEWIDZIEC niepomyslny przebieg wypadkow takze.Oraz reagowac skutecznie stosownie do sytuacji.

[kropkacom]

To są tylko puste hasła.

[lola211]

Aha.No wlasnie.Pytanie- dlaczego?

[guderianka]

Nie. Ucieczka jest nieprzewidywalna co wynika z jej natury-zwłaszcza gdy za kierowcą siedzi pijak
Co za tym idzie - NIE DA SIĘ PRZEWDZIEĆ zachowania a wiec nie ma możliwości wykonania żadnych działań PREWENCYJNYCH

[lola211]

Zartujesz chyba.Takie sytuacje sie zdazaja,stad zawsze nalezy miec na wzgledzie taki scenariusz.

[nihiru]

No właśnie - od samego początku wątku zastanawiam się: jeśli policja nie może ścigać przestępcy, który się nie zatrzymał, rozumiem że strzelać też nie może (sprawa zastrzelonego nastolatka sprzed paru lat), to co właściwie mają robić? Modlić się?

[kropkacom]

Piany kierowca to zagrożenie samo w sobie.

[lola211]

Tak sie utarło,ale jednak w stanie nietrzezwym mozna dojechac bezkolizyjnie i sam fakt promili w organizmie nie oznacza,ze sie kogos potrąci.Zas organizowanie poscigu za takim kierowca to prawie na 100% ryzyko wypadku.

[kropkacom]

> Tak sie utarło,ale jednak w stanie nietrzezwym mozna dojechac bezkolizyjnie

Można, albo nie można. Mam pytanie: prowadziłaś po alkoholu?

[lola211]

Nie, nie prowadzilam.
Policja co miesiac wyłapuje kierowców nietrzezwych.Wiekszosci nie wyłapie, bo nie ma takiej mozliwosci.Czyli skala zjawiska jest spora.Nie przeklada sie to na liczbe wypadkow na zasadzie- kazdy pijany kierowca go spowoduje.Wniosek jest prosty- większosc pijanych kierowców dojezdza do celu bezkolizyjnie.

[kropkacom]

> Czyli skala zjawiska jest spora.Nie przeklada sie to na
> liczbe wypadkow na zasadzie- kazdy pijany kierowca go spowoduje.

Czyli co? Machnąć łapką na ten alkohol?

Blog
"Run, you clever boy; and remember."

[lola211]

Alez nie.Tylko raczej nie urzadzac poscigu za takim kierowcą.Albo raczej- zastosowac takie srodki, ktore skutecznie go zatrzymaja.

[kropkacom]

Czyli jakie środki?

[lola211]

Podalam juz przyklad jakie.Z pewnoscia policja dysponuje szerszym asortymentem srodkow- tylko dlaczego ich nie uzywa? Bo jest niedofinansowana czy po prostu policjantom sie nie chce w to bawic i wybieraja najprostsze rozwiazania?

[ally]

No to wyobraź sobie, co by było, gdyby policja olała zgłoszenie (tak jak sugerujesz), a facet by kogoś zabił.

[lola211]

Nic takiego nie sugeruję.

[sen.bon]

Ja nie rozumiem. Mieli cynk, że w samochodzie jest pijany kierowca. W takich sytuacja jest spora szansa, że będzie uciekał. Z tego co widzę, nie byli na to kompletnie przygotowani. Niestety tak będzie dopóki, dopóty do policji będą szły głąby, których nikt nie chciał w sektorze prywatnym.

[lola211]

A ja mysle ze bardziej chodzi o to,ze nawet jakby chcieli to nie maja jak w praktyce tego wykonac.Bo nie maja srodkow i zawsze jest ich za malo.

[lauren6]

A chcieli? Imo pościg za pijanym kierowcą w centrum miasta to jest najgorsza decyzja jaką można było podjąć. Tak samo jak powyzywać osobę z nabitym karabinem maszynowym stojącą nad zakładnikami.

[lola211]

Naiwnie zakladam, ze chcieli.

Imo pościg za pijanym kierowcą w centrum miasta to jest najgorsza de
> cyzja jaką można było podjąć. Tak samo jak powyzywać osobę z nabitym karabinem
> maszynowym stojącą nad zakładnikami.

W końcu ktos pojął o co mi chodzi.

[sen.bon]

Nie można zrobić blokady? No chyba, że nasi panowie policjanci grają w robocie w GTA i myśleli, że uda im się to powtórzyć w realu.

[lauren6]

Ja jestem ciekawa, czy panowie policjanci próbowali zrobić blokadę czy też urządzili sobie pościg pijanego kierowcy w terenie zabudowanym, do tego w centrum miasta. Nie trzeba być geniuszem, żeby stwierdzić jak coś takiego może się zakończyć.

[vilez]

Lola ma sporo racji. Pościg to ostateczność. Najpierw powinno się próbować uniemożliwić jazdę. A że nasza policja mądrością i dobrym wykonawstwem nie grzeszy, to udział policji w sprawstwie jak najbardziej jest wysoce prawdopodobny.

[annakate]

Uniemozliwić jak? rzucając czary?
Naoglądałaś się Lola amerykańskich filmów, albo 07 zgłoś się - blokady, helikoptery na zawołanie - rzezczywistość jest inna. Pan poza wszystkim ukradł ten samochód, więc było wiadomo, że pijany facet jedzie kradzionym samochodem - mieli go puścić wolno a potem wzorem śląskich prokuratorów nająć jasnowidza, żeby ustalić, gdzie pojechał?

[vilez]

Ja nie Lola, więc nie mów do mnie: Lola
W jaki sposób? Nie bądź śmieszna.

[lola211]

A to trzeba az scigac, by ustalic miejsce pobytu? To juz nie mozna za takim jechac cywilnym autem?
> rzezczywistość jest inna.

No wlasnie- jaka jest? Naprawde nie ma innego sposobu niz sciaganie pijanego goscia po miescie i narazanie przechodniów? Az tak ta policja jest bezradna?

[anulka.p]

Lola mam dziwną slabość do pijanych kierowców, ktorej nie raz już dala wyraz na forum. A że to w sumie nie takie groźne, że przecież w większości dojeżdżają do celu bezkolizyjnie, już gorsi są pijani rowerzyści, itd.itd. Nie wiem z czego to się bierze, ale w sumie to zastanawiające

[lola211]

Akurat jesli o mnie chodzi to prawie nie tykam alko, w zyciu nie prowadzilam auta po spozyciu.
Ja po prostu nie przyjmuje wszystkiego jak leci bez cienia refleksji tylko sie zastanawiam nad problemem.I mi wychodzi,ze cos tu nie gra.