Czwarte?

[lisciasty_pl]

Nasze trzecie ma już ponad rok, a małżonka zaczyna oglądać się za niemowlakami
w wózkach. Ogarnia mnie pewien niepokój. Bobasy są fajne, ale kolejne raczej
nie zmieści się do samochodu, poza tym więcej kasy i takie tam.
Mam chłodzić małżonkę, czy dać spokój i nie ograniczać instynktu?
Wątek na luzie, wściekłe feministki proszone są o nie smęcenie.

[guderianka]

Przejdzie jej-spokojna głowa- daję jej max 6 m-cy

[andaba]

A czemu niby ma przejść? po trzecim? Eee, niekoniecznie. Za pół roku sie może nasilić, bo najmłodsze będzie starsze.

Co do auta - większe i tak wygodniejsze...

[guderianka]

a czemu nie ? 1,5-2 latek to dość trudny okres w życiu dziecka

[andaba]

E tam...

[guderianka]

Andaba, Ty nie możesz inaczej mówić-podchodzisz do sprawy światopoglądowo, nie zabezpieczałaś się świadomie.U liściastego decyzja przemyślana, planowana- to nie to samo. Jakby mi dzieciak kolejny wpadł-to by był. Ale świadomie-no way-chociaż gdy mały miał jeszcze rok -co innego bredziłam

[andaba]

Chyba sobie coś dośpiewałaś.
Nigdzie nie twierdziłam, że moje dzieci były tako, z przypadku. tzn owszem, najmłodsze, ale ze starszych żadne.

[guderianka]

Nie dośpiewałam
NPR to nie jest świadome zabezpieczenie prawda? Ty antykoncepcji nie stosowałaś

[andaba]

Co to zmienia?
Mimo to dzieci poczynały się dokładnie wtedy, kiedy miały.

Tu juz o takich cudach czytałam jak dwoje dzieci po tabletkach - więc raczej NPR nie ma mniejszej skuteczności (co ma???)

[guderianka]

Nie chodzi o skuteczność ale o wyraźne zabezpieczanie się, żeby dziecka nie było.
Zresztą, zbaczamy z tematu. Po prostu uważam, ze Twoje spojrzenie, jako katoliczki, wyznającej pewien zbiór zasad i gotowej na przyjęcie dziecka gdy tylko zechce ono przyjść jest odmiennie od spojrzenia osób, które podejmują świadome działania antykoncepcyjne by silniej wpływać na swą dzietność /jej brak.

[melancho_lia]

NPR to jak najbardziej świadome zabezpieczanie. nie myl z kalendarzykiem.

[guderianka]

Proszę, nie wchodźmy w dyskusje światopoglądowe. Dla mnie- ze świadomością ma to mniej wspólnego niż środki mechaniczne czy hormonalne przyjmowane w konkretnym celu-aby uniknąć ciąży. Stosowanie kalendarzyka i obserwacja śluzu to nie jest antykoncepcja

[melancho_lia]

NPR to nie kalendarzyk, no zlituj się.
Bazowanie na obserwacji własnego ciała jest jak najbardziej świadomą antykoncepcją. Tylko widzisz trzeba mieć do tego odpowiednie podejście także (czyli umieć zrezygnować z pewnych form seksu na parę dni).

[guderianka]

Nie napisałam , że NPR to kalendarzyk.
Napisałam o stosowaniu kalendarzyka i obserwacji śluzu ( obserwacja sweg ciała, cyklu, zagęszczenia śluzu, temperatury itp -metoda objawowo-termiczna )NPR TO NIE JEST antykoncepcja
Sam fakt rezygnacji na kilka dni z seksu o tym świadczy- co to za antykoncepcja że rezygnujesz z tego, przed czym masz się zabezpieczać. Równie dobrze celibat będziesz nazywać antykoncepcją.
Poza tym- kobiety z wysoką płodnością, takie które zachodzą "od wiatru", mające owulację 2 x w cyklu lub co któryś cykl, mające owulację bezobjawową, pcos i in, - nie będą stosować NPR jako zabezpieczenia się. Zgadnij dlaczego.

[melancho_lia]

Ja nie napisałam, ze jest to dla wszystkich. Ale przyznam, ze denerwuje mnie negowanie NPR przez osoby, które niewiele na ten temat wiedzą (chociazby pisząc w tym kontekście o kalendarzyku) oraz od razu łączą to ze światopoglądem.
Wiesz dlaczego ja bazuję na NPR? Mimo, ze cykle mam rozjechane, niektóre bardzo długie? Bo nie chcę brac leków, których nie muszę brać (tabsy), skoro ten sam efekt mogę osiągnąć naturalnie.

[guderianka]

1. Wiem sporo, zaczynałam stosować mając naście lat Przez ostatni rok też stosowałam.
2. To, że łączę to ze światopoglądem nie oznacza, że oceniam ten światopogląd negatywnie, Zwłaszcza, że NPR jest z nim mocno związane i o ile może istnieć stosowanie NPR bez światopoglądu katolickiego to światopogląd i wiara katolicka nie może istnieć bez NPR ( mam na myśli prawdziwych katolików a nie farbowanych)
3. Chyba nie bazujesz-bo jesteś w ciąży. I bazowałaś, bo ta ciąża wchodziła w grę. Zobaczymy, czy nadal bazować będziesz po trzecim porodzie, gdy pojawi się ryzyko 4 dziecka-bo NPR NIE JEST antykoncepcją.
4. Ważna jest sprawa priorytetów - wspomniany światopogląd, gotowość na przyjęcie kolejnego dziecka-ale także częstotliwość współżycia seksualnego. NPR skutecznie wyklucza otwartość i spontaniczność w tym ostatnim - prawda ?

[melancho_lia]

Skąd pomysl że jestem w ciąży?
Nie jestem.

[melancho_lia]

Inna sprawa, ze po dwóch porodach spokojnie radziłam sobie na bazie NPR, więc czemu po ewentualnym trzecim miałoby się to zmienić?

[guderianka]

melancho_lia, no proszę Cię, od dawna myślisz o 3 dziecku więc nie dziwię się, że spokojnie podchodzisz do ewentualnych kwestii zaciążenia i pojawienia się kolejnego potomka. zapomniałam , że się nie udało, przepraszam jeżeli sprawiłam przykrość, jakoś widzę Cię w tej trzeciej ciąży

pytasz-dlaczego po ewentualnym trzecim mogło by się to zmienić ?
bo to nie jest metoda dla wszystkich-sama napisałaś.może zmienić Ci się profil hormonalny, może się okazać,(tfu tfu) że kolejna ciąża to jakieś tam spore ryzko dla Twego zdrowia, czy też najzwyczajniej w świecie-troje dzieci zaspokoi Twoje instynkty i sama świadomość pojawienia się kolejnego może okazać się czymś okropnym

[melancho_lia]

Jakos przez 5 lat nie myślałam o trzecim. Wręcz było wykluczone z uwagi na leki jakie zażywałam.

Ja nie piszę ze to jest metoda dla wszystkich. Ale niewątpliwie tez jest to metoda.

Mogłaś nie pamietac. Nic się nie stało .

[iziula1]

W tym wypadku zgadzam się z Guderianka.
NPR nie jest antykoncepcją i nigdy nie będzie.
Sama stosowałam NPR przez prawie 4-5 lat, ze względu że nie mogłam przyjmować hormonów. Ale....i to był najważniejszy argument za NPR bo byłam gotowa ja i mąż na ewentualność kolejnej ciąży.
I tak też się stało
Natomiast, teraz NPR nie jest dla mnie rozwiązaniem. Nie zabezpiecza, nie daje żadnej gwarancji.
NPR służy do pełnego poznania własnego ciała z tym,że trzeba być gotowym,że każdy cykl jest inny. Wystarczy jedna zmienna, chociażby przeziębienie, alkohol, stres i pewność, co do dni płodnych spada, natomiast wzrasta ryzyko ciąży.
U nas NPR nie wynikał z kwestii światopoglądowych. Stosowałam bo przygotowywaliśmy się świadomie na kolejne dziecko.

[guderianka]

Dokładnie, u nas tak samo-przed dwoma ostatnimi ciążami, i po ostatniej- w wyniku problemów zdrowotnych

uwaga ! straszne niebezpieczeństwo

[plater-2]

Guderianko, rzeczywiscie zdarzyc sie moze, ze maja miejsce dwa, a nawet - kto wie - kilka owulacji w cyklu.

Sam fakt wyzwolenia sie komorki z pecherzyka to jeszcze nie jest owulacja efektywna - aby zarodek (zalózmy ze doszło do poczecia) mogl sie zagnieździc w macicy, musi w miejscu peknietego pecherzyka jajnikowego wytworzyc sie ciałko zółte, czyli luteinizacja.

Ciałko żółte produkuje progesteron, który przygotowujący błonę śluzową macicy do przyjęcia zarodka powstałego z zapłodnionej komórki jajowej i umożliwienia jego rozwoju.

Jesli do luteinizacji nie dojdzie - nie bedzie ciąży, choć yło jajeczkowanie. "Przyjdzie" miesiączka lub z nastepnego pęcherzyka wyzwoli sie kolejna komórka jajowa - może tej kolejnej uda się lepiej ? A może nie ? Nie wiadomo.

W przypadku tego pierwszego jajeczkowania nie dojdzie do podwyzszenia temperatury - bo podwyzszenie jest wynikiem wzrostu poziomu progesteronu.

I rzeczywiscie - mamy jajeczkowanie bezobjawowe.Jajeczkowanie, z którego ciąża nie rozwinie sie.

A zachodzeniu w ciaze "z wiatru" nie słyszałam, jakies konkrety ?

Kobiety np. z PCOS czy majace długie cykle moga (ale nie musza) byc niezadowolone z metody planowania rodziny opartej na (długotrwałej w ich przypadku) abstynencji od współzycia.

Wyrazenie "zabezpieczać"- w języku polskim znaczy: «zapewnić ochronę przed czymś niebezpiecznym lub szkodliwym». zabezpieczyć się «zapewnić sobie bezpieczeństwo».

[guderianka]

" Z wiatru"-takie powiedzenie, nie słyszałaś ? Że kobieta jest tak płodna, ze byle wiatr zawieje a już zachodzi w ciążę.

Przyjdzie" miesiączka lub z nastepnego pęcherzyka wyzwoli sie kolejna komórk
> a jajowa - może tej kolejnej uda się lepiej ? A może nie ? Nie wiadomo.

za to w przypadku antykoncepcji hormonalnej (pigułki) czy też spiralki- WIADOMO

W przypadku tego pierwszego jajeczkowania nie dojdzie do podwyzszenia temperatu
> ry - bo podwyzszenie jest wynikiem wzrostu poziomu progesteronu.
temperatura to nie wszystko przecież

Według definicji , którą podałaś- NPR zabezpiecza czy też nie ?

[plater-2]

Że kobieta jest tak płodna, ze byle wiatr zawieje a już zachodzi w ciążę, słyszałam, ale nie ma to podstaw naukowych. Zabobon.

W przypadku antykoncepcji hormonalnej w mniej wiecej połowie cykli zauważa się wzrost (nie zawsze "pełny", "znamienny" ) temperatury. Wynika z tego, ze zaszła luteinizacja. A skoro zaszła - było jajeczkowanie.
Jesli do ciązy nie doszło - nie było współzycia w dni płodne;
- za mało sluzu szyjkowego;
- nie doszło do nidacji (lub była niepełna) blastocysty nastapiło
obumarcie zarodka.

Spirala - jak wyżej .

NPR nie "zabezpiecza". Wyrazenie błędne semantycznie !

NPR nie słuzy do tego, żeby sie przed własnym potomstwem zabezpieczać.

[guderianka]

Chyba nie jesteś na tyle głupia, by sądzić, że to chodzi o wiatr ? Ja wiem, że wierzysz w poczęcie od anioła-które podstaw naukowych też nie ma-więc cholera Cię wie

A masz jakieś naukowe opracowania na ten temat ? (że w trakcie antykoncepcji hormonalnej dochodzi do jajeczkowania , bo w połowie cyklu jest wyższa temperatura będąca objawem tegoż )? I jak wytłumaczysz, ze kobiety współżyjące czynnie przez cały cykl, przez wiele lat , stosujące antykoncepcję hormonalną nie zachodzą w ciążę ?

NPR nie słuzy do tego, żeby sie przed własnym potomstwem zabezpieczać

O, super, że to napisałaś
Andaba, melanchol-ia- myśle, ze to dla Was istotne

Duch sw. nie jest aniołem !

[plater-2]

Jako chrzescijanka wierze , że Maryja "poczeła z Ducha Św.", nie z anioła ! Podstawy naukowe sa takie, ze skoro partenogeneza wystepowac może u ryb, płazów, nawet u gadów - dlaczego nie mogła zdarzyc się raz jeden w Nazarecie ?

Skoro w instrukcji uzywania spirali, tabletek czy plastrów uzywa sie wyrażeń "zapobiega nidacji blastocysty w endometrium", "powoduje zmany zanikowe w endometrium uniemozliwiajace zagniezdzenie zapłodnionej komórki jajowej" - to znaczy, że do jajeczkowania dochodzi i to dość często.

Poproś kogoś, kto stosuje antykoncepcję hormonalna albo spiralę, zeby mierzył temperaturę. W wypadku spirali starego typu (bez dodatków miedzi i hormonów) skok (nie zawsze znamienny) ma miejsce praktycznie w kazdym cyklu.

Spirala z hormonami , plastry, tabletki - nie w kazdym cyklu - wynika z tego, ze nie w kazdym cyklu dochodzi do luteinizacji (a z jej powodu podwyzszenie temperatury).

Jesli uzytkowniczka ma mozliwość obserwacji pracy własnych jajników, zauwazy, ze pecherzyki powiekszaja się i dość często pękają.

Fakt, ze kobiety współżyjące czynnie przez cały cykl, przez wiele lat , stosujące antykoncepcję hormonalną nie zauważają, że czasem zachodza w kilkudniowa ciążę, tłumaczę tym, że nie mierzą temperatury i nie maja możliwości obserwować swoich jajników na USG.


portal.abczdrowie.pl/pytania/czy-w-czasie-stosowania-hormonalnej-antykoncepcji-mozna-miec-jajeczkowanie
portal.abczdrowie.pl/pytania/antykoncepcja-hormonalna-i-owulacja-czy-jest-ryzyko-ciazy
www.poradnikzdrowie.pl/seks/antykoncepcja/interakcje-lekowe-w-antykoncepcji-czyli-ktore-leki-moga-oslabic-dzialanie-tabletki-antykoncepcyjnej_36058.html

[guderianka]

aaaa, duch święty, wszystko jasne!! - Twój jedyny w całej historii ludzkości dowód naukowy jest iście przekonujący!! Masz jakiś dowód na tę partenogenezę Maryi czy to Twoja interpretacja ?


Skoro w instrukcji uzywania spirali, tabletek czy plastrów uzywa sie wyrażeń
> "zapobiega nidacji blastocysty w endometrium", "powoduje zmany zanikowe w endom
> etrium uniemozliwiajace zagniezdzenie zapłodnionej komórki jajowej" - to znacz
> y, że do jajeczkowania dochodzi i to dość często.

podałaś sformułowania ze środków wczesnoporonnych i pigułek "po"
poczytaj o preparatach estragenowo-gestagenowych
etynyloestradiol hamuje wydzielanie FSH uniemożliwiając dojrzewanie pęcherzyków Graffa i tym samym komórek jajowych. Natomiast gestageny (również obecne w tabletkach) hamują owulację, czyli uwolnienie komórki jajowej. Zmieniają też śluz szyjki macicy, utrudniając transport plemników w drogach rodnych kobiety. W ten sposób hormonalne środki antykoncepcyjne utrudniają zapłodnienie i powstanie zarodka.

Spirala z hormonami , plastry, tabletki - nie w kazdym cyklu - wynika z tego
> , ze nie w kazdym cyklu dochodzi do luteinizacji (a z jej powodu podwyzszenie t
> emperatury).

nie rozumiem tego co napisałaś

Fakt, ze kobiety współżyjące czynnie przez cały cykl, przez wiele lat , stosują
> ce antykoncepcję hormonalną nie zauważają, że czasem zachodza w kilkudniowa c
> iążę, tłumaczę tym, że nie mierzą temperatury i nie maja możliwości obserwo
> wać swoich jajników na USG.




Link 1 -Bardzo mało prawdopodobne jednak, aby przyjmując hormony miała Pani owulację co miesiąc
Link2- Jeśli do niego doszło, to znaczy, że z jakiegoś powodu tabletki nie zadziałały tak jak powinny. Mogło mieć to związek z ich nieregularnym przyjmowaniem lub cechami indywidualnymi organizmu Pana partnerki
Link3- dotyczy osłabienia działania tabletek antykoncepcyjnych w wyniku przyjmowania innych leków.

Moje pytania- co udowodnić miały te linki ? Bo jak na razie udowadniają, że działaniem tabletek anty jest blokowanie owulacji i zagęszczenie śluzu, że różne inne leki mogą wpływać na działanie tychże ( zresztą przeziębienie i leki mogą mieć wpływ na obserwacje w metodzie NPR) i że aby działały poprawnie należy je przyjmować zgodnie z zaleceniami -JAK WSZYSTKIE PREPARATY MEDYCZNE

działanie Ducha Świętego

[plater-2]

Partenogeneza jest mozliwa przez samozapłodnienie lub samoistny podział oocytu, udało sie nawet u myszy i małpy, tak mnie uczono.

Nie byłam obecna przy Zwiastowaniu ani Zesłaniu Ducha Swietego.

Nie przeszkadza mi to, wierzę, że Bóg działa poprzez Ducha Świętego i rządzi światem poprzez prawa przyrody.

antykoncepcjabeztajemnic.pl/Antykoncepcja_hormonalna/Dwuskladnikowe_tabletki_antykoncepcyjne_1#opis

DTA działa w sposób złożony. Estrogen zatrzymuje wydzielanie folitropiny (FSH), co zapobiega rozwojowi dominującego pęcherzyka Graafa (jajnikowego), zaś progestagen zatrzymuje wydzielanie lutropiny (LH), co zapobiega jajeczkowaniu, uniemożliwia zagnieżdżenie się komórki jajowej w macicy, a także powoduje zagęszczenie śluzu szyjkowego, co z kolei utrudnia dotarcie plemników do jamy macicy i komórki jajowej. Estrogen wzmacnia działanie progestagenu, co pozwala w znaczący sposób ograniczyć dawkę progestagenu (Należy przy tym zaznaczyć, że dawka estrogenu stanowi podstawowy problem przy doborze środka antykoncepcyjnego).
Połączenie wszystkich mechanizmów w jednej pigułce sprawia, że stosowanie DTA jest bardzo skuteczną i do tego w pełni odwracalną formą antykoncepcji.

NB. Komórka jajowa nie może zagnieździc się w macicy ! W macicy zagnieżdza sie blastocysta !

[guderianka]

Ja nie kwestionuję Twojej wiary
Ale powoływanie się na dowody, których brak

Cytat, który podałaś w żaden sposób nie udowadnia, że mimo przyjmowania tabletek antykoncepcyjnych dochodzi do owulacji

miracula czyli znaki mocy Bozej

[plater-2]

Skoro napisane jest, ze "zapobiega zagniezdzeniu komórki jajowej w macicy" - to znaczy, ze do jajeczkowania dochodzi.




Bog dziala w świecie materii poprzez prawa, które sam ustalił. Świat jest przestrzenią zdarzeń fizycznych opisywalnych i zrozumiałych, za którymi stoi intencja, duchowa rzeczywistość nadająca sens wszystkim fizycznym zdarzeniom w świecie, odkrywalna nie od razu i nie poprzez zwyczajną obserwację.

Czyli wydarzenie traktowane jest przez wierzacych jako cudowne tylko na podstawie odróznienia czy coś się zazwyczaj zdarza, czy nie, czyli chodzi własnie o interpretacje, która polega na uznaniu faktu, ze Bóg interweniuje w historie, ze cos chce powiedzieć ludziom poprzez miracula - zdarzenia, które każą zatrzymać się i zapytać, o co Bogu własciwie chodzi.

[guderianka]

Jessuuu- żebyś z taką wnikliwością czytała i rozumiała wszystko to, co z podobną przytaczasz. zapobiega zagniezdzeniu komórki jajowej w macicy -to JEDNO Z działań

co do reszty nie podejmuję się polemiki-nie dyskutuję o bajkach z dorosłymi ludźmi

[plater-2]

Co do dziewiczego macierzynstwa odpowiedzialam tylko na twoje pytanie zadane o 9.49, sorry, nie wiedzialam ze "dyskutujesz niedyskutujac".

Jesli jednym z dzialan jest zapobieganie zagniezdzeniu zapłodnionej komórki jjowej, to znaczy ze jednym z dzialan jest dzialanie przeciwko zyciu.

Jesli do poczecia dojdzie, blastocysta nie zagnizdzi sie w endometrium macicy.

[guderianka]

o 9:49 odnośnie dziewiczego macierzyństwa zadałam tylko takie pytanie

Chyba nie jesteś na tyle głupia, by sądzić, że to chodzi o wiatr ?

więc jakby ekh.m..chyba gadasz sama ze sobą -bo nie odpowiadasz na moje pytania
Jesli jednym z dzialan jest zapobieganie zagniezdzeniu zapłodnionej komó
> rki jjowej, to znaczy ze jednym z dzialan jest dzialanie przeciwko zyciu
a to skąd wytrzasnęłaś-bo o tym nie piszemy. Piszemy o Twoje tezie (bo na razie dowodu nie dałaś), że gdy bierze się tabletki antykocepcyjne to w połowie cyklu wzrasta temperatura i dochodzi do owulacji

[plater-2]

Sama napisalas: " Ja wiem, że wierzysz w poczęcie od anioła-które podstaw naukowych też nie ma-więc cholera Cię wie"

oraz: aaaa, duch święty, wszystko jasne!! - Twój jedyny w całej historii ludzkości dowód naukowy jest iście przekonujący!! Masz jakiś dowód na tę partenogenezę Maryi czy to Twoja interpretacja ?

W zwiazku z tym pytaniem odpowiedziałam, co uważam na ten temat.


Skoro w linku napisano, ze jednym z działan DTA jest zapobieganie zagnieżdzeniu (zapłodnionej) komórki jajowej w macicy, to znaczy, że kilka dni wczesniej doszło do jajeczkowania, bo skąd by sie w macicy komórka jajowa wzieła ?

Komórka jajowa nie zagnieździ (nie posiada takich umiejetności) - zagnieżdża sie blastocysta czyli zapłodniona komórka jajowa.

Nie zawsze dochodzi do zapłodnienia choć było jajeczkowanie (nie było w okresie koncepcyjnym współzycia, za mało sluzu), ale jest to możliwe, bo przy stosowaniu spirali i DTA mozliwe jest jajeczkowanie.

Czy miało miejsce jajeczkowanie można sprawdzic mierząc temperature. Jesli wykres jest dwufazowy, to doszło - skok temperatury o 0,2 stopnia , który utrzymał sie dwa tygodnia, wskazuje, że zaszło to zjawisko.

Nie w kazdym cyklu ( takze u kobiety, która nie stosuje DTA czy IUD ) dochodzi do jajeczkowania.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Czyli wydarzenie traktowane jest przez wierzacych jako cudowne tylko na podstawie odróznienia czy coś się zazwyczaj zdarza, czy nie, czyli chodzi własni
> e o interpretacje, która polega na uznaniu faktu, ze Bóg interweniuje
> w historie, ze cos chce powiedzieć ludziom poprzez miracula -
> zdarzenia, które każą zatrzymać się i zapytać, o co Bogu własciwie chodzi.

Dziwny to bóg który potrzebuje wam cuda dawać ,zamiast po prostu ustawić świat tak żeby wszyscy byli szczęśliwi . No a nie tylko ci co na msze dali

[kolter]

plater-2 napisała:

> Partenogeneza jest mozliwa przez samozapłodnienie lub samoistny podział oocyt u, udało sie nawet u myszy i małpy, tak mnie uczono.

No akurat małp nie brak wśród kobiet ,ale żeby ...... )

> Nie byłam obecna przy Zwiastowaniu ani Zesłaniu Ducha Swietego.

Nie dostałaś go przy okazji bierzmowania .

> Nie przeszkadza mi to, wierzę, że Bóg działa poprzez Ducha Świętego i rządzi
> światem poprzez prawa przyrody.

Bzdura ,a jeżeli nie to nich przeprosi ofiary kataklizmów )

[cosmetic.wipes]

Po
> dstawy naukowe sa takie, ze skoro partenogeneza wystepowac może u ryb, płazów
> , nawet u gadów - dlaczego nie mogła zdarzyc się raz jeden w Nazarecie ?

OJP.
Tak to jest, jak się bajki próbuje tłumaczyć nauką.

[guderianka]

A mi się to podoba! Tak bardzo, że sobie do sygnaturki wzięłam

[k1k2]

> Jako chrzescijanka wierze , że Maryja "poczeła z Ducha Św.", nie z anioła ! Po
> dstawy naukowe sa takie, ze skoro partenogeneza wystepowac może u ryb, płazów
> , nawet u gadów - dlaczego nie mogła zdarzyc się raz jeden w Nazarecie ?

nawet gdyby sie zdarzyla, to urodzilaby sie DZIEWCZYNKA, bo skad u Maryi chromosom Y...?!

[plater-2]

Płec takiego potomstwa zalezy od systemu determinacji płci, znamy ich przynajmniej kilka, a wszystkie są dziełem Boga.

[nowabiala1]

Zdarza się, że powstaje chromosom Y bez genu SRY, wtedy rozwija się kobieta XY.

Rodzą się także mężczyźni z chromosomami XX, w których to gen SRY przeniósł się na jeden z chromosomów X.

[rhaenyra]

i gen ten bierze sie powietrza

[nowabiala1]

Nie z powietrza tylko od rodzicow. Maryja urodzila sie, jak kazdy czlowiek, miala ojca, matke, dziadkow....
Ale okazuje sie,ze kobiety o genotypie XY sa nieplodne...

[rhaenyra]

lol

[kolter]

plater-2 napisała:

> Jako chrzescijanka wierze , że Maryja "poczeła z Ducha Św.", nie z anioła ! Podstawy naukowe sa takie, ze skoro partenogeneza wystepowac może u ryb, płazów
> , nawet u gadów - dlaczego nie mogła zdarzyc się raz jeden w Nazarecie ?

Taa. niejaki Konstantyn naczelny kapłan boga Mitry , przeforsował w Nicei w roku 325 zrównanie Jezusa z bogiem ojcem .No a kim był Mitra ?,ano też narodził się z dziewicy Anaphity 25 grudnia Czyli poza Nazaretem partenogeneza znana była Persom i sporo dziewic u Greków urodziło dzieci .

[kolter]

plater-2 napisała:

> Że kobieta jest tak płodna, ze byle wiatr zawieje a już zachodzi w ciążę, słyszałam, ale nie ma to podstaw naukowych. Zabobon.

No popatrz jak Marię duch zapładniał to nie zabobon ,choć niektórzy słyszeli ducha jako wiatr ) " (2) Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. (3) Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. (4) I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić."

[rhaenyra]

kup wiekszy samochod

[rhaenyra]

zrobmy glosowanie :d

kto uwaza ze lisciasty powienien miec czwarte dziecko reka w gore

[lisciasty_pl]

rhaenyra napisała:
> kto uwaza ze lisciasty powienien miec czwarte dziecko reka w gore

To nie po ematkowemu, doktryna ematki głosi, że facet nie ma nic wspólnego
z posiadaniem dziecka, to tylko kobieta nosi, rodzi, karmi i opiekuje

[rhaenyra]

oj nie kumasz

oczywiscie ze tylko kobieta decyduje
wiec my kobiety zaglosujemy nad tym czy warto cie rozmnazac

[kitka05]

Znajdź sobie kochankę, a żonę odstaw na boczny tor.

[zuleyka.z.talgaru]

Kup większe auto a małżonkę zaproś na lody (w ramach chłodzenia czy coś).

[goodnightmoon]

Dać spokój i nie ograniczać instynktu, dzieci to kwiaty naszego życia, będziesz miał piękny bukiet

[madzioreck]

Jak chcecie, to róbcie

[riki_i]

Może zaleć żonie codziennie wchodzić na forum wielodzietni.org i czytać te oszołomskie wątki. To powinno ostudzić instynkt

Poza tym przy 4 dzieciach robi się najgorszy możliwy Sajgon, wzwyż to już jedno niańczy drugie. Mój kolega był najstarszym z czwórki, w zasadzie do dzisiaj jest zwichrowany psychicznie od nadmiaru rodzeństwa. Nie mógł tego wytrzymać (introwertyk). A mieszkaniowo mieli dobrze, każde dziecko miało swój pokój.

Poza tym przy 4 dzieci jak sam zauważyłeś wchodzisz już w zupełnie inny life style. Samochód mini van, eksplozja kosztów wszelakich.. ja jestem na nie.

[mary_lu]

Pitolenie, Riki.

Liściasty, róbcie czwarte! Trójka to nie najlepsza liczba - łatwo tworzy się układ dwoje przeciwko jednemu, nawet w głupiej kłótni o to, kto wymiguje się od sprzątania, a kto olewa dzwonienie do babci. W czwórce fajniej, jak się kłócimy, to zawsze parami i nikt nie czuje się odrzucony. Jestem najstarsza z czwórki, każdemu polecam. Jak w tej ckliwej przypowieści o wiązce patyków - nas też nic nie jest w stanie złamać. Teraz żałuję, że w pewnym wieku mówiłam codziennie rodzicom, że jeśli pojawi się piąte, to wyjadę do szkoły z internatem

Wielgachne samochody są najlepsze, największy sentyment mieliśmy do Chryslera Grand Voyagera. Jak się powyprowadzaliśmy z domu, ojciec go sprzedał, teraz twierdzi, że znów sobie kupi taki autobus, bo do innych samochodów to po prostu nic nie wchodzi.

[sko.wrona]

Moja kuzynka, najstarsza z trójki, planuje właśnie dlatego czwórkę. Na razie urodziła pierwsze, więc zobaczymy

Nam się czwarte trafiło w gratisie. Planowaliśmy trójkę, a za trzecim razem - bliźniaki i jest fajnie. Zawsze chcieliśmy mieć dużą rodzinę i lubimy wyzwania.

Najważniejsze, przy takim planowaniu jak Wasze, to żeby obie osoby chciały. Mam kolegę, który cały czas twierdzi, że trójka to dla niego za dużo, a jego najmłodszy ma już cztery lata...

[aneta-skarpeta]

znam takiego co ma 4 braci- jest najstarszy

nie jest zwichrowany, jest otwarty, towarzyski- sam mam 3 dzieci- chcieli wiecej- ale mówią, że na razie im starczy

[agni71]

tia, to moja najstarsza z trójki męczy o dzidziusia (byłby czwarty, jak u liściastego), i chętnie by sie nim troche pozajmowała (ma fajny kontakt z maluchami, śmiejemy się, że pójdzie do pracy w przedszkolu)....

[kkalipso]

Ja może nie dokładnie na temat ale właśnie wróciliśmy od rodziny. Dzieci było ledwo trójka a nam głowy pękają do teraz. Na weekend wpraszają się do nas bo mają malowanie (mąż chce dywany ściągać - ja chowam większość zabawek). Jak wy sobie radzicie z tyloma dzieciakami bez szwanku na układzie nerwowym....kasa to pikuś biorąc pod uwagę inne aspekty.
Jak nam teraz błogo aż miło....

[andaba]

Pio pierwsze dzieci dobrze wychowane nie drą paszcz bez ustanku i bez potrzeby, po drugie do ogólnego rejwachu i słuchania kilkorga naraz można się przyzwyczaić.

[kkalipso]

po drugie do ogólnego rejwachu i słuchania kilkorga naraz można się przyzwycza
> ić.

dla obcych to *darcie paszczy* jakbyś nawet na siłę kulturalnie chciała nazwać

[andaba]

Może, ja przyzwyczajona i mąż też, więc jakoś przeżyliśmy.

Za to to darcie paszcz jak dzieciaki starsze to się zmienia w kabaret, nie oddałabym takich wspólnych wieczorów za nic...

[kkalipso]

Wiem wiem droczę się

[agni71]

cudze drą paszcze, a swoje słodko szczebioczą, ot co

[lisciasty_pl]

kkalipso napisała:

> . Jak wy sobie radzicie z tyloma dzieciakami bez szwanku na układzie nerwowym....
> kasa to pikuś biorąc pod uwagę inne aspekty.
> Jak nam teraz błogo aż miło....

Bo ja wiem, starsza dwójka w miarę ułożona, a najmłodszy roczniak jest
słodki i bezproblemowy, w zasadzie niezauważalny
Między dwójką a trójką różnica w zasadzie niewielka, nawet to wstawanie
w nocy jakoś już się opatrzyło, a w dzień to się bawi ze starszakami i dupy nie zawraca

[rhaenyra]

no to nad czym ty sie jeszcze zastanawiasz?

[andaba]

Może sie boi, że ileż można mieć szczęścia

Ja tak za każdym razem myślałam, "nie no, teraz juz nie będzie tak łatwo, na pewno będzie wrzeszczeć po nocach, albo będzie mieć alergię". I moje krakania się nie sprawdziły.

[lisciasty_pl]

rhaenyra napisała:
> no to nad czym ty sie jeszcze zastanawiasz?

Bo to zawsze dodatkowe obciążenie dla kobiety (brzuch, poród i inne atrakcje),
dodatkowe 2 lata na macierzyńskim, oraz skądś trzeba wziąć te kolejne
pół miliona w perspektywie 20 lat

[a.n.a0]

lisciasty_pl napisał:

> rhaenyra napisała:
> > no to nad czym ty sie jeszcze zastanawiasz?
>
> Bo to zawsze dodatkowe obciążenie dla kobiety (brzuch, poród i inne atrakcje),
> dodatkowe 2 lata na macierzyńskim, oraz skądś trzeba wziąć te kolejne
> pół miliona w perspektywie 20 lat


za takie marne pieniadze to oszczędź nastepnemu dziecku męczarni.

[kanna]

Bo ja wiem, starsza dwójka w miarę ułożona, a najmłodszy roczniak jest
słodki i bezproblemowy, w zasadzie niezauważalny

Acha.. o której wracasz w tygodniu do domu z roboty?

[andaba]

Wiesz, bywają takie dzieci, nawet w stadzie (a może zwłaszcza w stadzie) na które nawet przebywająca z nimi 24/24 matka nie ma powodów narzekać. Poza tym zauważ, ze tu mowa o chęciach na powiększenie rodziny żony, nie powracającego wieczorem męża.

[lisciasty_pl]

kanna napisała:
> Acha.. o której wracasz w tygodniu do domu z roboty?

Wychodzę wcześnie, więc 15:30 melduję się w domu. A co to ma do rzeczy?

[melancho_lia]

Ematki snuły już teorię jakobys bywał w domu tylko przelotem, dzieci były cały czas na głowie małżonki a Ty jeszcze jej dodatkowe chcesz dołożyć.

[guderianka]

słodki i bezproblemowy, w zasadzie niezauważalny
a chodzi ?

i
myślisz, ze 4 jeśli będzie to też taki fajny na pewno będzie ?

[mika_p]

Wielodzietną patologią już jesteś, więc w razie czego będziesz większą
Nowy samochód to dobry argument
Ktoś musi zadbać o Ojczyznę i współczynnik dzietności.
A skoro małżonka cię kręci na tyle, że opcja seksu jest oczywista, to tylko się ciesz swoim szczęściem

[vvipp]

Znam rodzinę, w której każde z dzieci ma jakieś problemy zdrowotne, czekają w kolejce na badania za pół roku i myślą o czwartym. Egoizm?

[nanuk24]

Przekaz malzonce, ze forum sie nie zgadza na czwarte.

[paliwodaj]

a ja malzonke rozumiem, lisciasty
Sama mam 3. zawsze ktos kwilil, sikal do pieluch, chcial cycy, i nagle koniec, najmlodsze ma 6 lat, twierdzi ze jest grown up, a ja sie nie zgadzam, ja chce nadal aby ktos/cos kwilil, aby to to kapac, przebierac , wozic w wozku. Czegos tu brakuje......
Tez bym chciala jeszcze jedno, bardzo bym chciala, mimo ze w ciazy nie lubie byc ale rodze bez problemu, piersia lubie karmic, moje dzieci sa piekne ....
Dzizas, chyba przekwitam !!! takie mysli

[melancho_lia]

Jak macie warunki i chęci to do roboty.

[mid.week]

No pewnie - ktoś musi pracować na nasze emerytury jako i my pracujemy na naszych protoplastów ;p

[zlotonaiwnych]

Dla mnie jedno dziecko to wyzwanie, czwórka to jakiś kosmos. Nie wyobrażam sobie.

[deelandra]

nie
zapładniaj
jej

[demonii.larua]

Ale weź... od samego oglądania się za niemowlakami jeszcze się nie zachodzi
U nas czwarty ma już 8 lat, a ja regularnie oglądam się za co ładniejszymi niemowlakami
Oraz chętnie się do znajomych niemowląt tulę, bo ona tak zarąbiście pachną
Ale gdyby to ostrzegam, u mnie czwarta ciąża rzuciła mi się tak na dekiel, że do dziś się dziwię jak mąż ze mną wytrzymał

[plater-2]

forum.gazeta.pl/forum/w,16714,128403801,128403801,Wielodzietnosc_ekstremalna.html

[sabina211]

Jestem mamą czwórki od prawie 3 miesięcy i bardzo sobie chwalę kolejne macierzyństwo, ale u nas czwarte pojawiło się 8 lat po trzecim, więc to inna historia niż kilkoro maluchów. Dla nas to optymalny układ, trójkę czy czwórkę drobiazgu byłoby mi trudno ogarnąć. Generalnie jednak jestem na tak.

[jagienka75]

zrobisz jej czwarte a co zrobisz, jak małżonka będzie chciała mieć piąte/szóste/siódme...itd?

[rhaenyra]

kupi busa

[lisciasty_pl]

jagienka75 napisała:
> zrobisz jej czwarte a co zrobisz, jak małżonka będzie chciała mieć piąte/szóste
> /siódme...itd?

Jak to co? Napiszę na ematkę

[melancho_lia]

To się nazywa "konsultacje społeczne"

[ziarenko-piasku]

Ty jej lepiej nie chłodź, bo se znajdzie innego na boku, co to będzie ją rozgrzewał

[kropkacom]

Jesteś nadgorliwy. Albo bardzo dobrze znasz swoją żonę

[kol.3]

Na tutejszych forach jest masa wątków o kryzysach małżeńskich, nerwowych, zdrowotnych i niestety bardzo często dotyczą par, które "odgryzły za duży kawał toru i zadławiły się nim". Jest gromadka dzieci, dom, praca od rana do wieczora, bo trzeba bractwo utrzymać - oboje rodzice wykończeni, wybuchają o byle co jak wulkany, terapie nie pomagają albo pomagają na krotko, małżeństwo się sypie, krach w sypialni. Warto sobie zadać pytanie co to ma z tego być?
Zapieprz taki, żeby na oczy nie widzieć?

[sabina211]

U nas "zapieprzu" i kryzysów nie ma, jest normalne życie i praca od-do (+mój macierzyński) + czasem kilka godz. w weekendy, żyjemy tak jak przed 4 ciążą, a może nawet szczęśliwiej i harmonijniej. Pewnie kryzysy się zdarzają, ale nie są nieodłączną częścią posiadania czwórki czy większej ilości dzieci....

[fogito]

Bogatemu wszystko wolno

[ichi51e]

Bierz czwarte! W marzeniach mam 4 synow i coreczke

[wioskowy_glupek]

Podwiąż sobie...

[undoo]

Nie ograniczać. Jeśli do tej pory jej nie przeszło - raczej nie przejdzie, a narośnie frustracja. Czworo dzieci to super gromadka, tylko się zachciewa... piątego

Finanse i takie tam jeśli są dobre przy trójce, to powinno być ok i przy czwórce. Logistycznie bywa trudno, ale da się i jest przyjemnie. Zmiana samochodu jest do przeżycia.