Invitro a kredyt hipoteczny

[a.n.a0]

Ostatnio mialam spotkanie odnosnie zaciagnietego kredytu na mieszkanie. Byko poruszane invitro i wiele innych.
Denerwuja mnie zachcianki i invitro zeby panstwo finansowalo. Tak samo powinni finansowac mieszkania i samochody i inne. Ja bym chciala miec za free mieszkanie tak jaki invitro jest finansowane kilka razy na pare. Nie mam nic przeciwko ale jak finansujemy takie zachcianki to dach nad glowa tymbardziej. To wynosi kilkadziesiat tysiecy invitro - pytalam bo pracuje w tej branzy. Moze mieszkanie niech sfinansuja mi tyle samo bo z invitro nie skorzystam. Ludzie ludziom wydrapaliby oczy z zazdrosci. Teraz patologia dostanie 1000 mc za urodzenie dziecka a reszta w kieszeni panstwa beda siedziec. A tu czlowiek na 40lat kredyt zeby miec dach nad glowa i nie stac na drugie dziecko bo co mi z tysiaca przez rok. Patologia to zyje dniem. Aby na pety bylo. Smutne to. Mam dookola sasiadow patologicznych i troche zauwazam jak zyja. Czlowiek boi sie miec drugie dziecko bo moze strace prace albo maz straci. Juz jedno z mas zarabia polowe mniej. I teraz ciesze sie ze nie mam drugiego dziecka - wlasnie to przewidzielismy ze splacajac cale zycie kredyt moze sie tak zdarzyc. Smutne to ze jednak nie mam wiecej dzieci ale jak? Za co?

[asmarabis]

> Denerwuja mnie zachcianki i invitro zeby panstwo finansowalo. Tak samo powinni
> finansowac mieszkania i samochody i inne

Zgadzam sie calkowicie.

[wioskowy_glupek]

10/10

[pani.jezowa]

Marna prowokacja, w dodatku bardzo niestarannie napisana.

[mynia_pynia]

Zawsze moglas sie zapisac na komunalne u siebie w gminie. A to ze sie czeka, no coz. Niektore pary na dziecko czekaly zapewne 20 lat.

[asmarabis]

Nie rozumiesz ze ona nie spelnia wymogow zeby sie zapisac, bo ma normalna prace.....

[a.n.a0]

Asmarabis widzisz niektore osoby tu na forum jak sa przeciwne temu ci pisze ti znaczy ze zyruja albo na zasilkach mieszkaniach komunalnych albo invitro gratis. Zachcianki spelnia sie ze swojej kasy. Ja zachcianke spelnilam i mam kredyt na mieszkanie bo mi sie zachcialo zalozyc rodzine. A jak inni chca zakladac rodzine invitro to rowniez zachcianki ze swojej lokaty albo kredyt na 30 lat

[asmarabis]

przeciwne temu ci pisze ti
> znaczy ze zyruja albo na zasilkach mieszkaniach komunalnych albo invitro gratis
> .

No jasne, najglosniej zawsz protestuja ci najwieksi cwaniacy...

[mynia_pynia]

Nawet nie wiesz kto sie zapisuje na komunalne, tez sie zdziwilam. A komunalne to nie socjal.

[asmarabis]

Chyba jest jakis przedzial dochodu na osobe w rodzinie, zapisuja sie i skladaja jakies zaswiadczenia o zanizonych dochodach, slyszalam o takich przypadkach....

[a.n.a0]

Asmarabis. Ja kiedys nie mialam zdolnisci na kredyt. Wiec poszlam do gminy. Myslalam o socjalnym ale mialam jedno dziecko, maz zarabiajacy najnizsza, ja bez pracy i piwierzchnia u rodzicow za duza. Niestety

[a.n.a0]

Mynia ja wiem co to jest komunalne to samo co socjalne. Ja kiedys sie staralam. Ale po pierwsze trzeba zarabiac najnizsza. Najlepiej jak jedno z malzenstwa pracuje bo mozna przekroczyc dochody. No i miec gromafke dzieci. Musza mirszkac na kupie miec max na osobe 5 m2 powierzchni. Tylko patologia sie kwalifikuje

[tol8]

Nie pisz bzdur. We Wroclawiu:
-socjalne, dochod max 800zl na osobe, czynsz 1zl/m2, umowa na 3 lata przedluzana tylko i wylacznie wtedy, gdy nie przekroczy sie dochodu, brak lazienki, wc czesto na klatce, ogrzewanie piecowe, czasem wspolna kuchnia...
-komunalne, dochod 800-2000zl na osobe, czynsz 5-6zl/m2, umowa na czas nieokreslony. Koszt otrzymania przydzialu, to koszt przeprowadzenia remontu na wlasny koszt- okolo 20-100 000zl. Kuchnia, lazienka w miesxkaniu, czesto to 60-70m2. Wykup na wlasnosc za 15-20 000zl.
-Osoby majace powyzej 2000zl na osobe sa odsylane do banku po kredyt hipoteczny.

[a.n.a0]

Tol8 w warszawie jest tak jak pisalam. Kryterium jest takie jak zasilek na dziecko i inne swiadczenia. Cala polska ma te same przepisy. Moze o tbsie mowisz

[nastjaa]

Koleżanka otrzymała mieszkanie komunalne po babci (stara zniszcxona kamienica, wokół patologi, mieszkanie 50 m kw) - niby jest samotna matka, zarabia 2500 netto (niecałe 4 tyś brutto). Przekupila sąsiadów, żeby powiedzieli komisji, że tam mieszkała z babcią. Otrzymala już z biura pośrednictwa nieruchomościami propozycje zamiany mieszkania za 40 tyś - 3 pokoje (70 m. Kw) w kilkuletnim bloku, wymaga odswiezenia, potem wykup to będzie jakieś 20 tyś. Oczywiscie ma gotówkę, bo jest z facetem, który zarabia 10 tyś netto, kasę ma odłożoną. Mieszkanie będzie mieć w sumie za 60 tys plus podstawowy remont. Będą je wynajmować, bo już mają swoje mieszkanie kupione za gotówkę. Ja za mieszkanie 70 m musiałam zapłacić 300 tyś plus remont, mimo, że mamy z mężem mniejsze zarobki. Niestety mamy zły system i to jego trzeba by najpierw zmienić.

[asmarabis]

> bloku, wymaga odswiezenia, potem wykup to będzie jakieś 20 ty

Slysalam ze wykupuje sie za 500 pln czy podpbnego rzedu kwoty...

[nastjaa]

A to chyba spółdzielcze i nie wiem czy nadal tak jest, kilka lat temu faktycznie sporo moich znajomych wykupilo za grosze mieszkania.

[a.n.a0]

Byly wykupy tez za zlotowke. Oblowili sie a pozniej po 350 tys posprzedawali

[afffka]

No to zostań patologią, jak mają takie klawe życie!

[a.n.a0]

Musialabymvurodzic sie patologia. To jest we krwi lewe rece i robienie dzieci

[heca7]

A mogłabyś to jeszcze raz napisać tylko po polsku ?

[pani.jezowa]

Ona chyba za dużo wypiła. Albo ja za mało, bo tego się nie da czytać na trzeźwo.

[a.n.a0]

Jezowa a kto tobie kaze to czytac?

[asmarabis]

To golnij sobie, post juz sie skonczyl, korzystaj z zycia !

[pani.jezowa]

Post mnie nie dotyczy

[kadfael]

> Ostatnio mialam spotkanie odnosnie zaciagnietego kredytu na mieszkanie. Byko po
> ruszane invitro i wiele innych.

Ale o co chodzi? W trakcie spotkania w banku dotyczącego kredytu były jakies rozmowy o in vitro?!

[eve-lynn]

A tym co nogę albo rękę urwało tez protezy na NFZ zazdrościsz? I tak - to dobre porównanie, bo bez ręki czy nogi tez można żyć i pracować - tak samo jak bez dzieci, i tez nie każdy musi miec.

[najma78]

Hehehe, ja moge sobie wyobrazic ze kredyt na mieszkanie na 40lat, strach przed utrata pracy, niestabilnosc z tego wynikajaca itd moze byc bardzo dolujaca, wpedzac w depresje ale co to ma wspolnego z in vitro? Przeciez IVF to pomoc medyczna osobom ktore chca miec dzieci. Ile takich zabiegow sie finasuje? Kilka czyli 3? To czesto nie wystarczy i dalsze proby pary musza finansowac same. Nie tylko w pl zreszta. A kredyty na mieszkanie sa jakie sa, to wynika z polityki panstwa i czesciowo z jego kondycji ekonomicznej.

[a.n.a0]

Najma 3 zabiegi a finansowanie jednego kredytu to nic. To ma do tego ze jak ktos chce pomocy na kredyt to nie.... ale invitro na koszt to tak. Jak ktos chce dziecko to niech finansuje sobie ze swoich lokat a nie czeka na pomoc

[kalina_lin]

NIe pitol. Był program Rodzina na Swoim, jest (chyba) jeszcze Mieszkanie dla młodych. Dopłaty do kredytów w tych programach przewyższały te tysięcy/max kilkadziesiąt tysięcy na parę korzystającą z in vitro.

[najma78]

a.n.a0 napisała:

Jak ktos chce dziecko to niech finansuje sobie ze swoich lokat a nie czeka na pomoc.

Ktos podal przyklad z utracona konczyna, wiec jelsli ktos chce proteze to tez niech sam finansuje itd......
Mozna utykac podpierajac sie kulami lub jezdzic na wozku inwalidzkim a mozna miec protezs i biegac.
ty masz problem z kredytem, ale nie obwiniaj o to osob ktore korzystaja z IVF.

[asmarabis]

Chyba dach nad glowa to wazniejsza potrzeba wyciowa niz posiadanie dziecka?

[a.n.a0]

asmarabis napisała:

> Chyba dach nad glowa to wazniejsza potrzeba wyciowa niz posiadanie dziecka?

Mi sie tez tak wydaje. Ale inni oprocz mnie maja inne zdanie. Bo jak dostana za darmo mieszkanie to o glupotach mysla. A jakby mieli najpierw kredyt wziac na mieszkanie a pozniej kredyt na invitro to by z dziecka zrezygnowali

[najma78]

a.n.a0 napisała:


> Mi sie tez tak wydaje. Ale inni oprocz mnie maja inne zdanie. Bo jak dostana za
> darmo mieszkanie to o glupotach mysla. A jakby mieli najpierw kredyt wziac na
> mieszkanie a pozniej kredyt na invitro to by z dziecka zrezygnowali

A skad ty wiesz co by zrobili? Mow za siebie, choc nie wiesz co bys zrobila gdybys nie mogla miec dzieci.

[najma78]

asmarabis napisała:

> Chyba dach nad glowa to wazniejsza potrzeba wyciowa niz posiadanie dziecka?

ludzie maja rozne potrzeby i rozna sytaacje.

[asmarabis]

Sorry, do dziecka trzeba najpierw miec mieszkanie, nie da sie na odwrot...

[najma78]

asmarabis napisała:

> Sorry, do dziecka trzeba najpierw miec mieszkanie, nie da sie na odwrot...

ale nie trzeba od razu kupowac

[a.n.a0]

Najma nie trzeba kupowac mieszkania mozna je dostac za darmo, no tak zapomnialam ze tak latwo masz. A invitro kolejne chcesz za free. Takim to niezle sie zyje

[akhanah]

Ale Ci zazdrosc poslady sciska co? Jak Ci tak ciezko kredyt splacac to sprzedaj to mieszkanie i wracaj tam gdzie mieszkalas wczesniej. Jezu co za potworna osoba, wierzyc sie nie chce ze tacy podli, zazdrosni ludzie jak Ty istnieja wogole. Wiesz czemu Ci ciezko i narzekasz? Bo zle innym zyczysz i karma wraca. Skup sie na wlasnym zyciu, postaraj sie miec wiecej a nie zyczyc innym zeby mieli mniej zeby Tobie bylo lzej na sercu. Cos okropnego

[a.n.a0]

powiadasz na:
akhanah napisał(a):

> Ale Ci zazdrosc poslady sciska co? Jak Ci tak ciezko kredyt splacac to sprzedaj
> to mieszkanie i wracaj tam gdzie mieszkalas wczesniej. Jezu co za potworna oso
> ba, wierzyc sie nie chce ze tacy podli, zazdrosni ludzie jak Ty istnieja wogole
> . Wiesz czemu Ci ciezko i narzekasz? Bo zle innym zyczysz i karma wraca. Skup s
> ie na wlasnym zyciu, postaraj sie miec wiecej a nie zyczyc innym zeby mieli mni
> ej zeby Tobie bylo lzej na sercu. Cos okropnego


No cos okropnego jal ludzie nam frankowiczom mowia widzialy galy co braly i inne rzeczy "cos okropnego". To sie bierze w ludziach a myslisz ze mi jest cudownie to sluchac ? Nienawisc rodzi nienawisc. Ale wroce do tematu. Ja kibicuje invitro. Caly czas ktos mi probuje wmowic ze ja jestem przeciwna. Ja ludziom dobrze zycze ale za wlasna kase. Czy tego nie mozecie zrozumoec? Ja robie wszystko za swoja kase.

[to_ja_caryca_katarzyna]

No to mieszkanie trzeba bylo kupowac tez za wlasna kase. polaszczylas sie to teraz masz.

[asmarabis]

Ale to nieodpowiedzialne, plodzic dzieci nie majac dachu nad glowa....

[nie_pamietam2]

Tych, co im pourywało ręce lub nogi to się leczy, ratuje aby przeżyli po wypadku. Invitro nie jest metoda leczenia a raczej metodą tworzenia, wyprodukowania.
Nie wypowiadam się w wątku ani za ani przeciw, natomiast porównanie ratowania komuś zycia ze stosowaniem invitro to przesada.

[kalina_lin]

Nikt nie pisze o ich ratowaniu po wypadku, tylko o refundowaniu np. protez i wózków inwalidzkich. Rozumując tak jak autorka możnabby też uznać to za zbędne i kosztowne fanaberie.
I żeby nie było - nie mam oczywiście nic przeciw refundacji protezy nogi, dla osoby która jej potrzebuje. Tak jak i nie mam nic przeciw in vitro, które jest swoistą protezą, metodą obejscia niektórych niesprawnosci układu rozrodczego i doczekania się potomstwa.

[a.n.a0]

Kalinka dziewcze... mylisz pojecia. Finansowanie protez to nie ma nic wspolnego bo przewaznie ubezpueczyciel to finansuje. Ale produkowac dzieci to nie jest ratowanie nikogo. A tworzenie nowego zycia. Mi nikt nie pomogl np znieczulenie bo bylo platne przy porodzie. Itd... a tutaj jak ktos chce dziecko to niech sobie placi za to. Jak ja chce pomoc dziecku w rehabilitacjah to musze za to zaplacic, bo na ngz nie ma limitu. I niby nie zachcianka a nie ma za free. A tutaj to juz przesada

[kalina_lin]

Jaki ubezpieczyciel, kpisz sobie?

[a.n.a0]

Jak nie ubezpueczyciel to znow patologia zyje na koszt panstwa. Bo ja mam ubezoieczenie i moja rodzina i znajomi. Ubezpieczenie jest od wlasnie wypadkow, finansowanie protez, rehabilitacji itd. Moje dziecko nie ma rehabilitacji po wypadku wiec ubezoieczyciel nie pokrywa.za to ja place bo nfz sie wypina.

[najma78]

a.n.a0 napisała:

> Jak nie ubezpueczyciel to znow patologia zyje na koszt panstwa. Bo ja mam ubezo
> ieczenie i moja rodzina i znajomi. Ubezpieczenie jest od wlasnie wypadkow, fina
> nsowanie protez, rehabilitacji itd. Moje dziecko nie ma rehabilitacji po wypadk
> u wiec ubezoieczyciel nie pokrywa.za to ja place bo nfz sie wypina.


Ty tez jestes patologia bo najchetniej wyciagnelabys lapy po mieszkania komunalne/socjalne czy jakie tam albo po doplaty do twojego kredytu a jestes jeszcze gorsza zmija bo najchetniej zabralabys innym i decydowala jak maja zyc.

[a.n.a0]

Ty jestes zmija najma. W sam srodek cie dotknelo?

[najma78]

a.n.a0 napisała:

> Ty jestes zmija najma. W sam srodek cie dotknelo?

[najma78]

> a.n.a0 napisała:
>
> > Ty jestes zmija najma. W sam srodek cie dotknelo?

Co mnie mialo dotknac? Przeciez nie brednie ktore wypisujesz? Trzeba bylo nie brac kredytu i nie miec dziecka skork cie to przerasta. Bo co do tego nie ma watpliwosci.

[kalina_lin]

www.administrator24.info/artykul/id4664,bgk-podsumowal-program-rodzina-na-swoim

[akhanah]

Kurde ciekawe skad ta kasa w Twojej rodzinie, na kredyt Cie stac, ubezpieczenia dla wszystkich no no. Tak tylko sie zastanawiam bo z postow wynika ze nie jestes raczej wyksztalcona osoba, sposob pisania wyraznie wskazuje na osobe z niskim IQ raczej. Tak tylko na marginesie wtracam bo mnie to "dziewcze" do Kaliny zirytowalo. Czyta sie Twoje posty jak wypociny dziecka z podstawowki jak boga kocham

[tamilnadu]

A.n.a, dziewczyno, ależ Ty masz ból tyłka przez tę refundację in vitro.

wiesz, ludzie niepłodni odprowadzają tę samą składkę zdrowotną co Ty. Parafrazując: składali się i składają na to, aby Twoje poczęte naturalnie dziecko mogło chodzić do przedszkola i szkoły, aby pracujący tam nauczyciele dostali pensje, abyś mogła leczyć swoje dziecko w przychodni. I nie spotkałam się dotąd z argumentem osoby niepłodnej "niech dzieciaci sami płacą za fanaberie- szczepionki, szkolnictwo i dofinansowanie do podręczników, proszę to odliczyć od podatków bezdzietnych". Pewnie dlatego się nie spotkałam, ponieważ takie oświadczenie byłoby idiotyczne, poza tym że bezczelne.
Analogii poszukaj więc sobie sama.

[asmarabis]

. I nie spotkałam się dotąd z argu
> mentem osoby niepłodnej "niech dzieciaci sami płacą za fanaberie- szczepionki,
> szkolnictwo

Dlaczego mielby tak mowic skoro po refundowanym zaplodnieniu tez beda z tego korzystac....ale podalas przyklad od czapy

[tamilnadu]

dlatego, ponieważ skorzystanie z in vitro nie daje gwarancji rodzicielstwa, to po pierwsze, a po drugie: nie wszystkie osoby bezdzietne są niepłodne, Niektórzy nie chcą po prostu mieć dzieci, a ma szczepionki i przedszkola płacą, więc?
Jest takie staroświeckie pojęcie "solidarność społeczna". Sądząc po wypowiedziach większości nic ono niestety nie mówi.

[asmarabis]

No wlasnie wielka solidarnosc spoleczna zostala pokazana ostatnio przy problemie z kredytami we franku, ja dziekuje za takich solidaryzujacych sie.......latwiej sie solidaryzowac przy invitro, niewazne ze ludzie z kredytem maja petle na szyi ale niestety nie sa slodkimi niemowlaczkami....

[tamilnadu]

skarbie, ale decyzja kredytowa jest decyzją świadomą, natomiast niedrożność jajowodów - nie. Więc może nie porównuj ze sobą dwóch kategorii od czapy.
Co więcej akurat solidarność społeczna w przypadku kryzysu frankowego pojawiła się i można ją było obserwować w mediach, jak również w wypowiedziach pani premier. Temat nie jest zamknięty, więc byłabym ostrożna w formułowaniu podobnych tez.

[asmarabis]

To autorka watku porownala, ja sie tylko z tym zgodzilam..;

[asmarabis]

> ier. Temat nie jest zamknięty, więc byłabym ostrożna w formułowaniu podobnych t
> ez.

Aha, predzej urodzi sie milion dzieci z invitro niz ktos pomoze frankowiczom

[tamilnadu]

w 2012 roku szacowano, że dzieci dzięki ivf urodziło się już 5 milionów. Co do frankowiczów to trochę nie pojmuję, co mają wspólnego z refundacją ivf? Czy podpisujesz oświadczenie woli zanim zachorujesz na cukrzycę? Decydujesz się świadomie na niepłodność? Chorujesz na nowotwór rozważając za i przeciw?
Skoro nie to nie odnoś solidarności społecznej wobec ludzi chorych do solidarności społecznej wobec kredytobiorców. Z całym szacunkiem do ludzi mających obecnie problemy finansowe z powodu kredytu we frankach; z całą świadomością wrażliwości tej sytuacji ona nie jest sytuacją analogiczną do sytuacji człowieka chorego na dowolną chorobę, poza może chorobami wywołanymi trybem życia (i to też przy warunku, że tryb życia został wybrany świadomie)

[asmarabis]

Przesada jest uzywanie w stosunku to korzystajacych z invitro zwrotu ze choruja na chorobe, no to juz sie robi niesmaczne....

[tamilnadu]

niepłodność jest chorobą zgodnie z klasyfikacją WHO. Odnośnie niesmaku w pełni podzielam Twoją opinię- obserwowanie cudzej, bezrefleksyjnej kompromitacji jest doprawdy niesmaczne

[a.n.a0]

ilnadu napisała:

> skarbie, ale decyzja kredytowa jest decyzją świadomą, natomiast niedrożność jaj
> owodów - nie. Więc może nie porównuj ze sobą dwóch kategorii od czapy.
> Co więcej akurat solidarność społeczna w przypadku kryzysu frankowego pojawiła
> się i można ją było obserwować w mediach, jak również w wypowiedziach pani prem
>

Tak samo leniem sie rodzisz i masz we krwii i ciagniesz od panstwa to nie twoja wina przeciez

[a.n.a0]

Ale pomoc frankowiczom to w sumie pomoc zeby bank nie zdzieral z nich wiecej niz maja do splaty. A nie jakas pomoc finansowa. A te patologie co ciagna zasilki i maja mieszkania komunalne to niech zrezygnuja i ida do roboty jak takie cwane towarzystwo. Invitro to fanaberia. Ja dlugo nie moglam zajsc w ciaze i bralam pod uwage tez adopcje. Ale wkoncu dzieki kredytowi to moje drugie dziecko i pogodzilam sie z tym. Pragnienia mam identyczne jak pary korzystajace z inv.

[tamilnadu]

bądź uprzejma nie oceniać arbitralnie, czy leczenie cudzej choroby jest fanaberią czy nie jest, dopóki nie Ty chorujesz.
Dzieci, które rodzą się dzięki pomocy medycyny rodzą się również na poczet Twojego przyszłego interesu jako przyszli podatnicy, którzy a) rodzą się w rodzinach wychowawczo wydolnych b) rodzą się w rodzinach wydolnych emocjonalnie na tyle, aby ich przyjście na świat było chciane i świadome. Tym samym szanse na to, iż po osiągnięciu dorosłości będą obywatelami wykształconymi i zatrudnionymi znacząco rośnie w stosunku do rodzin, które nie spełniają jednego z dwóch powyższych warunków.

Adopcja nie jest uniwersalnym rozwiązaniem problemu bezdzietności i jest dość żenujące, że rozmawiamy na poziomie "nie masz dzieci - adoptuj, bo in vitro to fanaberia".

[asmarabis]

i świadome. Tym samym szanse na to, i
> ż po osiągnięciu dorosłości będą obywatelami wykształconymi i zatrudnionymi zna


No wlasnie dziewczyny wkleily nizej info o pierwszym dzeicku z invitro- pracuje na poczcie a maz jest ochroniarzem, ja dziekuje..... dlatego pytalam co robila jej matka, czy ktos moze wie?

[tamilnadu]

" No wlasnie dziewczyny wkleily nizej info o pierwszym dzeicku z invitro- pracuje
> na poczcie a maz jest ochroniarzem, ja dziekuje..... dlatego pytalam co robila
> jej matka, czy ktos moze wie?"

och jej! Co za uroczy klasizm! Gdyby sączyła cejlońską herbatę z pozłacanej filiżanki i była szefową banku centralnego jeszcze dziś byś się poddała in vitro?
Tu nie ma co komentować, można jedynie współczuć tak wąskich horyzontów i wyrazić politowanie z tytułu nieodczuwania obciachu wobec ujawniania powyższego.

[asmarabis]

> och jej! Co za uroczy klasizm! Gdyby sączyła cejlońską herbatę z pozłacanej fil
> iżanki i była szefową banku centralneg

Tak, bylaby to super reklama dla invitro, a tak po tym artykule sceptycy sie zastanawiaja o co chodzi.... zakladam ze jej matka nie pracowala jako sprzataczka tylko byla dobrz wyksztalcona, skoro pierwsza miala dostep do invitro, wiec skad sie wziela corka pracujaca w okienku na poczcie???

[nie_pamietam2]

Tamilnadu, ja tylko taka małą poprawkę wpisuję: invitro nie jest leczeniem.

[a.n.a0]

Inv nie jest leczeniem. Jak sie zaplodni raz to nastepna ciaza juz bedzie bez inv? Juz sie czlowik wyleczy? Dziwne jakies myslenie.

[asmarabis]

100/100

Super im wygarnelas, bo taka ideoloia zostala do tego dorobiona, ze zainteresowani juz sami nie wiedza jaka jest prawda.....i to porownywanie to chorych na raka, siedza jakies rozmanierowane paniusie i obrazaja umierajacych ludzi.....

[tamilnadu]

in vitro jest leczeniem, skarbie. Kiedy założysz okulary i następnie je zdejmiesz to Twoje minus pięć dioptrii zniknie pod wpływem godzinnego noszenia okularów? Czy może jednak nie? Konkluzja: NFZ nie powinien finansować leczenia okulistycznego (ani endoprotez, zastrzyków insulinowych, terapii dla hemofilików etc)

Wyjaśnienie jest takie, że tzw. chłopski rozum nie jest ani synonimem logiki ani definicji WHO, wiec nie epatuj nim

[asmarabis]

Akurat co do wady wzroku to mozna robic zabiegi laserowe niwelujace dioptrie, chyba wszyscy o tym slyszeli ale do ciebie jeszcze przez 40 lat ta informacja nie dotarla.....wiec przyklad naprawde od czapy....

[tamilnadu]

w jaki sposób zniwelujesz hemofilię? Konkrety poproszę. Co ze stwardnieniem rozsianym? Marskością wątroby? Potrzebujesz kolejnych przykładów, aby unaocznić sobie różnice między leczeniem objawowym i przyczynowym, czy może już chwyciłaś sedno?

[asmarabis]

Nie no, co sie tak rozdrabiasz, wez od razu z grubej rury o tym raku pisz, co tam jakies drobne chorobki wymieniasz, ktore nikogo nie wzrusza..... roznica jest taka ze te choroby zagrazaja zdrowiu i zyciu chorego, wytlumacz mi w jaki sposob nieplodnosc zagraza zyciu nieplodnej kobiety?

[tamilnadu]

nie istnieje "niepłodność" jako chorobowy monolit. Niepłodność ma różne etiologie, w tym na przykład może być konsekwencją czwartego stopnia endometriozy, która jest chorobą nieuleczalną i przy tym dość poważną w rozumieniu odczuwalnych skutków zdrowotnych. Może być skutkiem zespołu Turnera czy zespołu Klinefeltera, możliwości jest wiele.
Ponadto zdrowie człowieka jest definiowane jako dobrostan, zatem odnosimy się nie tylko do komfortu somatycznego, ale również psychicznego. W tym rozumieniu długotrwała bezdzietność wiążąca się z wysokim ryzykiem zespołów paradepresyjnych i depresyjnych (ryzyko powyższego po 24 miesiącach bezskutecznej terapii niepłodnościowej osiąga rzędy 70-80%) wpływa nie tylko na życie i zachowanie samej jednostki, ale oddziałuje również społecznie: rozpadają się związki, obniża się skuteczność zawodowa niepłodnej osoby, zaburzeniu ulegają więzi rodzinne i towarzyskie.
I choć nie lubię przywoływania badań dotyczących percepcji stresu niepłodnościowego, gdzie padają słynne słowa o podobieństwie do choroby nowotworowej, to sens tej konkluzji dotyczył nie zrównania samych chorób (tj. niepłodności i nowotworu), a postrzegania siebie przez obie grupy chorych. Myślę, że powinno być to co najmniej przyczynkiem do refleksji społecznej nad tym, w jaki sposób niepłodność rzutuje na życie chorej osoby, szczególnie w świetle tego wątku, naprawdę bardzo poniżającego i lekceważącego osoby niepłodne w niektórych jego fragmentach.
Jeżeli ktoś ma minimalną wrażliwość społeczną powinien po lekturze tego wątku wyciągnąc co najmniej trzy wnioski:
1. niepłodność boli
2. celem leczenia niepłodności jest urodzenie dziecka
3. osoby korzystające z metod leczenia niepłodności korzystają ze swoich składek zdrowotnych na dokładnie takiej samej zasadzie jak pozostałe grupy chorych, więc negatywne wyróżnianie ich z tego zbioru nie ma żadnego uzasadnienia

[asmarabis]

tylko na życie i zachowanie samej
> jednostki, ale oddziałuje również społecznie: rozpadają się związki, obniża się
> skuteczność zawodowa niepłodnej osoby, zaburzeniu ulegają więzi rodzinne i tow
> arzyskie.

Sorry z całym szacunkiem, ale jakby najważniejsza częścią wywodu jest ze mamy kogoś finansować bo inaczej mu sie związek rozpadnie i nie dostanie awansu???? Czy ty naprawdę nie widzisz ze dla większości ludzi to jakieś argumenty z kosmosu?????

[tamilnadu]

nie, mamy finansować leczenie chorób Polaków, ponieważ tak się umówiliśmy na poziomie różnych aktów prawnych.

O skutkach społecznych niepłodności napisałam w odpowiedzi na Twoje pytanie. Otrzymałaś odpowiedź, nie musisz dziękować, choć tak zapewne byłoby uprzejmiej. Niemniej z udzielonej Ci przeze mnie odpowiedzi nie wynika, że społeczne skutki niepłodności są "najwazniejszą częścią wywodu", to już Twoja interpretacja. Rzeczywistym powodem, dla którego dofinansowujemy leczenie niepłodności, są wspomniane akty prawne i umowy społeczne.

[asmarabis]

tamilnadu napisała:

> nie, mamy finansować leczenie chorób Polaków, ponieważ tak się umówiliśmy na po
> ziomie różnych aktów prawnych.

Nigdzie nie widze ustaw o finansowaniu fanaberii, z tego co wiem nie ma jeszce ustawy o invitro tylko jakies dzialania pozorowane, jest tylko program a wiesz, program dzis jest a jutro go moze nie byc....

[tamilnadu]

"Nigdzie nie widze ustaw o finansowaniu fanaberii, z tego co wiem nie ma jeszce ustawy o invitro tylko jakies dzialania pozorowane, jest tylko program a wiesz, program dzis jest a jutro go moze nie byc...."

leczenie niepłodności nie jest fanaberią, jest leczeniem poważnej cywilizacyjnej choroby dotykającej 1,5 miliona ludzi w wieku prokreacyjnym. Większość z nich zajdzie w ciążę dzięki metodom mniej zaawansowanym niż ivf, ale dla kilku procent metoda in vitro będzie jedyną szansą na dziecko.
Co do ustawy masz rację, obecnie istnieje jedynie program ministerialny oraz dyrektywy unijne, które od 2006 roku Polska zobowiązała się wdrożyć. Jesli tego nie zrobi - a za nami już kilka ponagleń Komisji Europejskiej - będziemy musieli zapłacić wielomilionowe kary w euro i zostaną one zapłacone z naszych wspólnych kieszeni.

[asmarabis]

> Co do ustawy masz rację, obecnie istnieje jedynie program ministerialny oraz dy
> rektywy unijne, które od 2006 roku Polska zobowiązała się wdrożyć. Jesli tego n
> ie zrobi - a za nami już kilka ponagleń Komisji Europejskiej - będziemy musieli
> zapłacić wielomilionowe kary w euro i zostaną one zapłacone z naszych wspólnyc
> h kieszeni.

Hahaha, kary to akurat placimy w wielu obszarach i nikogo tym nie przestraszysz, rzad gra na czas a kolejny- bo juz chyba nie PO- raczej zakopie sprawe pod dywan, czy ty naprawde nie widzisz ze jest rok wyborczy?

[baltycki]

> Hahaha, kary to akurat placimy w wielu obszarach

asmarabis 05.04.15, 18:04

> sie zastanawiam co to za panstwo i ciesze sie ze juz tu nie mieszkam, bo to po prostu wstyd i hanba !!!

[tamilnadu]

masz prawdopodobnie niewielkie pojęcie o karach za niewdrożenie dyrektyw i ich wysokościach, jak również nie jesteś świadoma, z czyich podatków te kary są płacone. Może zapoznaj się z informacjami na ten temat i możemy wtedy wrócić do rozmowy.

[asmarabis]

Hahaha, no tupet jak przystalo na roszczeniowa osobe, nie jestem tak inteligentna jak ty oczywiscie, ale przypominam sobie ze to ja cie wyprowadzilam z bledu, kiedy ponizej krzyczalas o istniejacych w Polsce ustawach ktore nakazuja¨ leczenie¨ invitro, jak bysmy pogrzebaly w kwestiach implementacji dyrektyw to obawiam sie ze rezultat bylby porownywalny

[tamilnadu]

"ahaha, no tupet jak przystalo na roszczeniowa osobe, nie jestem tak inteligentna jak ty oczywiscie, ale przypominam sobie ze to ja cie wyprowadzilam z bledu, kiedy ponizej krzyczalas o istniejacych w Polsce ustawach ktore nakazuja¨ leczenie¨ invitro, jak bysmy pogrzebaly w kwestiach implementacji dyrektyw to obawiam sie ze rezultat bylby porownywalny"

nie wyprowadziłaś mnie z błędu, sądzę że w kwestii ustaw, programu i projektów dotyczących leczenia niepłodności mam wiedzę nieco szerszą niż Ty, ale mniejsza. Fragment dotyczący ustawodawstwa odnosił się do Ustawy o prawach pacjenta i objaśniał, dlaczego zapewnienie chorym możliwości leczenia mieści się w zobowiązaniach państwa i dlaczego spłacenie Twojego kredytu się w nich nie mieści. Przypomnę Ci, że było to połączone również z małym passusem na temat praw człowieka i odnosiło się szerzej do Twoich oryginalnych tez.
W implementacji dyrektywy tkankowej i technicznych grzeb sobie do woli, zachęcam Cię do tego naprawdę serdecznie, wiedza nie boli

[asmarabis]

Wiesz, widze ze twoja wiedza ograniczona jest do minimum - Polska i Komisja Europejska i nic wiecej. Poczytaj sobie najpierw jak inne panstwa sie przykladaja do wdrazania dyrektyw i jakie kary placa, zanim ponownie zechcesz zastraszac forum ....

[tamilnadu]

nie masz żadnych danych na temat mojej wiedzy, więc proponuję, abyś nie formułowała stanowisk w temacie, w którym nie dysponujesz żadnymi informacjami. Jeśli idzie o dyrektywę tkankową to żadne państwo UE nie zapłaciło kary za opóźnienie w tym zakresie, zapewne dlatego, że Polska jest ostatnim krajem UE, który pomimo zobowiązania do wdrożenia dyrektywy, nie implementował ani samej dyrektywy, ani nie zaproponował alternatywnego ustawodawstwa regulującego ten obszar.
Natomiast kary dotyczące opóźnienia we wdrażaniu dyrektyw unijnych liczone są w tysiącach euro za każdy dzień zwłoki (proponowana kara dla Polski za opóźnienie w przyjęciu dyrektywy OZE wynosiła 133 tysięcy euro za każdy dzień opóźnienia), tak więc są sute i są płacone przez dany kraj, więc płacisz je również Ty, jeśli KE tę karę nałoży. W przypadku dyrektywy tkankowej sprawa jest na ostrzu noża, bo KE wysyła regularne monity i sformułowała już w ubiegłym roku ostrzeżenie o przygotowaniu pozwu p/ko Polsce do Trybunału.

odpowiadam bez większej nadziei, że przyjmiesz wreszcie do wiadomości to co piszę, ale może choć inni czytelnicy dowiedzą się czegoś ciekawego (mam nadzieję)

[kk345]

> odpowiadam bez większej nadziei, że przyjmiesz wreszcie do wiadomości to co pis
> zę,
Bez szans, uzywasz za długich słów...

[tamilnadu]

to taka forma małego sadyzmu, niech bóstwa internetu mi wybaczą

[baltycki]

Rozmawiasz jak z istota rozumna..
Szacunek.

[asmarabis]

Wiesz, nie zrozumialas mnie, ty znasz DWIE dyrektywy, a ja wypowiadalam sie o dyrektywach ogolnie, no inteligencja ci jak wiadomo nie dorownuje, ale obilo mi sie o uszy ze jest ich troche wiecej nie DWIE....

[tamilnadu]

"Wiesz, nie zrozumialas mnie, ty znasz DWIE dyrektywy, a ja wypowiadalam sie o dyrektywach ogolnie, no inteligencja ci jak wiadomo nie dorownuje, ale obilo mi sie o uszy ze jest ich troche wiecej nie DWIE...."

tkankowa jest jedna i trzy techniczne, więc nie DWIE, słonko Ty moje. Miałaś 30 minut, aby sprawdzić tę banalną kwestię choćby w google, ale wolałaś niestety kolejny raz poepatować nas swoją ignorancją poczytując ją sobie za sarkazm Biorę to jednak na karb ogólnego stylu życia, który koncentruje się wokół zasady "nie znam się więc się wypowiem".

[asmarabis]

Nic nie mialam, bo nie za bardzo mnie interesuje co tam jest. Moze byc ze znasz i cztery, chodzi bardziej o to ze widze, wiedze masz z danego obszaru a nie co do tego jak przebiega proces implementacji, a probujesz tu hojrakowac i straszyc forumowiczow jakie to kary z podatkow zaplaca.....poczytaj sobie najpierw jak to w praktyce wyglada w calej UE a potem wroc tutaj i odwolaj to co napisalas....

[tamilnadu]

" Nic nie mialam, bo nie za bardzo mnie interesuje co tam jest. Moze byc ze znasz
> i cztery, chodzi bardziej o to ze widze, wiedze masz z danego obszaru a nie c
> o do tego jak przebiega proces implementacji, a probujesz tu hojrakowac i stras
> zyc forumowiczow jakie to kary z podatkow zaplaca.....poczytaj sobie najpierw j
> ak to w praktyce wyglada w calej UE a potem wroc tutaj i odwolaj to co napisala
> s...."

Tak, oczywiście, bo forum to jest taki antropomorficzny twór, który czyha na każde napisane przez nas słowo i jedynie Twojemu męstwu zawdzięcza, że od wczoraj nie leży plackiem trzęsąc się ze strachu przed karami unijnymi. Zejdź dziewczyno na ziemię ze świata wyobrażeń na swój temat i własnych mocy sprawczych. Już wiemy, że cała Polska robi na złość Twojemu kredytowi w CHF, dowiedzieliśmy się teraz o zastraszonym forum- coś jeszcze chciałabyś dodać?
Rozmawiałyśmy o niepłodności, więc odnosiłam się do dyrektyw z tego zakresu. Odpowiadając jednak na Twoje pytanie o praktykę kar nakładanych przez UE za niewdrożenie dyrektyw wyglądają przykładowo:

- Grecja 2014 rok, oskarżona o niewykonanie wyroku Trybunału w sprawie dyrektywy w sprawie odpadów (Komisja przeciwko Grecji) C-378/13: Oprócz ryczałtu w wysokości 10 mln EUR, Trybunał nałożył na Grecję, do czasu pełnego wykonania wyroku z 2005 r., okresową karę pieniężną: 14 mln EUR za każde pół roku zwłoki

- Francja, 2004 rok, oskarżona o niewykonanie wyroku Trybunału z dnia 15 lipca 2004 r. (Komisja przeciwko Francji C-419/03) w sprawie braku implementacji do prawa krajowego przepisów dyrektywy o zamierzonym uwalnianiu do środowiska organizmów zmodyfikowanych genetycznie - dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2001/18/WE z dnia 12 marca 2001 r.). Komisja Europejska obarczyła Francję karą w postaci opłaty ryczałtowej w wysokości 10 mln euro

[kk345]

> zanim ponownie zechcesz zastraszac forum ....

Piękne! Zastraszone forum, tego jeszcze nie grali!

[asmarabis]

>
> Piękne! Zastraszone forum, tego jeszcze nie grali!

No przeciez po wpisie o tym ze Komisja Europejska przyslala monit bo Polska wykreca sie od uregulowania invitro forum powinno zaniemowic....

[nie_pamietam2]

Każda z nas opiera sie na materiałach, ktore czytala lub slyszała. zacytuje: "Ponadto, wbrew przyjętej wiedzy medycznej, in vitro w projekcie zostało wprost zaliczone do sposobów leczenia niepłodności. W swoich uwagach do projektu podkreślił to Rzecznik Praw Pacjenta, informując: "Na wstępie należy wskazać, że zapłodnienie ?in vitro? nie jest metodą leczenia niepłodności".
Pomijając taki drobiazg, że zanim zastsuje się metodę invitro organizm kobiety jest bombardowany sporymi dawkami różnych hormonów, które mogą mieć wpływ na jej zdrowie. I owszem potem potrzeba LECZENIA, ktore nie ma nic wspolnego z invitro.

[a.n.a0]

Dwie swiete krowy sie dobraly bo one to przezyly. Olaboga a ja to juz potrzeb nie mam. Idzcie sobie na inne forum dyskutujcie. Wy moe zrozumiecie nas my was. Wy macie zachcianke inv a my dachu nad glowa. Syty glodnemu nie uwierzy. Noe zasmiecajcie mojego watku.

[kill.emall]

A Ty masz zachciankę dachu nad głową. Sama sobie idź razem ze swoim drugim wcieleniem. Trolle powinny być blokowane.

[asmarabis]

Pomijając taki drobiazg, że zanim zastsuje się metodę invitro organizm kobiety
> jest bombardowany sporymi dawkami różnych hormonów, które mogą mieć wpływ na je
> j zdrowie. I owszem potem potrzeba LECZENIA, ktore nie ma nic wspolnego z invit
> ro.
>

Wiec po co panstwo ma doplacac do takich szkodliwych dzialan?

[tamilnadu]

@nie_pamietam2

obawiam się, że komentarz Rzecznika Praw Pacjenta nie ma znaczenia normatywnego. Ty również możesz uważać, że transplantacja wątroby nie jest leczeniem marskości wątroby i nie zmienia to niczego dla transplantologii.
Niepłodność ma swoją klasyfikację w systemie ICD-10, a jedną z metod jej leczenia jest zapłodnienie pozaustrojowe.

[a.n.a0]

asmarabis napisała:

> Nie no, co sie tak rozdrabiasz, wez od razu z grubej rury o tym raku pisz, co t
> am jakies drobne chorobki wymieniasz, ktore nikogo nie wzrusza..... roznica jes
> t taka ze te choroby zagrazaja zdrowiu i zyciu chorego, wytlumacz mi w jaki spo
> sob nieplodnosc zagraza zyciu nieplodnej kobiety?


najwidoczniej zagraża, a co one mają do napisania?

[a.n.a0]

tamilnadu napisała:

> in vitro jest leczeniem, skarbie. Kiedy założysz okulary i następnie je zdejmie
> sz to Twoje minus pięć dioptrii zniknie pod wpływem godzinnego noszenia okularó
> w? Czy może jednak nie? Konkluzja: NFZ nie powinien finansować leczenia okulist
> ycznego (ani endoprotez, zastrzyków insulinowych, terapii dla hemofilików etc)


naprawde jest leczeniem? tzn ze jak raz urodzi to druga ciąza nie bedzie invitro bo juz jest wyleczona?

[tamilnadu]

"> naprawde jest leczeniem? tzn ze jak raz urodzi to druga ciąza nie bedzie invitr
> o bo juz jest wyleczona?"

może być bardzo różnie. Dla wielu kobiet ciąża jest czynnikiem spustowym w dotychczasowej niepłodności i może uruchomić płodność. To nie są częste przypadki, ale są opisane w publikacjach i doczekały się badań. Na poziomie medycznym tłumaczy się to między innymi spontaniczną, pociążową zmianą gospodarki hormonalnej czy samoistnym usunięciem zrostów dotychczas uniemożliwiających naturalną koncepcję (rosnąca macica dokonuje swoistego "przemeblowania" wewnętrznego).
Jeśli jednak do spontanicznej ciąży po in vitro nie dojdzie (a dochodzić wręcz nie powinno, przynajmniej u tych par, które mają zamrożone zarodki- tym powinna być zalecana antykoncepcja po urodzeniu dziecka) to nie zmienia to faktu, iż wyleczeniem niepłodności jest dziecko. Tym samym jeśli para się stara o drugie dziecko i nie wychodzi, to w kartę ma wpisywaną nie "niepłodność" a "niepłodność wtórną". Właśnie dlatego, ponieważ niepłodność pierwotna została już wyleczona narodzinami dziecka.
W sumie ta dyskusja pokazuje, że podstawowe fakty dotyczące niepłodności nie sa szeroko znane, a szkoda.

[a.n.a0]

tamilnadu napisała:

> może być bardzo różnie. Dla wielu kobiet ciąża jest czynnikiem spustowym w doty
> chczasowej niepłodności i może uruchomić płodność. To nie są częste przypadki,
> ale są opisane w publikacjach i doczekały się badań. Na poziomie medycznym tłum
> aczy się to między innymi spontaniczną, pociążową zmianą gospodarki hormonalnej
> czy samoistnym usunięciem zrostów dotychczas uniemożliwiających naturalną konc
> epcję (rosnąca macica dokonuje swoistego "przemeblowania" wewnętrznego).
> Jeśli jednak do spontanicznej ciąży po in vitro nie dojdzie (a dochodzić wręcz
> nie powinno, przynajmniej u tych par, które mają zamrożone zarodki- tym powinn
> a być zalecana antykoncepcja po urodzeniu dziecka) to nie zmienia to faktu, iż
> wyleczeniem niepłodności jest dziecko. Tym samym jeśli para się stara o drugie
> dziecko i nie wychodzi, to w kartę ma wpisywaną nie "niepłodność" a "niepłodnoś
> ć wtórną".

no dobra, to tak naprawdę mało ważne, mi chodzi o finansowanie inv i różnych innych. Jak finansujemy to, to i panstwo powinno finansować kredyty hipoteczne bo to są zachcianki poniekąd też założenia rodziny. Ja się nie zgadzam na finansowanie zachcianek poraz kolejny piszę to samo, tak samo jak nas frankowiczów poniżają że chcieliśmy to mamy. Dopóki o nas beda tak mówic to ja bede przeciwna finansowania inv, i innych

[tamilnadu]

w porządku, więc i ja napiszę po raz kolejny to samo:

"mi chodzi o finansowanie inv i różnych innych. Jak finansujemy to, to i panstwo powinno finansować kredyty hipoteczne bo to są zachcianki poniekąd też założenia rodziny"

Nie. Kredyty oraz leczenie chorób należą do dwóch zupełnie różnych kategorii pojęciowych. Oddzielając je nie wartościujemy, że jedna jest ważniejsza od drugiej, po prostu stwierdzamy ich epistemologiczną odmienność.
Stwarzanie korzystnych warunków ekonomicznych dla młodych rodzin jest oczywiście społecznie ważne i na pewno mieści się w pojęciu "przyjaznego państwa", jak również powinno leżeć w interesie politycznym państwa, bo w dalszym planie będzie się przekładało np. na zmniejszenie emigracji, zwiększenie dzietności i wiele innych dobrych dla kraju rzeczy .
Z kolei dostęp do leczenia oraz równy dostęp do metod leczenia zgodnych ze współczesną wiedzą medyczną wynika bezpośrednio z Konstytucji RP, dalej- z ustaw (Ustawa o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta), a pośrednio z Konwencji Praw Człowieka.
Dlatego ludzie oburzają się tutaj na ciągłe powtarzanie błędnego wezwania "oddajcie refundację in vitro i przekażcie te pieniądze ludziom mających kredyty w CHF", bo to jest mieszanie dwóch zupełnie różnych porządków, a poza tym jest to szczuciem dwóch grup społecznych na siebie (przy czym niepłodni też mogą mieć kredyt w CHF, ale to na marginesie).
Prawo do ochrony zdrowia stoi wyżej niż prawo do kredytu, i to nie wynika z niczyjej złośliwości, a z organizacji aktów prawnych w Polsce i zaakceptowanych umów społecznych.

"Ja się nie zgadzam na finansowanie zachcianek poraz kolejny piszę to samo, tak samo jak nas frankowiczów poniżają że chcieliśmy to mamy. Dopóki o nas beda tak mówic to ja bede przeciwna finansowania inv, i innych"

Abarot od nowa: leczenie choroby nie jest zachcianką. Być może moglibyśmy podyskutować o kosztownym leczeniu raka płuc u wieloletnich palaczy, może moglibyśmy porozmawiać o transplantacjach wątroby u wieloletnich alkoholików, którzy nigdy nie skorzystali z terapii odwykowej - generalnie jednak
a) choroba jest niezawiniona przez pacjenta jako reguła
b) jako państwo zobowiązujemy się do pomocy swoim chorym obywatelom w miarę możliwości biotechnologicznych oraz ekonomicznych
c) robimy to na poziomie najwyższego dokumentu prawnego w Polsce, Konstytucji, a pośrednio dlatego, ponieważ uznajemy prawo do ochrony zdrowia za prawo człowieka.

możesz sobie być przeciwna finansowaniu in vitro z Twojej kieszeni, masz prawo. Ale w tej dyskusji wykazano Ci, że Twoje argumenty zwyczajnie się nie bronią: jesteś płatnikiem systemu i jesteś jednocześnie jego beneficjentką. Wspierasz szkolnictwo, wspierasz system zdrowotny, wspierasz budowę drogi, którą jeździsz do pracy. Tak po prostu jest. Płacisz i korzystasz. Że akurat nie korzystasz z in vitro- bardzo dobrze, ale korzystasz z innych rzeczy. Z przeszczepu serca też być może nie skorzystałaś, a płacisz za nie z własnych podatków. Tak samo jak za religię w szkołach, choć być może Jesteś niewierząca. I za budowę muzeum w innym mieście, do którego nigdy nie pójdziesz.

Jeśli nie satysfakcjonuje Cię to pozostaje Ci jedynie emigracja albo zajęcie się zmianą polityki poprzez czynny w niej udział

[migotliwamakatka]

Tamilnadu - kocham Cię Nie dlatego, że teoretycznie wypowiedziami swymi jesteś po "mojej" stronie.
Piszesz pięknie i składnie. Warto byłoby wyciągnąć Twoje kompetentne posty gdzieś wyżej, lepiej wyeksponować. Wiele tłumaczą, porządkują.
Mnie - będącej bardzo w środku całego problemy od ponad 4 lat - czasem wszystko upiornie dotyka, czasem kompletnie nie obchodzi. Od stanów depresyjnych do euforycznych - przy leczeniu niepłodności- typowe. Ale taki spokój jak Twój - bardzo pomaga. Dziękuję.

W towarzystwie śmieciowej prymitywnej jatki szczutej przez rozdwojony nick - po prostu ich szkoda. Są zbyt wartościowe.

[tamilnadu]

dziękuję za miłe słowa. Przeszłam tę drogę wiele lat temu, więc pamiętam, jak to jest.

[asmarabis]

> W towarzystwie śmieciowej prymitywnej jatki szczutej przez rozdwojony nick - po
> prostu ich szkoda. Są zbyt wartościowe.
>

Ludzi z kredytem w CHF jest troche wiecej niz 2, chyba ok; 7 milionow

[turzyca]

> Ludzi z kredytem w CHF jest troche wiecej niz 2, chyba ok; 7 milionow

Ponad 10 razy mniej niz Ci sie wydaje - 600 000.

natemat.pl/130611,mam-kredyt-we-franku-i-to-wcale-nie-wyrok-nie-wrzucajcie-wszystkich-do-jednego-worka
Nie musisz dziekowac, to taka bezinteresowna pomoc.

[asmarabis]

Haha, dzieki jak widac czy 7 milionow czy 600 tys to i tak wiecej niz 2, co poniektorzy mysleli....

[asmarabis]

leczenie choroby nie jest zachcianką. Być może moglibyśmy podys
> kutować o kosztownym leczeniu raka płuc u wieloletnich palaczy, może moglibyśmy
> porozmawiać o transplantacjach wątroby u wieloletnich alkoholików, którzy nigd
> y nie skorzystali z terapii odwykowej - generalnie jedna

Racja, leczenie chorych- to znaczy ludzi ktorzy maja wiekszy problem niz to ze przez swoja ¨chorobe¨nie dostana awansu......

[asmarabis]

> Nie. Kredyty oraz leczenie chorób należą do dwóch zupełnie różnych kategorii po
> jęciowych. Oddzielając je nie wartościujemy, że jedna jest ważniejsza od drugie
> j, po prostu stwierdzamy ich epistemologiczną odmienność.

Wlasnie ty wrzucasz wszystko do jednego worka, mowa jest o kredytach w CHF i duzo bylo mowione ze da sie podwazyc ze sa niezgodne z prawem, ze ludzie nie spodziewali sie jakie beda konsekwencje.
Natomiast bracia-polacy jednym glosem krzycza, ze wiedzilismy co bralismy i musimy poniesc konsekwencje...
No to ja zapytuje- czesto nieplodnosc to wina tylko jednego partnera- to tak trudno przed slubem zrobic odpowiednie badania i brac partnera, ktory nie jest nieplodny????? Czy latwiej bezmyslnie wejsc w zwiazek i dopiero jak sie pojawia problemy to lamentowac i wyciagac reke po pomoc do panstwa???

Dla mnie nie ma zadnej roznicy miedzy tymi dwoma grupami, oprocz tego ze frankowcy maja prawdziwy problem a nie wyimaginowany....

[a.n.a0]

asmarabis napisała:

> No to ja zapytuje- czesto nieplodnosc to wina tylko jednego partnera- to tak tr
> udno przed slubem zrobic odpowiednie badania i brac partnera, ktory nie jest ni
> eplodny????? Czy latwiej bezmyslnie wejsc w zwiazek i dopiero jak sie pojawia p
> roblemy to lamentowac i wyciagac reke po pomoc do panstwa???
>
> Dla mnie nie ma zadnej roznicy miedzy tymi dwoma grupami, oprocz tego ze franko
> wcy maja prawdziwy problem a nie wyimaginowany....


no właśnie lepiej sobie dobrac partnera płodnego, co za problem? sami sobie stwarzają problemy. A pózniej od panstwa chcą

[maurra]

asmarabis napisała:
No to ja zapytuje- czesto nieplodnosc to wina tylko jednego partnera- to tak trudno przed slubem zrobic odpowiednie badania i brac partnera, ktory nie jest nieplodny????? Czy latwiej bezmyslnie wejsc w zwiazek

to jakie badania zrobiłaś ty i twój mąż PRZED ożenkiem, żeby wykluczyć "bezmyślne wchodzenie w związek" i mieć pewność, że żadne z Was nie jest niepłodne
podziel się proszę listą badań i zabiegów

[kill.emall]

Co Ty, z trollem chcesz merytoryczną rozmowę prowadzić? takie osoby się wrzuca do ignorowanych, a nie z nimi rozmawia

[tamilnadu]

przede wszystkim niepłodność nie jest niczyją winą. Mówimy o czynniku męskim, kobiecym, mieszanym lub idiopatycznym:

"> No to ja zapytuje- czesto nieplodnosc to wina tylko jednego partnera- to tak tr
> udno przed slubem zrobic odpowiednie badania i brac partnera, ktory nie jest ni
> eplodny????? Czy latwiej bezmyslnie wejsc w zwiazek i dopiero jak sie pojawia p
> roblemy to lamentowac i wyciagac reke po pomoc do panstwa???
>
> Dla mnie nie ma zadnej roznicy miedzy tymi dwoma grupami, oprocz tego ze franko
> wcy maja prawdziwy problem a nie wyimaginowany...."

być może zaskoczę Cię, ale dla dwojga kochających się ludzi wzajemny stan ich gonad nie jest czynnikiem pierwszorzędnym przy podejmowaniu decyzji o wspólnym życiu. Ludzie kierują się miłością, wzajemnym szacunkiem, przyjaźnią, namiętnością i paroma innymi czynnikami, o których prawdopodobnie nie słyszałaś. Postrzeganie świata sprowadzone do kondycji jajowodów i nasieniowodów to wielkie duchowe ubóstwo, mogę jedynie Ci współczuć.

Ponadto żaden chory na niepłodnośc nie wyciąga ręki do państwa po pomoc: odprowadza swoje składki zdrowotne i korzysta z nich jak każdy inny obywatel.
Niepłodność nie jest również problemem wyimaginowanym, proponuję abyś poczytała sobie trochę o endometriozie czy guzach przysadki, będzie łatwiej dyskutować.

[asmarabis]

> Niepłodność nie jest również problemem wyimaginowanym, proponuję abyś poczytała
> sobie trochę o endometriozie czy guzach przysadki, będzie łatwiej dyskutować.


A ty nie widzisz ze moja wypowiedz byla sarkastyczna ??? Tyle sie nasluchalam od rodakow, w tym invitrowcow, ze wzielam kredyt w CHF bo chcialam grac w kasynie to mam i wiedzilam co robie.... wiec jak Kuba Bogu tak Bog Kubie.....nie interesuje mnie merytoryczna rozmowa tylko bede prowadzic dyskusje na poziomie ponizej pasa- jak to to te osoby nie wiedzialy ze chca miec dzieci, nie czytaly o nieplodnosci,wziely niesprawdzonych partnerow a teraz lament i takie granie na uczuciach spoleczenstwa....no spieszmy sie pomagac bo te osoby nie awansuja w pracy, oj co to bedzie.....

[tamilnadu]

Asmarabis, sarkazm jest bronią ludzi inteligentnych, może dlatego tak trudno było mi go zidentyfikować w postach osoby lekceważącej interpunkcję oraz podstawowe informacje na temat leczenia niepłodności. Napisałam Ci wcześniej, że nie istnieje taka kategoria jak "invitrowcy", co zapewne nie spowoduje, że przestaniesz się posługiwać pogardliwym językiem. Uważam jednak, że trzeba dawać sygnały o niedopuszczalności pewnych zachowań choćby po to, aby nie gwałcić zasad współżycia społecznego i wzajemnej kultury.
Za prowadzenie rozmowy poniżej pasa przewidziane są określone sankcje. W tym momencie, jak rozumiem, dyskusja nie służy juz pozyskaniu przez Ciebie dalszych informacji, a jedynie biciu piany, ponieważ Twoje poglądy nie spotkały się z aprobatą.
Obawiam się, że musisz to zwyczajnie przyjąć. Tak, ludzie nie zgadzają się z Twoimi poglądami bądź formą, w jakich je wyrażasz. Żyj z tym i tyle, to nie koniec świata.

[asmarabis]

> sz się posługiwać pogardliwym językiem. Uważam jednak, że trzeba dawać sygnały
> o niedopuszczalności pewnych zachowań choćby po to, aby nie gwałcić zasad współ
> życia społecznego i wzajemnej kultury

Wydaje mi sie ze wasnie dwa miesiace temu miliony frankowiczow doswiadczyly na wlasnej skorze jakie sa zasady wspolzycia spolecznego w Polsce i jak moga liczyc na wspolczucie rodakow, nie dziw sie wiec ze ludzie przejrzeli na oczy i nie beda sie tak latwo z toba solidaryzowac w TWOIM problemie

[tamilnadu]

"Wydaje mi sie ze wasnie dwa miesiace temu miliony frankowiczow doswiadczyly na wlasnej skorze jakie sa zasady wspolzycia spolecznego w Polsce i jak moga liczyc na wspolczucie rodakow, nie dziw sie wiec ze ludzie przejrzeli na oczy i nie beda sie tak latwo z toba solidaryzowac w TWOIM problemie"

Problem niepłodności, jak już napisałam, dotyczy 1,5 miliona osób w Polsce, więc trzymajmy się liczb, a nie populistycznych wycieczek personalnych.
Co do osób biorących kredyty w CHF to mój odbiór dyskusji medialnej w tym zakresie jest jednak zupełnie inny i odnoszę wrażenie, iż sprawa a) wzbudziła duże społeczne zainteresowanie b) włącznie z deklaracjami na poziomie najwyższych władz w Polsce c) nie istnieje więc podstawa, aby podważać to zjawisko i prezentować się tu jako samotna ofiara systemu, na której problem nikt nie zwrócił uwagi.
Jeśli natomiast idzie o ivf to sondaże od lat utrzymują poparcie społeczne dla tej metody na poziomie 70+%, więc Twoje konkluzje pozostają jednak wyłącznie Twoje i w dodatku słabo uzasadnione.

[asmarabis]

tamilnadu napisała:

> Asmarabis, sarkazm jest bronią ludzi inteligentnych, może dlatego tak trudno by
> ło mi go zidentyfikować w pos

Hahah, myslalam ze osoba spelniona po udanym invitro ma serce przepelnione miloscia do ludzi i do swiata i nie bedzie bez powodu obrazac innych, ALE widze ze taka osoba ma jakis nowy problem, roszczenie do panstwa ktora przepelnia ja ogromnym bolem i kaze obrazac innych zeby przypadkiem nie byli szczesliwsi od niej.....

[tamilnadu]

poprawka jest zbędna- in vitro jest leczeniem objawowym tak samo jak jest nim podawanie insuliny cukrzykom. Celem leczenia niepłodności jest urodzenie dziecka, a nie udrożnienie jajowodów.

[memphis90]

Asparagus, przyznaj się- Ty i Ana0 to jedna i ta sama osoba i tak sama ze sobą zgodnie sobie gaworzysz nie ma innego wytłumaczenia dla takiego potoku bredni i zawiści.

[memphis90]

*Asmarabis- sorry, autokorekta.

[capa_negra]

Tak sobie myślę...dzieci nie mam, mieć nie będę, podatki płacę sute od 24 lat i pewnie będę płacić drugie 20 lat , ale nigdy nie było mi kolcem w doopie finansowanie przez państwo in vitro.
Szczerze tym ludziom kibicuje.
I nie mam żalu, że "nie należało" mi się mieszkanie z miasta czy inny "przywilej".
Nic mnie tak nie cieszy jak fakt, ze nie musiałam nigdy z takiego "przywileju" korzystać.

[a.n.a0]

Forum

10+

Autor:
a.n.a0
Treść:
Powiadamiaj mnie mailem o odpowiedziach w wątku

Odpowiadasz na:
capa_negra napisała:

> Tak sobie myślę...dzieci nie mam, mieć nie będę, podatki płacę sute od 24 lat i
> pewnie będę płacić drugie 20 lat , ale nigdy nie było mi kolcem w doopie finan
> sowanie przez państwo in vitro.
> Szczerze tym ludziom kibicuje.
> I nie mam żalu, że "nie należało" mi się mieszkanie z miasta czy inny "przywile
> j".
> Nic mnie tak nie cieszy jak fakt, ze nie musiałam nigdy z takiego "przywileju"
> korzystać.
>

Ja tez kibicuje takim ludziom. Ja nie jestem przeciwna inv. Ale za swoja kase. Czy jest w tym problem? Jak kogos na to nie stac to i ma dzoecko tez noe stac bo to wydatek na cale zycie

[a.n.a0]

Tamilandu. Ja na swoje dziecko place swoje skladki. Gorzej jak ktos ma dwoje troje dzieci to nie kest w stanie oplacic swoich dzieci. Ja za przedszkole placilam za szkole tez. Mam prywatna sluzbe zdrowia, oplacam. W czym mi inni pomagaja? Ci co maja wiecej niz jedno dziecko noe sa w stanie oplacic skladkami swoje dzieci. To ja im jeszcze finansuje

[antyk-acap]

Jest małe ale - in vitro prowadzi bezpośrednio do powstania nowego przyszłego podatnika. Czyli inwestycja się zwróci.

[nie_pamietam2]

A widzisz różnice w życiu bez nogi (bez protezy lub wózka) i funkcjonowaniu, pracy a w życiu bez urodzonego przez siebie dziecka?

[memphis90]

Bez nogi nadal może śpiewać w operze. Ale już rekonstrukcja piersi po mastektomii to totalne wyrzucanie kasy- jak się cyców się głupim babom zachciało, niech sobie same sfinansują! Byle Asmarabis/Ana dostały darmowe mieszkanie, jak ta patologia, którą tak gardzą.

[asmarabis]

Ale my juz mamy mieszkania i mamy problematyczne kredyty, nikogo to nie obchodzi, wrecz bracia-polacy skacza z tego powodu z radosci, dlaczgo wymagacie ze bedziemy z usmiechem na ustach finansoowac invitro, osobom ktore tak nienawistnie podchodza do problemu kredytow w CHF?

[memphis90]

A ja mam swoje dzieci, swój kredyt i nie widzę powodu, żebym miała w jakikolwiek sposób spłacać Twój. Niby dlaczego ma mnie to obchodzić?

[baltycki]

> jak się cyców się głupim babom zachciało,
Ej no. Fajne sa.
Mezczyznom tez finansuje sie wszczepienie jądra.

[a.n.a0]

Ci co maja mieszkanie za free to nie musza brac kredytow i plodza bo na co maja wydawac? A czlowiek zapetlony w kredycie nie mysli o plodzeniu. Dlatego panstwo powinno frankowiczom pomoc. A nie patologie rozmnazaja. Zasilek 1000 dla bezrobotnych przez rok. Normalny czlowiek nie zdecyduje sie na to. A tymbardziej pracujacy bo wiecej dostanie macierzynskiego nawet z najnizszej krajowej. Znow patologie wspieraja. Pozniej ulozonych inv. Ulozony to niech finansuje sobie sam to duzo nie kosztuje z 20-30-50 tys a co tam lokatke trzeba zerwac.

[baltycki]

Moze,
gdyby te 1.000zl wprowadzono wczesniej,
nie byloby noworodkow znajdowanych w beczkach, zamrazarkach,
nie byloby "noworodkow z Hipolitowa"?
Moze, chocby dlatego, warto?

[minor.revisions]

rekonstrukcja piersi po mastektom
> ii to totalne wyrzucanie kasy- jak się cyców się głupim babom zachciało

Nie wieśz o tym, że rekonstrukcja piersi służy też temu, żeby nie doszło do zwyrodnienia kręgosłupa pod wpływem nierównomiernego obciążenia? I naprawdę tak Ci to dupsko ściska, że zamienilabys się z którąkolwiek z nich? I myślisz, że ich stan zdrowia pozwala na tak wydajną pracę, żeby odłożyć na kosztowną operację?

[a.n.a0]

Forum

10+

Autor:
a.n.a0
Treść:
Powiadamiaj mnie mailem o odpowiedziach w wątku

Odpowiadasz na:
minor.revisions napisała:

> rekonstrukcja piersi po mastektom
> > ii to totalne wyrzucanie kasy- jak się cyców się głupim babom zachciało
>
> Nie wieśz o tym, że rekonstrukcja piersi służy też temu, żeby nie doszło do z
> wyrodnienia kręgosłupa pod wpływem nierównomiernego obciążenia? I naprawdę tak
> Ci to dupsko ściska, że zamienilabys się z którąkolwiek z nich? I myślisz, ż
> e ich stan zdrowia pozwala na tak wydajną pracę, żeby odłożyć na kosztowną oper
> ację?


Jakos mezczyzni nie maja piersi i nie maja zwyrodnienia kregoslupa. Bozzzzzzz znow jakas nawiedzona sie odezwala. Pewnie robisz sibie piersina koszt panstwa. Matko co jeszcze mozna zrobic za freee. Dlaczego ja za wszystko place? Chyba nienormalna jestem

[asmarabis]

> Dlaczego ja za wszystko place? Chyba ni
> enormalna jestem


Ja tez sobie zadaje to pytanie, wczsniej grzecznie placilam na rolnikow, gornikow, invitrowcow i komunalkow itp itd ale jak ja pierwszy raz w zyciu bym chciala dostac pomoc ws; kredytu w CHF i uslyszalam od tych na ktorych od lat place tylko stek wyzwisk, to sie zastanawiam co to za panstwo i ciesze sie ze juz tu nie mieszkam, bo to po prostu wstyd i hanba !!!

[a.n.a0]

Asmarabis strasznie Ci zazdroszcze.
Jasie w tej podlej patologicznej polsce mecze. Nie mam pomyslu jak wyjechac. Place wysokie skladki z mezem i nic mi sie nie nalezy. Tylko patologia dostaje

[asmarabis]

> ace wysokie skladki z mezem i nic mi sie nie nalezy. Tylko patologia dostaje

No zebys wiedziala, ale to dotyczy milionow ludzi z klasy sredniej z kredytem w CHF, od lat pracujemy, placimy grzecznie na wszyskich wyzyskiwaczy a teraz jak jest problem z naszymi kredytami to tylko pogardliwy smiech slychac zewszad......to nie jest panstwo tylko jakas szopka !!!!!

[minor.revisions]

> No zebys wiedziala, ale to dotyczy milionow ludzi z klasy sredniej z kredytem w
> CHF, od lat pracujemy, placimy grzecznie na wszyskich wyzyskiwaczy a teraz jak
> jest problem z naszymi kredytami to tylko pogardliwy smiech slychac zewszad...
> ...to nie jest panstwo tylko jakas szopka !!!!!

kto wam płaci? bo prawdziwe to raczej nie możecie być, a na hobby to to też nie wygląda.

[asmarabis]

No wlasnie nikt, tylko wszycy na nas zeruja, jak widzisz mamy dosc !!!!!

[memphis90]

A nie masz wrażenia, że Ana/Asmarabis rozmawia sama ze sobą?

[tamilnadu]

słuchaj, ja myślę, że dałoby sie zorganizować jakąś spontaniczną zrzutkę na bilety Wizzaira dla Ciebie, męża i dziecka. Chętnie się dołożę do akcji, jesli Twoja emigracja będzie konsekwentna i więcej nie wrócisz do tego strasznego kraju, w którym sama patologia robi in vitro, potem się skrobie, następnie szczepi wyskrobane płody szczepionkami z europejskiego odrzutu, a na samym końcu podkręca kursy CHF z czystej złośliwości wobec polskich kredytobiorców.

[minor.revisions]

> Jakos mezczyzni nie maja piersi i nie maja zwyrodnienia kregoslupa.

bo nie mają PO RÓWNO, z ŻADNEJ strony.

[memphis90]

Minor, sądziłam, że ironia bije z mojego posta tak silnie, że nikt nie weźmie go na serio. No nie żartuj, że akurat Ty to na poważnie wzięłaś...

[lucadimontezemolo]

napisz jeszcze co sądzisz o emerytach.

[kalina_lin]

> Ludzie ludziom wydrapaliby oczy z zazdrosci.

No niektórzy nawet zazdroszczą tym, którzy mieli pecha być niepłodni i muszą korzystać z in vitro.

[a.n.a0]

Kalina ale invitro to zachcianka bo to zalozenie rodziny a kredyt hipoteczny to tez zachcianka zalozenia rodziny. Wiec dlaczego jedno ma byc finasowane a drugie nie? Ja tez nie mialam szczescia dostac mieszkanie - tak samo kyos jest nieplodny. Ale to sie robi za swoja kase

[kalina_lin]

Ale rodzinę założyłaś przed wzięciem kredytu hipotecznego. NIe był jak widać niezbędny do tego celu.

[a.n.a0]

kalina_lin napisała:

> Ale rodzinę założyłaś przed wzięciem kredytu hipotecznego. NIe był jak widać ni
> ezbędny do tego celu.

Dlatego invitro tez nie jest niezbedne. Mozna adoptowac z domu dziecka

[najma78]

a.n.a0 napisała:

> kalina_lin napisała:
>
> > Ale rodzinę założyłaś przed wzięciem kredytu hipotecznego. NIe był jak wi
> dać ni
> > ezbędny do tego celu.
>
> Dlatego invitro tez nie jest niezbedne. Mozna adoptowac z domu dziecka

a ty moglas sie nie rozmnazac skoro nie masz dachu nad glowa i nie stac cie na niego

[a.n.a0]

ajma78
> a ty moglas sie nie rozmnazac skoro nie masz dachu nad glowa i nie stac cie na
> niego
Ja najpierw kupilam mieszkanie i dopiero sie rozmnozylam raz. Gdybym zrobila odwrotnie dostalabym lokum z free

[najma78]

a.n.a0 napisała:

> Ja najpierw kupilam mieszkanie i dopiero sie rozmnozylam raz.

Kupilas na kredyt na ktory cie nie stac. Teraz masz chore pretensje do osob ktorzy mieli w zycou pecha i nie mogli sie rozmnozyc naturalnie. Ogarnij sie.

[a.n.a0]

Forum

10+

Autor:
a.n.a0
Treść:
Powiadamiaj mnie mailem o odpowiedziach w wątku

Odpowiadasz na:
najma78 napisała:

> Kupilas na kredyt na ktory cie nie stac. Teraz masz chore pretensje do osob kto
> rzy mieli w zycou pecha i nie mogli sie rozmnozyc naturalnie. Ogarnij sie.

Na kredyt mnie bylo stac skoro bank udzielil. Ale nie stac mnie na kolejne dziecko. Jesli kogos nie stac to nie ma. A jak stac niech placi za invitro. O to chodzi. Czym sie rozni to czy ktos nie moze normalnie zajsc bo musi miec invitro. Ja tez nie moge zajsc bo mnie nie stac. A ktos chce dziecko niech sobie sam finansuje

[najma78]

a.n.a0 napisała:

> Forum
>
> Na kredyt mnie bylo stac skoro bank udzielil. Ale nie stac mnie na kolejne dzie
> cko.

Bank ci go udzielil ale nie oznacza ze cie na niego stac. A jedno dziecko juz masz, drugiego nie potrzebujesz.
Osoby ktore probuja metody IVF czesto nie maja zadnego dziecka i to jedyna dla nich droga. Ty za to chcialabys zeby im ta mozliwosc zabrac a dolozyc do twojego kredytu wgedy postaralabys sie o drugie dziecko.

[a.n.a0]

Najma. Czy ja zabraniam invitro komus? Ja popieram ale na swoj koszt rozmnazajcie sie w cholere

[kalina_lin]

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Każdy kolejny post, to nowy stek bredni, kończę udział w tym wątku.

[a.n.a0]

kalina_lin napisała:

> Nie masz pojęcia o czym piszesz. Każdy kolejny post, to nowy stek bredni, kończ
> ę udział w tym wątku.

Papa

[izak31]

Ty nie pracujesz a mąż zarabia najniższą. Czyli niewiele w życiu udało wam się osiągnąć. Zazwyczaj najgłośnieśniej szczekają ci, którzy nie potrafią do czegoś dojść własną pracą.

[a.n.a0]

izak31 napisała:

> Ty nie pracujesz a mąż zarabia najniższą. Czyli niewiele w życiu udało wam się
> osiągnąć. Zazwyczaj najgłośnieśniej szczekają ci, którzy nie potrafią do czegoś
> dojść własną pracą.
>


To bylo 15 lat temu skarbie....teraz to ja mam kokosy...i razem sobie pracujemy

[izak31]

Jak masz kokosy to po co Ci kredyt? Oszczędzajcie i sami sobie kupcie mieszkanie. To jest jakis troll.

[kajak75]

Dopłaty do Rodzina na swoim to może pochodziły o wróżki?

[migotliwamakatka]

Przecież In vitro jest dostępne dla ludzi, którzy opłacają składki zdrowotne

- forma leczenia niepłodności. Podobnie jak formy leczenia raka czy cukrzycy.

A taki program Rodzina na swoim był po prostu za wzięcie ślubu i spełnienie paru jakichś tam (niewydumanych i łatwych do osiągnięcia ) warunków.

[asmarabis]

No nie porownywala bym checi posiadania dziecka z koniecznoscia ratowania sie przed smiercia na raka....to troche inne potrzeby

[migotliwamakatka]

asmarabis napisała:

> No nie porownywala bym checi posiadania dziecka z koniecznoscia ratowania sie p
> rzed smiercia na raka....to troche inne potrzeby

Jeśli nie byłaś w sytuacji skorzystania z in vitro, mimo chęci (chęć, to można mieć na sałatkę brokułową, tego pragnienia posiadania dziecka nie da się z niczym porównać), to faktycznie nie porównuj - nie masz pojęcia, a ból i dramat par jest z bólem i lękiem w czasie terapii onkologicznej porównywany.

[a.n.a0]

>migotliwa


A czy ja nieam pragnien dziecka? Tak samo jak pary ktore korzystaja z invitro. To jeszcze gorsze jesli mozesz ale sytuacja ci nie pozwala bo dzis jest super ale co bedzie za rok,dwa? Dlatego nie decyduje sie bo mam leb na karku. Moga adoptowac tez jak ich nie stac z kieszeni oplacic zachcianke. Ale my mamy za plodzenie placic?

> Jeśli nie byłaś w sytuacji skorzystania z in vitro, mimo chęci (chęć, to można
> mieć na sałatkę brokułową, tego pragnienia posiadania dziecka nie da się z nicz
> ym porównać), to faktycznie nie porównuj - nie masz pojęcia, a ból i dramat pa
> r jest z bólem i lękiem w czasie terapii onkologicznej porównywany.

[to_ja_caryca_katarzyna]

A dlaczego to mialoby byc gorsze, ja cie pytam? Bo co? Tobie wystarczy jak ruszysz kufe i pojedziesz do innego regionu lub kraju, gdzie mozna godziwie zarobic. Albo trzeba wybrac dobrze platny zawod. No ale do niego sie troche trzeba naglowic. Mimo wszystko dyplomow renomowanych uczelni na targu nie sprzedaja. Kobieta, ktora walczy z niepolodnoscia, wlaczy z wlasnym cialem i moze nigdy nie odniesc zwyciestwa. Czujesz roznice?

[a.n.a0]

Caryca ja tez walcze nie z cialem ale z umyslem ze mam pragnienia i nie moge. A inv z cialem walczy. Myslisz ze tylko inv maja uczucia i nikt wiecej? Wiesz jakto przykro jak ktos chce i nie moze? Ja sie czuje tak samo jakbym nie mogla zajsc i miala taka sama sytuacje. Dla mnie to jest to samo. Pragnienie jest takie samo

[maurra]

a.n.a0 napisała:
> Wiesz ja kto przykro jak ktos chce i nie moze? Ja sie czuje tak samo jakbym nie mogla za
> jsc i miala taka sama sytuacje. Dla mnie to jest to samo. Pragnienie jest takie
> samo

różnica - kolosalna - jest w tym, że Ty już jedno masz.
Niepłodni nie mają wcale i choćbyś nie wiem jak równała i bagatelizowała ten prosty fakt, tak olbrzymiej różnicy nie przeskoczysz
masz dziecko - swoje, biologiczne i nawet jeśli nigdy drugiego nie będzie to to jedno JEST i będzie zawsze
nie masz bladego pojęcia jak to jest, gdy dziecka nie ma wcale

[a.n.a0]

maurra napisała:

> a.n.a0 napisała:
> > Wiesz ja kto przykro jak ktos chce i nie moze? Ja sie czuje tak samo jakb
> ym nie mogla za
> > jsc i miala taka sama sytuacje. Dla mnie to jest to samo. Pragnienie jest
> takie
> > samo
>
> różnica - kolosalna - jest w tym, że Ty już jedno masz.
> Niepłodni nie mają wcale i choćbyś nie wiem jak równała i bagatelizowała ten pr
> osty fakt, tak olbrzymiej różnicy nie przeskoczysz
> masz dziecko - swoje, biologiczne i nawet jeśli nigdy drugiego nie będzie to to
> jedno JEST i będzie zawsze
> nie masz bladego pojęcia jak to jest, gdy dziecka nie ma wcale


nieprawda. Dużo par chce miec drugie z inv. A przeciez powinni byc uleczeni bo to przeciez choroba, wg ematek i postów poniżej. Jak sie jedno urodzin to już jest płodna. Ja tego nie napisałam.

[maurra]

IVF w zdecydowanej większości dotyczy par, które w ogóle nie mają dzieci
jeśli masz inne, wiarygodne dane świadczące, że bardzo duży % par podchodzi do rządowego IVF mając już dzieci - poproszę o źródło

A metody wspomaganego rozrodu rzeczywiście potrafią leczyć z niepłodności tj. pierwsze dziecko poczęte w klinice a drugie - już całkiem naturalnie.
Sama to przerobiłam

[tamilnadu]

" nieprawda. Dużo par chce miec drugie z inv. A przeciez powinni byc uleczeni bo
> to przeciez choroba, wg ematek i postów poniżej. Jak sie jedno urodzin to już j
> est płodna. Ja tego nie napisałam."

niestety nie rozumiesz tego, co zostało napisane i wyjaśnione w wątku. Sądziłam, że tłumacząc mechanizm niepłodności pierwotnej i wtórnej zrobiłam to wystarczająco klarownie, najwyraźniej nie.
Jeszcze raz zatem: istnieje pewien procent par niepłodnych, u których pierwsza ciąża może zadziałać jak biologiczny czynnik spustowy i doprowadzić do tego, że kolejne dziecko pocznie się spontanicznie. Reszta par będzie się zmagała z niepłodnością wtórną i:
a) wróci po zamrożone zarodki (jeśli są)
b) rozpocznie kolejny cykl in vitro, jeśli pragnie mieć kolejne dziecko i jeśli nie ma zamrożonych zarodków


Wciąż mylisz leczenie objawowe z przyczynowym: zastrzyk insulinowy nie uleczy cukrzycy insulinozależnej. Soczewki kontaktowe nie uleczą poważnej wady wzroku. Interferon nie wyleczy stwardnienia rozsianego. In vitro nie uleczy azoospermii.
Leczymy jednak wszystkie te grupy chorych, aby poprawić jakość ich życia, uzyskać długotrwałą poprawę stanu zdrowia, utrzymać chorych w dobrej kondycji. To jest właśnie cel leczenia: osiągnięcie znaczącej poprawy wobec stanu wyjściowego. Leczenie rozumiane jako całkowite usunięcie choroby zdarza się wcale nie tak często i nie dotyczy chorób przewlekłych.
Dlatego własnie in vitro zakończone urodzeniem dziecka jest wyleczeniem niepłodności i zarazem nie oznacza, że para od tej pory może spontanicznie począć dziecko.

[a.n.a0]

tamilnadu napisała:


> Leczymy jednak wszystkie te grupy chorych, aby poprawić jakość ich życia, uzysk
> ać długotrwałą poprawę stanu zdrowia, utrzymać chorych w dobrej kondycji. To je
> st właśnie cel leczenia: osiągnięcie znaczącej poprawy wobec stanu wyjściowego.
> Leczenie rozumiane jako całkowite usunięcie choroby zdarza się wcale nie tak c
> zęsto i nie dotyczy chorób przewlekłych.
> Dlatego własnie in vitro zakończone urodzeniem dziecka jest wyleczeniem niepłod
> ności i zarazem nie oznacza, że para od tej pory może spontanicznie począć dzie
> cko.


ale to nie ma nic wspólnego z tym iż ja nie chce finansowac invitro - wiem co to jest bo mogłam sie kwalifikować, ale uważam ze powinnam miec na to swoją kase, nie panstwa, bo inni nie chcą finansowac frankowiczów i dlatego odewt za odwet.

[tamilnadu]

poczekaj, pozwól mi sprawdzić swoją olśniewającą logikę:

"ale to nie ma nic wspólnego z tym iż ja nie chce finansowac invitro - wiem co to jest bo mogłam sie kwalifikować, ale uważam ze powinnam miec na to swoją kase, nie panstwa, bo inni nie chcą finansowac frankowiczów i dlatego odewt za odwet."

mogłaś się kwalifikować do refundacji in vitro, ale nie zrobiłaś tego, ponieważ państwo nie chce Ci sfinansować kredytu we frankach szwajcarskich? Och, dziewczyno, ale im pokazałaś! Temu misiu!
Bez kolejnego dziecka, nadal z kredytem, ale w ostrogach! Szacun na dzielni. Ale "Logikę" Ziembińskiego to Ty jednak przeczytaj, bo niespecjalnie kminisz, o co chodzi w dowodzeniu logicznym.

[a.n.a0]

tamilnadu napisała:


> mogłaś się kwalifikować do refundacji in vitro, ale nie zrobiłaś tego, ponieważ
> państwo nie chce Ci sfinansować kredytu we frankach szwajcarskich? Och, dziewc
> zyno, ale im pokazałaś! Temu misiu!
> Bez kolejnego dziecka, nadal z kredytem, ale w ostrogach! Szacun na dzielni. Al
> e "Logikę" Ziembińskiego to Ty jednak przeczytaj, bo niespecjalnie kminisz, o c
> o chodzi w dowodzeniu logicznym.


ahhh ohhhh

[maurra]

mogłaś się kwalifikować do refundacji in vitro, ale nie zrobiłaś tego, ponieważ państwo nie chce Ci sfinansować kredytu we frankach szwajcarskich? Och, dziewczyno, ale im pokazałaś! Temu misiu!
Bez kolejnego dziecka, nadal z kredytem, ale w ostrogach! Szacun na dzielni.

coś pięknego
może też chodzić osobliwie szlachetny solidaryzm czyli - owszem, ja nie mogę dziecka mieć i do rządowego IVF pewnie bym sie zakwalifikowała, ale takiego wała - skoro państwo frankowiczom nie chce ulżyć i za nich kredytu niefrasobliwie branego spłacać to nie chce, ja też pomoc tego państwa mam w (...) leczyć się nie zamierzam a co!

[baltycki]

przeciez to proste..
Nie chca dolozyc do mojego kredytu, to sie na nich obrazilam i juz nic od nich nie chce.
Jeszcze beda mnie prosic.
Jak w malzenstwie,
maz nie chce kupic mi pierscionka, to sie obraze..
Na zgode i pierscionek kupi, i futro dolozy

[piepe]

a.n.a0 napisała:

bo inni nie chcą finansowac frankowiczów i dlatego odewt za odwe
> t.

Ana, na miłosc boska, zamiknij już. Frankowicze nie chca niczyjego finansowania.
Górnicy chca finansowania, nauczyciele, niepłodni, rolnicy.
Frankowicze chcą, aby zmusic banki, by te respektowały prawo, chcą aby rząd systemowo rozwiazał problem toksycznych kredytów tak, aby konsekwencje poniosły banki, a nie podatnicy. I nie, banki od tego nie upadną - upadnie jeden, dwa, reszta zarobi pare miliardów mniej.
Pomaga sie niepłodnym nie na złosc frankowiczom - po prostu w przypadku frankowiczów trzeba by sie postawic bankom, a tego rząd nie chce, bo banki to przyszły lub obecny pracodawca rzadu. Bezpłodni nie mają tu nic do rzeczy.

[asmarabis]

> Pomaga sie niepłodnym nie na złosc frankowiczom - po prostu w przypadku frankow
> iczów trzeba by sie postawic bankom, a tego rząd nie chce, bo banki to przyszły
> lub obecny pracodawca rzadu. Bezpłodni nie mają tu nic do rzeczy.


W tej calej dyskusji nie chodzi o to co robi rzad ale jak zachowuja sie rodacy i jaka jest nagonka na frankowiczow, przeciez pyskuja rowniez invitrowcy, jakos nie slychac glosow¨wzielismy od panstwa na invitro, prosze teraz pomoc frankowoczom¨tylko glosy ¨wara od naszych pieniedzy, dlaczego mamy im pomagac, wiedzieli co podpisuja¨......zenada

[tamilnadu]

nie ma takiej kategorii jak "invitrowcy".

[asmarabis]

Pisze w skrocie, chyba wszyscy wiedz o co chodzi

[tamilnadu]

nie ma żadnej nagonki na frankowiczów. Ktoś poniżej bardzo sensownie wyjaśnił ci, że w przypadku kredytów w CHF ostrze krytyki społecznej powinno się kierować ku bankom i polityce finansowej doprowadzającej do możliwości nadużyć, a nie ku dowolnej grupie chorych korzystających ze swoich składek. Czyli ku rozwiązaniom systemowym i takiej dyskusji, a nie ku szczuciu ludzi na siebie.

[asmarabis]

owanych uczelni na targu nie sprzedaja. Kobi
> eta, ktora walczy z niepolodnoscia, wlaczy z wlasnym cialem i moze nigdy nie od
> niesc zwyciestwa.

Tylko po co walczy skoro tyle dzieci w domach dziecka czeka na matke? Nie zauwazyla tego czy co?

[tamilnadu]

rodzicem adopcyjnym może zostać każda osoba spełniająca kryteria i żadne z nich nie mówi o niepłodności. Tak więc Asmarabis - pędź do ośrodka adopcyjnego, skoro Cię serce boli. Adoptuj. Gdyby za każdą wypowiedź hipokryty pierniczącego o krzywdzie dzieci z DD ktoś płacił złotówkę,. nie mielibyśmy problemu z niedofinansowaniem rodzinnych domów dziecka.
Niestety takie dyskusje są pełne ludzi mających gęby wypchane frazesami na temat adopcji, których nigdy nie zrealizują, bo to oczywiście kosztuje o wiele więcej niż napisanie paru głupot w necie.

[asmarabis]

> rodzicem adopcyjnym może zostać każda osoba spełniająca kryteria i żadne z nich
> nie mówi o niepłodności.

Tym bardziej, mozna wprowadzic zasade- jedno dziecko adoptowane to dopiero wtedy dostep do refundacji in virto na kolejne, mysle ze wtedy zaintresowanie programem byloby minus miliard......niestety taka jest prawda

[maurra]

asmarabis napisała:
> Tym bardziej, mozna wprowadzic zasade- jedno dziecko adoptowane to dopiero wted
> y dostep do refundacji in virto na kolejne,

skoro już lewitujemy w tak gęstych oparach absurdu, podaj jeszcze jakąś równie prostą i oczywista receptę, jak masz zamiar zmusić do pokochania tych przydzielanych państwowo dzieci z domów dziecka przez objęte nakazem adopcji niepłodne pary

i może jeszcze jak wyobrażasz sobie egzekwowanie przymusu kochania takich nieswoich, siłą wciskanych ludziom dzieci

[migotliwamakatka]

maurra napisała:

> asmarabis napisała:
> > Tym bardziej, mozna wprowadzic zasade- jedno dziecko adoptowane to dopier
> o wted
> > y dostep do refundacji in virto na kolejne,
>
> skoro już lewitujemy w tak gęstych oparach absurdu, podaj jeszcze jakąś równie
> prostą i oczywista receptę, jak masz zamiar zmusić do pokochania tych przydziel
> anych państwowo dzieci z domów dziecka przez objęte nakazem adopcji niepłodne p
> ary
>
> i może jeszcze jak wyobrażasz sobie egzekwowanie przymusu kochania takich niesw
> oich, siłą wciskanych ludziom dzieci

Ja Ci za nią odpowiem - zapewne ludzie cierpiący na niepłodność powinni brać dzieci z domu dziecka nie patrząc - czy dadzą radę je pokochać, wychować, zaakceptować taką sytuację - przecież jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.
Poza tym pewnie wcale tak naprawdę nie chcą mieć dzieci jak by chcieli, to by adoptowali...

I tak dalej i tak dalej... Jej sposób myślenia jest prosty. Prostacki.

[a.n.a0]

maurra napisała:

> i może jeszcze jak wyobrażasz sobie egzekwowanie przymusu kochania takich niesw
> oich, siłą wciskanych ludziom dzieci


albo się kocha dzieci albo ma się fanaberie.
A dam ci przykład.
Moja znajoma miała zabieg inv. Ale niestety to nie nasienie męza.
Tylko jej to daje że nosi to dziecko w swoim łonie jakiegoś faceta.
Wiesz co, dla mnie lepiej byłoby adoptować niż zapładniac się czyjąś spermą, naprawdę. A taki przypadek ma moja koleżanka.

[maurra]

> albo się kocha dzieci albo ma się fanaberie<
No ja na ten przykład kocham tylko swoje dzieci, cudzych nie kocham, taka mam fanaberię.
Nie kocham dzieci moich sąsiadów oraz koleżanek z klasy 1c mojej córki i nie kocham wszystkich bawiących się na placu zabaw po drugiej stronie ulicy

> Moja znajoma miała zabieg inv. Ale niestety to nie nasienie męza.
> Tylko jej to daje że nosi to dziecko w swoim łonie jakiegoś faceta.
> Wiesz co, dla mnie lepiej byłoby adoptować niż zapładniac się czyjąś spermą, na
> prawdę.

no dobrze ale to ty
ty, która nie masz zielonego pojęcia o tym, jak to jest nie móc mieć własnego dziecka

[a.n.a0]

maurra napisała:

>
> no dobrze ale to ty
> ty, która nie masz zielonego pojęcia o tym, jak to jest nie móc mieć własnego d
> ziecka


wiem jak to jest, nie mogłam miec długo dziecka. Ale nie było mnie stac na inv. I wiem jakie to rozgoryczenie.

[edelstein]

I B.dobrze,tacy jak ty nie powinni sie rozmnazac.

[migotliwamakatka]

Ale jak to? Nie zrobiłaś przed ślubem badań na płodność sobie i partnerowi??? Cóż za brak rozwagi!

[a.n.a0]

migotliwamakatka napisała:

> Ale jak to? Nie zrobiłaś przed ślubem badań na płodność sobie i partnerowi??? C
> óż za brak rozwagi!
>
>
robiłam badania, partner to zaakceptował.

[a1ma]

Jakie konkretnie badania robiłaś?

[maurra]

a1ma napisała:
<Jakie konkretnie badania robiłaś?>

no daj spokój
dziewczyna uwalona kredytem we frankach pod dwóch dniach dyskusji o wyższości rat nad leczeniem przypomina sobie nagle, że też miała problemy z płodnością,
i że jako jedna na 10 milionów przed ślubem dla ukochanego przebadała się gruntownie pod kątem płodności,
ukochany ją poślubił mimo to
a ona szlachetnie z leczenia zrezygnowała bo przecież frankowicze mają gorzej

[asmarabis]

> No ja na ten przykład kocham tylko swoje dzieci, cudzych nie kocham, taka mam f
> anaberię.

No wlasnie pierwszy raz mam do czynienia z osobami po invitro i dopiero teraz widze jakie one sa wyrachowane .....jak te dzieci tez w zyciu tylko sie kieruja zimnymi kalkulacjami to nie wiem co to za spoleczenstwo sfinansowane z pieniedzy podatnikow nam rosnie....

[baltycki]

> co to za spoleczenstwo sfinansowane z pieniedzy podatnikow nam rosnie....


asmarabis 05.04.15, 18:04

> sie zastanawiam co to za panstwo i ciesze sie ze juz tu nie mieszkam, bo to po prostu wstyd i hanba !!!

[asmarabis]

> i może jeszcze jak wyobrażasz sobie egzekwowanie przymusu kochania takich niesw
> oich, siłą wciskanych ludziom dzieci

Aha, to adopcja jest taka straszna dla zwolenikow invitro, nie wiedzialam. Dla was chyba samo zycie wymaga leczenia, bo gdzie sie nie obrocicie to jakas trauma...

[maurra]

nie, to twój pomysł jest chory do imentu, przymusowa adopcja to jeden z najgłupszych wykwitów forumowych

nie mam traumy
im jestem starsza tym szczęśliwsza, mimo problemów z płodnością i dużego kredytu na dom
może dlatego, że nie budzę się co rano życząc serdecznie wszystkim, którzy mają lepiej / więcej niż ja, żeby ich szlag trafił

[asmarabis]

maurra napisała:

> nie, to twój pomysł jest chory do imentu, przymusowa adopcja to jeden z najgłup
> szych wykwitów forumow

Ale to juz wiemy, ze to nie jest opcja dla osob majacych taka fanaberie, powtarzasz sie poprzedniczki juz sie dawno tego z oburzeniem wyparly, bo dziecko nie bedzie pasowalo do mieszkania i rodziny, a przeciez w macierzynstwoe tylko o to chodzi....

[capa_negra]

nie masz pojęcia, a ból i dramat pa
> r jest z bólem i lękiem w czasie terapii onkologicznej porównywany.

Nie zgodzę się mimo, ze bardzo kibicuje parom które chcą mieć dziecko z in vitro

Niepowodzenie kuracji onkologicznej skutkuje śmiercią zainteresowanego i nie ma już nic.....
Niepowodzenie in vitro skutkuje "jedynie" brakiem nowego życia.
In vitro można powtórzyć, jest jeszcze adopcja.
Nie da się porównać niepowodzenia in vitro do niepowodzenia kuracji onkologicznej

[lauren6]

Dofinansowanie in vitro to inwestycja państwa w nowego obywatela, przyszłego podatnika. Z dużym prawdopodobienstwem się zwróci w przyszłości.

Własne mieszkanie to z punktu widzenia podatników twoja fanaberia. Mozesz wynająć.

[asmarabis]

Zauwaz, ze takie dzieci maja duzo problemow zdrowotnych, tak wiec nie wiem czy to taka wspaniala inwestycja, bo mozna przewidziec znaczace koszty....

[migotliwamakatka]

A są jakieś potwierdzone dane, ze takie dzieci są "chorsze". Matkojedyna to po co się takie wadliwe produkuje?
Bo rozumiem że poczęte w tradycyjny sposób, to się na bank zdrowiutkie zawsze rodzą....

[pederastwa]

Pewnie, że są dane:
www.nasz-bocian.pl/wysluchanie_sejmowe_2012_zdrowie_dzieci_in_vitro_fakty

[migotliwamakatka]

No to trudno.

A naturalnie poczęte dzieci z FASem pijących nierobów? - jakieś dane?

[pederastwa]

Ale przeczytałaś link? Te różnice są na poziomie ułamków procenta na niekorzyść dzieci z IVF. IW ynikajągłównie z większego odsetka ciąż mnogich, które z definicji są ciązami wysokiego ryzyka. W programie rządowym rekomendowane jest podawanie jednego zarodka (poza uzasadnionymi przypadkami), więc i tych ciąż mnogich nie ma wiele.

[asmarabis]

W zafalszowanych statystykach mozna wszystko wpisac, poczekajmy az te dzieci dorosna.....a o co chodzi tak w ogole z tym podawaniem jednego zarodka? Skoro to taka inwestycja w nowych obywateli ma byc, to czemu nie propaguje sie ciaz mnogich?

[pederastwa]

Bo ciąże mnogie u ludzi są ciążami podwyższonego ryzyka. Nie wiedziałaś o tym?
Przy czym metoda zapłodnienia nie ma tu znaczenia, kluczowy jest fakt równoczesnego rozwoju więcej niż jednego płodu.
A pierwsze pokolenie dzieci z in vitro już dawno dorosło, niektóre mają swoje dzieci. Też o tym nie wiedziałaś?
To po cholerę wypowiadasz się na tematy, na które nie masz bladego pojęcia?

[asmarabis]

No przyszlam sie zaznajomic z tematem....czyli twierdzisz ze te dzieci z in vitro moga miec bez problemu swoje dzieci czy to tez dzieci z invitro?

[tamilnadu]

"> No przyszlam sie zaznajomic z tematem....czyli twierdzisz ze te dzieci z in vit
> ro moga miec bez problemu swoje dzieci czy to tez dzieci z invitro?"

no cóż, Louise Brown ma dwoje poczętych spontanicznie dzieci, a jej siostra - również urodzona dzięki IVF - ma pełną czwóreczkę tzw. naturalsów.
Pierwsze dziecko urodzone dzięki IVF w Polsce jest dziś szczęśliwą matką dwójki dzieci poczętych spontanicznie.

[pederastwa]

Mogą mieć swoje dzieci, niby czemu nie? Wiesz, akurat niepłodność zwykle nie jest dziedziczna, wydedukuj czemu.
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,102559,12199999,Pierwsze_dziecko_z_in_vitro_ma_juz_34_lata_.html

[asmarabis]

A wiadomo kim byla z zawodu i wyksztalcenia jej matka?

[lauren6]

A co to ma wspólnego z jej płodnością?

[migotliwamakatka]

Bo ciaże mnogie są bardziej ryzykowne? Sugerujesz że jak ktoś korzysta z refundowanego in vitro, to dla przysłużenia się społeczeństwu powinien od razu minimum czworaczki narodowi dać?

[migotliwamakatka]

to do asmarabis

[asmarabis]

Ktos ponizej zasugerowal ze ten program to inwestycja w nowych obywateli czemu wiec nie pojsc na calosc?

[pederastwa]

Pójściem na calość jest narażanie kobiety i dziecka na powikłane ciąże i komplikacje okołoporodowe? Patrz, pewnie jesteś naturalnie poczęta, a taka jakaś niedorobiona.

[asmarabis]

Nie wyzywaj sie, cos mi sie obilo o uszy ze wlasnie doprowadza sie do ciaz mnogich bo jest wieksza szansa na powodzenie zabiegu, zreszta jedyne dzieci z invitro o jakich ktore znam to wlasnie blizniaki....

[tamilnadu]

w porządku, może jednak w merytorycznej dyskusji warto się opierać o konkrety (regulamin Programu refundacyjnego? Rekomendacje ESHRE?) niż o argument ad "obiło mi się o uszy"?

[pederastwa]

www.invitro.gov.pl/files/program_leczenie_nieplodnosci_metoda_zaplodnienia_pozaustrojowego_na_lata_2013_2016.pdf

Zaleca się transferowanie jednego zarodka, już pisałam o tym. Dwa można podac u kobiet pow. 35 r.ż.

[tamilnadu]

"> Ktos ponizej zasugerowal ze ten program to inwestycja w nowych obywateli czemu
> wiec nie pojsc na calosc?"

dlatego ponieważ medycyna jest praktykowana przez ludzi, którzy jednak mają nieco wyższe kompetencje merytoryczne niż parcie na wypowiadanie się w tematach, o których nie ma się pojęcia + dostęp do wifi. Z tego również wynika cała polityka SET (transferu pojedynczego zarodka), analiza farmakoekonomiczna i ponad 30 tysięcy badań w PubMedzie.
Nie jestem jednak pewna, czy chcę kontynuować tę rozmowę z kimś, kto przed chwilą bredził o "zakłamanych statystykach" w odniesieniu do Lancetu i Fertility Sterility

[migotliwamakatka]

Wiem wiem widziałam - poza tym jestem przed drugim cyklem stymulacji do IVF, więc NAszego Bociana to ja na wyrywki znam

[pederastwa]

To powodzenia

[migotliwamakatka]

[capa_negra]

Trzymam kciuki

[migotliwamakatka]

Dziękuję

[memphis90]

Świętujemy dziś powstawanie nowego życia, więc niech to w Tobie też się rozwija. Powodzenia! Trzymam kciuki!

[migotliwamakatka]

dziękuję serdecznie!

[kk345]

Dołączę się z kciukami- taka pozytywna energia w tak paskudnym wątku musi zadziałać
I nie dziękuj, zeby nie zapeszyć

[migotliwamakatka]

Kk345

[lauren6]

Znam dzieci z ciąż in vitro - wszystkie zdrowe, chciane i kochane. Jest dużo większa szansa, że wyrosną z nich przyszli podatnicy, niż z naturalnych ciąż jakiejś patologii.

Nie żałuję, że pieniądze z moich podatków zostały wydane, żeby te dzieci mogły przyjść na świat.

[whitney85]

Decydowałam się na drugie bez pracy i z nieciekawą sytuacją materialną. Gdy mały miał 6 m-cy znalazłam pracę o wiele ciekawszą niż wszystkie poprzednie, dziecko jest w żłobku, ogólnie wszystko się ułożyło. Nie zrezygnowałabym z marzeń o dziecku, prędzej pracowałabym jeszcze więcej lub obniżyła trochę konsumpcjonizm.

[a.n.a0]

whitney85 napisała:

> Decydowałam się na drugie bez pracy i z nieciekawą sytuacją materialną. Gdy mał
> y miał 6 m-cy znalazłam pracę o wiele ciekawszą niż wszystkie poprzednie, dziec
> ko jest w żłobku, ogólnie wszystko się ułożyło. Nie zrezygnowałabym z marzeń o
> dziecku, prędzej pracowałabym jeszcze więcej lub obniżyła trochę konsumpcjonizm
> .

Widzisz a ja musze zrezygnowac bo jednak sie boje. Kredyt na tyle lat strasznie dobija. Moglabym go dzis splacic ale przeplace drugie tyle, szkoda mi. Boje sie przyszlosci bo bylo dobrze a jednak jedna pensja spadla o polowe. Jest ok, nie marzekam. Ale nie dalabym drugiemu dziecku tyle co daje jednemu. A nie zyjemy na skraju ubostwa, jestem zadowolona oprocz tego ze musze haracz placic kredutowy zamiast miec za to drugie dziecko a nawet dwoje. Moglabym miec trojke gdyby nie ten kredyt....

[migotliwamakatka]

Ja też bym mogła mieć trójkę, gdyby nie ta niepłodność
Dziękuje Panie Boże za refundowane In vitro na które odkładam pieniążki płacąc wraz z mężem niemałe składki zdrowotne

[pederastwa]

Ja to bym mogła mieć i szóstkę, tylko żeby jedzenie, ubranka i zabawki rząd finansował. A nie, że idę do marketu i muszę haracz za pieluchy zapłacić

[migotliwamakatka]

Ty kurde, to za pieluchy trzeba płacić? ja myślałam, że jak mi już za to in vitro zapłacą to i pieluchy mi dadzą. A Ty mi mówisz, ze płacić trzeba za nie.
Normalnie chory kraj

[pani.jezowa]

W punkt.
Powodzenia!

[baltycki]

Zycze trojki.

[migotliwamakatka]

Dziękuję


Dziękuję

Trójki się nie spodziewam, ale z radością na początek przyjmę bliźniaki

[zuleyka.z.talgaru]

To w końcu bogata jesteś czy nie? Skoro stać Cię na spłatę w tej chwili kredytu to weź go spłać i zrób drugie dziecko...tylko, żęby było mniej walnięte niż mamusia.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Patologii sie dzieci rodza jao skutek uboczny niekontrolowanego seksu. Jeszcze nie widzialam zeby patologia korzystala z procedur in vitro . Za skomplikowane to dla nich i wymaga duzego samozaparcia, ktorego patologia nie posiada. Gdyby takowe cechy miala, nie bylaby patologia.

[asmarabis]

Co wiec z dziecmi tej patologii, ktore czkaja w domach dziecka na adopcje i milosc???. Skoro porownujecie wasz problemy do raka, to dlaczego jeszcze dzis nie zaopiekujecie sie tymi dziecmi??? Ulzycie sobie i dzieciom....

[pederastwa]

Bardzo mało dzieci w domach dziecka może być adoptowanych, ponieważ ich rodzice nie mają odebranych praw rodzicielskich. Na niemowlęta do adopcji ludzie czekają latami. A niektórym zwyczajnie zależy na swoim biologicznym dziecku.

[asmarabis]

> ją latami. A niektórym zwyczajnie zależy na swoim biologicznym dziecku.

No dokladnie, o to chodzi, tam czkekaja tysiace dzieci spragnionych milosci, no ale co tam, niech sobie czekaja, bo mamy objawy cierpienia i pragnienia dziecka porownywalne do osoby umierajacej na raka ale TYLKO odnosnie biologicznego dziecka...zenada

[pederastwa]

No ale czemu nie adoptujesz tych czekających dzieci?
dziecko.trojmiasto.pl/Adopcja-dziecka-jak-to-wyglada-w-praktyce-n67926.html

[asmarabis]

Bo mam dziecko, takie poczete bez wyciagania reki po pomoc od panstwa.....

[tamilnadu]

ludzie mający dzieci dzięki refundacji ivf również są rodzicami bez wyciągania ręki po pomoc do państwa. Są podatnikami i nikt im nic za darmo nie dał.
Może po 185 wpisach tej dyskusji powinnaś zacząć mniej więcej rozróżniać dobrowolne zaciągnięcie kredytu na własne potrzeby od przymusowego odprowadzania składek zdrowotnych? Nie, żartowałam, potrafię rozpoznać przypadki beznadziejne

[asmarabis]

h tej dyskusji powinnaś zacząć mniej więcej rozróżniać dobrow
> olne zaciągnięcie kredytu na własne potrzeby od przymusowego odprowadzania skła
> dek zdrowotnych?

Tja, bo dziecko z invirto nie jest na wlasne potrzeby, tylko ciekawe po co.... A cos bardziej wyrafinowanego nie mozesz napisac bo sie juz calkiem pograzacie, nie macie NIC na swoje usprawiedliwienie....

[tamilnadu]

a po co jest dziecko biologiczne? Śmiało, roztocz przed nami głębię swojej refleksji

rozumiem, ze kiedy plemnik wnika w jajo w trakcie klasycznego stosunku to nazywa się to "dziecko poczęte w imię celów wyższych", a kiedy plemnik wniknie w jajo na szkle to nazywa się to "dziecko na własne potrzeby"

i ten wywód przeprowadza Internautka, która nie ma pojęcia na temat metodologii badań naukowych, która nie opanowała podstawowych pojęć w temacie, o którym się wypowiada, i która nadal nie zaczęła rozróżniać między kredytem i leczeniem.
A teraz dygnij nóżką i wyrecytuj nam wierszyk

[asmarabis]

Nie ja zaczelam filozofowac, jestem w szoku do czego porownujecie invitro, zrobilyscie z tego jakas religie czy cos, z otoczka o podpobienstwach do raka,cierpieniu, ¨leczeniu¨ i bog wie czym.....i autorka watku wam juz napisala 50 razy, ze chodzi jej tylko o refundacje,a wy w kulcie invitro nawet tego nie doczytalyscie....normalnie jak jakas sekta

[tamilnadu]

wyjaśnienie jest prostsze - to Twoja wiedza o niepłodności jest szczątkowa, w związku z tym każda próba wykazania Ci tego odbierana jest przez Ciebie jako "dorabianie ideologii". Przypomina to tłumaczenie uczniowi klasy pierwszej, że matematyka to coś więcej niż działania na zbiorze liczb od 1 do 10, za co trudno winić nauczyciela i samą matematykę. Może dokształć się nieco i wrócimy do tematu, kiedy Twój stan wiedzy osiągnie przynajmniej wartość pozytywna zamiast ujemnej. Dobrze, będę realistką- osiągnij przynajmniej poziom zerowy, to już będzie progres.

[asmarabis]

tamilnadu napisała:

> wyjaśnienie jest prostsze - to Twoja wiedza o niepłodności jest szczątkowa, w z
> wiązku z tym każda próba wykazania Ci tego odbierana jest przez Ciebie jako "do
> rabianie ideologii"

Bo tak nieudolnie ja dorabiasz ze nawet mnicha buddyjskiego bys do szalu doprowadzila, moglas sie troche lepiej przygotowac

[tamilnadu]

No cóż, w moim świecie opinie przypadkowej Internautki, która wykazuje konsekwentne nieogarnięcie merytoryczne w temacie niepłodności nie mają wartości normatywnej, więc obawiam się, że Twoje niskie mniemanie o moich kompetencjach jednak nie zdruzgotało mojego świata ani samooceny.

[asmarabis]

Ale to forum jest otwarte i inni tez widzieli co piszesz, wiec chyba musisz zmienic nicka, bo nie wiem czy mozesz sie jeszcze zrehabilitowac....

[tamilnadu]

Ustaliliśmy już, że nie masz pojęcia o metodologii badań, problematyce ciąż mnogich, kondycji dzieci po in vitro, jak również, że prezentujesz żenujący klasizm społeczny. Tak więc merytorycznie nic nam w tę dyskusję już nie wniesiesz, to może chociaż pierogów nasmaż, skoro wierszyka wyrecytować jednak nie umiesz?

[a.n.a0]

tamilnadu napisała:

> wyjaśnienie jest prostsze - to Twoja wiedza o niepłodności jest szczątkowa, w z
> wiązku z tym każda próba wykazania Ci tego odbierana jest przez Ciebie jako "do
> rabianie ideologii". Przypomina to tłumaczenie uczniowi klasy pierwszej, że mat
> ematyka to coś więcej niż działania na zbiorze liczb od 1 do 10, za co trudno w
> inić nauczyciela i samą matematykę. Może dokształć się nieco i wrócimy do temat
> u, kiedy Twój stan wiedzy osiągnie przynajmniej wartość pozytywna zamiast ujemn
> ej. Dobrze, będę realistką- osiągnij przynajmniej poziom zerowy, to już będzie
> progres.


twoja wiedza za jest jest na wysokim poziomie, ahahahha

[tamilnadu]

"twoja wiedza za jest jest na wysokim poziomie, ahahahha"

sądzę, że jest co najmniej na poziomie przyzwoitym, niemniej masz prawo do innej oceny i nie zamierzam się z tego powodu ciąć suchym mydłem.

[mondovi]

Całą ciążę prowadziłaś prywatnie i za poród też zapłaciłaś? Bo jeśli nie, to ups, państwo Ci pomogło.

[a.n.a0]

Inwestycja dla nas frankwoczow tez by sie zwrocila. Anukuja mi kredyt 200-300 tys i decyduje sie na minimum jeszcze dwojeczke. Pracuje jestem wyksztalcona maz tez. Takich dzieci z porzadnych rodzin brakuje. A nie znow patologia i kombinatorzy

[pederastwa]

Kogo określasz wdzięcznym mianem patologii i kombinatorów? Osoby korzystające z in vitro? Chyba się zapętlasz w swoim pluciu jadem.
Wiesz, wiele kobiet gdyby miało dodatkowe 200 tys w budżecie zdecydowałoby się na kolejne dziecko. Tylko kto i z czego ma im dać te pieniądze?

[sumire]

A czemu mieliby ci anulować kredyt? Ktoś ci go przyznał wbrew twojej woli?

[to_ja_caryca_katarzyna]

Za glupote sie placi. Nie zastanowilas sie jak bralas kredyt ot teraz nie marudz. Tak to jest jak apetyt wiekszy od rozumu.

[pederastwa]

>Inwestycja dla nas frankwoczow tez by sie zwrocila. Anukuja mi kredyt 200-300 tys i decyduje sie na minimum jeszcze dwojeczke.

Patrz, nawet liczyć nie umiesz. Za twoje 200 tys do IVF może podejść około 20 par. Przy średniej skuteczności procedury na poziomie 35%, urodzi się siedmioro dzieci. A ty z marną dwójką wyskakujesz.
Zdecydowanie wolę żeby z moich podatków dofinansować leczenie migotliwejmakatki, niż fundować mieszkanie niedouczonej i zawistnej babie.

[a.n.a0]

Pederastwa jestes chora umyslowo. Kazde inv jest 100 %?
Aha czyli nie bylo przypadkow ze sie nie powiodlo nigdy? Moja kolezanka miala kilka razy inv zanim zaszla. Wiesz ile kasy na jedno dziecko idzie? Wiecej niz moj kredyt prostaku

[pederastwa]

Co to znaczy "każde inv jest 100%?". Wysławiaj się zrozumiale, bo coraz bardziej bełkoczesz. Napisałam jasno - w pojedynczym podejściu na 20 par uda się 35%, więc urodzi się 7 dzieci (takie są średnie statystyki skuteczności IVF). Jedno podejście tych dwudziestu par, to właśnie ok. 200 tys zł., których ty się domagasz za urodzenie dwójki dzieci.

Koszt jednego podejścia przez MZ został wyceniony na 7510 zł, należy dodać do tego koszt częściowo refundowanych leków - średnio ok. 2500 zł. Dla moich obliczeń przyjęłam właśnie łaczny koszt pojedynczej procedury 10tys zł.
Refunodwane są maksymalnie 3 podjeścia. NIektórym się udaje za pierwszym razem, innym za piątym, ale nikt nie dostanie 200 tys dofinansowania.
A ty zdecydowanie nie powinnaś dalej przekazywać swoich genów, żadna z tego korzyść, naprawdę.
G...o wiesz, a się mądrzysz.

[pederastwa]

A tu na dowód moich słów masz program rządowy, na stronie 11 jest szczegółowa wycena procedury:
www.invitro.gov.pl/files/program_leczenie_nieplodnosci_metoda_zaplodnienia_pozaustrojowego_na_lata_2013_2016.pdf

[to_ja_caryca_katarzyna]

No to wez je sobie, stan sie rodzina zastepcza. Z tego ponoc niezla kasa jest. Bedzie na kredyt i na rodzone dziecko. Do roboty, zamiast tu zadroscic!

[to_ja_caryca_katarzyna]

Z czym mi tu wyjezdzasz ? Po pierwsze mam naturalnie splodzone potomstwo, po drugie wole by moje podatki szly na rozmanzanie ludzi, ktorzy mocno pragna dziecka niz na ludzi, dla ktorych dziecko to wypadek przy seksie. Po trzecie wolalabym zaadoptowac sierote, nawet starsza ale z normalnego domu, niz potomstwo patologii, ktore pilo juz w lonie matki. Przykro mi.

[asmarabis]

wypadek przy seksie. Po trzecie wolalaby
> m zaadoptowac sierote, nawet starsza ale z normalnego domu, niz potomstwo patol
> ogii, ktore pilo juz w lonie matki

No wlasnie ta roszczniowosc invitrowcow, chcemy koniecznie dziecko, ale wymagania to mamy pod sufit albo i wyzej, no chyba nie ma wiekszej fanaberii......dziecko musi przeciez pasowac do mieszkania, kwiatkow i pieska.....tylko i wylacznie zimne kalkulacje, zadnych ludzkich uczuc

[pederastwa]

Ile dzieci z FASem już adoptowałaś?

[asmarabis]

Przeciez ci pisze ze jestem spelniona w tym zakresie, piszemy o kobietach ktore pragna dziecka ale maja przy tym miliard "ale"..... jak ja czegos pragne i mi sie nie udaje to potrafie sie zadowolic namiastka ale jak widac tysiace kobiet nie, bo cos sobie uwidzialy i MUSI byc tak jak sobie wymyslily, zadnym kompromisem nie sa zainteresowane

[pederastwa]

No ale jak to? Wolałaś sobie urodzić swoje bilologiczne dziecko, zamiast adoptować sierotkę z domu dziecka?

[asmarabis]

To chyba naturalne, ze opcja z sierotkami jest dla ludzi ktorzy nie moga miec dzieci, ale takich NORMALNYCH ludzi, nie tych wyrachowanych.....

[a.n.a0]

Odpowiadasz na:
asmarabis napisała:

> To chyba naturalne, ze opcja z sierotkami jest dla ludzi ktorzy nie moga miec d
> zieci, ale takich NORMALNYCH ludzi, nie tych wyrachowanych.....

Probuje im to powiedziec milion razy i nie dociera. My mamy dzieci bez kosztow panstwa. Jal ktos nie moze dzieci niech adoptuje albo robi inv na swoj koszt. Na koszt panstwa? To j tez chce kredyt na koszt panstwa

[sumire]

Ale nie dostaniesz kredytu na koszt państwa. Pogoda się z tym i nie histeryzuj, bo w pewnym wieku to zaczyna szkodzić urodzie.

[a.n.a0]

dpowiadasz na:
sumire napisała:

> Ale nie dostaniesz kredytu na koszt państwa. Pogoda się z tym i nie histeryzuj,
> bo w pewnym wieku to zaczyna szkodzić urodzie.

Ale sprzedam mieszkanie splace kredyt i zloze o socjalne. Po co mi panstwo ma anulowac kredyt? Dostane za free bo bez sensu placic kredyt. Ale zebym sie zalapala to maz sie zwolnibo wiecej zarabia i zrobimysobie keszcze kedno dziecko i wtedy dostane przydzial. Juz pytalam. A pozniej zasilki bedziemy ciagnac bo tak wygodniej.

[kill.emall]

I serio chcesz mieszkać na zadupiu bez dojazdu z jednym kiblem na korytarzu?

[a.n.a0]

kill.emall napisał(a):

> I serio chcesz mieszkać na zadupiu bez dojazdu z jednym kiblem na korytarzu?



U nas przydzial jest na nowym osiedlu. Jeszcze w budowie wiec zanim poskladamy dokumnety pozwalniamy sie i zajde w ciaze to za kilka miesiecy akurat. Tak mysle ze lepiej poczekac do roku niz miec petle na szyi na 40lat po 2 tys. To chyba jasne nie?

[kill.emall]

Taaa, i mieszkać na jednym osiedlu z dewastującą patologią. Super perspektywa, nie ma co, zwłaszcza dla małych dzieci.

[migotliwamakatka]

a.n.a0 napisała:


>
> Ale sprzedam mieszkanie splace kredyt i zloze o socjalne. Po co mi panstwo ma a
> nulowac kredyt? Dostane za free bo bez sensu placic kredyt. Ale zebym sie zalap
> ala to maz sie zwolnibo wiecej zarabia i zrobimysobie keszcze kedno dziecko i w
> tedy dostane przydzial. Juz pytalam. A pozniej zasilki bedziemy ciagnac bo tak
> wygodniej.


PAKUJ SIĘ
Apartament już czeka

[pederastwa]

>My mamy dzieci bez kosztow panstwa.

Ja na przykład całą ciążę prowadziłam prywatnie, wszystkie badania robiłam prywatnie, nie korzystałam prawie z refundowanych szczepionek, pediatrę dla dziecka mam prywatnego. Powinnam teraz pyszczyć, żeby państwo oddało mi te pieniądze, bo nie skorzystałam z jego oferty? I hejtować tych biedaków, którzy z refundacji szczepień korzystają? W końcu szczepienie i leczenie dziecka, to fanaberia, jak ktoś chce mieć dziecko, niech sobie zarobi na opiekę medyczną dla niego ;-/

[asmarabis]

jego oferty? I hejtować tych biedaków, którzy z refundacj
> i szczepień korzystają?

Tja, wielka mi laska- refundowane szczpienia w polsce to takie ktore juz dawno na zachodzie wycofano i chyba NFZ zbiera z zachodnich panstw te resztki ktore zostaly i sprowadza do Polski. Zeby spowodowac jakies powiklania u dzieci, bo niczego innego to nie wzrte. No to teraz dalas przyklad ¨pomocy¨panstwa, pewnie rodzice sie bija zeby z tego korzystac....

[pederastwa]

No właśnie. To niech mi państwo dopłaci do mojego kredytu hipotecznego pieniądze, które wydałoby na szczepionki. I na prowadzenie ciąży na NFZ. Na opiekę dentystyczną - nie korzystam z państwowej od jakiś 25 lat. NIe korzystałam też z dopłat w ramach programu Rodzina na swoim. NIe korzystałam nigdy z zasiłku dla bezrobotnych, ani z żadnego innego zasiłku, ani renty. Niech mi natychmiast spłacją mój kredyt hipoteczny, właśnie zdałam sobie sprawę, że mi się to bezwzględnie należy!

[asmarabis]

> cją mój kredyt hipoteczny, właśnie zdałam sobie sprawę, że mi się to bezwzględn
> ie należy!

Tja, zapomnij, tutaj sie nie szanuje ludzi ktorzy nie umieja kombinowac i dorabiac rozbudowanej ideologii do jakiegos tematu......

[memphis90]

Niepłodność jest chorobą, a choroby się leczy. Jak Ci nie pasuje, to leczenie finansuj sobie sama, w końcu to Twoja fanaberia, ze chcesz żyć dłużej. A może wystarczy jedzenie kaszanki?
"ludzie ludziom wydrapaliby oczy z zazdrości "- pięknie się podsumowałaś.

Nie, nie siedzę na socjalu i mam kredyt na dom bez dopłaty.

[kill.emall]

In vitro a kredyt hipoteczny? Gdzie Rzym, gdzie Krym? Po co założyłaś taki durny wątek?

[a.va]

W tym wątku padł chyba rekord frekwencji trolli Ciekawe, czy to jedna osoba o kilku nickach ze sobą gada, czy kilka się zleciało.

[kill.emall]

Nie można pisać na forum pod różnymi nickami. Nie wiesz?

[a.va]

E, to się akurat bardzo łatwo da obejść.

[dzika41]

Przecież państwo oferuje dopłaty do kredytów hipotecznych, kto Ci broni ubiegać się o to?
Nie spełniasz warunków? No przykro mi bardzo.
Do in vitro też nie przyjmują jak leci wszystkich.

[asmarabis]

To dla mnie tak samo niesprawiedliwe jak finansowanie invitro....

[migotliwamakatka]

Powtarzasz się. Argumentów Ci brak.

[asmarabis]

Leszy brak argumentow, niz argumenty od czapy sluzace tylko praniu mozgu innych ludzi i nie majace nic wsopolnego z rzeczywistoscia....niestety to przynosi zupelnie odwrotny skutek od zamierzonego, robicie sobie wiecej wrogow nizmialyscie przed rozpoczciem procedury prania mozgow czytelnikow....

[migotliwamakatka]

Pranie mózgów czytelników? Jakoś nie widzę to ani jednej wypowiedzi osoby niepewnej swojego zdania, którą ktoś by przekabacił. Przeceniasz mnie.

I jeszcze brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Weź sobie tabelkę wyrysuj, dwie rubryki: refundowane IVF pro i anty. Potem powpisuj tam nicki w odpowiednie okienka. podsumuj i zobacz kto sobie robi wrogów.

[baltycki]

Gdzie moge zglosic,
ze nie zycze sobie finansowania z moich podatkow kredytow a.n.a0 oraz asmarabis,
i prosze o przeznaczenie ich na blizniaki migotliwamakatka?

[asmarabis]

baltycki napisał:

> Gdzie moge zglosic,
> ze nie zycze sobie finansowania z moich podatkow kredytow a.n.a0 oraz asmarabis
> ,
> i prosze o przeznaczenie ich na blizniaki migotliwamakatka?

No przecież mowie ze jak sekta działacie, niektórzy ze słaba wola i podatni na manipulacje tak jak bałtycki przeczytają kilka postów i juz by wam chcieli cały majątek zapisać, boje sie was.....

[baltycki]

A nie, nie,
to nie one mnie przyciagaja,
to wy dzialacie na mnie odpychajaco.

[asmarabis]

baltycki napisał:

> A nie, nie,
> to nie one mnie przyciagaja,
> to wy dzialacie na mnie odpychajaco.
>

Strasznie jestes podatny na pranie mozgu, mozna bylo chociaz zaczekac do 400 postow, a nie po 200 wszystko im oddawac....

[kill.emall]

Podpinam się

[pani.jezowa]

Jak już będziesz wiedział to daj znać, też się zgłoszę.

[zuleyka.z.talgaru]

Marna prowokacja.

[pomidorpomidorowy]

zawistna istoto , jesli juz tak liczysz skrupulatnie to policz takze ile te pary wydadza na to dziecko w przyszlosci, ile podatku zostanie odprowadzonego od produktów kupionych dla tego dziecka, wreszcie pomsl o naszym lezacym i kwiczacym przyroscie naturalnym i przestan stekac i pi....bo zal jak sie to czyta!

[asmarabis]

Nic to nie zmieni mojej sytuacji z kredytem w CHF

[tamilnadu]

a poplucie jadem w kierunku osób niepłodnych zmieni coś w kwestii Twojego kredytu?

[asmarabis]

Taaaak, to im wolno pluc na frankowiczow a nam nie, mamy siedziec i sie nie odzywac?

[zuleyka.z.talgaru]

Jesteś żałosnym trollem.

[aurita]

tak, tak , nieplodni sa slynni z tego, ze pluja na frankowcow !!!!!!!

(gdzies czytalam, ze chorym psychicznie trzeba przytakiwac)

[aurita]

@tamilnadu: chyba szkoda Twojego czasu na rozmowy z trollem

[zuleyka.z.talgaru]

Zabierz się za robotę.