Ciążą i ideologia

[kropkacom]

"W Polsce, w której o ciąże dba się mocniej niż w wielu innych państwach, gdy okazuje się, że jest problem, kwestia medyczna przekształca się w światopoglądową." Polityka nr 31

Zgadzacie się z tym stwierdzeniem? Może czytałyście ten artykuł z którego pochodzi cytat. Ja w tym roku usłyszałam w rozmowie w realu o badaniach prenatalnych i natychmiast połączono to z aborcją. Nie będę opisywać o co chodzi, ale jednak.

Trochę poza tematem, wczoraj dowiedziałam się, ze umarła ciężarna partnerka (dziecko również) naszego szkolonego przyjaciela.

[lauren6]

Cytat nie będzie nikomu nic mówił, bo jest wyrwany z kontekstu.

Artykuł jest bardzo dobry, na pewno warto go przeczytać. Generalnie można powiedzieć, że opisuje przypadki dzieci, które nie miałyby szans na przeżycie, gdyby nie badania prenatalne i wdrożone po nich leczenie płodu/noworodka.

W tym tygodniu do sejmu wpłynął projekt całkowitego zakazu aborcji, w którym również znajduje się punkt ograniczający dostęp do badań prenatalnych. Gdyby ustawa weszła w życie te wszystkie dzieci, które obecnie się ratuje dzięki badaniom, będą skazane na śmierć po porodzie.

[bufo.bufo]

> W tym tygodniu do sejmu wpłynął projekt całkowitego zakazu aborcji, w którym również znajduje się punkt ograniczający dostęp do badań prenatalnych.

Nie wierzę! Gdzie ja żyję???

[una_mujer]

No ale przecież jak to napisał pewnien pan Profesor wcześniej w GW, kościół ma w d... zarodki i los tych dzieci, które umrą przez zakaz badań prenatalnych. Chodzi o władzę, czyli o odebranie możliwości decyzji kobiecie/ rodzicom. A to, że ileś dzieci przy tym umrze, to są dla kościoła skutki uboczne. Weźmie się na tacę za pogrzeby...

[bufo.bufo]

Ale jakim prawem oni odbierają możliwość decyzji osobom, które nie mają nic wspólnego z kościołem katolickim?
Zastanawiam się na czym polega "ograniczenie" takiego dostępu. Czy będzie to dotyczyło leczenia NFZ czy również prywatnego.

[grrrrw]

W jakim celu robi sie badanie PAPPA ? jest mozliwośc wyleczenia trisomii chromosomów 13 (zespół Patau), 18 (zespół Edwarda) i 21 (zespół Downa) ? Chodzi ci o to, że jak ktoś nie ma nic wspólnego z kosciołek katolickim, to może swoje dziecko, chore na te chorobe zaciukac z błogosławienstwem Funduszu ???

[bufo.bufo]

Jaka jest przeżywalność dzieci z zespołem Edwardsa i Patau? O zespole Downa nie piszę, to inna sprawa. Mimo wszystko jednak uważam, że to powinna być decyzja indywidualna.

[grrrrw]

Znaczy sie, jak krotka przezywalnosc, mozna usprawnic przebieg i zaciukac samemu ?

[bufo.bufo]

W imię Boże lepiej torturować krótkim, ale za to bardzo bolesnym życiem bez żadnej nadziei na poprawę, tak? Po to, żeby ksiądz mógł zarobić na pogrzebie? Ja wiem, że fanatyzm religijny ryje beret, ale są kurde jakieś granice.

[grrrrw]

Uwazam,z e zaciukiwanie wlasnych dzieci z tej przyczyny ze sa chore na bardzo bolesna chorobe bez nadziej na poprawe jest niemoralne. I dotyczy to rowniez osob, ktore nie maja nic wspolnego z jakimkolwiek kosciolem i fanatyzmem religijnym.

[bufo.bufo]

Uważać sobie możesz. I sobie to uważanie schowaj do kieszeni.

[ina_nova]

To postępuj wedle swoich przekonań i nie narzucaj ich innym.

[crea.tura]

"Uwazam,z e zaciukiwanie wlasnych dzieci z tej przyczyny ze sa chore na bardzo bolesna chorobe bez nadziej na poprawe jest niemoralne." - grrrrw

A ja uważam, że jest bardzo moralne. Ale nikomu swojego zdania nie narzucam, jeśli dla kogoś nie jest to szanuję jego decyzję i w życiu nie odważyłabym się jej krytykować. Oczekuję takiego samego podejścia z drugej strony.

[anka_z_lasu]

oczywiście dobro matki, która musi przejść przez całą ciążę i poród po to tylko, aby to dziecko za chwilę zmarło i w tym celu potencjalnie lub faktycznie ma narazić zdrowie a może życie - jest całkowicie nieistotne?

[zla.m]

Oj tam, oj tam, kogo inkubator obchodzi... A jeszcze niektórzy bezczelnie twierdzą, że uczucia toto ma i nie chce oglądać cierpienia swojego dziecka.

[ophelia78]

>z e zaciukiwanie wlasnych dzieci z tej przyczyny ze sa chore na bardzo bolesna chorobe bez nadziej na poprawe jest niemoralne

A ja uważam, że zmuszanie dzieci chorych na bardzo bolesną chorobę, jeśli wiemy, że ani im nie ulżymy, ani nie mają szans na życie bez bólu, ani na życie w ogóle, jest niemoralne.

[melissa_07]

Nie, ale chociażby po to, żeby WIEDZIEĆ wcześniej i móc się przygotować.
Ale wiem też, że niestety wiele osób traktuje badania prenatalne jako zło i wstęp do aborcji. Dlatego też nie wszystkim mówiłam, ze robię, bo sporo osób odbiera to tak jak Ty.

[araceli]

grrrrw napisała:
> Znaczy sie, jak krotka przezywalnosc, mozna usprawnic przebieg i zaciukac sa
> memu ?

nie - należy zdychanie własnego dziecka zostawić Bogu - wszak Twoja religia jest niczym innym jak esencją nienawiści do człowieka.

[grrrrw]

Nienawiścią jest szkodzić drugiemu, a jeuz kwintesencją słabszemu i choremu.

[araceli]

grrrrw napisała:
> Nienawiścią jest szkodzić drugiemu, a jeuz kwintesencją słabszemu i choremu.

O... widzę, że rozumiesz czym jest torturowanie kobiety zmuszaniem jej do noszenia i urodzenia ciężko chorego płodu, który wkrótce po urodzeniu umrze (patrz casus Chazana)? C

Czemu tak nienawidzisz bezbronnych, ciężarnych kobiet?

[sanciasancia]

Bo mogły nóg nie rozkładać, naturellement.

[bufo.bufo]

Lepiej mu szkodzić torturowaniem. Według Ciebie. W sumie logiczne, "święci" kościoła też się szczycili torturami. Kościół przez wieki torturował innowierców. Tortury w tej religii są na porządku dziennym, więc czemu nie potorturować jeszcze chorych nieuleczalnie noworodków.

[lauren6]

> Nienawiścią jest szkodzić drugiemu, a jeuz kwintesencją słabszemu i choremu.

Dlatego zamiast szybkiej aborcji "dziecko Chazana" musiało konać w męczarniach 10 dni. Podobno kilka razy dziennie dostawało zapaści, z której je wyratowywano, by mogło cierpieć dłużej.

Ot, kwintesencja katolickiego miłosierdzia.

[sanciasancia]

A, nie, nie, nie. Należy aktywnie przedziwdziałać temu zdychaniu, narażając dziecko na bolesne zabiegi, sondę w żołądku, cztery wenflony i wagon morfiny, tłumacząc rodzicom, że wszystko się da naprawić i zachęcając matkę do ściągania mleka, aż do otrzymania wyników kariotypu. Kiedy wyniki kariotypu wskażą letalną wadę genetyczną należy wezwać rodziców na kozetkę, powiedzieć, w krótkich żołnierskich słowach, że dziecko nie przeżyje, powiedzieć im, że się mają zgodzić na odłączenie od aparatury, i jeszcze upewnić, czy na pewno zrozumieli. Potem należy im niczego nie tłumaczyć, odesłać do poradni genetycznej z pierwszym wolnym terminem za dwa miesiące i nie wysłać do owej poradni (ten sam szpital, żeby nie było) wyników kariotypu dziecka.

[mokotowianka1]

Jeżeli "życie" ma być krótkim i nieustannym cierpieniem, to zdecydowanie tak. Ciekawe, że nad zwierzęciem się ulitujemy i skrócimy cierpienia, a nad człowiekiem nie. .
A po drugie przy różnych schorzeniach wrodzonych wiedza o nich pozwoli na zaplanowanie natychmiastowej operacji kardiologicznej, na przykład. Albo choćby na wybranie do porodu szpitala referencyjnego, z doświadczeniem w danym schorzeniu.

[d.d.00]

złośliwie napiszę - byle do chrztu, potem można chować, kasa księdzu nabita.

[grrrrw]

Ale mozna bylo przez MO.

Grzegorz Przemyk został zatrzymany przez milicję 12 maja 1983, na Placu Zamkowym w Warszawie, kiedy wraz z kolegami świętował maturę. Przemyk został pobity przez 3 funkcjonariuszy w pobliskim komisariacie MO przy ul. Jezuickiej. Zmarł w szpitalu po dwóch dniach w wyniku ciężkich urazów jamy brzusznej.

[zlotarybka_1]

grrrrw napisała:

> W jakim celu robi sie badanie PAPPA ? jest mozliwośc wyleczenia trisomii chr
> omosomów 13 (zespół Patau), 18 (zespół Edwarda) i 21 (zespół Downa) ? Chodzi
> ci o to, że jak ktoś nie ma nic wspólnego z kosciołek katolickim, to może swoje
> dziecko, chore na te chorobe zaciukac z błogosławienstwem Funduszu ???

Badania prenatalne to nie tylko testy pappa. Nie czytalam artykulu, ale Lauren powyzej pisze, ze przedstawione sa przypadki kiedy te wlasnie badania ratowaly zycie lub zdrowie dzieciom. Nie sluza wiec tylko zabijaniu ale tez ratowaniu zycia, czego KK pragnie zabronic.

[grrrrw]

Totez nie ma potrzeby zakazywanie badan, ktore sa potrzebne celem dalszego leczenia, przygotowania terapii itp.

[zlotarybka_1]

no wiec dokladnie na to sie oburzamy w tym watku.... ze nie ma takiej potrzeby a jednak ktos projekt ustawy przedstawil.

[grrrrw]

Wpłynał tez projekt zmain w ustawie o ochronie zwierzat...

[sanciasancia]

Bo oczywiście sprowadzanie na świat dziecka, które nie ma szans na życie i masę problemów zdrowotnych, to jest doskonały pomysł i świadczy o wysokim poziomie moralnym.
Polecam wyszukanie zdjęć dzieci z zespołem Patau, w szczególności tych cierpiących na cyklopizm (tak, dokładnie, mają jedno oko).

[lauren6]

To sobie zakazujcie PAPPA barany

Kobiety będą robić skuteczniejsze Harmony lub Nifty i na to nie wymyślicie przepisu, bo próbka krwi nie jest badana w polskich laboratoriach, tylko wysyłana za granicę.

Uwielbiam pro lajfowe oszołomy, które swoją świętą wojenkę przegrywają z nowoczesną techniką i otwartymi granicami

[to_ja_caryca_katarzyna]

No tak, ale zwaz, ze lwia czesc tego spoleczenstwa nie bedzie mogla robic badan za granica, mimo ze bedzie w dalszym ciagu placila skladki i podatki... To panstwo coraz bardziej wyklucza. Nie kazdego stac na osmiorniczki.

[sanciasancia]

O to to. To są pomysły, które uderzają w ludzi niezamożnych, a "rząd się wyżywi".

[princess_yo_yo]

badania robi sie po to zeby wiedziec i moc sobie poradzic ze stresujacym newsem. wg twojego podejscia nie ma w ogole sensu na zadna diagnostyke i nie mowie tylko o ciazy, wszak badania w kierunku raka i innych drastycznych przypadlosci prowadza do podejmowania trudnych decyzji. lepiej zdac sie na los, rozumiem ze konsekwentnie tak wlasnie podchodzisz do swojego zdrowia i zycia. jak sie mowi a to trzeba zgodnie z wyznawana ideologia powiedziec tez b.

[ophelia78]

Grrrw, wiesz co... puknij się w łeb...
Tak wygląda zespół Patau (dla wrażliwiych - radze nie zaglądać...)
www.hcfor.pl/choroby-mutacje-genetyczne-anomalie/1279-trisomia-13-czyli-zesp-pataua.html

I tak, uważam, że zaciukanie, jak to nazywasz, jest miłosierdziem...

[mokotowianka1]

W Polsce.

[aandzia43]

Artykuł spoko,.ciekawy. Katolandzką ieologizacją ciąży oraz wszystkiego, co dotyczy damskiego podwozia rzygam od 90-ego roku. Odkąd wylazło z nor oszołomstwo, co je komuna w norach trzymała, a które nowe czasy rozmnożyły przywilejami dla KK.

[bufo.bufo]

Komuna była dobra pod wieloma względami. Za komuny żadne nastolatki by nie skopały nikogo w tramwaju przy ludziach.

[kadfael]

Nastolatki może nie. Za to ZOMO robiło to nagminnie.

[bufo.bufo]

ZOMO właśnie mogłoby się takimi nastolatkami zająć.

[asia-loi]

kadfael napisała:

> Nastolatki może nie. Za to ZOMO robiło to nagminnie.

Byłam nastolatką w czasach ZOMO, i kopanie przez ZOMO wcale nie było takie nagminne.

[kadfael]

Zależy gdzie. U nas co najmniej raz w miesiącu.

[to_ja_caryca_katarzyna]

Kiedy kazdy w tym kraju obudzi sie i powie stop totalitaryzmowi, ktory rozgaszcza sie coraz bardziej bardziej ?
Wystarczy przestac chodzic w pewne miejsca i posylac dzieci na pewne lekcje. Przeciez to proste !

[leann32]

Dlatego mnie swiatopoglad oszolomow w sutannach nie interesuje. I jest to w ogole chore aby kilkuset pajacow ze swoim swiatopogladem narzucalo go 40 milionom polakow. Niby z jakiego powodu?